Guerra na Ucrânia

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Lampuka

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1800 em: Março 08, 2022, 08:31:42 pm »
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os egos e outras palhaçadas afins falaram mais alto..
O direito à existência de um povo, a liberdade dos seus cidadãos não são palhaçadas.

Isso seria a mesma coisa que dizer que a determinação dos ucranianos em lutar contra a invasão fascista era uma palhaçada.
Caro Patatango, você já tem anos suficientes disto para saber que não é disso que se trata.
Aliás,  a maior parte dos foristas sabe-o, até porque supostamente intetessam-se minimamente por temas relativos a defesa, estratégia... senão não andariam por aqui.
Abraço
João Pereira
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1801 em: Março 08, 2022, 08:32:20 pm »
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O problema que Vladimir Putin verificou foi que apesar de não haver perspetivas de entrada da Ucrânia na NATO, o Ocidente tinha forças militares ali estacionadas a treinar os Ucranianos e estava também a vender armas. Não pertencia à NATO mas era um parceiro.

A NATO tinha forças militares estacionadas na Ucrânia ?
Onde ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1802 em: Março 08, 2022, 08:37:12 pm »
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Caro Patatango, você já tem anos suficientes disto para saber que não é disso que se trata.
Mas, disso, o quê ?

A comunicação escrita, diz-me a experiencia - que de facto é alguma - tem limites que às vezes levam a interpretações completamente erroneas...

O que eu percebi, é que há quem considere que é tudo uma questão de ego dos governantes ...
Mas nesse caso, se não fosse assim, não haveria Historia do Mundo...
Daí eu sinceramente não entender...
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CruzSilva

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1803 em: Março 08, 2022, 09:15:30 pm »
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O problema que Vladimir Putin verificou foi que apesar de não haver perspetivas de entrada da Ucrânia na NATO, o Ocidente tinha forças militares ali estacionadas a treinar os Ucranianos e estava também a vender armas. Não pertencia à NATO mas era um parceiro.

A NATO tinha forças militares estacionadas na Ucrânia ?
Onde ?

Tinha pequenas forças de treino na zona ocidental.

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1804 em: Março 08, 2022, 09:50:08 pm »
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Tinha pequenas forças de treino na zona ocidental.
Então essas pequenas forças de treino eram as forças militares estacionadas ...  :o

Ou seja, nesse caso o o envio de G3 ferrugentas para a Ucrânia, deve dar direito pelo menos a uma bomba atómica em cada cidade portuguesa ...

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1805 em: Março 08, 2022, 09:52:34 pm »
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Caro Patatango, você já tem anos suficientes disto para saber que não é disso que se trata.
Mas, disso, o quê ?

A comunicação escrita, diz-me a experiencia - que de facto é alguma - tem limites que às vezes levam a interpretações completamente erroneas...

O que eu percebi, é que há quem considere que é tudo uma questão de ego dos governantes ...
Mas nesse caso, se não fosse assim, não haveria Historia do Mundo...
Daí eu sinceramente não entender...

Disso...

"O direito à existência de um povo, a liberdade dos seus cidadãos não são palhaçadas."

Adesão à NATO, territórios separatistas e redefinição de fronteiras, "ocidentalização"/perda de influência russa e... muita influência externa.
Estes sim, são os motivos do conflito, com razões de ambas as partes. 😉
João Pereira
 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1806 em: Março 08, 2022, 10:06:54 pm »

Gostaria de lembrar que não  há nesta guerra razões de ambas as partes e as duas partes não são equivalentes.

Essa é a primeira forma de deturpar os factos, tentando criar a ideia de que há narrativas equivalentes, quando sabemos de antemão que não pode haver equivalência entre quem mata 10 e quem mata 1000. Essa é a narrativa do PCPutin e do seu idoso lider, que após todos estes anos e já com a sua agremiação politica no caixote do lixo da história ainda cospe mentiras com o despudor típico do partido de Cunhal.

Notar que não estou a ligar aqui ninguém a tal partido, nem me dirijo a ninguém em especial, estou apenas a lembrar que a lógica é equivalente...
Mesmo no partido de Cunhal  há pessoas enojadas com isto. Não dizem nada, porque se houver uma crise no PC, é o fim...

Numa guerra, o ato de matar é o mesmo, mas o número altera tudo.
A Russia não tem quaisquer razões objetivas válidas para "libertar" tantas crianças ucranianas nazis, matando-as.
Putin, mente, mente despudoradamente, e o facto de encontrarmos igualmente mentiras do outro lado não transforma as mentiras de Putin em verdades nem em mentiras aceitáveis.
Por cada mentira ou manipulação que encontramos na Ucrânia encontramos cem ou duzentas do lado russo. A desproporção da manipulação não pode nunca deixar de ser considerada, sob pena de perdermos toda a credibilidade.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1807 em: Março 08, 2022, 10:08:50 pm »
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Tinha pequenas forças de treino na zona ocidental.
Então essas pequenas forças de treino eram as forças militares estacionadas ...  :o

Ou seja, nesse caso o o envio de G3 ferrugentas para a Ucrânia, deve dar direito pelo menos a uma bomba atómica em cada cidade portuguesa ...

Um força de treino constituída por militares não deixa de ser uma força militar e estava lá estacionada desde 2014.

Não creio que Putin tenha essa ideia da bomba atómica por causa de armamento mas conjugando tudo, deu direito a uma tentativa de golpe de estado.

Para compreender bem as razões da guerra é perceber que Vladimir Putin tem o pensamento do século XIX mas governa uma potência nuclear no século XXI.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1808 em: Março 08, 2022, 10:17:08 pm »
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Para compreender bem as razões da guerra é perceber que Vladimir Putin tem o pensamento do século XIX mas governa uma potência nuclear no século XXI.
Ou seja: A guerra não tem nada a ver com grupos de treino na Ucrânia, tem a ver com a visão doente e distorcida que Putin tem da Russia, com base no fanatismo religioso que é caracteristico dos grupos neo-nazis russos.

Neste caso, qualquer coisa poderia ser utilizada como argumento... Até uma bandeira americana hasteada em Kiev poderia servir como razão para a invasão...
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1809 em: Março 08, 2022, 10:21:16 pm »
https://mobile.twitter.com/nrogeiro/status/1500782177629478916

Entretanto, esta mensagem de ontem, aparentemente terá desenvolvimentos e poderá corresponder à verdade.
Ainda estão para aparecer as imagens por satélite que já existirão...
A ser verdade, isto seria o mais duro golpe na história da aviação russa. Perdas maiores teríamos que chegar à URSS na II guerra mundial
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1810 em: Março 08, 2022, 10:24:11 pm »
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Para compreender bem as razões da guerra é perceber que Vladimir Putin tem o pensamento do século XIX mas governa uma potência nuclear no século XXI.
Ou seja: A guerra não tem nada a ver com grupos de treino na Ucrânia, tem a ver com a visão doente e distorcida que Putin tem da Russia, com base no fanatismo religioso que é caracteristico dos grupos neo-nazis russos.

Neste caso, qualquer coisa poderia ser utilizada como argumento... Até uma bandeira americana hasteada em Kiev poderia servir como razão para a invasão...

De certa forma... toda e qualquer ocidentalização da Ucrânia resultaria em oposição Russa. Putin não aceita que a Rússia já não tem capacidade para garantir uma zona de influência semelhante à que a URSS conseguia.

Voltemos à Guerra Fria... quais eram as fronteiras entre a URSS e a NATO? Era uma parcela pequeníssima com a Noruega e uma pequena fronteira com a Turquia. Se olharmos para o paradigma de hoje... acho que nem preciso explicar. Putin acredita nos estados tampão e quer que a Ucrânia seja esse tipo de país... mas para mal dele está mais que visto que com o apoio do Ocidente, enquanto existir um Ucrâniano na Ucrânia os militares Russos nunca terão descanso.
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1811 em: Março 08, 2022, 11:17:22 pm »
Segundo a RTP...

"22h35 - Zelensky disposto a abandonar ideia da adesão à NATO e discutir Crimeia e Donbass

O Presidente da Ucrânia poderá estar disposto a negociações mais profundas com Moscovo: deixando cair a adesão da Ucrânia à NATO e colocando Donetsk e Lugansk em cima da mesa, regiões separatistas reivindicadas pela Rússia.

Numa entrevista ao canal ABC, Volodymyr Zelensly manifestou uma certa decepção face ao apoio que a Aliança Atlântica tem declarado ao seu país, razão pela qual a adesão deixou de ser uma prioridade. Quanto à Crimeia e as regiões separatistas de Donetsk e Lugansk, esse é um dossier que diz agora estar aberto a conversações.

“Isto não é sobre mim, é sobre as pessoas que me elegeram. No que se refere à NATO, perdi o interesse por essa questão depois de termos percebido que a NATO não está pronta para aceitar a Ucrânia. A aliança tem medo de coisas contraditórias e de confronto com a Federação Russa", afirmou.

Sobre a Crimeia e as duas "repúblicas populares", admite agora rever o seu estatuto."
João Pereira
 

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1812 em: Março 08, 2022, 11:33:44 pm »
Uma coisa que acho estranho no Zelensky, é que ainda antes da invasão o Biden e lideres da NATO gritaram aos quatro ventos que não iam intervir militarmente na Ucrânia, e agora o Zelensky diz que se sente traído pelo ocidente... Querem ver que disseram aquilo nos telejornais de Portugal e outros países mas não disseram ao homem??? É para se vitimizar...

Ele e muitos ucranianos podem odiar os russos, razões históricas e actuais não lhes faltam, realmente tem lutado com uma determinação inquebrável, mas também estão a pagar um preço em sangue e vão herdar um país em ruínas.

Não sabemos que Ucrânia, que Rússia ou que União Europeia vamos ter quando isto acabar, e normalmente é nestes momentos que há grandes mudanças, mas para muitos cidadãos ucranianos, os que morreram, que apenas queriam levar uma vida tranquila, devia ter-se negociado mais e tentar evitar a guerra, está certo que a Rússia pede coisas que não lhe pertencem (Crimeia, republicas separatistas, forçar um país a fazer a sua vontade), e ninguém devia ser obrigado a submeter-se à vontade de um bully, pelo que parece, a população concorda com o seu presidente, mas ele também é o responsável pelas vidas dos ucranianos, se o Putin dá pouco valor aos russos que morrem nesta guerra, que o Zelensky seja diferente.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1813 em: Março 09, 2022, 06:44:05 am »
Li algures que ativistas anti-nuclear alemães andavam a ser financiados pela Rússia desde 2014 para "convencer" a opinião pública alemã a tornar-se " verde" e assim ficarem mais dependentes do gás russo.
Não sei se é verdade ou não mas faz todo o sentido.

https://www.correiobraziliense.com.br/mundo/2022/03/4991137-importacoes-de-energia-russa-sao-essenciais-para-europa-afirma-chanceler-alemao.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1814 em: Março 09, 2022, 08:28:36 am »
De Notícias da América Latina- 3 de março de 2022

A Assembleia Geral Extraordinária da ONU votou nesta quarta-feira uma resolução condenando a operação militar especial russa na Ucrânia. Foram 141 votos a favor, cinco contra (Bielorrússia, Eritreia, Coreia do Norte, Síria e a própria Rússia) e 35 abstenções. Este último grupo inclui a China e quatro países latino-americanos: Bolívia, Cuba, El Salvador e Nicarágua. Um quinto, a Venezuela, aliada incondicional de Moscou, tem seu voto desqualificado por dívidas com a organização. Os votos positivos de Argentina e Brasil, dois países que jogaram a carta da neutralidade e finalmente optaram pelo repúdio, foram relevantes.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Por Estadão Conteúdo
Publicado em 07/03/2022 11:32 | Última atualização em 07/03/2022 11:32

E quem se lixa e o mexilhão

Atualizada em 08/03/2022 11h51

A Rússia ameaçou cortar o fornecimento de gás para a Europa caso sanções econômicas sejam impostas ao setor energético. A medida foi discutida por países da União Europeia, mas não foi aprovada até que fontes alternativas sejam encontradas. A Rússia é o principal fornecedor de gás da região. Especialistas ouvidos pelo UOL concordam que o serviço de gás natural é a principal arma geopolítica da Rússia, que fornece cerca de 40% do que é consumido pela Europa....
Potius mori quam foedari
 
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