O GALE - Missões, Organização, Aeronaves

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tyr

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Re: O GALE - missões, organização, aeronaves
« Responder #330 em: Outubro 10, 2010, 03:43:16 pm »
BrunoPinto90, não acredites em tudo o que lês na wikipedia, 90% do que lá esta escrito, foi escrito por curiosos e gradualmente corrigido por outros curiosos (é o reino do amadorismo).
Em grande parte das paginas da wiki que vou e das quais tenho conhecimentos, encontro erros e/ou deturpações.
A wiki é uma optima fonte de informação, mas tem que ser consultada sabendo que não foi escrita por ninhum expert, nem verificado por um painel de experts (como acontece por exemplo com algumas publicações (e mesmo estas ocasionalmente têm erros :P )).
Ou seja usa a fonte da wiki (ou de qualquer outra fonte não credenciada online) como uma base para aprofundar e não como uma verdade.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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brunopinto90

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Re: O GALE - missões, organização, aeronaves
« Responder #331 em: Outubro 10, 2010, 04:05:18 pm »
Citação de: "tyr"
BrunoPinto90, não acredites em tudo o que lês na wikipedia, 90% do que lá esta escrito, foi escrito por curiosos e gradualmente corrigido por outros curiosos (é o reino do amadorismo).
Em grande parte das paginas da wiki que vou e das quais tenho conhecimentos, encontro erros e/ou deturpações.
A wiki é uma optima fonte de informação, mas tem que ser consultada sabendo que não foi escrita por ninhum expert, nem verificado por um painel de experts (como acontece por exemplo com algumas publicações (e mesmo estas ocasionalmente têm erros :P )).
Ou seja usa a fonte da wiki (ou de qualquer outra fonte não credenciada online) como uma base para aprofundar e não como uma verdade.

Mas em questao dos preços o apache e abusrdo 52M$
é cerca de 18M$ eu vi isso no wiki e num site em que mostrou um contracto e deu 15,7M tal e qual como no wiki
e modernizaçao da 18 ate mesmo 20 mas nao da 52M neste caso o wiki esta bem
 

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tyr

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Re: O GALE - missões, organização, aeronaves
« Responder #332 em: Outubro 10, 2010, 04:18:19 pm »
Não sei se o site que viste esta certo ou se a wiki esta certa, tanto pode como não pode (e até podem estar os dois certos).
Mas sei que o custo de um equipamento comprado por um pais diferente daquele que o produz é dependente das relações, alianças e contrapartidas negociadas entre os dois paises. Para alem de que com a quantidade o preço baixa. E o preço tambem varia com os acordos de manutenção dos equipamentos.

Por exemplo portugal ha uns anos recusou AH1 cobra dados (de borla), porque fez as contas ao preço de os manter e viu que a factura era muito alta e a relação a medio (para não dizer curto) prazo de custo beneficio era claramente negativa.
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typhonman

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Re: O GALE - missões, organização, aeronaves
« Responder #333 em: Outubro 10, 2010, 05:20:13 pm »
Citação de: "tyr"
Não sei se o site que viste esta certo ou se a wiki esta certa, tanto pode como não pode (e até podem estar os dois certos).
Mas sei que o custo de um equipamento comprado por um pais diferente daquele que o produz é dependente das relações, alianças e contrapartidas negociadas entre os dois paises. Para alem de que com a quantidade o preço baixa. E o preço tambem varia com os acordos de manutenção dos equipamentos.

Por exemplo portugal ha uns anos recusou AH1 cobra dados (de borla), porque fez as contas ao preço de os manter e viu que a factura era muito alta e a relação a medio (para não dizer curto) prazo de custo beneficio era claramente negativa.

Isso não foi no inicio dos anos 90?seriam destinados ao Exército não era ?
 

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brunopinto90

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Re: O GALE - missões, organização, aeronaves
« Responder #334 em: Outubro 10, 2010, 05:27:08 pm »
Citação de: "tyr"
Não sei se o site que viste esta certo ou se a wiki esta certa, tanto pode como não pode (e até podem estar os dois certos).
Mas sei que o custo de um equipamento comprado por um pais diferente daquele que o produz é dependente das relações, alianças e contrapartidas negociadas entre os dois paises. Para alem de que com a quantidade o preço baixa. E o preço tambem varia com os acordos de manutenção dos equipamentos.

Por exemplo portugal ha uns anos recusou AH1 cobra dados (de borla), porque fez as contas ao preço de os manter e viu que a factura era muito alta e a relação a medio (para não dizer curto) prazo de custo beneficio era claramente negativa.

preços unidade nao tem manutençao nem contrapartidas
eu estou a dizer o preço por cada unidade no o contracto nem que fosse 20M e que subisse para sei la 30M, 52 M era absurdo o heli mais caro do mundo
e o Super Cougar e é de 50M dolares
 

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PCartCast

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #335 em: Abril 13, 2011, 12:52:06 pm »
Citar
Defesa: Contrato foi assinado em 2001 e gerou polémica nas Forças Armadas
Helicópteros vão custar 500 milhões

A compra e manutenção de dez helicópteros para o Exército, que estão a ser produzidos no âmbito de um programa cooperativo da NATO, vão custar a Portugal cerca de 500 milhões de euros.


Cada heli NH 90, cuja aquisição foi alvo de forte polémica entre o Exército e a Força Aérea, implicará uma despesa de 50 milhões de euros. Por dificuldades financeiras do País, a entrega dos helis já foi adiada três vezes desde 2006.

O preço de aquisição dos dez helicópteros ascende, nos termos do contrato assinado em 2001, a 230 milhões de euros. Mas, segundo fonte conhecedora do processo, a este valor acresce ainda uma despesa de quase 270 milhões de euros com a manutenção do equipamento em trinta anos, peças sobresselentes, certificação de pilotos e de mecânicos.

No final de Março, e também em 5 de Abril último, o CM questionou o Ministério da Defesa sobre o custo total da operação, mas, até ao fecho desta edição, não obteve respostas. O Exército remete para o ministério de Santos Silva as respostas às questões financeiras sobre os helicópteros.

Para já, o Ministério da Defesa assume que, "tendo em conta o Programa de Estabilidade e Crescimento, no que se refere ao corte de 40% na LPM, tornou-se imperativa uma recalendarização do plano de entregas a Portugal dos helicópteros NH 90". E garante que isso "não acarreta penalizações financeiras para o Estado e que se apresenta como a solução mais adequada à produção e edificação das capacidades inerentes às aquisições".

NH 90 CHEGAM ATÉ 2017

A entrega dos helicópteros NH 90 a Portugal vai decorrer, segundo o novo calendário, entre 2012 e 2017. O equipamento irá ser entregue ao Exército justamente numa altura em que o País atravessa uma das mais graves crises financeiras dos últimos 150 anos.

O Ministério da Defesa assume que o primeiro helicóptero será entregue em 2012. Os helicópteros vão ficar sediados em Tancos, na antiga base da Força Aérea Portuguesa.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... 00-milhoes

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #336 em: Abril 13, 2011, 03:52:34 pm »
Citação de: "Correio da Manhã"
O Ministério da Defesa assume que o primeiro helicóptero será entregue em 2012. Os helicópteros vão ficar sediados em Tancos, na antiga base da Força Aérea Portuguesa.
2012? Mas afinal não tinham adiado a entrega dos nossos NH-90 para 2014?

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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GI Jorge

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #337 em: Abril 13, 2011, 05:02:40 pm »
Bem, eu parei de ler noticias (ou pelo menos, de dar importância) de foro militar em jornais, revistas e outros media portugueses exactamente por isto. Só para vender jornais, é usado um titulo destes, que dá logo uma gravidade enorme à noticia, exactamente onde ela não existe. Depois, usam-se pequenos truques para causar polémica, e consequentemente vender mais. E por fim, referem-se valores que parecem exagerados, mas que espremidos, são bastante reduzidos.
E depois a ignorância dos comentários só prova que "em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão".
Assim, posso concluir que se a noticia for bem espremida, o seu valor é pouco mais do que zero. Mas pronto, estamos em Portugal, por isso para quê pensar muito?   :roll:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #338 em: Abril 13, 2011, 06:26:41 pm »
Esta notícia é antes das eleições. Depois das mesmas provavelmente vão cancelar o programa ou reduzi-lo .
Ainda alguém acredita neste Governo ?

Um Abraço
God and the soldier all men adore
in time of trouble and no more
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God is neglected and the old soldiers slighted
 

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #339 em: Abril 13, 2011, 07:08:30 pm »
Quando entregarem o ultimo heli já podem preparar-se para comprar novos.  :lol:
 

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typhonman

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #340 em: Abril 13, 2011, 10:42:17 pm »
Continuo sem perceber porque vamos comprar helis a 50 milhões de euros/unidade, quando o UH-60M Black Hawk, por 15 a 20 milhões faz o mesmo....Pondendo ser adquirida a versão naval SH-60...
 

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Camuflage

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #341 em: Abril 13, 2011, 11:17:53 pm »
Faz o mesmo, mas as contrapartidas (para os negociantes) podem não ser as mesmas. :)
 

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #342 em: Abril 14, 2011, 01:19:39 am »
Pelo que entendo, o preço unitário do NH-90 é de 23 milhões de euros. O restante valor, sendo quase todo relativo à manutenção e peças sobresselentes, será despendido ao longo de 30 anos de operação dos aparelhos.

Os 500 milhões de euros são para o sensacionalismo.

Até porque, apresentando as contas desta forma, e a título de mero exemplo, os submarinos teriam custado muito mais que os 1000 milhões de euros.
 

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chaimites

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #343 em: Abril 14, 2011, 03:46:44 pm »
Citar
Por exemplo portugal ha uns anos recusou AH1 cobra dados (de borla), porque fez as contas ao preço de os manter e viu que a factura era muito alta e a relação a medio (para não dizer curto) prazo de custo beneficio era claramente negativa.

somos mesmo um pais de Otarios!

vendidos no mercado negro em peças davam bom dinheiro! :mrgreen:
 

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Get_It

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #344 em: Abril 14, 2011, 03:58:15 pm »
Vendia-se ao Irão, não é?

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque: