[dc]

Sim, no nosso caso existem 3 opções. Adquirir entre 20 e 30 F-35, numa frota única, upgrade aos PA I e adquirir posteriormente uma dúzia de F-35 (IOC e criar doutrina), fazer upgrade a todos os F-16 e adiar qualquer compra de um caça de nova geração para 2040.

Ainda há outra, se não compensar o upgrade aos F-16, comprar uns Gripen usados ou qualquer outro caça ger. 4.5 talvez em 2a mão (o mais baratinho), e empurrar na mesma a compra de nova geração para 2040.

Mas comprar em segunda-mão vai ficar ainda mais caro que o upgrade aos F-16. Sem contar com toda a nova logística envolvida em passar para uma aeronave completamente nova.

[Red Baron]

Sim, no nosso caso existem 3 opções. Adquirir entre 20 e 30 F-35, numa frota única, upgrade aos PA I e adquirir posteriormente uma dúzia de F-35 (IOC e criar doutrina), fazer upgrade a todos os F-16 e adiar qualquer compra de um caça de nova geração para 2040.

Ainda há outra, se não compensar o upgrade aos F-16, comprar uns Gripen usados ou qualquer outro caça ger. 4.5 talvez em 2a mão (o mais baratinho), e empurrar na mesma a compra de nova geração para 2040.

Os Gripen C/D são piores que os nosso MLU, não faz qualquer sentido.

Já Rafale ou Typhoon Tranche 3, já é outra conversa.

[Kalil]

Sim, no nosso caso existem 3 opções. Adquirir entre 20 e 30 F-35, numa frota única, upgrade aos PA I e adquirir posteriormente uma dúzia de F-35 (IOC e criar doutrina), fazer upgrade a todos os F-16 e adiar qualquer compra de um caça de nova geração para 2040.

Ainda há outra, se não compensar o upgrade aos F-16, comprar uns Gripen usados ou qualquer outro caça ger. 4.5 talvez em 2a mão (o mais baratinho), e empurrar na mesma a compra de nova geração para 2040.

Os Gripen C/D são piores que os nosso MLU, não faz qualquer sentido.

Já Rafale ou Typhoon Tranche 3, já é outra conversa.

Concordo, os suecos deverão ter interesse em despachar alguns dos Gripen que vão ser encostados mas, para nós, seria bem melhor modernizar o que já temos.
A coisa bem feita, dá para aguentar mais dez anos, e depois é ver o que aparece à venda. Possivelmente, a USAF terá nessa altura F-35 que possa vender.
Novos, ainda por cima de um bloco recente, é que acho muito difícil.
Comprar apenas uma dúzia para ir ganhando experiência é uma boa ideia, mas o custo deve ser bem elevado (seria o maior investimento de sempre na história da defesa em Portugal certamente), e com a mania das poupanças nas entrelinhas, o mais provável era ter os aviões quase todos parados em manutenção. Pouco útil.

Cumprimentos

[dc]

A compra de novos caças será, inevitavelmente, o programa mais caro na história da Defesa do país. Pelo menos sem ajustar a inflação e assumindo que seria uma quantidade acima das 10/12 aeronaves. Também não é muito surpreendente, o nosso programa mais caro até agora, terá sido o quê, o dos Tridente? Tudo o resto ou é em segunda-mão, ou financiado (VdG), ou como parte do acordo das Lajes...

Assim se vê que nunca houve grande vontade em fazer investimentos nesta ordem (muito menos espetar 3 a 4 mil milhões num único programa, isto é 20 a 30 caças novos).

Por falar em programas mais caros, um país que nunca fez grandes investimentos na defesa, adiou todos os programas mais caros para a mesma altura. Assim de cabeça saltam logo à vista 3 programas que custarão mais que os Tridente, substituição dos P-3, F-16 e fragatas. E, pasme-se, conseguiram a genialidade de adiar estes mesmo programas, para uma altura em que não se vislumbra opções em segunda-mão viáveis!!!!!

[NVF]

...não tenho nenhuma simpatia especial pelo F-35, a não ser o facto de ser o único avião de 5ª geração operacional em 2021...

[JohnM]

...não tenho nenhuma simpatia especial pelo F-35, a não ser o facto de ser o único avião de 5ª geração operacional em 2021...

Lol, esse não conta porque não está para venda...... e já não é produzido...

[NVF]

O que não o torna inoperacional... 

[typhonman]

A compra de novos caças será, inevitavelmente, o programa mais caro na história da Defesa do país. Pelo menos sem ajustar a inflação e assumindo que seria uma quantidade acima das 10/12 aeronaves. Também não é muito surpreendente, o nosso programa mais caro até agora, terá sido o quê, o dos Tridente? Tudo o resto ou é em segunda-mão, ou financiado (VdG), ou como parte do acordo das Lajes...

Assim se vê que nunca houve grande vontade em fazer investimentos nesta ordem (muito menos espetar 3 a 4 mil milhões num único programa, isto é 20 a 30 caças novos).

Por falar em programas mais caros, um país que nunca fez grandes investimentos na defesa, adiou todos os programas mais caros para a mesma altura. Assim de cabeça saltam logo à vista 3 programas que custarão mais que os Tridente, substituição dos P-3, F-16 e fragatas. E, pasme-se, conseguiram a genialidade de adiar estes mesmo programas, para uma altura em que não se vislumbra opções em segunda-mão viáveis!!!!!

Com o estouro que vamos levar do covid, começem a pensar em unidades F-16C ex USAF ou mesmo F-18 Super Hornet, menos batidos..

[Cabeça de Martelo]

Quais quê, continua-se com os mesmos F-16, com algumas actualizações e empurra-se com a barriga. Neste momento, entre os muitos equipamentos/armamentos que temos que substituir os nossos caças não são para mim sequer parte das prioridades.

[LM]

Há várias hipóteses e duvido que algo se veja antes 2030 (nova LPM) - no entanto a próxima revisão da LPM (2022) pode dar sinal à FAP que não vai ter F35 e descerem das nuvens...

Cenário "milagre NS Fátima": upgrade limitado aos F16 PAI e antes de 2030 começar a substituir 2 esquadras por F35

Cenário 2: upgrade para V aos F16 PAI e antes de 2030 substituir F16 PAII por F35, de seguida os PAI

Cenário 3: upgrade para V aos F16 PAI antes de 2030 e manter os F16 PAII "a voar" enquanto for possível

Cenário 4:  upgrade limitado aos F16 PAI (antes de?) 2030 e manter os F16 PAII "a voar" enquanto for possível

Desconfio que 2022 a LPM vai indicar se será o cenário 3 ou 4... depois, na revisão da LPM 2040, logo se vê.
     

[dc]

Com o estouro que vamos levar do covid, começem a pensar em unidades F-16C ex USAF ou mesmo F-18 Super Hornet, menos batidos..

Super Hornets menos batidos, não sei se existem. Pelo menos os americanos, a operar a partir dos PAs, devem sofrer um pouco mais que os caças operados de terra por uma ANG qualquer. Seja como for, o upgrade para V é bastante barato, o programa de Taiwan dava qualquer coisa como 13 milhões/unidade. É só vantagens, já temos know how na operação e manutenção da aeronave, a FAP sabe melhor que ninguém o estado real das células (ao contrário de compras em segunda-mão) e com o padrão V, ficamos com uma aeronave superior aos C/D.

Se não arranjam 300 milhões para os PA I pelo menos... enfim, nem sei como ainda sonham com F-35.

Eu já disse, com um incremento de 1700 milhões nos próximos 5 anos, substituíam as VdG e modernizavam os 28 F-16. Modernizando apenas os PA I, 1500 milhões chegavam. Mas continuem a empurrar tudo para 2030, e vão ver que vai custar muito mais a resolver estes dois problemas.

[JohnM]

O que não o torna inoperacional... 

Verdade 😁

[JohnM]

Além dos problema do elevado investimento inicial e da falta de vontade política, o outro grande obstáculo a uma frota de duas esquadras de F-35 (24-28 células) são os custos de manutenção... havendo vontade política até se arranjava o dinheiro para a aquisição, especialmente se fosse faseada ao longo de 10 anos e fosse incorporada contrapartida pelas Lajes, mas os custos de hora/voo são elevadíssimos. Mesmo nos Estados Unidos, a LM está a ser ameaçado com uma redução de números do F-35 a favor do NGAD de 6a geração se não reduzir os custos de operação (https://breakingdefense.com/2021/01/roper-hints-ngad-could-replace-f-35-why-life-cycle-costs/).

Claro que a maioria dos países  não pode responder aos custos da 5a geração apressando o desenvolvimento da 6a, daí eu achar que a opção por mix Hi-Lo vai ser cada vez mais popular (os exemplos da Suécia e do Reino Unido são uma boa indicação)... infelizmente, acho que em Portugal o mix vai ser Lo-Even Lower... vai ser uma sorte se os PA1 levarem radar atualizado (SABR?) e os PA2 continuarem até caírem de podres... e Portugal vai voltar a cair para o conjunto de países irrelevantes militarmente que era até termos os F-16 MLU...

[dc]

Com a política de defesa que temos, mesmo com F-35 seríamos quase irrelevantes, se é para continuar com 20 AMRAAMs e AIM-9L, e fazer ASuW com bombas, para não falar na total inexistência de armas stand-off. Acho que, em qualquer dos casos, será necessário mudar as mentalidades e a estratégia de defesa (ou criar uma, no nosso caso).

Sempre fui grande adepto da dupla F-16/F-35, já que pelo menos nos anos que esta dupla durasse, o problema dos custos do F-35 para missões simples do dia-a-dia (QRA por exemplo), não se colocavam.

[asalves]

Desculpem não quero ofender ninguém mas vocês não devem viver no mesmo País que eu, no meu País vendemos meia dúzia de F-16 para pagarmos a manutenção/actualizaçãozinha da restante frota.

Acham mesmo que alguém vai gastar dinheiro a comprar caças de 4g/4.5G para ficar igual ou manter 2 esquadras diferentes.

Muito provavelmente nos próximos anos (daqui a 10) vamos vender metade dos F-16 para financiar  atualização para o padrão V que vai ser a solução mais barata para continuarmos a voar com os nossos parceiros (Roménia, Bulgária,... restantes operadores F-16).

Só vamos deixar os F-16 quando estes não puderem voar ou não existir mais peças para eles ou caso rebente um WW3 e o mundo sobreviva uns meses.