Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2055 em: Março 15, 2022, 12:34:18 am »
 
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HSMW

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2056 em: Março 15, 2022, 12:44:10 am »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2057 em: Março 15, 2022, 12:46:19 am »

Gulag não !

Campo de estudo especial
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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P44

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2058 em: Março 15, 2022, 06:37:18 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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tenente

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2059 em: Março 15, 2022, 08:12:25 am »
Os actuais grilos bem falantes falam, falam, falam, mas........os interesses Nacionais de cada Estado bem se subrepõem aos sofrimentos e malefícios das Guerras !!
Venha o DIABO e escolha quais os menos PIORES !!!!

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1953583/franca-vendeu-a-russia-material-de-guera-depois-da-ocupacao-da-crimeia

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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P44

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2060 em: Março 15, 2022, 08:50:54 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2061 em: Março 15, 2022, 09:28:10 am »
Os actuais grilos bem falantes falam, falam, falam, mas........os interesses Nacionais de cada Estado bem se subrepõem aos sofrimentos e malefícios das Guerras !!
Venha o DIABO e escolha quais os menos PIORES !!!!

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1953583/franca-vendeu-a-russia-material-de-guera-depois-da-ocupacao-da-crimeia

Abraços
Em 2020 a Russia vendeu à Bielorússia SU-30 com aviónica Francesa (da Thales). Sempre o sacrossanto negócio. Aqueles que não fazem negócio (como Portugal) é que se podem dar ao luxo de apontar o dedo e escolher os bons e os maus porque os outros têm interesses e agem sempre em conformidade com os mesmos.
https://defence-blog.com/russia-delivers-su-30-fighters-with-french-made-advanced-avionics-to-belarus/
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2062 em: Março 15, 2022, 10:01:52 am »
Hoy ha caido el 4º General ruso en 19 días.... :amazing:

A España servir hasta morir
 

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asalves

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2063 em: Março 15, 2022, 10:18:54 am »
mas que estratégia é essa que preferem ficar dependentes (subordinados até) da China do que parceiros da Europa?

Já pensei nisso e a única solução que me ocorre é, uma permite o Putin no poder (e toda a visão dele de Império Russo), a outra não (lideres democraticamente eleitos, quem sabe até partes da Federação poderiam fazer referendos de independência...)

Mas tanto quanto sei a vida estava a correr bem ao Putin, a Europa para manter a Rússia próxima estava a deixar passar (esquecer/fingir que não existia) a sua parte ditadora, apesar de haver sempre dissidentes grande parte da população era favorável a Putin (E ainda é, há zonas tão remotas que duvido que o covid já lá tenha chegado  :mrgreen:). E tal como a Alemanha já tinha vetado a entrada da Ucrânia na NATO no passado (para prevenir isto) certamente iria votar outra vez.

Mesmo que exista um saída para Putin desta Guerra, a Rússia vai ficar com economia estragada, vai piorar pois vai ter que vender o seu petróleo a preços ridículos, e vai ficar totalmente dependente da China, e a dependência aqui é no pior sentido.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2064 em: Março 15, 2022, 10:42:11 am »
mas que estratégia é essa que preferem ficar dependentes (subordinados até) da China do que parceiros da Europa?

Já pensei nisso e a única solução que me ocorre é, uma permite o Putin no poder (e toda a visão dele de Império Russo), a outra não (lideres democraticamente eleitos, quem sabe até partes da Federação poderiam fazer referendos de independência...)

Mas tanto quanto sei a vida estava a correr bem ao Putin, a Europa para manter a Rússia próxima estava a deixar passar (esquecer/fingir que não existia) a sua parte ditadora, apesar de haver sempre dissidentes grande parte da população era favorável a Putin (E ainda é, há zonas tão remotas que duvido que o covid já lá tenha chegado  :mrgreen:). E tal como a Alemanha já tinha vetado a entrada da Ucrânia na NATO no passado (para prevenir isto) certamente iria votar outra vez.

Mesmo que exista um saída para Putin desta Guerra, a Rússia vai ficar com economia estragada, vai piorar pois vai ter que vender o seu petróleo a preços ridículos, e vai ficar totalmente dependente da China, e a dependência aqui é no pior sentido.

Eu sinceramente acho que o tipo fritou o cérebro
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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2065 em: Março 15, 2022, 10:46:13 am »
Não parece haver saída para o Putin.
Mesmo que ele arrase a Ucrânia com mísseis chineses, o Putin nunca mais passará por estadista, grande chefe-de-estado ou qualquer coisa parecida.
O lugar que ele vai ganhar na História, será o de um Estaline de segunda linha.

A China tem que apoiar o Putin de todas as maneiras possíveis e imaginaveis. Não tem outro caminho.
O mais terrivel dos cenários (não incluindo uma guerra nuclear global) é a possibilidade de um golpe de mão na capital russa, matando o Putin...

Se isso acontecer a Russia entra em ebulição auto-destrutiva.
Putin, com a repressão e a brutalidade controla o país, mas sem Putin, vai ser o caos por toda a Russia. As várias republicas da Federação russa, podem ficar instáveis, e a maioria das tropas operacionais russas enterradas na UCrânia, seria uma dor de cabeça.

A Chechenia, sem Putin no Kremlin voltava a tornar-se um território rebelde, ainda que seja ridiculamente pequena, com 1.4 milhões de habitantes. Os outros territórios poderiam igualmente insurgir-se, e ainda mais com todo o país isolado e alvo de sanções.
Na Bielorussia, o Lukachenko ficaria em perigo sem o seu protetor.
As republiquetas fantoche do Donbass e o território da Crimeia seriam igualmente problemáticos.

Isto está mau com o Putin, sem ele pode ficar pior.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2067 em: Março 15, 2022, 11:20:44 am »
É sempre importante ler a narrativa "do outro lado", por muito falsa que possa parecer aos nossos olhos; e, a um regime autocrático imperialista, o "movimento" para controlar a Ucrânia (controlar, não conquistar totalmente - ligação terrestre Crimeia às republicas separatistas, novo regime tipo Bielorrussa, etc) parecia ter um custo / beneficio muito positivo...

Parece-me (todos temos algo de comentadores) que era para ser uma operação limitada, 3-5 dias onde governo da Ucrânia "desaparecia", militares idem, população conformada ou apoiante; Ocidente "estrebuchava", umas sanções... e estava feito. Correu mal; muito mal.           
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2068 em: Março 15, 2022, 11:45:41 am »
mas que estratégia é essa que preferem ficar dependentes (subordinados até) da China do que parceiros da Europa?

Já pensei nisso e a única solução que me ocorre é, uma permite o Putin no poder (e toda a visão dele de Império Russo), a outra não (lideres democraticamente eleitos, quem sabe até partes da Federação poderiam fazer referendos de independência...)

Mas tanto quanto sei a vida estava a correr bem ao Putin, a Europa para manter a Rússia próxima estava a deixar passar (esquecer/fingir que não existia) a sua parte ditadora, apesar de haver sempre dissidentes grande parte da população era favorável a Putin (E ainda é, há zonas tão remotas que duvido que o covid já lá tenha chegado  :mrgreen:).

Eu estava a falar da população russa em geral, como vemos nas grandes cidades muitas gente se manifestou contra a guerra, muitas pessoas tem fugido da Russia, isso é resultado da influência "soft power" da Europa na população russa, muitos já viram o nivel de vida da população na UE e querem ser mais europeus. Isso com o tempo podia levar a uma maior democratização da Rússia, pode acontecer na Rússia o que aconteceu na Ucrânia, e o Putin vê isso como ameaça.
« Última modificação: Março 15, 2022, 11:50:08 am por Lightning »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #2069 em: Março 15, 2022, 12:29:23 pm »
É sempre importante ler a narrativa "do outro lado", por muito falsa que possa parecer aos nossos olhos; e, a um regime autocrático imperialista, o "movimento" para controlar a Ucrânia (controlar, não conquistar totalmente - ligação terrestre Crimeia às republicas separatistas, novo regime tipo Bielorrussa, etc) parecia ter um custo / beneficio muito positivo...

Parece-me (todos temos algo de comentadores) que era para ser uma operação limitada, 3-5 dias onde governo da Ucrânia "desaparecia", militares idem, população conformada ou apoiante; Ocidente "estrebuchava", umas sanções... e estava feito. Correu mal; muito mal.           

Sim já vi alguns Reports e argumentos a circular no twitter (pessoalmente ainda não lhes dou muita credibilidade) que afirmam que devido ao nível de corrupção e ao yes man que apenas queriam apresentar cenários bonitos, grande parte dos serviços de informações estavam a criar reports que não espelhavam a realidade. O que alguns analistas dizem que juntamente com uma imagem não real do estado das Forças Armadas fez Putin avançar com a invasão. Há também quem acrescente que a tudo isso se somou a resposta inesperada da Ucrânia (em enfrentar) e do Ocidente.

Seja como for acho que os Russos já se aperceberam que se meteram num buraco do qual vai ser difícil de sair, ainda mais com discurso vitorioso, já há ai umas especulações sobre os próximos passos da Rússia, vamos ver ...

Algo interessante é que neste momento já começa a haver uma parte da opinião que já dá a Guerra com fim próximo e estão mais preocupados com o que vem depois, e em que estado fica a Rússia depois disto, a nível militar a Rússia vai ficar nas lonas pois demonstrou enorme incapacidade estratégica no terreno e grande parte das forças terrestres vão ficar desfalcadas de meios e material.