Guerra na Ucrânia

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1770 em: Março 08, 2022, 01:39:53 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1771 em: Março 08, 2022, 01:40:12 pm »
O receio da Rússia não é legitimo ?  Deixariam os EUA que a China instalasse misseis no México, sem reagir ? O que fizeram os EUA quando a URSS instalou misseis em Cuba ?

Claro que é legitimo, tal como são legítimos os receios americanos de uma superpotencia que domine toda a Eurasia, aqui voltamos à Realpolitik, cada superpotencia se move de modo a ter vantagem para si, os russos queriam dominar o heartland da Eurasia, os americanos tem bloqueado essa expansão, os russos tentaram colocar mísseis no continente americano, os americanos também não permitiram.

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Como sabemos,  as intervenções de países membros da OTAN nos TOE que citei, levaram à destruição de cidades inteiras e à morte de centenas de milhar de civis... sem que estes factos tivessem, na altura em que aconteceram, "emocionado" a opinião publica europeia. 
A proximidade geográfica, o medo ... e o peso do agressor,  fazem com que a opinião publica europeia finalmente se indigne com uma invasão de um país independente.  Esta "indignação" massiva deveria talvez ter ocorrido com a mesma intensidade e mobilização quando , no passado recente, outros países foram invadidos.

É verdade, mas não se pode mudar o passado, o que podemos fazer é daqui para a frente.

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Petro Porochenko (...)

Esse sr não conheço por isso vou ter que me informar melhor antes de comentar o que ele disse.

O Petro Porochenko era o presidente de Ucrania entre 2014/2019.
Concordo 99% consigo e agradeço-lhe a serenidade e a coerência.
Sem duvida alguma, somos pro-Ocidente e continuaremos a sê-lo sejam qual for as circunstancias.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1772 em: Março 08, 2022, 01:52:56 pm »
De um certo ponto de vista a europa até se tem aproveitado dos americanos, eles com a teoria de impedir os russos de adquirir o heartland, com a presença de muitas unidades militares e até com a criação do escudo anti-missil, ao longo dos anos tem indiretamente protegido o projecto da União Europeia, permitindo que os países europeus mantenham as suas liberdades com um modesto gasto na defesa, claro que isso tem o outro lado da moeda, o domínio americano.

Estará a europa madura o suficiente para dar o salto? Tornar-se uma potência também militar com voz própria? Para os europeus, que somos mais pacifistas, isso poderia significar uma redução da influência americana na resolução de conflitos na nossa região (que recorrem demasiado facilmente à força), para os americanos, que estão a virar para o Pacifico significaria uma frente onde não precisariam de se empenhar tanto, reduzindo custos.

Continuo a dizer é que independentemente da europa que vamos ter no futuro nunca deveremos ser inimigos deles, nem vale a pena falar na defesa dos Acores, etc, basta perceber que existe uma lança americana apontada ao coração da europa, o Reino Unido, já na 2a guerra mundial os americanos bombardearam a Alemanha a partir do Reino Unido, com o brexit passaram definitivamente para a esfera dos EUA, aliança AUKUS.

Aliança com os russos, não me parece que isso seja bom para a europa, ia trazer muitos problemas à europa, logo à cabeça a possibilidade de um dominio russo sobre os outros paises ocidentais, não nos podemos esquecer do que aconteceu nos países da europa de leste que ficaram do outro lado da cortina de ferro, perda de liberdades, repressão de manifestações, governos fantoche de Moscovo, intervenções militares russas para impedir a queda desses regimes, etc, a juntar a isso ainda iamos ter uns EUA hostis por receio da tal superpotencia da Eurasia.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1773 em: Março 08, 2022, 02:42:53 pm »
O receio da Rússia não é legitimo ?  Deixariam os EUA que a China instalasse misseis no México, sem reagir ? O que fizeram os EUA quando a URSS instalou misseis em Cuba ?

Claro que é legitimo, tal como são legítimos os receios americanos de uma superpotencia que domine toda a Eurasia, aqui voltamos à Realpolitik, cada superpotencia se move de modo a ter vantagem para si, os russos queriam dominar o heartland da Eurasia, os americanos tem bloqueado essa expansão, os russos tentaram colocar mísseis no continente americano, os americanos também não permitiram.

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Como sabemos,  as intervenções de países membros da OTAN nos TOE que citei, levaram à destruição de cidades inteiras e à morte de centenas de milhar de civis... sem que estes factos tivessem, na altura em que aconteceram, "emocionado" a opinião publica europeia. 
A proximidade geográfica, o medo ... e o peso do agressor,  fazem com que a opinião publica europeia finalmente se indigne com uma invasão de um país independente.  Esta "indignação" massiva deveria talvez ter ocorrido com a mesma intensidade e mobilização quando , no passado recente, outros países foram invadidos.

É verdade, mas não se pode mudar o passado, o que podemos fazer é daqui para a frente.

Citar
Petro Porochenko (...)

Esse sr não conheço por isso vou ter que me informar melhor antes de comentar o que ele disse.

O Petro Porochenko era o presidente de Ucrania entre 2014/2019.
Concordo 99% consigo e agradeço-lhe a serenidade e a coerência.
Sem duvida alguma, somos pro-Ocidente e continuaremos a sê-lo sejam qual for as circunstancias.

E o O Petro Porochenko será o próximo presidente de Ucrania, pois o Putin, quando conquistar Kiev, irá instalar esse sr no Poder com o seu Governo fantoche, basta esperar mais um pouco, umas semanas, e veremos.
Se deixarem o Putin, á redea solta, depois da acção Militar especial na Ucrânia, o segundo acto, vai ser a intervenção Especial nos três Países balticos, não tenho qq dúvida.

Abraços
« Última modificação: Março 08, 2022, 02:45:45 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1774 em: Março 08, 2022, 02:49:43 pm »

E o O Petro Porochenko será o próximo presidente de Ucrania, pois o Putin, quando conquistar Kiev, irá instalar esse sr no Poder com o seu Governo fantoche, basta esperar mais um pouco, umas semanas, e veremos.
Se deixarem o Putin, á redea solta, depois da acção Militar especial na Ucrânia, o segundo acto, vai ser a intervenção Especial nos três Países balticos, não tenho qq dúvida.

Abraços
Não é esse. O que o Putin quer instalar é o Viktor Yanukovych (o que foi derrubado em Maidan)
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1775 em: Março 08, 2022, 03:00:52 pm »
O ex-presidente Porochenko reprimiu os ucranianos pró-russos, Tenente, achas mesmo que os russos o vão pôr no poder ?

No pé em que estão as coisas não acredito que a Rússia consiga instalar um governo fantoche em Kiev. possivelmente vão anexar parte das regiões que ocuparam no terreno. O Putine é de certeza um bom "jogador de xadrez" mas será ele o melhor jogador ?
Uma boa parte do que eu supus saiu ao contrario, vou-me abster de especular mais sobre a saída deste conflito.
« Última modificação: Março 08, 2022, 03:02:16 pm por legionario »
 

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MATRA

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1776 em: Março 08, 2022, 03:05:10 pm »
Estão a falar do mesmo Petro Porochenko?

O mesmo que Kremlin tentou matar ao longo de anos com TCDD?
O mesmo que mal tomou posse em 2014, cortou logo com os laços de vassalagem com a Rússia por causa da anexação da Crimeia?
O mesmo que chamou aos separatistas pro Moscovo terroristas somalis e deu ordens a exercito ucraniano para os atacar até os neutralizar?
O mesmo que agora anda como líder de milícia armada a matar russos em Kiev?

https://news.sky.com/video/ukraine-invasion-ex-president-petro-poroshenko-joins-troops-in-kyiv-12552223
https://news.sky.com/video/ukraine-war-ex-president-petro-poroshenko-calls-for-the-west-to-supply-fighter-jets-12559859

Existe alguma novidade dele nos últimos 2 a 3 dias, em que ele possa ser uma solução aceite por ambas as partes?
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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MATRA

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1777 em: Março 08, 2022, 03:09:16 pm »
O melhor fantoche que o Kremlin tem para a Ucrânia é o Viktor Yanukovych, mas esse, nem os próprios Russo acreditam nele, quanto mais os ucranianos.
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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1778 em: Março 08, 2022, 03:24:55 pm »
A melhor análise que encontrei até ao momento. Ajuda na minha opinião a dissipar o nevoeiro.
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/kyiv-deadlock-contrasts-russia-worrying-south-ukraine-war-progress
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1779 em: Março 08, 2022, 03:27:49 pm »
O melhor fantoche que o Kremlin tem para a Ucrânia é o Viktor Yanukovych, mas esse, nem os próprios Russo acreditam nele, quanto mais os ucranianos.
O gajo é aquilo que os Americanos dizem de: Ele é um cabrão, mas é o nosso cabrão (mais ou menos assim). Nesse caso é para os Russos
« Última modificação: Março 08, 2022, 03:28:42 pm por LuisPolis »
 

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tenente

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1780 em: Março 08, 2022, 03:36:23 pm »

E o O Petro Porochenko será o próximo presidente de Ucrania, pois o Putin, quando conquistar Kiev, irá instalar esse sr no Poder com o seu Governo fantoche, basta esperar mais um pouco, umas semanas, e veremos.
Se deixarem o Putin, á redea solta, depois da acção Militar especial na Ucrânia, o segundo acto, vai ser a intervenção Especial nos três Países balticos, não tenho qq dúvida.

Abraços
Não é esse. O que o Putin quer instalar é o Viktor Yanukovych (o que foi derrubado em Maidan)

pois é esse mesmo, foi erro meu, isto de nomes Russos e afins.........

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1781 em: Março 08, 2022, 03:37:03 pm »
O ex-presidente Porochenko reprimiu os ucranianos pró-russos, Tenente, achas mesmo que os russos o vão pôr no poder ?

No pé em que estão as coisas não acredito que a Rússia consiga instalar um governo fantoche em Kiev. possivelmente vão anexar parte das regiões que ocuparam no terreno. O Putine é de certeza um bom "jogador de xadrez" mas será ele o melhor jogador ?
Uma boa parte do que eu supus saiu ao contrario, vou-me abster de especular mais sobre a saída deste conflito.

Claro que não, foi erro meu no nome do bicharoco !!!

« Última modificação: Março 08, 2022, 04:49:12 pm por tenente »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1782 em: Março 08, 2022, 05:07:19 pm »
O melhor fantoche que o Kremlin tem para a Ucrânia é o Viktor Yanukovych, mas esse, nem os próprios Russo acreditam nele, quanto mais os ucranianos.
O gajo é aquilo que os Americanos dizem de: Ele é um cabrão, mas é o nosso cabrão (mais ou menos assim). Nesse caso é para os Russos

Convido-os a ver o documentário da netflix sobre a queda dele no poder: "winter on fire". Dificilmente o conseguiriam lá colocar.

 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1783 em: Março 08, 2022, 05:33:02 pm »
Há um ou dois dias atrás, falei aqui do facto de os russos estarem a utilizar camiões civis,  que já apareceram em imagens sobre colunas russas destruidas.

Os russos estariam a utilizar viaturas como o GAZ 3307 ...


E muitas outras viaturas civis confiscadas de emergência.

Segundo o TLDR, os russos teriam uma frota de 4000 camiões com capacidade para utilização no campo de batalha, e na maioria dos casos trata-se de viaturas antiquadas.
Eu mesmo vi viaturas KrAZ ucranianas da geração de 1970, ao serviço do exército soviético e ainda ao serviço do exército russo.

Os ucranianos estarão a dar primazia à destruição de camiões, especialmente de combustível, o fogo destroi o alcatrão e complica a utilização de cada trecho de estrada onde os comboios russos passam.
Os caminhos de ferro foram destruidos e o material circulante removido da fronteira, tornando impossível para os russos utilizar o caminho de ferro dentro de Ucrânia.
O resultado será de que, os russos, com o material disponível, terão capacidade para reabastecer forças a até 90km do ponto base.

A terra não está congelada e por isso é demasiado mole.
Os russos, para desatolarem os carros têm reduzido a pressão nos pneus, mas parece que depois não têm como voltar a enche-los e por isso vê-se muita viatura russa a avançar com os pneus quase vazios, durante dezenas de quilómetros (várias pessoas perguntam-se sobre a qualidade dos pneus russos, mas o problema não tem nada a ver com a qualidade dos pneus).

Nos próximos dias a temperatura vai baixar, mas não é certo que baixe o suficiente para permitir mais mobilidade às colunas.
Para já, coluna russa que tente sair da estrada, é coluna russa atolada.
Isto explica a suposta coluna russa a noroeste de Kiev, que não é uma coluna, são várias e a estrada e essencialmente um parque de estacionamento temporário.

Os russos estão a criar zonas mais ou menos seguras em três pontos a noroeste de Kiev, de onde podem estar a pensar iniciar um ataque.

Muita imprensa ocidental, caiu no logro do Russia Today, que entre noticias disparatadas e obviamente mentirosas, emite algumas que parecem verdadeiras.
Emitir mentiras credíveis no meio de mentiras óbvias, sempre foi uma tática russa.
O resultado é que até no ocidente passou a ideia de que Kiev já estava cercada. Era obviamente mentira, a cidade ainda não está cercada.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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LuisPolis

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1784 em: Março 08, 2022, 05:33:18 pm »
Puto Russo da ginástica com uma atitude que no mínimo me faz pensar.
https://observador.pt/2022/03/08/faria-o-mesmo-atleta-russo-que-usou-simbolo-pro-invasao-nao-se-arrepende-e-diz-ter-sido-mal-tratado-por-ucranianos/

Realço esta frase:
Disseram-nos para cobrir a bandeira, foi o que fiz. Já tinham proibido tudo o que era possível, só quis mostrar de onde sou, apenas isso. Não tenho medo das consequências e não quero causar danos a ninguém.

Parece que as certezas deste lado não estão a chegar ao outro lado.