Guerra na Ucrânia

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1305 em: Fevereiro 28, 2022, 04:36:00 pm »
Este comentário também está interessante, a guerra também está a ser travada nas opiniões públicas.
https://fb.watch/bsIxu53PAV/
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 04:36:41 pm por Lightning »
 

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legionario

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1306 em: Fevereiro 28, 2022, 04:47:12 pm »
Os russos estão a pagar muito caro a sua estratégia de evitar alvos suscetíveis de provocar danos colaterais. Os militares russos dão literalmente o peito às balas quando entram em zonas que não foram previamente "limpas" pela artilharia.
Durante a invasão da Líbia ou do Iraque, os "nossos" não tiveram esses escrúpulos. Em Trípoli (p.ex.) a aviação bombardeava inclusive os manifestantes que saíam à rua para apoiar Kadafi ; e que dizer dos bombardeamentos  de refugiados na estrada de Fallujah ?  e os ataques de drones  ?  para aniquilar um ou outro destacado líder terrorista, não se hesita em massacrar todos aqueles que, por má sorte, se encontram perto.
É triste constatar que os   "Sir Arthur Travers Harris" do nosso tempo estão do lado errado. Os maus deveriam ser eles e não nós.

Eu acho legitimo que se comente que tal ataque ou tal emboscada foram bem executados, isso não significa que nos congratulemos com a morte das pessoas atingidas, trata-se de um comentário "profissional" , sem ódio ou desrespeito.  Por outro lado, tenho uma certa dificuldade em compreender o pessoal que pula de satisfação, como se estivesse a assistir a um jogo de futebol, quando uma coluna de militares é torrada.

Na minha opinião, o dialogo é possível e até desejável sendo que o principal objetivo seria o de parar a escalada de violência. Armar civis e utilizar milícias é uma politica perigosíssima. Na Ucrânia vivem milhões de russos, o que acham que se passa quando bandos de brigões armados indiscriminadamente,  "controlam"  cidadãos ucranianos de etnia russa, nos checkpoints instalados por todo o lado ? 
Provavelmente essas exações contra os russos já começaram, provavelmente nunca saberemos de nada porque a nossa censura filtra tudo o que não interessa, tal como a censura russa procura limitar as noticias da frente aos seus próprios cidadãos.

Foi a Rússia que decidiu invadir, a Rússia sabe que tem que arcar com as dolorosas consequências ... mas acho que estamos a ir longe de mais quando se decide retaliar contra os cidadãos russos não lhes permitindo viajar, fechando o espaço aéreo ou não acordando vistos.  Estamos a deitar lenha para o lume e isso não é nada bom.

Para concluir, gostava de perceber como é possível a existência de um regimento Azov (nazis) financiado por um oligarca judeu , Ihor Kolomoïsky   ? este tipo oferece 10 000 dólares pela captura de um rebelde pró-russo e 1 000 000 de dólares a quem assassine  o deputado pró-russo Oleg Tsarev. Como é que o presidente ucraniano que é judeu, aceita e promove atividades extremistas de tendência nazi ?  Não se está a correr o risco que estes Judeu-nazis iniciem (se não o fazem já) uma limpeza étnica ?

Nós portugueses devemos solidariedade e apoio a qualquer Nação que seja invadida, seja qual for a Nação. Receber refugiados, prestar ajuda humanitária, SIM !  Fornecer armas, NÃO !   Nem o Dr Salazar que era um perigoso fascista, (sic) forneceu armas à Finlândia quando esta foi invadida por Estaline, enviou-lhe ajuda humanitária, mas recusou enviar armas. Tínhamos na altura um governante  que conseguiu evitar que Portugal entrasse na guerra, faço votos para que o nosso governante atual consiga o mesmo feito.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 04:52:50 pm por legionario »
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1307 em: Fevereiro 28, 2022, 04:56:06 pm »

1 “The resolution of the Ukraine question.” A mistakenly published Russian article gives us a chilling insight into the neo-imperialist thinking in Russia that drives Putin’s decision to invade Ukraine. A (long) THREAD.


https://mobile.twitter.com/Tom_deWaal/status/1498310064117059585
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1308 em: Fevereiro 28, 2022, 05:03:13 pm »
Meu caro, este post tenho de o agradecer desta forma. Obrigado. 
E que sirva de reflexão para uma determinada elite deste forum que falam de coisas sérias como se estivessem num qualquer grupo de fortnite.
E já agora obrigado também por aquilo que fez lá fora, independentemente de estar de acordo ou não.

Curioso que vem aqui rotular a malta constantemente, mas há umas semanas atrás, neste mesmo tópico, vinha chorar que não gostava de ser rotulado.

Mas sejamos francos, em que medida tem contribuído para este assunto, sem ser para andar a espicaçar a malta? Eu até perguntei que solução ou alternativa propunha para as decisões que se andam a tomar face a este conflito, mas não conseguiu arranjar uma que fosse. Chega a um ponto que é criticar só por criticar, não é?

Que diferença lhe faz a forma com as pessoas falam? Há quem escolha falar de forma mais objectiva, colocando o lado "sentimental" de lado, outros escolhem falar com mais sentimento à mistura (raiva/tristeza), e desde que o pessoal se entenda, é o que importa, porque a "maneira de falar" não vai ter influência no resultado do conflito.
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1309 em: Fevereiro 28, 2022, 05:12:52 pm »
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 05:21:38 pm por HSMW »
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1310 em: Fevereiro 28, 2022, 05:18:42 pm »
Este comentário também está interessante, a guerra também está a ser travada nas opiniões públicas.
https://fb.watch/bsIxu53PAV/

Sem qualquer duvida. Acho que a principal diferença para 2014 foi a mobilização da opinião publica, que por sua vez "empurrou" os seus lideres para tomarem posições mais duras.

O bloqueio de canais de informação russos na Europa tambem me parece muito similar ao que a russia faz por lá. Ambos os lados tentam vender a sua mensagem.
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1311 em: Fevereiro 28, 2022, 06:11:36 pm »
Este comentário também está interessante, a guerra também está a ser travada nas opiniões públicas.
https://fb.watch/bsIxu53PAV/

Sem qualquer duvida. Acho que a principal diferença para 2014 foi a mobilização da opinião publica, que por sua vez "empurrou" os seus lideres para tomarem posições mais duras.

O bloqueio de canais de informação russos na Europa tambem me parece muito similar ao que a russia faz por lá. Ambos os lados tentam vender a sua mensagem.

Atenção que não foram bloqueados todos os canais de informação Russa, foi só o grupo Sputnik e o grupo RT. O resto da impressa continua livre.
 

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Lampuka

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1312 em: Fevereiro 28, 2022, 06:17:06 pm »
Meu caro, este post tenho de o agradecer desta forma. Obrigado. 
E que sirva de reflexão para uma determinada elite deste forum que falam de coisas sérias como se estivessem num qualquer grupo de fortnite.
E já agora obrigado também por aquilo que fez lá fora, independentemente de estar de acordo ou não.

Curioso que vem aqui rotular a malta constantemente, mas há umas semanas atrás, neste mesmo tópico, vinha chorar que não gostava de ser rotulado.

Mas sejamos francos, em que medida tem contribuído para este assunto, sem ser para andar a espicaçar a malta? Eu até perguntei que solução ou alternativa propunha para as decisões que se andam a tomar face a este conflito, mas não conseguiu arranjar uma que fosse. Chega a um ponto que é criticar só por criticar, não é?

Que diferença lhe faz a forma com as pessoas falam? Há quem escolha falar de forma mais objectiva, colocando o lado "sentimental" de lado, outros escolhem falar com mais sentimento à mistura (raiva/tristeza), e desde que o pessoal se entenda, é o que importa, porque a "maneira de falar" não vai ter influência no resultado do conflito.
O seu problema, e infelizmente não é só seu, é fazer parte de um grupo de colegas de forum que se acham especialistas e donos da razão em todos os temas.
Só assim se pode entender mais este triste comentário.
Ora vá lá ver atrás ao forum, se estiver interessado,  se a solução que eu continuo a defender não é a mesma que defendia para evitar a guerra?
E veja lá se agora, aparentemente, não é  precisamente aquilo que estão a tentar utilizar como compromisso para acordar um cessar fogo.
Rotular foi o que colegas como aparentemente você defende fizeram ao me apelidarem de extrema esquerda ou direita, já nem me lembro, e outras baboseiras do estilo, só porque defendia um ponto de vista diferente do vosso.
João Pereira
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1313 em: Fevereiro 28, 2022, 06:45:49 pm »
Este comentário também está interessante, a guerra também está a ser travada nas opiniões públicas.
https://fb.watch/bsIxu53PAV/

Sem qualquer duvida. Acho que a principal diferença para 2014 foi a mobilização da opinião publica, que por sua vez "empurrou" os seus lideres para tomarem posições mais duras.

O bloqueio de canais de informação russos na Europa tambem me parece muito similar ao que a russia faz por lá. Ambos os lados tentam vender a sua mensagem.

Atenção que não foram bloqueados todos os canais de informação Russa, foi só o grupo Sputnik e o grupo RT. O resto da impressa continua livre.

Posso ter entendido mal então. Que outros estão disponíveis?

Noutro plano, achei interessante ouvir na Sic Noticias o Major General Agostinho da Silva que trouxe para a mesa uma perspetiva mais incómoda para nós, uma visão um pouco diferente e mais fria da que tem sido noticiada pelos meios de comunicação social.
 

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asalves

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1314 em: Fevereiro 28, 2022, 07:06:52 pm »
Este comentário também está interessante, a guerra também está a ser travada nas opiniões públicas.
https://fb.watch/bsIxu53PAV/

Sem qualquer duvida. Acho que a principal diferença para 2014 foi a mobilização da opinião publica, que por sua vez "empurrou" os seus lideres para tomarem posições mais duras.

O bloqueio de canais de informação russos na Europa tambem me parece muito similar ao que a russia faz por lá. Ambos os lados tentam vender a sua mensagem.

Atenção que não foram bloqueados todos os canais de informação Russa, foi só o grupo Sputnik e o grupo RT. O resto da impressa continua livre.

Posso ter entendido mal então. Que outros estão disponíveis?

Noutro plano, achei interessante ouvir na Sic Noticias o Major General Agostinho da Silva que trouxe para a mesa uma perspetiva mais incómoda para nós, uma visão um pouco diferente e mais fria da que tem sido noticiada pelos meios de comunicação social.

Todos os outros  ;D não sei, desconheço a realidade, mas calculo que não haja grandes grupos independentes do estado a operar na Rússia (Os que foram banidos era grupos estatais). Pela a minha breve pesquisa no google encontrei 1 ou 2 grupos (TASS group), mas como regime fechado que é, a Rússia, existe depois um sem numero de jornais ou sites de noticias que tralham fora da Rússia mas dedicados a esta.
 

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Lightning

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1315 em: Fevereiro 28, 2022, 07:27:16 pm »
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1316 em: Fevereiro 28, 2022, 07:29:11 pm »
 

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tenente

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1317 em: Fevereiro 28, 2022, 08:11:56 pm »
Os russos estão a pagar muito caro a sua estratégia de evitar alvos suscetíveis de provocar danos colaterais. Os militares russos dão literalmente o peito às balas quando entram em zonas que não foram previamente "limpas" pela artilharia.
Durante a invasão da Líbia ou do Iraque, os "nossos" não tiveram esses escrúpulos. Em Trípoli (p.ex.) a aviação bombardeava inclusive os manifestantes que saíam à rua para apoiar Kadafi ; e que dizer dos bombardeamentos  de refugiados na estrada de Fallujah ?  e os ataques de drones  ?  para aniquilar um ou outro destacado líder terrorista, não se hesita em massacrar todos aqueles que, por má sorte, se encontram perto.
É triste constatar que os   "Sir Arthur Travers Harris" do nosso tempo estão do lado errado. Os maus deveriam ser eles e não nós.

Eu acho legitimo que se comente que tal ataque ou tal emboscada foram bem executados, isso não significa que nos congratulemos com a morte das pessoas atingidas, trata-se de um comentário "profissional" , sem ódio ou desrespeito.  Por outro lado, tenho uma certa dificuldade em compreender o pessoal que pula de satisfação, como se estivesse a assistir a um jogo de futebol, quando uma coluna de militares é torrada.

Na minha opinião, o dialogo é possível e até desejável sendo que o principal objetivo seria o de parar a escalada de violência. Armar civis e utilizar milícias é uma politica perigosíssima. Na Ucrânia vivem milhões de russos, o que acham que se passa quando bandos de brigões armados indiscriminadamente,  "controlam"  cidadãos ucranianos de etnia russa, nos checkpoints instalados por todo o lado ? 
Provavelmente essas exações contra os russos já começaram, provavelmente nunca saberemos de nada porque a nossa censura filtra tudo o que não interessa, tal como a censura russa procura limitar as noticias da frente aos seus próprios cidadãos.

Foi a Rússia que decidiu invadir, a Rússia sabe que tem que arcar com as dolorosas consequências ... mas acho que estamos a ir longe de mais quando se decide retaliar contra os cidadãos russos não lhes permitindo viajar, fechando o espaço aéreo ou não acordando vistos.  Estamos a deitar lenha para o lume e isso não é nada bom.

Para concluir, gostava de perceber como é possível a existência de um regimento Azov (nazis) financiado por um oligarca judeu , Ihor Kolomoïsky   ? este tipo oferece 10 000 dólares pela captura de um rebelde pró-russo e 1 000 000 de dólares a quem assassine  o deputado pró-russo Oleg Tsarev. Como é que o presidente ucraniano que é judeu, aceita e promove atividades extremistas de tendência nazi ?  Não se está a correr o risco que estes Judeu-nazis iniciem (se não o fazem já) uma limpeza étnica ?

Nós portugueses devemos solidariedade e apoio a qualquer Nação que seja invadida, seja qual for a Nação. Receber refugiados, prestar ajuda humanitária, SIM !  Fornecer armas, NÃO !   Nem o Dr Salazar que era um perigoso fascista, (sic) forneceu armas à Finlândia quando esta foi invadida por Estaline, enviou-lhe ajuda humanitária, mas recusou enviar armas. Tínhamos na altura um governante  que conseguiu evitar que Portugal entrasse na guerra, faço votos para que o nosso governante atual consiga o mesmo feito.

Completamente de acordo  !!!
Eu ainda nao percebi, mas devo ser burro, o que foi afirmado por mim que  feriu as susceptibilidades de alguns dos foristas Ex combatentes.

O meu Pai também o foi durante nove anos, o meu irmao mais velho morreu em combate em Moçambique e eu não fui lá parar por cinco anos, sei melhor que a grande maioria dos Ex combatentes o que é sofrer a perda de alguém pela Guerra !

Se algum especialista em detectar sentimentos pelo que eu escrevi se atreve a pensar que fiquei contente desengane-se e releia o que escrevi e se nao entendeu pergunte não faça  suposições nem se deitem a adivinhar fica-vos mal !!

A emboscada, volto a dizer, foi exemplarmente executada, o IN foi imobilizado, e a guerra é isso mesmo.
Imobilizar/destruir o IN, peço desculpa  mas foi isso que durante sete anos aprendi e ensinei e se entrassemos em guerra seria isso que tentaria fazer.

Por acaso era uma coluna civil ?

Cumprimentos
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 08:16:27 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Visitante123

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1318 em: Fevereiro 28, 2022, 08:16:25 pm »
Penso que a Polónia dar Mig-29 armados E eles voarem da Polónia para a Ucrânia é um erro e dos grandes.

Já a Estónia dar artilharia rebocada me pareceu arriscado porque é mais difícil de lhe chamar armamento defensivo.
 

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typhonman

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1319 em: Fevereiro 28, 2022, 08:25:27 pm »
Penso que a Polónia dar Mig-29 armados E eles voarem da Polónia para a Ucrânia é um erro e dos grandes.

Já a Estónia dar artilharia rebocada me pareceu arriscado porque é mais difícil de lhe chamar armamento defensivo.

Se forem a voar, é arriscado, provavelmente vão desmontados, vamos ver se a FA Russa não rebenta com eles primeiro.