Guerra na Ucrânia

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2610 em: Março 28, 2022, 08:36:12 pm »
Têm andado todos os dias a voar o mais perto possível do território ucraniano. Hoje partiu de Inglaterra um RC-135 às 4 da manhã (hora portuguesa), para mais um dia de missão, e de seguida dois reabastecedores.

É impressão minha ou um conflito com esta intensidade está a tornar obsoletos sistemas de artilharia modernos como o CAESAR (que penso poder vir a ser adquirido pelo nosso Exército)?

Porque dizes isso?
Tenho notado (do pouco que se vê) que a artilharia rebocada e desprotegida dos dois lados tem sido ineficiente quer por acção de fogo de contra-bateria (multiplicado pelos drones) quer por acção da infantaria (com armas ligeiras e morteiros).

Por outro lado a eficiência está do lado dos MRLS como o Smerch e dos 2S19 Msta-S (quer os Ucranianos quer os Russos têm reportado dificuldades em lidar com o equipamento adversário). 

O CAESAR com o ter que parar, desmontar, apontar, disparar e fazer o inverso sempre com a malta desprotegida não me parece que traga qualquer tipo de vantagem neste tipo de conflitos e fora a mobilidade que é baixa.

Não sei se coincidência, mas os Britânicos decidiram hoje que vão fazer uma parceria com a Hanwha Defense (Coreia do Sul) com vista à aquisição do K9A2.

A análise que faço, é a combinação de tudo o que é armas de fogo indirecto com pequenos UAVs. E vemos isto de ambas as partes. Quer-me parecer que o futuro passará por continuar a evolução da arma de artilharia, e sobretudo de munição guiada para esta arma, pois com os drones a serem capazes de fornecer informação em tempo real da posição exacta do inimigo, permite um ataque com total precisão a uma distância muito maior do que actualmente é feito, e sem precisar de recorrer a munição mais dispendiosa como mísseis de cruzeiro ou balísticos.

Também me surpreende a incapacidade de ambos os lados detectarem e abaterem os UAVs de reduzida dimensão que tanta vez vemos sobrevoar o campo de batalha.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2611 em: Março 28, 2022, 09:33:14 pm »

Também me surpreende a incapacidade de ambos os lados detectarem e abaterem os UAVs de reduzida dimensão que tanta vez vemos sobrevoar o campo de batalha.

Será isso ou será que não vais usar dois mísseis do S-400 (resposta típica) para abater um drone que vais a ver e foi comprado no Lidl por 49€? Há um longo caminho para desenvolver SAM's ou lasers suficientemente baratos para abater os drones. Até lá não é só uma questão de detecção. É uma questão de não gastar milhões para abater tostões. Claro que se descobrirem um Bayraktar compensa abatê-lo. Mas como sabes que tipo de drone está a aparecer no ecrã?
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2612 em: Março 28, 2022, 09:36:30 pm »
 

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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2613 em: Março 28, 2022, 10:02:29 pm »
NLAW vs T72
https://twitter.com/i/status/1508538468812693520

A blindagem ERA parece ter safado o blindado, apesar do disparo ser feito da retaguarda.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2614 em: Março 28, 2022, 10:38:47 pm »
NLAW vs T72
https://twitter.com/i/status/1508538468812693520

O míssil parece ter sido disparado de demasiado perto, não teve tempo de "armar", a julgar pela ausência de uma explosão de todo.


Também me surpreende a incapacidade de ambos os lados detectarem e abaterem os UAVs de reduzida dimensão que tanta vez vemos sobrevoar o campo de batalha.

Será isso ou será que não vais usar dois mísseis do S-400 (resposta típica) para abater um drone que vais a ver e foi comprado no Lidl por 49€? Há um longo caminho para desenvolver SAM's ou lasers suficientemente baratos para abater os drones. Até lá não é só uma questão de detecção. É uma questão de não gastar milhões para abater tostões. Claro que se descobrirem um Bayraktar compensa abatê-lo. Mas como sabes que tipo de drone está a aparecer no ecrã?

Tanto os russos como os ucranianos têm muito mais que sistemas S-300 ou S-400. Até os Bayraktar têm tido um elevado grau de sucesso contra os russos, que muitas vezes não os abatem. Temos visto Bayraktar a destruir baterias de médio alcance.

Os russos gabavam-se de terem armas de energia dirigida para derrotar drones. Onde andam elas?

E isto funciona para ambos os lados: se conseguirem detectar um pequeno drone com os seus radares, porque não mudam de sítio, sabendo que a sua posição foi comprometida? Realmente ficar parado à espera de levar com um bombardeamento de artilharia é que é eficaz... Isto diz-me que, a capacidade de detecção, tem sido reduzida, se não mesmo nula.
 

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Visitante123

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2615 em: Março 28, 2022, 10:44:58 pm »
Percebo o que estás a dizer DC. Mas mudar a artilharia não serve de nada porque o drone tb se mexe. E a artilharia é muito lenta a mexer-se. Agora os Bayraktar estando ainda em uso é sinal que devem ter um CRS reduzidíssima. Ou eles não os vêem ou pensam que são drones mais pequenos (observação).
 

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Kalil

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2616 em: Março 28, 2022, 11:53:18 pm »
É impressão minha ou um conflito com esta intensidade está a tornar obsoletos sistemas de artilharia modernos como o CAESAR (que penso poder vir a ser adquirido pelo nosso Exército)?

Porque dizes isso?
Tenho notado (do pouco que se vê) que a artilharia rebocada e desprotegida dos dois lados tem sido ineficiente quer por acção de fogo de contra-bateria (multiplicado pelos drones) quer por acção da infantaria (com armas ligeiras e morteiros).

Por outro lado a eficiência está do lado dos MRLS como o Smerch e dos 2S19 Msta-S (quer os Ucranianos quer os Russos têm reportado dificuldades em lidar com o equipamento adversário). 

O CAESAR com o ter que parar, desmontar, apontar, disparar e fazer o inverso sempre com a malta desprotegida não me parece que traga qualquer tipo de vantagem neste tipo de conflitos e fora a mobilidade que é baixa.

Não sei se coincidência, mas os Britânicos decidiram hoje que vão fazer uma parceria com a Hanwha Defense (Coreia do Sul) com vista à aquisição do K9A2.

Por acaso tb tenho a impressão contrária, parece me que a artilharia será cada vez mais importante. Não tem grande mobilidade é certo, mas o aumento de precisão nas últimas décadas permite fazer tiro com segurança (para os civis) e eficácia. E com um custo relativamente baixo.

Os sistemas tipo MRLS por outro lado, só mesmo para guerra ofensiva em larga escala. Atribuo o facto de o lado ucraniano fazer uso destes sistemas por simplesmente não se importar com quaisquer danos colaterais na própria população..

O K9 é rei, já era uma aquisição aguardada há algum tempo pelos britânicos. Já só falta começar a ver o carro de combate coreano cá pela Europa, parece que também é máquina.
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2617 em: Março 29, 2022, 12:04:47 am »
Há aparentemente problemas com os radares de artilharia, porque dos dois lados há receio de os utilizar frequentemente.
Há radares para detetar UAV's mesmo pequenos, o problema é que se coloca em risco o próprio sistema (dependendo do que estiver disponível)

Os russos têm muitos militares do serviço obrigatório, e não dominam completamente os sistemas que possuem.
Há um novo radar russo de artilharia, portátil que foi  alegadamente utilizado pelas forças terroristas pro-russas nas zonas ocupadas do leste da Ucrânia.
As forças terroristas, que são comandadas por oficiais russos, terão utilizado esse radar contra os ucranianos, durante os recontros que ocorreram desde 2014.

A arma mais eficaz contra os UAV's ainda é a artilharia anti-aérea ligeira, uma metralhadora pesada pode ser utilizada. O problema é que os micro UAV's são muitos e chega a um ponto em que já ninguém liga.
Há vários vídeos em que as tropas de infantaria ucranianas detetam a presença de um UAV por causa do zumbido. Disparar contra o UAV pode servir apenas para alertar o inimigo.

Enfim...
Muita coisa se está a aprender nesta guerra. Tudo o que se tem vindo a testar sobre uma guerra em que toda a gente consegue olhar para trás do monte está agora a ser confirmado, ou não, no campo de batalha.
E quando a primavera chegar, há zonas onde os UAV vão ser menos eficazes...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Lightning

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2619 em: Março 29, 2022, 08:18:53 am »
Entrevista a um ex-Wagner: https://twitter.com/i/status/1508577113762263045

É errado extrapolar o que ele diz em relação à Russia e comparar com as nossas operações de manutenção de paz onde se dá a impressão (pelos políticos) de que uma companhia bem equipada nos balcãs ou na RCA refectem a prontidão de todo o exército?
 

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mafets

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2620 em: Março 29, 2022, 09:55:00 am »
Bom ... todos conhecemos as imagens e elas são desnecessárias já que servem apenas para criar espaço fisico entre os comentários...
Este tópico não é sobre este assunto, mas sim... A Russia obrigou a India a pagar uma fortuna pelo navio.
Prometeram o navio a um preço... os indianos pagaram o preço ... e depois de ficarem com o dinheiro, os russos disseram que a India precisava pagar muito muito muito mais se queria o navio.
Sem uma opção em tempo útil e correndo o risco de colocar toda a arma aeronaval  no congelador, os indianos tiveram que aceitar ...

Há quem diga que, por causa disto, quando os russos propuseram aos indianos o desenvolvimento do SU-57, em que a Russia fazia o caça e a India pagava um dinheirito, os indianos mandaram os russos ver se estava a chover, e o Su-57 acabou cancelado de uma forma mais ou menos envergonhada.

Eu costumo ver o que os indianos dizem ...
https://www.youtube.com/watch?v=xtBGBHKb7M0
E regra geral, embora não gostem de falar mal deles próprios, os russos não ficam muito bem na fotografia.

Sobre as imagens são opiniões. Pessoalmente sei e conheço muita gente que é simples curioso e não percebe um boi de defesa, pelo que se se fala de Porta-Aviões Russos e Indianos, pelo menos fica visualmente a saber o que são. Quanto ao Porta-Aviões Indiano foram pensadas varias soluções, incluindo ex britânicos e ex americanos. Mas a índia no final acabou por ficar com o actual e o resto é historia. E por falar em historia, a do Su57 que conheço é diferente. Ao que parece o desenvolvimento conjunto parou quando os Russos falharam em apresentar o Radar e o Su57 pregou fogo à frente dos generais indianos.  :mrgreen:

https://eurasiantimes.com/why-india-may-never-buy-russian-su-57-fighter-jet-despite-it-stealthy-5th-gen-a-great-dogfighter/ 

Citar
In 2007, following the hugely successful BrahMos project to produce the medium-range ramjet supersonic cruise missile between India and Russia, the two nations decided to join hands again with India’s Hindustan Aeronautics Limited (HAL) partnering with Moscow based Aerospace Juggernaut Sukhoi to produce a fifth-generation fighter, then known as the PAK-FA T-50.

Under the joint program which is also known as the Perspective Multi-role Fighter (PMF), a promise of $6 billion for research and development was made by India out of which $295 million were directly transferred in 2010. The original additional estimate for the production of over 144 such stealth fighters was $30 billion.

However, things didn’t go as envisaged by both New Delhi and Moscow.

Both nations decided to call-off the FGFA, with India deciding to put an end to the partnership after becoming increasingly frustrated and disappointed with the progress of the project from Russia’s end as well the major doubts surrounding the capabilities of the Su-57.





Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2621 em: Março 29, 2022, 12:36:50 pm »
Mapa do estado maior Francês (dia 28 de Março). A minha surpresa está na profundidade do avanço Russo (diferente do que tem passado na tv e nos jornais).
https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Situation%20en%20Ukraine%20au%2028%20mars.pdf
« Última modificação: Março 29, 2022, 12:58:21 pm por LuisPolis »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2622 em: Março 29, 2022, 01:13:26 pm »

max seddon
@maxseddon
Russia’s deputy defense minister says Moscow has decided to “fundamentally cut back military activity in the direction of Kyiv and Chernigiv” in order to “increase mutual trust for future negotiations to agree and sign a peace deal with Ukraine.”
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Johnnie

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2623 em: Março 29, 2022, 02:09:06 pm »
NLAW vs T72
https://twitter.com/i/status/1508538468812693520

A blindagem ERA parece ter safado o blindado, apesar do disparo ser feito da retaguarda.

Ou a distancia era curta demais para o missil armar...
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 

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PTWolf

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2624 em: Março 29, 2022, 03:23:27 pm »
Citar
14h00 - Euro e rublo valorizam com avanços nas negociações entre Rússia e Ucrânia

Ao início da tarde desta terça-feira, o euro valorizou de forma acentuada em relação ao dólar norte-americano. O rublo valorizou de forma ainda mais acentuada após os avanços nas negociações em curso na Turquia entre as delegações russa e ucraniana.

Enquanto a moeda única europeia já subiu 1,2% para 1,1121 dólares, o rublo valorizou 10,5% para 85,42 rublos por cada dólar.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/ofensiva-russa-na-ucrania-a-evolucao-da-guerra-ao-minuto_e1394714

A resposta dos mercados tem sido surpreendentemente positiva para o mercado e moeda europeia. A valorização do rublo (como já tinha referido anteriormente) era esperada.
Entretanto o G7 rejeitou a exigência de pagar em rublos, o que deverá levar novamente a uma perda da moeda russa