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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: blue9196 em Agosto 09, 2020, 08:34:32 pm

Título: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 09, 2020, 08:34:32 pm
O meu avô já faleceu há um tempo e eu sabia que ele tinha sido militar na era da guerra colonial mas só foi há pouco tempo, quando estava a visitar a minha avó, que reparei numa foto dele com um chapeu que tinha um símbolo que eu nunca tinha visto antes.
Eu assumo que seja algo a ver com a força aérea mas já tentei procurar simbolos da força aérea no tempo do ultramar e não vi nada assim, se me pudessem ajudar a identificar este símbolo ficaria muito agradecido.

A cara está censurada por razões de privacidade. A qualidade não é muito boa mas no meio do circulo tem um circulo muito pequeno e em baixo do circulo tá um circulo oblongo com texto (que não consigo ler) dentro.

(https://i.imgur.com/LKbaG6K.png)
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: Castro Santos em Agosto 10, 2020, 09:39:11 pm
Tenta aqui também :

https://www.facebook.com/groups/lusitania.historiaemilitaria
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2020, 01:38:14 am
O formato e tamanho do chapéu sugere que se trata de um chapéu soviético/russo.
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 01:54:14 am
O formato e tamanho do chapéu sugere que se trata de um chapéu soviético/russo.
O meu avô, que eu saiba, é Português, toda a minha família é Portuguesa.
De acordo com a minha avó, o meu avô participou na guerra colonial, mas é só isso que eu sei.
Eu até perguntaria à minha avó mas a perda foi relativamente recente e sempre que ela se lembra do meu avô fica muitissimo triste e não queria fazê-la passar por isso...
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2020, 01:56:26 am
O chapéu tem pala?
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 02:05:15 am
O chapéu tem pala?
É dificil de ver porque está apontada diretamente à camêra mas sim, tem.
A parte branca debaixo do chapéu não é parte do chápeu, é a pele dele.

Se ajudar posso postar foto do que ele estava a usar na foto mas não sei se será de muita ajuda;
Parece ser um casaco de pele com lã de ovelha por dentro (como os casacos de aviadores), o que reforça ainda mais a ideia da força aérea, mas visto que está de gravata a roupa pode simplesmente ter sido escolha dele (não sei como funcionam fotos destas, se a pessoa pode vestir o que quiser ou o ramo militar tem um próprio vestimento para fotos).

(https://i.imgur.com/RgzNqqu.png)
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2020, 02:40:37 am
TAP? Formações Aéreas Voluntárias? A ANAC alguma vez usou uniforme?
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 02:54:22 am
TAP? Formações Aéreas Voluntárias? A ANAC alguma vez usou uniforme?
Não te consigo responder  :-\
Não sei mesmo nada sem ser que ele participou na guerra do ultramar... Nem sei se a foto que postei aqui é relacionada às forças armadas mas penso que sim, especiamente porque o símbolo no chapéu (o círculo) faz-me lembrar da insignia da Royal Air Force, e o chapeu em sí tem um estilo meio militar (mas também não sei nada disto por isso posso tar errado)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/RAF_Type_A_Roundel_%28ww2%29.svg/1200px-RAF_Type_A_Roundel_%28ww2%29.svg.png)
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2020, 03:04:14 am
Em princípio não é da Força Aérea.

https://dre.pt/application/conteudo/678625

https://dre.pt/application/conteudo/233133

Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 03:12:27 am
Em princípio não é da Força Aérea.

https://dre.pt/application/conteudo/678625

https://dre.pt/application/conteudo/233133
Então estou completamente sem ideias ao que possa ser
Como já disse nem sei se essa foto foi tirada com vestimentos militares, na volta o chapéu é de uma empresa de voos qualquer.
Na foto ele parece jovem por isso assumo que ainda estava a exercer funções militares na guerra colonial, mas é só um palpite, não sei de concreto...
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: Turlu em Agosto 11, 2020, 01:43:54 pm
Em princípio não é da Força Aérea.

https://dre.pt/application/conteudo/678625

https://dre.pt/application/conteudo/233133
Então estou completamente sem ideias ao que possa ser
Como já disse nem sei se essa foto foi tirada com vestimentos militares, na volta o chapéu é de uma empresa de voos qualquer.
Na foto ele parece jovem por isso assumo que ainda estava a exercer funções militares na guerra colonial, mas é só um palpite, não sei de concreto...

Experimenta pedir ao Arquivo Geral do Exército ou à Força Aérea cópia do processo dele. Envia-lhes os dados pessoais do teu Avô (Nome, Data de Nascimento, Naturalidade e Filiação).
Tenho estado a fazer pesquisa genealógica da minha família e sabia que o meu avô paterno tinha estado no exército, mas não sabia mais nada. Contactei o Arquivo Geral do Exército, forneci os dados e enviaram-me cópia do processo.
O email do Arquivo Geral do Exército é o seguinte: arqgex@exercito.pt
Não tenho o contacto da Força Aérea mas não deve ser muito difícil de encontrar.

Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 02:07:58 pm
Em princípio não é da Força Aérea.

https://dre.pt/application/conteudo/678625

https://dre.pt/application/conteudo/233133
Então estou completamente sem ideias ao que possa ser
Como já disse nem sei se essa foto foi tirada com vestimentos militares, na volta o chapéu é de uma empresa de voos qualquer.
Na foto ele parece jovem por isso assumo que ainda estava a exercer funções militares na guerra colonial, mas é só um palpite, não sei de concreto...

Experimenta pedir ao Arquivo Geral do Exército ou à Força Aérea cópia do processo dele. Envia-lhes os dados pessoais do teu Avô (Nome, Data de Nascimento, Naturalidade e Filiação).
Tenho estado a fazer pesquisa genealógica da minha família e sabia que o meu avô paterno tinha estado no exércio, mas não sabia mais nada. Contactei o Arquivo Geral do Exército, forneci os dados e enviaram-me cópia do processo.
O email do Arquivo Geral do Exército é o seguinte: arqgex@exercito.pt
Não tenho o contacto da Força Aérea mas não deve ser muito difícil de encontrar.

Não sabia que se podia fazer isso, vou fazê-lo de imediato. Quando (e se) me responderem postarei o resultado já que tantas pessoas me tentaram ajudar,
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: HSMW em Agosto 11, 2020, 09:25:21 pm
O Arquivo Geral do Exército ou o Arquivo Histórico-Militar?

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/vceme/dhcm/ahm
https://arqhist.exercito.pt/
https://ahm-germil.exercito.pt/
https://arqhist.exercito.pt/search
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 11, 2020, 09:43:07 pm
O Arquivo Geral do Exército ou o Arquivo Histórico-Militar?

https://www.exercito.pt/pt/quem-somos/organizacao/ceme/vceme/dhcm/ahm
https://arqhist.exercito.pt/
https://ahm-germil.exercito.pt/
https://arqhist.exercito.pt/search

Obrigado, mandei e-mail para aí agora também.
Estou muito ansioso em saber a resposta, espero que venham a responder o quanto mais rapido possível.

PS: Isto é só do exército ou também investigam os ramos da marinha/FA?

Edit:
"Falha na entrega a estes destinatários ou grupos:

ahm@mail.exercito.pt
Não foi possível encontrar o endereço de e-mail que introduziu. Verifique o endereço de e-mail do destinatário e tente enviar a mensagem novamente. Se o problema persistir, contacte o seu administrador de e-mail."
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: HSMW em Agosto 11, 2020, 10:13:51 pm
Eles fizeram alterrações aos endereços muito recentemente.

ahm@exercito.pt

Tente assim sem o "mail"

Aquilo é um arquivo só do Exército.

Essa insígnia não estará relacionada com a aviação civil?
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 12, 2020, 12:49:13 am
Eles fizeram alterrações aos endereços muito recentemente.

ahm@exercito.pt

Tente assim sem o "mail"

Aquilo é um arquivo só do Exército.

Essa insígnia não estará relacionada com a aviação civil?

Já corrigi o e-mail e enviei novamente.

Sim, é bem possível que esteja relacionada a aviação civil e a este ponto deduzo que seja essa a resposta porque está-me a parecer que seja a mais provável.
Mesmo assim, eu sei que ele era militar na altura da guerra do ultramar e estou, na mesma, interessado em saber que ramo era e o que ele fazia.

Voltei, relutantemente a perguntar à minha avó sobre o meu avô e ela acha (acha, não sabe) que ele era da marinha, sem ser isso acho que é tudo que ela conhece sobre a carreira miltiar do meu avô.
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: Lusitan em Agosto 12, 2020, 11:38:03 am
Até certo ponto a insignia faz-me lembrar a Aeronautica Militar ou até da Marinha no início do século XX.
Existe uma foto do Manuel Gouveia com uma insignia parecida ao peito.

https://www.researchgate.net/figure/Portraits-of-the-crew-left-Brito-Pais-center-Sarmento-de-Beires-and-right-Manuel_fig8_270881729

Em que ano nasceu o teu avô? Talvez seja mais fácil começar por aí.
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 12, 2020, 01:53:26 pm
Até certo ponto a insignia faz-me lembrar a Aeronautica Militar ou até da Marinha no início do século XX.
Existe uma foto do Manuel Gouveia com uma insignia parecida ao peito.

https://www.researchgate.net/figure/Portraits-of-the-crew-left-Brito-Pais-center-Sarmento-de-Beires-and-right-Manuel_fig8_270881729

Em que ano nasceu o teu avô? Talvez seja mais fácil começar por aí.

1940.
Esse simbolo no peito do Manuel Gouveia tem, no meio, um icone mesmo oficial, lembro de ver algo do genero nos links que o PereiraMarques tinha postado
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2020, 02:38:49 pm
Estão a falar da insígnia de piloto aviador militar português que mantém o mesmo desenho até à atualidade.
Mas tanto quanto sei sempre foi usada no peito e nunca no boné.

(https://i.pinimg.com/originals/8c/ac/c6/8cacc65502bd44b1a2303e7d19f1434b.jpg)
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: Lightning em Agosto 12, 2020, 08:21:17 pm
Até certo ponto a insignia faz-me lembrar a Aeronautica Militar ou até da Marinha no início do século XX.
Existe uma foto do Manuel Gouveia com uma insignia parecida ao peito.

https://www.researchgate.net/figure/Portraits-of-the-crew-left-Brito-Pais-center-Sarmento-de-Beires-and-right-Manuel_fig8_270881729

Em que ano nasceu o teu avô? Talvez seja mais fácil começar por aí.

1940.
Esse simbolo no peito do Manuel Gouveia tem, no meio, um icone mesmo oficial, lembro de ver algo do genero nos links que o PereiraMarques tinha postado

A Força Aérea tornou-se ramo militar autonomo com a fusão da aviação do exército e da Marinha em 1952, o teu avô teria 12 anos, por isso não deve ser essas aviacoes mais antigas, a ser aviação militar terá que ser a Força Aérea, mas as fardas e símbolos poderiam ser diferentes de agora.

Ou é aviação civil.
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: blue9196 em Agosto 12, 2020, 09:02:24 pm
Até certo ponto a insignia faz-me lembrar a Aeronautica Militar ou até da Marinha no início do século XX.
Existe uma foto do Manuel Gouveia com uma insignia parecida ao peito.

https://www.researchgate.net/figure/Portraits-of-the-crew-left-Brito-Pais-center-Sarmento-de-Beires-and-right-Manuel_fig8_270881729

Em que ano nasceu o teu avô? Talvez seja mais fácil começar por aí.

1940.
Esse simbolo no peito do Manuel Gouveia tem, no meio, um icone mesmo oficial, lembro de ver algo do genero nos links que o PereiraMarques tinha postado

A Força Aérea tornou-se ramo militar autonomo com a fusão da aviação do exército e da Marinha em 1952, o teu avô teria 12 anos, por isso não deve ser essas aviacoes mais antigas, a ser aviação militar terá que ser a Força Aérea, mas as fardas e símbolos poderiam ser diferentes de agora.

Ou é aviação civil.

Muitas das informações que me pediu o registo histórico do exército eu desconheço e vou ainda demorar um bom tempo a descobrir pois não sei quase nada sobre o meu avô...
Por agora vou assumir que o uniforme da foto que postei é de aviação civil, o que me está a parecer a resposta mais provável.

Uma das razões pela qual achava muito esta foto ter a ver com aviação militar é pelo simbolo do Roundel (acho que é assim que se chama) no chapéu, mas suponho que também veio a ser utilizada em aviação civil.

Obrigado pela ajuda, o que tenho a fazer agora é recolher informação sobre o meu avô para mandar ao arquivo do exército, o que vai demorar. Quando, e se, souber de algo, voltarei a postar com a informação.
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: mayo em Outubro 07, 2020, 10:49:09 am
Estão a falar da insígnia de piloto aviador militar português que mantém o mesmo desenho até à atualidade.
Mas tanto quanto sei sempre foi usada no peito e nunca no boné.

(https://i.pinimg.com/originals/8c/ac/c6/8cacc65502bd44b1a2303e7d19f1434b.jpg)

Alguém me sabe dizer como são as asas dos pilotos da marinha ?
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2020, 01:00:37 pm
(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=12454e15-b78d-4ca0-8cae-3e7ded459ae3&t=20180723213000)

(https://www.noticiasmagazine.pt/files/2018/10/32138259_BINARY_GI06082018RF00000030-696x464.jpg)
Título: Re: Identificação de uma insignia militar
Enviado por: mayo em Novembro 08, 2020, 12:59:09 pm
Parecem as mesmas mas em dorado e portadas a direita.