Guerra na Ucrânia

  • 5755 Respostas
  • 532242 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1830 em: Março 09, 2022, 11:00:37 am »
(...)
Também não percebo se os USA tinham de facto a informação antecipada da invasão, porque não se agiu no sentido de a contrapor com auxílio material imediato.
Mas quem mais beneficia desta guerra é, novamente, a economia americana, vai finalmente entrar em força com o Gás liquefeito na Europa e ainda é capaz de aumentar significativamente as exportações de armamento.
(...)
Na verdade foram enviadas consideráveis quantidades de mísseis anti-atanque, nos meses anteriores à invasão.
Os americanos enviaram mísseis Javelin, enquanto os ingleses enviaram nLAW
Vários países da NATO, especialmente os bálticos, enviaram o que tinham, mísseis stinger, Javelin e peças de artilharia autopropulsada, retiradas às suas forças operacionais nos últimos meses antes da invasão.

Os ucranianos têm também gravíssimos problemas logisticos e táticos a resolver (problemas que não podem ser resolvidos)
O problema de Mariupol é o mais óbvio.
A cidade não tem como ser defendida, excepto se se transformar numa fortaleza com grandes depósitos de armas, munições e alimentos e medicamentos para uma população de meio milhão.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: CruzSilva

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1113
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 565 vez(es)
  • +179/-2212
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1831 em: Março 09, 2022, 11:20:44 am »
A Arábia Saudita e o Emirados recusam entrar na onda de Russia má a não ser que os EUA os apoiem directamente na guerra no Iémen. Recusam encontrar-se com o Joe Biden. E o preço do petróleo não vai baixar. Parece que a receita da guerra fria não vai funcionar desta vez.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10592401/Saudi-Abu-Dhabi-refuse-work-bring-oil-prices-unless-Joe-Biden-backs-Yemen.html

Os emirados têm o problema do Dubai, que não depende do petróleo, mas sim do turismo, e como noutros lugares, os oligarcas, russos estão lá em peso.
Mas na Arábia Saudita o problema não é realmente grande. De uma forma ou de outra a família Saud tem demasiado a perder por confrontar os americanos.
Com medo disto, alguns oligarcas transferiram os iates do Dubai para ilhas no oceano índico, porque sabem que mais tarde ou mais cedo, o problema chegará lá.
Olha que não sei.

Fiquei com a ideia que eles fizeram ver aos Americanos (e Ingleses e Franceses) que se forem se meter com os Russos então também têm que obrigatoriamente se meter com os Iranianos (que apoiam os Houthis). Caso contrário eles não vão embarcar na aventura. Também têm medo do que os Russos podem fazer com o programa nuclear Iraniano.

Ou seja, mais uma chatice a porta. E parece que têm o apoio Israelita (o que é um dado novo na história).
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1832 em: Março 09, 2022, 11:38:33 am »
Citar
Olha que não sei.

Fiquei com a ideia que eles fizeram ver aos Americanos (e Ingleses e Franceses) que se forem se meter com os Russos então também têm que obrigatoriamente se meter com os Iranianos (que apoiam os Houthis). Caso contrário eles não vão embarcar na aventura. Também têm medo do que os Russos podem fazer com o programa nuclear Iraniano.

Ou seja, mais uma chatice a porta. E parece que têm o apoio Israelita (o que é um dado novo na história).
Temos uma certa tendência a esquecer a história ...
Na década de 1970 até a Arábia Saudita seguiu o embargo ao fornecimento de petróleo ao Canadá, Japão, Holanda, Reino Unido e Estados Unidos, e mais tarde também contra Portugal, Rodésia e África do Sul... Mas serviu para alguma coisa ?

Esses países sempre gostam de mostrar independência e capacidade para atuar de forma independente. Mas no fim, os interesses são interesses e a questão prende-se mais com a politica interna americana e com a relação entre alguns bilionários americanos e a casa de Saud.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1833 em: Março 09, 2022, 12:01:01 pm »
The Pentagon rejected a surprise announcement from Poland that it would give the United States its MiG-29 fighter jets for use by Ukraine. A transfer of the MiGs to Ukraine is fraught with complications and could further inflame tensions with Russia.

https://mobile.twitter.com/AP/status/1501356012024041474
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1113
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 565 vez(es)
  • +179/-2212
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1834 em: Março 09, 2022, 12:13:06 pm »
Esses países sempre gostam de mostrar independência e capacidade para atuar de forma independente. Mas no fim, os interesses são interesses e a questão prende-se mais com a politica interna americana e com a relação entre alguns bilionários americanos e a casa de Saud.
Verdade. A ironia é que foram exactamente esses interesses que descarrilaram a Antonov no plano de fabrico de um cargueiro ligeiro (An 132) em parceria com os Sauditas.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1835 em: Março 09, 2022, 12:59:59 pm »
The Pentagon rejected a surprise announcement from Poland that it would give the United States its MiG-29 fighter jets for use by Ukraine. A transfer of the MiGs to Ukraine is fraught with complications and could further inflame tensions with Russia.

https://mobile.twitter.com/AP/status/1501356012024041474

Esta telenovela é das piores coisas que está a acontecer para o lado ucraniano e é responsabilidade por um lado do presidente da Ucrânia e por outro pela necessidade que sentem os governos dos países democráticos em responder à pressão da opinião pública para fazer alguma coisa.

Esta administração Biden, saiu desastradamente do Afeganistão, demonstrando falta de calo e neste aspeto está a mostrar ser tonta.
Os polacos têm medo de ficarem  outra vez sozinhos, perante um país governado por um louco assassino que já ameaçou bombardear Varsóvia com os mísseis nucleares tácticos de médio alcance.

Com as suas forças armadas atoladas na UCrânia, com perdas desastrosas que já não são propaganda, são confirmadas pelas dezenas de provas em video e imagem de satélite, não resta mais nada ao ditador que não seja a bomba atómica.
Primeiro um ataque nuclear de baixa intensidade (6 Hiroximas).

Ao passar para os EUA o ónus da transferência dos caças para a Ucrânia, os polacos estão a transferir esse ónus para o único país de que a Russia realmente tem medo.

Se o Putin, mandar os russos atacar a Polónia com armas atómicas, provavelmente o comando russo cumprirá a ordem sem grandes problemas. Mas quando os russos receberem ordem para carregar no botão e atacar a América, tudo muda. E os russos têm noção de que os sistemas americanos anti-missil, por pouco eficientes que sejam, estão a anos luz do que os russos possuem...
Quando as tropas chinesas ocuparem a Rússia, dentro de 200 anos, talvez já a radiação se tenha dissipado...

Logo, ao não aceitarem os caças polacos, os americanos estão a dizer que têm medo de ser eles a entrega-los.
Essa é a mensagem que passa para todos os governos e políticos que seguem o assunto... russos incluidos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, PTWolf

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11101
  • Recebeu: 2361 vez(es)
  • Enviou: 3273 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1836 em: Março 09, 2022, 01:12:30 pm »
Comentários desta madrugada que passaram nas edições da noite em televisões americanas, indicavam que dos cerca de 160 batalhões do exército russo (forças permanentes), aproximadamente 90 a 98 estariam envolvidos no conflito.
Esta indicação implicaria que todos os 90 estão já engajados.
Deste ponto de vista a Russia  contaria com cerca de 60.
O problema é que, para utilizar essas forças, os russos têm que os retirar das várias fronteiras, fronteira ocidental com a Bielorrússia, fronteiras com os Estados Bálticos, com a Geórgia,  e mesmo fronteira com o Irão e a China.

Os russos além do exército tem forças para-militares internas que podem ser usadas nessas fronteiras, penso até que algumas unidades participaram no conflito na Georgia, eles foram reorganizados, eram as antigas tropas do ministério do interior.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_Russia

Citar
Uma nota adicional sobre a população:
https://foreignpolicy.com/2022/01/03/russia-demography-birthrate-decline-ukraine/
Aqui diz que, um dos problemas que prende mais a atenção de Putin, é a queda da população russa ...

Também já tinha lido isso, mais uma razão para me parecer estranho esta decisão da guerra, é para acelerar a queda no precipício? Anda a mandar os jovens para a guerra? O dinheiro que podia ser usado em programas de apoio à natalidade, vão também para a guerra. Como bonus da guerra e das sanções contra a Rússia, nas notícias também se fala em muitos russos a abandonar o país, a população ainda vai cair mais.
« Última modificação: Março 09, 2022, 01:13:29 pm por Lightning »
 

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 987
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 216 vez(es)
  • +87/-463
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1837 em: Março 09, 2022, 01:37:14 pm »
Esta acção do governo polaco é mesmo a pedir uns mísseis em duas ou três bases da força aérea. Depois também se vão queixar da falta de apoio da NATO??
Qual é a lógica?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1838 em: Março 09, 2022, 02:24:42 pm »
Citar
Os russos além do exército tem forças para-militares internas que podem ser usadas nessas fronteiras, penso até que algumas unidades participaram no conflito na Georgia, eles foram reorganizados, eram as antigas tropas do ministério do interior.

Existem evidentemente outras unidades. O problema para os russos é que estas que estão na Ucrania são as mais operacionais e com maior nível de prontidão.

Se achamos que as tropas russas estão equipadas com algum material relativamente moderno, mas com muito material antigo, então as outras tropas de segunda e terceira linha eu nem quero pensar como estarão.

A ideia de esta tropa de segunda linha entrar na Ucrânia, no que se está a transformar numa “guerra popular” é terrivel, para a tropa russa.

Os russos têm que fazer qualquer coisa depressa...
Hoje já começaram a passar a noticia de que os americanos estão a desenvolver armas quimicas na Ucrânia, Tudo pode ser utilizado para utilizar a arma atómica para se defender a Mãe Russia da ameaça dos capitalistas...


Alguma coisa sobre o assunto do recrutamento:
https://www.understandingwar.org/backgrounder/explainer-russian-conscription-reserve-and-mobilization
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning, LuisPolis

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18299
  • Recebeu: 5542 vez(es)
  • Enviou: 5957 vez(es)
  • +7166/-9542
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1839 em: Março 09, 2022, 02:25:19 pm »
Visegrád 24@visegrad24

An aide to Zelenskyy says Ukraine is ready for a diplomatic solution. 🇺🇦🇷🇺
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1113
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 565 vez(es)
  • +179/-2212
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1840 em: Março 09, 2022, 02:27:44 pm »
Esta acção do governo polaco é mesmo a pedir uns mísseis em duas ou três bases da força aérea. Depois também se vão queixar da falta de apoio da NATO??
Qual é a lógica?
Parece que foi uma forma de não perderem a face, já que foram eles que tiveram a ideia (muito criticada por todos). Assim fazem passar a ideia que as coisas não vão acontecer por culpa dos outros (americanos). Parece que o grande puxão de orelhas veio mesmo da França.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1841 em: Março 09, 2022, 02:29:13 pm »
Esta acção do governo polaco é mesmo a pedir uns mísseis em duas ou três bases da força aérea. Depois também se vão queixar da falta de apoio da NATO??
Qual é a lógica?
Bom... Uma G3 que funcione, mata tanto quanto um canhão na asa de um avião ...
Deste ponto de vista, deviamos todos ficar calados e sempre que o Putin bombardeia alguma coisa, fugimos e escondemo-nos debaixo da mesa.

Acabávamos com os russos em Lisboa (a última capital onde chegariam), a declarar que tinham desnazificado Portugal e a colocar Jeronimo de Sousa como presidente da república.

Um ditador é um Bully. Não pára enquanto não se sentir desafiado.
Quando se sente desafiado, é quando se percebe que a maior parte dos Bullys, são cobardes.

Problema: Normalmente os ditadores não resistem a uma derrota.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1842 em: Março 09, 2022, 02:32:21 pm »
Esta acção do governo polaco é mesmo a pedir uns mísseis em duas ou três bases da força aérea. Depois também se vão queixar da falta de apoio da NATO??
Qual é a lógica?
Parece que foi uma forma de não perderem a face, já que foram eles que tiveram a ideia (muito criticada por todos). Assim fazem passar a ideia que as coisas não vão acontecer por culpa dos outros (americanos). Parece que o grande puxão de orelhas veio mesmo da França.

Não foram os polacos que deram a ideia. A ideia foi colocada a circular e depois o presidente da Ucrânia disse há dias atrás que "se não houver exclusão aérea então dêm-nos aviões".
A ideia cresceu por si própria e nunca fez muito sentido...
A primeira afirmação dos polacos foi de que a Polónia não tinha aviões para disponibilizar porque precisava deles todos.


Noto aqui... Mesmo os MiG-29 polacos, implicariam alterações para poderem ser utilizados com alguma eficiência pelos ucranianos.
Transferir aviões de uma força aérea para outra não é a mesma coisa que transferir um carro.
O normal seria colocar os aviões num hangar, filmar os aviões para provar que estavam na Polónia, e depois, durante a noite  fazer voos mascarados para outro lugar qualquer e retirar os aviões da Polónia.
Os russos poderiam até dizer o que quisessem, mas neste momento, digam o russos o que quiserem, ninguém acredita neles...
E os aviões poderiam chegar na mesma.

Toda esta Estória demonstra do meu ponto de vista, pressa, desespero, voluntarismo e desorganização...
« Última modificação: Março 09, 2022, 02:36:48 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

LuisPolis

  • Especialista
  • ****
  • 1113
  • Recebeu: 390 vez(es)
  • Enviou: 565 vez(es)
  • +179/-2212
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1843 em: Março 09, 2022, 02:54:59 pm »
Agora isto: A Lituánia cancelou a doação de vacinas da Pfizer (para o Covid) para o Bangladesh devido a abstenção na ONU.

Sou só eu que acho isso sem sentido? Não há adultos na sala? As vacinas vão para o lixo. Depois admiram-se da falta de admiração e compreensão da nossa superioridade moral em certas latitudes.

https://qz.com/2139368/lithuania-cancelled-its-vaccine-donation-to-bangladesh/?utm_source=YPL
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1844 em: Março 09, 2022, 03:12:59 pm »
Agora isto: A Lituánia cancelou a doação de vacinas da Pfizer (para o Covid) para o Bangladesh devido a abstenção na ONU.

Sou só eu que acho isso sem sentido? Não há adultos na sala? As vacinas vão para o lixo. Depois admiram-se da falta de admiração e compreensão da nossa superioridade moral em certas latitudes.

https://qz.com/2139368/lithuania-cancelled-its-vaccine-donation-to-bangladesh/?utm_source=YPL

Como dizia uma ucraniana à uns dias em Kyiv, que a Europa e NATO já estão em guerra com a Rússia, simplesmente ainda não se aperceberam, e numa guerra vale tudo ou quase tudo para influenciar o desfecho.

Em relação aos aviões, tem o seu significado simbólico, mas aludindo a referencia de uma G3 matar tanto como um canhão numa asa, qual a diferença entre enviar 20 Aviões ou 40 Drones? ou não sei quantas armas, ACAR ou munições,...