Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3045 em: Abril 14, 2022, 01:32:23 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Icterio

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3046 em: Abril 14, 2022, 01:36:22 pm »
Sobre RKR Moskva...

Os rumores que circulam sobre o RKR Moskva atingido por supostamente mísseis anti-navio Ukronazis Neptun. A única coisa que se sabe nesta fase é que o MoD da Rússia confirmou o fogo e a detonação de munição, o que, neste caso, significa apenas os contêineres com projéteis de 130 mm para o canhão duplo de proa AK-130. Como qualquer deposito de munição, o Moskva é "embrulhado"  numa concha blindada. Os mísseis anti-navio padrão 1164 do Projeto 1164 Vulkan são armazenados em contêineres blindados separados localizados em grupos de 2 x 4 em cada lado do navio e não podem "detonar" tão facilmente. Tampouco podem detonar com consequências catastróficas os mísseis S-300 Fort AD que também são armazenados em contêineres blindados tipo revólver.

O cruzador que na NATO era conhecido como Slava (ainda me lembro do código BLACKCOM 1, sim estou a ficar velho...) é o projecto 1164... Atlant (não Vulkan).
Vulkan é a designação russa para o missil conhecido na NATO como SS-N-12 Sandbox (o design original era o P-500 Bazalt).  Seria bom saber a diferença entre o navio e os misseis.
Segundo, a blindagem de todos os compartimentos de armas nestes (e na maioria dos navios) não é suficiente para suportar impacto directo de ASMs, apenas para minimizar.
E no caso dos Slava, e na maioria dos designs da marinha soviética, a proteção blindada (e outras medidas de damage control) era um aspecto muito secundário em comparação com os navios da NATO.
« Última modificação: Abril 14, 2022, 01:37:33 pm por Icterio »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3047 em: Abril 14, 2022, 01:44:29 pm »

Jim Roberts
@nycjim
UPDATE: Pentagon spokesman John Kirby just said on CNN that the warship Moskva is still afloat but clearly damaged. He said it remains unclear whether the damage was caused by Ukraine missile attack. Russia claims that a fire onboard caused ammunition to explode.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3048 em: Abril 14, 2022, 01:46:22 pm »
Eu sugeriria, nesta fase, não acreditar em twitters e outros facebook, e especialmente en canais ukronazis e outros "especialistas" de bar e café, mas aguardar o anúncio oficial do MoD russo. .

Exato, esse baluarte de informação fidedigna, transparente e por isso completamente de confiança 😂

Esse gajo é um master troll só pode

Que grande boneco

Ao menos que esteja a ser pago para fazer estas figurinhas, porque senão é apenas parvo
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3049 em: Abril 14, 2022, 02:07:27 pm »
a um video a circular na internet da explosão do mosvka ,mais sem 100% de certeza  que o navio.

https://twitter.com/joker_ouzo/status/1514586025997500416
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3050 em: Abril 14, 2022, 02:19:51 pm »
Citar
A Austrália vai enviar um total de 20 Bushmasters, respondendo assim ao apelo de Zelensky.
Tudo o que venha à rede é peixe a a Ucrânia precisa de tudo aquilo a que puder deitar a mão...
mas ...
Quatro rodas motrizes, um peso por centimetro quadrado muito elevado, num solo mole, mesmo durante a primavera, e acima de tudo, uma altura enorme...

Por outro lado, depende sempre da utilização que se lhes dê

No sul de Angola na década de 1980 os sul africanos dizem que os carros deles eram muito mais altos que os tanques russos e que isso era visto como uma vantagem para os T-55 e T-62 angolanos. Porém com o tempo os sul africanos perceberam que a altura dos tanques russos era um problema porque não permitia ver acima da vegetação, enquanto os sul africanos podiam ve-los e atingi-los com mais facilidade.

De qualquer das formas são poucos veículos (apenas 20 Bushmaster), cálculo que venham a ser utilizados em zonas urbanas e na deslocação entre povoações. Possivelmente para escoltar camiões em estrada.

A Rússia e a URSS sempre foram potencias continentais nunca foram potencias navais...Num confronto com a NATO sempre gostaria de ver como é que fariam para sair do Baltico e do mar Negro...

A ideia com que fiquei quando andei a ver uns mapas de um estudo sueco, não é os navios russos sair desses mares para combate aberto contra a NATO, a ideia é impedir a NATO de usar esses mares, assim ao mesmo tempo que as divisões russas avançam por terra (a verdadeira força ofensiva), as frotas do Báltico e Mar Negro protegem os flancos norte e sul do exército, inpedindo a possibilidade de desembarques anfibios ou ataques de porta-aviões nos flancos.
 


Além disso, parte da doutrina da marinha russa, passava essencialmente pelo ataque aos porta-aviões americanos, daí os navios russos andarem carregados com mísseis, e todos eles com grandes ogivas.

A se confirmar o afundamento do Moskva, é uma perda importante. Apesar de antiquado, continuava a ser um dos principais navios da marinha russa, na sua doutrina de "força bruta", e dos poucos navios realmente úteis que têm em mar aberto.
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3051 em: Abril 14, 2022, 02:22:15 pm »
a um video a circular na internet da explosão do mosvka ,mais sem 100% de certeza  que o navio.

https://twitter.com/joker_ouzo/status/1514586025997500416

Nos comentários ao tweet, falam de um teste de míssil norueguês.
 

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mosqueteiro4

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3052 em: Abril 14, 2022, 02:27:59 pm »
a um video a circular na internet da explosão do mosvka ,mais sem 100% de certeza  que o navio.

https://twitter.com/joker_ouzo/status/1514586025997500416

As explosões do Mosvka deram-se por volta da 1 da manhã por isso não correspondem certamente ao navio Russo. Espero no entanto que em breve haja libertação de imagens reais pois uma operação com este impacto teria que ser gravada por algum drone...
 
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3053 em: Abril 14, 2022, 02:35:06 pm »
Ainda estamos no meio do Fog-of-war.
Se o navio estiver apenas danificado, ele poderá ser rebocado e transportado de volta a um estaleiro, dependendo do nivel de danos.

Há uma questão que deve ser considerada, que resulta da utilização por parte dos russos de numeros cada vez maiores de munições que - por causa da duração da guerra - estão a vir do depósito de armas que passaram de prazo.
Em alguns casos isto significa o manuseamento de matérias que se tornam instáveis, dando azo a acidentes que resultam do manuseamento de munições antigas.
A munição pode explodir aleatoriamente, enquanto está a ser manuseada.

O problema das munições velhas é neste momento grave no exército russo. Elas são tão perigosas para quem é o alvo, como podem ser igualmente perigosas para quem as manuseia e dispara.

No caso do Moskva no entanto, os russos dizem que o problema começou com um incendido que depois não sendo controlado resultou em explosão de munições.
Alterações na temperatura podem levar à ignição de vários componentes químicos de explosivos ou de combustível.

Mas a tese do acidente, faria mais sentido se houvesse primeiro manuseio de munição instável, que resultasse em explosão e depois incendido. Ou seja, ao contrário do que os russos alegam ter acontecido.

As leis russas quanto à divulgação de baixas, estão também a atrapalhar os próprios russos, que não sabendo o que dizer, inventam qualquer coisa...

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Johnnie

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3054 em: Abril 14, 2022, 02:50:45 pm »
Ainda estamos no meio do Fog-of-war.
Se o navio estiver apenas danificado, ele poderá ser rebocado e transportado de volta a um estaleiro, dependendo do nivel de danos.

Há uma questão que deve ser considerada, que resulta da utilização por parte dos russos de numeros cada vez maiores de munições que - por causa da duração da guerra - estão a vir do depósito de armas que passaram de prazo.
Em alguns casos isto significa o manuseamento de matérias que se tornam instáveis, dando azo a acidentes que resultam do manuseamento de munições antigas.
A munição pode explodir aleatoriamente, enquanto está a ser manuseada.

O problema das munições velhas é neste momento grave no exército russo. Elas são tão perigosas para quem é o alvo, como podem ser igualmente perigosas para quem as manuseia e dispara.

No caso do Moskva no entanto, os russos dizem que o problema começou com um incendido que depois não sendo controlado resultou em explosão de munições.
Alterações na temperatura podem levar à ignição de vários componentes químicos de explosivos ou de combustível.

Mas a tese do acidente, faria mais sentido se houvesse primeiro manuseio de munição instável, que resultasse em explosão e depois incendido. Ou seja, ao contrário do que os russos alegam ter acontecido.

As leis russas quanto à divulgação de baixas, estão também a atrapalhar os próprios russos, que não sabendo o que dizer, inventam qualquer coisa...

Os Russos pensaram que davam dois pontapés na porta e que a casa caia...

Na cabeça deles em menos de uma semana Kiev estaria ocupada, o Zelinsky morto ou exilado no exterior e no seu lugar
uma marioneta estando o assunto arrumado a nível militar...

Não foi o que sucedeu, podemos dizer que cometeram os mesmos erros clássicos da Barbarossa...
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3055 em: Abril 14, 2022, 02:57:48 pm »
Os americanos reafirmam que não afundou

Pentagon Press Secretary John Kirby told CNN's Brianna Keilar that "there was an explosion" on the Moskva, but said the United States cannot say at this point if the ship was hit by a missile.
"We're not quite exactly sure what happened here. We do assess that there was an explosion, at least one explosion on this cruiser. A fairly major one at that, that has caused extensive damage to the ship," Kirby said.
"We assess that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added.
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Daniel

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3056 em: Abril 14, 2022, 03:00:59 pm »
Eu sugeriria, nesta fase, não acreditar em twitters e outros facebook, e especialmente en canais ukronazis e outros "especialistas" de bar e café, mas aguardar o anúncio oficial do MoD russo. .

Exato, esse baluarte de informação fidedigna, transparente e por isso completamente de confiança 😂

Que eu saiba, foram eles os primeiros a anunciar o incidente...

Dou-te os parabéns Hammerhead, quanto é que o Putin te paga para  efectuares este trabalho?

 :mrgreen: Muito mais que os salarios miseraveis em Portugal...

agora a sério... o Putin nao me paga nada... bem eu queria, mas não... além disso, as transações bancárias entre a Suíça e a Rússia são impossíveis neste momento aqui na Suiça... nem Roubles podes trocar... até a moeda Ukraniana é impossivel de trocar.

Fogo na Suiça, devias estar era na Russia, aí sim, é o teu verdadeiro lugar.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3057 em: Abril 14, 2022, 03:01:57 pm »


 ::) Burros a postar mentiras... nao me admira  :mrgreen:
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3058 em: Abril 14, 2022, 03:07:18 pm »
Eu sugeriria, nesta fase, não acreditar em twitters e outros facebook, e especialmente en canais ukronazis e outros "especialistas" de bar e café, mas aguardar o anúncio oficial do MoD russo. .

Exato, esse baluarte de informação fidedigna, transparente e por isso completamente de confiança 😂

Que eu saiba, foram eles os primeiros a anunciar o incidente...

Dou-te os parabéns Hammerhead, quanto é que o Putin te paga para  efectuares este trabalho?

 :mrgreen: Muito mais que os salarios miseraveis em Portugal...

agora a sério... o Putin nao me paga nada... bem eu queria, mas não... além disso, as transações bancárias entre a Suíça e a Rússia são impossíveis neste momento aqui na Suiça... nem Roubles podes trocar... até a moeda Ukraniana é impossivel de trocar.

Fogo na Suiça, devias estar era na Russia, aí sim, é o teu verdadeiro lugar.

Não te preocupes, também temos uma casa lá  :mrgreen:
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Johnnie

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #3059 em: Abril 14, 2022, 03:09:30 pm »
Os americanos reafirmam que não afundou

Pentagon Press Secretary John Kirby told CNN's Brianna Keilar that "there was an explosion" on the Moskva, but said the United States cannot say at this point if the ship was hit by a missile.
"We're not quite exactly sure what happened here. We do assess that there was an explosion, at least one explosion on this cruiser. A fairly major one at that, that has caused extensive damage to the ship," Kirby said.
"We assess that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added.

Sendo assim é uma pena...
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