Guerra na Ucrânia

  • 5755 Respostas
  • 532005 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8560
  • Recebeu: 3914 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1290 em: Fevereiro 28, 2022, 01:28:40 pm »


Ukraine invasion: Russian conscripts reportedly forced to sign military contracts, losing contact with family
https://www.foxnews.com/world/ukraine-invasion-russian-conscripts-military-contracts-family

REVEALED: Russia's mobile crematoriums designed to 'evaporate' dead soldiers and hide true scale of war - as distraught mothers say their sons were tricked into joining Putin's army and told they were going to Ukraine for practice drills
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10549055/Russian-mothers-say-sons-tricked-joining-Putins-army.html

Será contra-informação? não sei, mas secalhar ajuda a explicar o pk de algumas coisas não estarem a correr bem.

A forma como se vê veículos completamente abandonados, parece de certa forma indiciar isso. Também tem sido hábito ver vídeos de russos parados a conversar com a população local. Prisioneiros de guerra que dizem que não sabiam para o que iam... Enfim, a ser verdade, confirma que andam simplesmente a ser atirados para a boca do lobo sem saber porquê.
 

*

CruzSilva

  • Investigador
  • *****
  • 1357
  • Recebeu: 542 vez(es)
  • Enviou: 2219 vez(es)
  • +679/-119
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1291 em: Fevereiro 28, 2022, 01:35:38 pm »
Quero começar por reforçar que a guerra é e sempre será horrível pelo que deverá sempre ser evitada a todo o custo.

Depois quero esclarecer que sou claramente mais pelo Ocidente do que pela Rússia porque acredito nos valores democratas e na democracia apesar de todos os defeitos (que não são poucos) que este tipo de regime político tem.

O que estamos a assistir é o resultado de termos uma potência mundial e nuclear nas mãos de um ditador radical e securitário. Este é um problema que a Europa ignorou estes anos todos e agora estamos a pagar o preço com uma guerra que tudo indica será a mais mortífera no Velho Continente desde o final da 2ª GM.

Vladimir Putin acredito plenamente só fez o que fez até agora porque o Ocidente em particular os Europeus mostraram fraqueza. Fico feliz em ver a União Europeia mais unida que nunca mas também nunca nos podemos esquecer que o objetivo não deve ser acabar com a Rússia. A Rússia é e será sempre um pais importantíssimo para a Humanidade! O que eu espero é que este conflito resulte na deposição de Vladimir Putin e que este antíguissimo problema com a Rússia possa ser resolvido de uma vez por todas e possamos ter a Rússia como um país amigo (conflitos de interesses vão existir sempre) e não como um rival ou mesmo inimigo, até porque a China vai aproveitar este conflito Europeu para se fortalecer e possivelmente expandir o seu território.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PTWolf

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18295
  • Recebeu: 5541 vez(es)
  • Enviou: 5950 vez(es)
  • +7163/-9540
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1292 em: Fevereiro 28, 2022, 01:43:02 pm »
Citar

There is a chance that things will not continue in a rational way. Putin can only win this war militarily, politically he has already lost it. If there are few Ukrainian dead, he will not take the cities. If there are many dead, the hatred of Ukrainians against the Putin regime will multiply. Even between 1941-1945 it was not possible to maintain occupation in Ukraine, only along the main roads, in the larger settlements (basically during the day) and in places with garrison. I wonder with whom Putin will want to pacify the 600,000 square kilometre country? After 1956, it took a year and a half in Hungary before compulsory Russian education could be reintroduced in schools, even though the country had been beaten and murdered for eight years before that. It is worth considering Putin's offer to the Ukrainians: be a helpless impotent buffer state. Well, it will be difficult to accept this offer without putting prisons, concentration camps and the like next to the people concerned. Let's say like China's "solution" to the Uyghur question. In this case, the role would have to be played by people who understand the language, who come from a very similar cultural background, i.e. Russian soldiers who want it in the middle of their backs and who do not have the resources to do it. Or to local collaborators who have not even dared to show their faces - and it would have been appropriate to introduce the new Ukrainian puppet government to the 'peacekeepers'. The signs that we have seen so far clearly indicate that even the leaders of local governments are not talking to the occupiers.
In a few days, Kiev could become Aleppo. Just a reminder: Putin has deliberately 'harassed' millions of innocent civilians in order to dump them as refugees on Europe and plunge the EU into crisis. He is not too far away from doing the same to Kiev or Kharkov, not quite for the same reason this time. No doubt, if he makes that decision, the response will not be lacking, not from the world (I have no illusions here) but from the Ukrainians who are still alive and who will not swallow it in the short, medium or long term. Putin, on the other hand, may think that he can escape from the stalemate by pressing that particular button. He will also, sooner or later, have to face the possibility of being shot dead by one of his own people for fear of pressing that button. Lord God have mercy on us.
It is worth reading what Harari wrote, I will copy it. Although I fear he is too optimistic, as he does not foresee the possibility of the button being pressed.
It now looks very much, Harari goes on, as if Putin's gamble is failing: the Ukrainian people are resisting wholeheartedly, winning the admiration of the whole world - and winning the war.
"There are many dark days ahead. The Russians can still conquer all of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can only do that if the Ukrainian people let them. That looks increasingly unlikely."
Hate is the ugliest emotion, writes Harari, who says that's why Putin wanted to move quickly and quietly through Ukraine, because now "every Ukrainian killed increases the hatred of Ukrainians." Because hatred is also a hidden treasure that can sustain resistance for generations. By forcing Putin to engage in bloody fighting, it is almost certain that his dream will never come true.
"The Russian Empire's death certificate will not bear the name of Mikhail Gorbachev, but that of Vladimir Putin. Gorbachev made Russians and Ukrainians feel like brothers; Putin made them enemies and ensured that the Ukrainian nation would henceforth define itself against Russia."
According to Harari, stories of Ukrainian courage can inspire not only Ukrainians, but the entire world: the governments of European nations, the US government, and even the oppressed citizens of Russia.
"If the Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off from SWIFT, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war."

krisztian.ungvary.7/posts/4799973053384893
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1293 em: Fevereiro 28, 2022, 01:55:58 pm »
o objetivo não deve ser acabar com a Rússia. A Rússia é e será sempre um pais importantíssimo para a Humanidade! O que eu espero é que este conflito resulte na deposição de Vladimir Putin e que este antíguissimo problema com a Rússia possa ser resolvido de uma vez por todas e possamos ter a Rússia como um país amigo (conflitos de interesses vão existir sempre) e não como um rival ou mesmo inimigo.

Concordo, eu e toda a gente na tv, etc, diz que não odeia os russos, isto é resultado da ambição do Putin. Os russos são europeus, a Rússia é vizinho da União Europeia, muitas vezes podemos não ser os melhores amigos dos nossos vizinhos, mas temos que nos entender, para uma vivência estável, aqui é a mesma coisa.
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1294 em: Fevereiro 28, 2022, 02:05:50 pm »
partilho os receios deste na possível nova ordem mundial, não por mim, mas pela geração mais nova.

Esta nova ordem mundial não está a ser provocada pelo ocidente, já tinhamos tido a ascensão tranquila da China, mas agora a Russia está a provocar um terramoto, está claramente a dizer que não aceita a ordem mundial anterior "pax americana", e que já tem força para a fazer mudar, o que já diz muito, não é qualquer país que o consegue fazer.

Citar
Qual será a resposta do regime russo ao que o ocidente está a fazer?

Não sei até que ponto as sanções podem fazer moça, depende disso, depende do que vai acontecer depois da paz...

Citar
Poderemos ver organizações criminais/terroristas apoiadas pelo regime russo, quer seja via equipamento sofisticado ou informações? Poderemos ver atentados terroristas em larga escala novamente?

Isso é uma forma de guerra hibrida... até podemos ver isso já, como forma de pressão para os europeus não ajudarem a Ucrânia.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 02:08:23 pm por Lightning »
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 02:13:30 pm por Lightning »
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1632 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1296 em: Fevereiro 28, 2022, 02:14:30 pm »
 

*

Lampuka

  • Analista
  • ***
  • 793
  • Recebeu: 267 vez(es)
  • Enviou: 322 vez(es)
  • +146/-1437
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1297 em: Fevereiro 28, 2022, 02:23:45 pm »
Em reposta a: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12204.msg370002#msg370002

Antes de mais, gostaria de dizer que no passado tive a oportunidade de participar no Fórum Militar Conjunto, mas nunca me inscrevi aqui. Não o fiz, não por mera preguiça, mas simplesmente por pertencer a outra geração e já pouco poder adicionar em qualidade de conteúdo face às novas doutrinas, tecnologias ou ameaças.

Dito isto, tendo eu combatido em alguns teatros operacionais à época do ultramar, olho para esta guerra duma forma diferente, pelos olhos de quem está no terreno, e revejo-me nas palavras do caro LuisPolis.

Para alguns que aqui andam, e que o mais parecido a uma guerra que sabem é por meio de um filme ou jogo, nem me vou dar ao trabalho de me dirigir a eles.
Para os outros que aqui andam e tiveram a oportunidade de servir nas forças armadas nos últimos anos, a percepção é diferente, porque felizmente (com excepções pontuais) nunca participaram numa guerra, nunca foram alvos de uma emboscada, nunca viram os seus irmãos de armas morrer nos seus braços, nem nunca passaram por traumas psicológicos.

Talvez, antes do êxtase perante este tipo de ataques, e mortes de soldados russos, seria bom refletir em algumas perguntas, tais como: Os nossos militares à época do ultramar concordavam (de forma unanime) com o conflito, ou achavam que este só poderia ser resolvido de uma forma efetiva pela via política? O apoio que outros países davam (por mais "insignificante" que fosse, como a Suécia) aos movimentos libertadores, permitiu resolver o conflito, ou só o escalou?

Não condeno quem faz comentários como os utilizadores tenente (ou até mesmo de um certo individuo que se diz no Twitter ter sido sniper nas nossas forças), porque como disse anteriormente, tiveram a felicidade de pertencer a uma geração que não a minha. No entanto, lembrem-se, a vossa felicidade é a mesma que “conselheiros” soviéticos e cubanos tinham ao saber da morte de jovens portugueses.
Meu caro, este post tenho de o agradecer desta forma. Obrigado. 
E que sirva de reflexão para uma determinada elite deste forum que falam de coisas sérias como se estivessem num qualquer grupo de fortnite.
E já agora obrigado também por aquilo que fez lá fora, independentemente de estar de acordo ou não.
João Pereira
 

*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 981
  • Recebeu: 339 vez(es)
  • Enviou: 188 vez(es)
  • +48/-139
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1298 em: Fevereiro 28, 2022, 02:48:16 pm »
Outra questão tática a considerar é o uso de ERA nos tanques russos. A tentativa de tornar os tanques mais resistentes aos ataques tem um problema. Eles não podem ser acompanhados por infantaria próxima pq em caso de impacto o ERA pode matar as próprias tropas por causa dos estilhaços lançados. Mas sem a infantaria a cobrir os flancos e com tantos ângulos mortos dos tanques os opositores têm oportunidade de com calma escolher para onde apontar aumentando a efetividade.

É um bico de obra saber que proteção utilizar em ambientes urbanos. Os americanos e os israelitas são os que têm mais experiência nestas situações e também usam ERA em alguns casos. Não sei qual será a resposta.
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1299 em: Fevereiro 28, 2022, 03:00:07 pm »
As conversações de paz teminaram mas parece que não deu em nada, esperemos por mais pormenores, ambos os lados parecem irredutíveis, os russos querem manter tudo o que conquistaram, os ucranianos não aceitam perder nada.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 03:02:48 pm por Lightning »
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1300 em: Fevereiro 28, 2022, 03:19:00 pm »
Os 13 guardas ucranianos supostamente mortos na defesa da ilha Serpente estão vivos, prisioneiros da Rússia.
https://www.jn.pt/mundo/soldados-ucranianos-que-insultaram-russos-na-ilha-das-serpentes-estao-vivos-14634555.html
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11097
  • Recebeu: 2356 vez(es)
  • Enviou: 3271 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1301 em: Fevereiro 28, 2022, 03:34:25 pm »
Eu sou totalmente pela liberdade da Ucrânia, mas tenho visto comentários na tv, aqui, etc, muito radicais contra a Rússia, quase a comparar os russos a nazis, Putin a Hitler, que a Rússia devia desaparecer ou ser desmebrada como a Alemanha no pós-guerra.

Relembro que os EUA invadiram o Iraque em 2003 com justificações completamente falsas, com grande perda de vidas, exepto declarações políticas contra ninguém se atreveu a mais nada, não houve sanções, não houve apoio militar declarado ao Iraque, não houve manifestações na rua, o George W Bush completamente impune, era a todo poderosa AMÉRICA, se calhar ser potência nr 1 está realmente muito acima das potências nr 2 ou 3 ou 4.

Contra mim falo, se calhar engoli a patranha das armas químicas, venderam bem o peixe deles, guerras no medio-oriente são longe da europa, "é normal" guerra para aqueles lados, a Ucrânia é mais perto, é na europa, mas não podemos ter dois pesos e duas medidas, o ideal (para nós) era o Putin sair de cena, mas isso a acontecer tem que ser de dentro pelos próprios russos, não pode ser intervenção externa, como falei atrás, não podemos criar algo que daqui a 20 ou 30 anos vai criar mais desgraça, a Europa tem que conversar com a Rússia seriamente sobre a segurança no continente.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2022, 03:40:15 pm por Lightning »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, tenente, HSMW, legionario, Viajante, PTWolf

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1302 em: Fevereiro 28, 2022, 04:26:55 pm »
Eu sou totalmente pela liberdade da Ucrânia, mas tenho visto comentários na tv, aqui, etc, muito radicais contra a Rússia, quase a comparar os russos a nazis, Putin a Hitler, que a Rússia devia desaparecer ou ser desmebrada como a Alemanha no pós-guerra.

Relembro que os EUA invadiram o Iraque em 2003 com justificações completamente falsas, com grande perda de vidas, exepto declarações políticas contra ninguém se atreveu a mais nada, não houve sanções, não houve apoio militar declarado ao Iraque, não houve manifestações na rua, o George W Bush completamente impune, era a todo poderosa AMÉRICA, se calhar ser potência nr 1 está realmente muito acima das potências nr 2 ou 3 ou 4.

Contra mim falo, se calhar engoli a patranha das armas químicas, venderam bem o peixe deles, guerras no medio-oriente são longe da europa, "é normal" guerra para aqueles lados, a Ucrânia é mais perto, é na europa, mas não podemos ter dois pesos e duas medidas, o ideal (para nós) era o Putin sair de cena, mas isso a acontecer tem que ser de dentro pelos próprios russos, não pode ser intervenção externa, como falei atrás, não podemos criar algo que daqui a 20 ou 30 anos vai criar mais desgraça, a Europa tem que conversar com a Rússia seriamente sobre a segurança no continente.

Absolutamente de acordo!
Acrescento ainda o facto do sistema financeiro Russo estar neste momento numa enorme convulsão. Está-se a verificar agora que as medidas adoptadas pelo ocidente no fim-de-semana são efectivamente muito pesadas e não sei se não podem provocar o colapso do sistema financeiro e economia Russa!!!!!

Parece-me que o Putin entrou nesta aventura demasiado confiante e também não esperava que a UE, que ele próprio desconsidera, até antes da invasão, tivesse esta reação! O ditador é o mesmo, as potências que militarmente mandam na Europa são as mesmas....... sempre existiu uma sobranceria da Rússia e dos EUA para com a Europa, especialmente a UE.

Mas desta vez algo mudou, a Europa mexeu-se e neste momento que escrevo, a economia Russa está à beira do colapso!!!!!

Sem dúvida que devemos conversar e chegar a um entendimento com a Rússia, não me parece é que o principal interlocutor seja a pessoa certa para dar tal passo. Como o Lightning muito bem diz, essa alteração deve vir de dentro da Rússia e não por imposição de fora!

O que se passou nos últimos dias são o exemplo de que hoje em dia, os danos colateriais de uma guerra podem ser muito mais incisivos e rápidos do que as tropas no terreno!

Considero que o Putin deve saír da liderança e devem conversar para desanuviar o clima, para bem de todos!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning, HSMW

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8560
  • Recebeu: 3914 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1303 em: Fevereiro 28, 2022, 04:32:25 pm »
O facto do Iraque ter o Saddam no poder, também não os ajudou muito. No fim de contas, naquela altura, se os EUA disserem que um país está a usar armas químicas, e o ditador que governa esse país disser que não, em quem é que se vai acreditar? Normalmente, no "diz que disse", tende-se a acreditar naquele que se pensa que tenha mais probabilidade de estar a ser honesto, e como sabemos, os ditadores, não têm grande fama no que respeita à honestidade. Hoje, com a Internet para quase todos, é mais fácil saber das coisas, tendo quase tudo o que é informação à distância de um clique.

A grande maioria das pessoas não quer o desaparecimento da Rússia. Até porque os russos, enquanto povo, não têm culpa ou influência nas decisões das suas chefias. Como vemos nos protestos contra a guerra, acabam também por ser vítimas. Mas também há muitos russos que não são flor que se cheire. Se o Putin cair do poder, e houver iniciativa interna de tornar a Rússia numa democracia (ou algo parecido), vai haver muitos desafios internos. Haverá inúmeros grupos (mais ou menos extremistas), desejosos de meter a mão no poder, na riqueza daquele país enorme e também no seu enorme poderio militar e nuclear. É algo que terá de se ter em atenção.
 

*

PTWolf

  • Analista
  • ***
  • 765
  • Recebeu: 342 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +996/-189
Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #1304 em: Fevereiro 28, 2022, 04:35:08 pm »
De acordo com o site https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html as baixas em equipamentos russas já contabilizam 281, enquanto as Ucranianas 146. Apesar do diferencial de forças dá quase o rácio de que por cada equipamento ucraniano perdido, os russos estão a perder 2