Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 22, 2011, 12:43:00 am
Neste contexto, como fica Portugal? Algumas questões:
O futuro das empresas portuguesas no norte de África?
O abastecimento de Petróleo? Tanto na sua origem directa desses destinos, como o seu trânsito pelo Canal de Suez?
O abastecimento de Gás argelino?
Do ponto de vista da Segurança e Defesa:
Com quem iremos ter de lidar depois de a “poeira assentar”?
Assistiremos à “Somalização” de algum desses países?
Assistiremos à um fluxo massivo de refugiados?
Não deveríamos já estar a pensar em colocar F-16 na Base Aérea nº 11, em Beja, em QRA?
E também no Aeródromo de Manobra nº 3, em Porto Santo?
Não serão estas duas instalações as de maior importância, tanto na defesa directa do país, como na sua função de vigilância e apoio, num futuro muito próximo?
Não serão estes argumentos mais que suficientes para suspender a venda dos 12 F-16?
E sem os NPO (agora parece que vendidos à Nigéria) como vai ser para as tarefas de vigilância e controlo a Sul?
Não serão também motivos suficientes para acelerar o quanto antes a aquisição de um sistema HIMAD?
Abro aqui o debate.
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 22, 2011, 01:44:13 am
Como a coisa nunca foi devidamente acautelada, agora resta correr atrás. Resta a consolação de que enquanto andarem para lá embrulhados e indefinidos, aqui nada teremos a temer, excepto o Petróleo e especialmente o Gás. O que irá sair de lá é que nos deve preocupar. Apesar de toda esta onda estar assente numa real vontade de democratização e liberdade, a falta de estruturas económicas e sociais suficientemente fortes para suster as aspirações das massas, vai levar a uma agudização dos protestos até que, tal como na Natureza, emerga um "Macho Alfa". Aí sim, podemos ter muitas chatices, para mais se o dito cujo quiser mostrar serviço para agradar à "malta"
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 22, 2011, 08:46:39 am
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Os dados estão lançados! O líbio, um dos dois regimes que eram a grande incógnita, em virtude do seu aparelho repressivo, parece inevitavelmente condenado. Do outro, o sírio, pouco se sabe oficialmente. No norte de África, provavelmente, o próximo será a Argélia. Tudo à velocidade de um click!!! E depois? Marrocos? Ou será que a Monarquia tem formas de se aguentar?
Tal como o foxtrop disse, os proximos meses, serão de extrema importância. Sendo as monarquias seculares, acho que se conseguiram aguentar
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O futuro das empresas portuguesas no norte de África?
Vai depender sempre do proximo ditador religioso
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O abastecimento de Petróleo? Tanto na sua origem directa desses destinos, como o seu trânsito pelo Canal de Suez?
Esse é o ponto que menos me preocupa, pois no dia em que o canal de suez tiver ameaçado, leva com os americas e chinas em cima
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O abastecimento de Gás argelino?
Acredito que teremos que procurar nossos fornecedores, penso que foi por isso que se abriu ha uns tempos, um terminal de gas em sines.
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Do ponto de vista da Segurança e Defesa:
Com quem iremos ter de lidar depois de a “poeira assentar”?
Assistiremos à “Somalização” de algum desses países?
Irá depender de país para país, por exemplo acredito que o egipto mantenha-se o mais país mais democratico de todos, devido à influencia dos americas, mas a libia e a argélia serão fortes possibilidades
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Assistiremos à um fluxo massivo de refugiados?
Sem duvida nenhuma
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Não deveríamos já estar a pensar em colocar F-16 na Base Aérea nº 11, em Beja, em QRA?
Para já fará mais sentido, manter os P3C e os radares em alerta maxima, para monitorizar a possivel fuga de caças desses paises, que o SIVICC esteja a trabalhar em pleno por causa dos emigrantes clandestinos. Depois da poeira acentar, aí fará sentido um bom sistema AA
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E também no Aeródromo de Manobra nº 3, em Porto Santo?
A mesma resposta da pergunta anterior
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Não serão estas duas instalações as de maior importância, tanto na defesa directa do país, como na sua função de vigilância e apoio, num futuro muito próximo?
Preocupa-me mais o controlo da costa do algarve, parte da costa alentejana e a madeira. Mas também concordo consigo
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Não serão estes argumentos mais que suficientes para suspender a venda dos 12 F-16?
Como a necessidade do país em termos monetários é tão grande, penso que não, apesar de eu discordar. Por outro lado acredito que os americas vão cortar no fornecimento dos F16 (Marrocos) e peças para os aviões de origem americana; até o pó acentar. O que nos pode levar a um efeito "segurança"
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E sem os NPO (agora parece que vendidos à Nigéria) como vai ser para as tarefas de vigilância e controlo a Sul?
No SIVICC, nas lanchas da classe argos, nos P3, uma ou duas fragatas e num sub.
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Não serão também motivos suficientes para acelerar o quanto antes a aquisição de um sistema HIMAD?
O HIMAD talvez para já não, mas substituir o chaparral, por algo que funcione e que alguns deles sejam postos no algarve, madeira e açores. Isso sim
Ps. texto escrito em teclado frances, as minhas desculpas pela falta de acentuação e erros ortograficos.
Enviado por: Falcão em Fevereiro 22, 2011, 11:07:09 pm
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.
Enviado por: Desertas em Fevereiro 23, 2011, 01:02:17 am
Citação de: "Falcão"
Suspensão imediata da tentativa de venda (estúpida) de F-16.
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.
E quanto a meios navais para arquipélago da Madeira ? Continuaremos, mesmo durante esta crise no Norte de África, a contar somente com um Navio Patrulha da Classe Cacine ?
Enviado por: LuisC em Fevereiro 23, 2011, 01:06:38 am
Hipócrita ou não, o que é facto é que tenho algum medo dos regimes que podem resultar de eventuais eleições livres nesses países.
Só a título de curiosidade, e coincidência ou não, a Base Aérea de Beja recebeu hoje a “visita” de alguns F-16s.
Cumps.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 23, 2011, 09:49:57 am
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Falcão"Suspensão imediata da tentativa de venda (estúpida) de F-16.
Aquisição imediata de um sistema HIMAD.
Navios Patrulha (sejam quais forem) para ontem!
F-16 em Beja e Porto Santo o mais rapidamente possível.
E quanto a meios navais para arquipélago da Madeira ? Continuaremos, mesmo durante esta crise no Norte de África, a contar somente com um Navio Patrulha da Classe Cacine ?
Com a entrada em funcionamento do radar, já terás uma parelha de F16 aí.
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 23, 2011, 10:12:08 am
Gracias, Portugal
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2011, 11:34:08 am
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2011, 12:47:44 pm
Revolta árabe afecta bolso dos portugueses
21.02.2011 - 10:59 Por Rosa Soares
http://www.publico.pt/Mundo/revolta-ara ... es_1481320 (http://www.publico.pt/Mundo/revolta-arabe-afecta-bolso-dos-portugueses_1481320)
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 23, 2011, 08:15:33 pm
Citação de: "P44"
Cereais e oleaginosas podem fazer subir gastos alimentares entre 7,4 e 12 por cento
Revolta árabe afecta bolso dos portugueses
21.02.2011 - 10:59 Por Rosa Soares
Tomem muita atenção a isto e às suas implicações. Ao contrário do que se apregoa para aí, o catalisador de todas estas revoltas no Mundo Árabe, foi o estômago. Pouco ou nada teve a ver com Irmandades ou coisa que valha. Quer ver como é que a coisa vai ser aqui, na "democracia", quando o pessoal começar a "miar" por não conseguir por comida na mesa e ao lado estar a passar um anafado qualquer com cartão do Partido, num BMW 740.
A ver vamos se a "democracia" não vai reprimir com mais ganas, que os tais "ditadores" (mais fantoches que ditadores, mas enfim)
Depois, perguntem a vós mesmos quem é que tem a ganhar com isto tudo.
Enviado por: Luso em Fevereiro 24, 2011, 01:05:03 am
a) OS EUA deixam de produzir petróleo em quantidade passando a importar a maior parte do Médio Oriente;
b) Os países produtores por seu lado passam a comprar a dívida pública americana e tralha vária, or else...
Temos portanto:
- O aumento exponencial da dívida americana;
- A exploração "residual" das reservas americanas, muitas das quais enormes (algumas representando 100 anos das necessiadades dos EUA) pura e simplesmente inexploradas;
- Conflitos com o Irão e o Iraque, países que não alinharam no "acordo";
- Desvalororização progressiva do dólar.
O que irá eventualmente suceder:
- Caos total no Médio Oriente (incluindo Irão e Arábia Saudita) em resultado de descontamento real catalizado pelos nossos queridos aliados;
- Aumento do barril de petróleo para valores espantosos (USD$200 o barril);
- Início, por esse motivo da exploração das reservas americanas, muitas das quais guardadas com a desculpa de estarem em áreas ecológicamente sensíveis mas que a pressão dos preços altos irá desbloquear;
- O estoiro da economia americana;
- Desvalorização maciça do dólar e consequente esvaziamento de valor das reservas de dinheiro dos países da OPEP;
- Aumento dos preços dos bens essenciais;
- Miséria generalizada global;
- Pancadaria da grossa á escala global.
Pergunto:
Porque é que há tanta gente a comprar ouro?
Poque é que a mulher do Ben Ali roubou aquele ouro todo?
Porque é que o nosso "governo" não informa o povo disto?
Porque é que - e mais uma vez lembro - que o "governo" se porta como se "não houvesse amanhã"?
Nota: em Portugal não governa o "governo". Quem manda são apenas os bancos e o resto é conversa.
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 24, 2011, 04:10:05 pm
Enviado por: Cunha em Março 01, 2011, 09:18:57 pm
Enviado por: Snowmeow em Março 03, 2011, 07:25:10 pm
Citação de: "Cunha"
Os países que concentram mais interesses Portugueses são a Libia e a Argélia. Na Argélia a coisa está mais calma, na Libia o cenário para a guerra civil foi montado, vamos ver. De resto não estou a ver os magrebinos a entrar por outro tipo de veleidades, eles sabem bem que o lugar deles é do lado de lá do canal de Gibraltar. Os espanhóis é que têm que se por finos, devido a Ceuta e Melhilha, por mim que se entendam uns com os outros.E ainda tem a questão da Frente Polisário no Saara Ocidental. A meu ver, Marrocos tem muita coisa pra se preocupar para "se aventurar" além do Estreito de Gibraltar.
Enviado por: papatango em Março 04, 2011, 03:07:05 pm
Em primeiro lugar as empresas.
Essas, numa situação de falência do Estado ou falência dos Estados seriam inevitavelmente as primeiras vítimas. Os investimentos seriam nacionalizados e as fábricas deixariam de laborar, perderiam mercados e as economias desses países sofreriam mais ainda.
Do ponto de vista militar, o problema não é para já mas para o futuro.
Para já, mesmo na Libia o Kadafi pode sair ou morrer (caso o Camarada Hugo não o convença a ir para a Venezuela), mas o problema não é imediato.
Ainda não estão claras as razões que levam os árabes a revoltar-se. Vemos no Bahreim, protestos num país em que a renda per capita é umas três vezes maior que a portuguesa.
Logo, as revoltas árabes não têm necessariamente SÓ a ver com a carteira.
O outro problema prende-se com os árabes e a sua maneira de ser, de ver o mundo, de se relacionar com a religião.
Para mim o principal problema, é o inevitavbel falhanço de um processo de democratização nos países árabes. Eles vao querer ver as vantagens da democracia e vão esperar que essas vantagens se tornem aparentes e sejam visiveis num curto espaço de tempo.
Todos sabemos que isso não é possível. Não se criam democracias de um momento para o outro. A ideia de que se pode comprar um pacote de democracia no supermercado e polvilhar os países com o pó e pronto, não funciona.
Isto quer dizer que há uma grande probabilidade de as populações que hoje protestam porque querem uma democracia e liberdade, quando desencantadas coma liberdade que de nada lhes serve e com a democracia que não lhes dá trabalho nem dinheiro, recorram à solução de séculos:
A religião.
Os árabes podem tentar encontrar conforto na religião, pedindo a Deus aquilo que não conseguem de outra forma.
Uma economia de um país árabe não tem como competir com outras economias em igualdade de circunstâncias. A capacidade produtiva das mulheres é em grande medida desperdiçada e uma sociedade que coloca de lado nem que seja um terço das mulheres, é uma sociedade condenada a não conseguir competir.
Deus, será a solução. Com a democracia desacreditada e sem um sentido prático para a Liberdade, os árabes facilmente vão aceitar o extremismo e aí é que a coisa se pode por preta.
De qualquer forma, dificilmente esses regimes conseguirão obter armamentos que possam colocar em causa a nossa segurança. Os russos têm problemas com os extremistas islâmicos e dificilmente lhes vão fornecer mais armas modernas. Os europeus idem e dos americanos nem se fala.
Só a China poderia ser uma ajuda, mas até a China tem problemas com o extremismo islâmico no noroeste e oeste, pelo que o mundo árabe, especialmente as sociedades do norte de África teriam dificuldade em conseguir desenvolver uma capacidade militar efectiva para nos colocarem problemas.
Mais grave, é a inevitabilidade do exodo, que tanto o mundo árabe quanto a África sub sahariana considera ser a sua bomba atómica.
E para evitar a chegada de centenas de milhares om milhões de pessoas às costas do sul da Europa, de nada servem F-16, de pouco servem submarinos e de muito pouco servem fragatas.
Os nossos problemas com a pirataria do norte de África são seculares. No caso de falência dos regimes do norte de África, o que precisamos são muitos meios de patrulha medianamente armados. Não poderiamos de maneira nenhuma permitir que nas nossas águas se desenvolvessem redes de pirataria que atacassem a navegação.
Também acredito que uma situação ao estilo da Somália seria dificil, principalmente porque na Somália não há nada em frente (excepto as costas da India demasiado longinquas). No sul da Europa, e aqui falo do sul da peninsula ibérica, a patrulha seria sempre muito mais facil. Mas ainda assim, isso implica a necessidade urgente de meios que permitam patrulhar de forma efectiva as águas. Isto quer dizer ter permanentemente dois ou três navios no mar, do sul desde as águas do Algarve até às águas da Madeira.
Isto quer dizer que é necessário investir o que for possível, em meios de vigilância marítima, especialmente em aeronaves não tripuladas, em redes de comunicação e de permuta de dados sobre a situação táctica. É necessário que esses sistemas estejam interligados com o de outros países - obviamente a Espanha - para impedir que a pirataria passe de uma área para a outra sem continuar a ser seguida.
As necessidades são muito mais em termos de tecnologia de vigilância que em termos de armamentos.
E quanto aos equipamentos que podem já ter sido vendidos a esses países, creio que sem manutenção e apoio logístico, a capacidade efectiva desses meios será relativamente reduzida.
Enviado por: Carlos Rendel em Março 18, 2011, 09:32:15 am
Não esquecer porquê?
Porque sendo relativamente fáceis de enquadrar nas economias locais-alguns são mesmo excepcionais-o conjunto de crenças,hábitos de vida,e de mentalidade tornam-nos muito difíceis
de absorver pelas etnias europeias.Neste caso o fracasso dos casamentos inter-raciais é patente.
Mais fácil é a plena integração dos negros americanos,falantes da mesma língua,religião,modo de
vida,cuja assimilação se prevê até ao fim do século.
Cumprimentos,CR
Enviado por: Cunha em Março 19, 2011, 09:39:27 pm
Nós apesar de não estarmos na linha da frente, sabemos que não estamos livres de ver chegar traineiras carregadas de Marroquinos, Argelionos e Tunisisnos ao Algarve ou à costa vicentina e depois ai os F-16 não nos valerão de nada. Por isso é que eu vejo, com muito preocupação esta entrada na Libia, porque isto pode destabilizar totalmente esta zona, estes tipos são como um ninho de vespas.
Enviado por: HSMW em Março 19, 2011, 10:18:59 pm
E se estas revoltas chegarem à Argélia?
Também se irá ponderar uma intervenção militar caso as manifestações sejam reprimidas?
É que esses facilmente nos fecham a torneira do gás...
Enviado por: papatango em Março 19, 2011, 11:59:02 pm
Não se pode comparar a Libia com a Argelia. A Libia transformou-se numa republica muito parecida com uma monarquia feudal, apoiada por um sistema repressivo criado pelos soviéticos.
Enquanto a Libia foi uma colonia italiana, a Argelia foi uma colonia francesa e como na Tunisia parte da sua elite tornou-se francófona. A Libia não tem essa parte da elite mais sofisticada que serve de travão, nomeadamente ao nível das forças armadas a soluções drásticas.
Se ocorrer um problema na Argelia, creio que é mais provavel que ele tenha uma saída à la Mubarak, porque os militares argelinos têm um poder muito parecido com o poder dos militares egipcios.
Na Libia os militares não têm poder e em alguns casos são as milicias que fazem o serviço.
É perigoso comparar coisas que têm características bastante diferentes. Mas se nos cortarem o gás, não podemos fazer grande coisa.
A Argelia apresenta um problema: Já ocorreu uma repressão dos extremistas islâmicos da FIS, que ganharam as eleições e se preparavam para instaurar um Estado Islâmico. O ocidente olhou para o lado. Mas olhou para o lado como com o caso do KAdafi, que foi um dos principais opositores dos extremistas islâmicos da Alqaeda. Aliás, o Saddam também era um líder laico.
Mas a Argelia é um problema que mais facilmente pode descambar para o extremismo islâmico e até agora, as revoltas árabes não têm tido origem religiosa, excluindo o caso do Bahreim, que é uma espécie de luta entre católicos e protestantes.
Do ponto de vista militar, um regime extremista, à medida que vai ficando isolado, perde a capacidade para operar muitos dos equipamentos mais sofisticados. Isso reduz a capacidade desse país para nos afectar.
O problema no caso da Argelia é que possui equipamentos russos, pelo que ficaríamos dependentes da boa vontade dos russos para cancelar o fornecimento de armas ou a manutenção.
O nosso petroleo vem da Nigéria pode vir mais de Angola e algum da Venezuela. Podemos ficar relativamente independentes do Mediterrâneo. Afinal, não somos um país do Mediterrâneo. O estreito ficará fechado. O único problema que teríamos seria Marrocos.