Equipamento a oferecer à Ucrânia

  • 1203 Respostas
  • 115101 Visualizações
*

Icterio

  • Especialista
  • ****
  • 1131
  • Recebeu: 492 vez(es)
  • Enviou: 115 vez(es)
  • +2246/-1253
  • Mais vale ser sortudo do que ser bom
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #285 em: Julho 03, 2022, 05:37:16 pm »
O que, no meu entender, desqualifica as suas opiniões é a análise (e aceitação) da realidade.

O A-10 foi desenhado, testado e colocado em serviço numa das melhores forças aéreas do mundo para combater nos mais exigentes cenários possiveis.  Foram comprados mais de 700 unidades e colocados em serviço nas áreas de maior tensão militar, nomeadamente na europa durante a guerra fria e na coreia do sul.  No cenário europeu, o A-10 foi uma peça fundamental na estratégia da USAFE e na cooperação com o exército americano na defesa da alemanha contra as forças do Pacto de Varsóvia. 
Além disso foi usado em combate no golfo, na jugoslávia, no iraque, libia, afeganistão... 

Agora chega o drecas, vê uns videos no youtube, e conclui que toda a gente na USAF, na NATO, da Fairchild e nem sei mais quem...são todos uns incompetentes porque, afinal o A-10 "é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais."  É preciso ter um pouco de humildade e ler com mais calma as coisas e aprender constantemente.

O nível da sua argumentação faz-me lembrar as discussões no recreio da escola;
o meu ZX Spectrum é muito melhor que o teu Commodore 64 (sim, já sou velho)
o Ferrari F40 não presta, o Lamborghini Countach é que é fixe! etc, etc...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Drecas

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2867
  • Recebeu: 579 vez(es)
  • Enviou: 354 vez(es)
  • +153/-469
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #286 em: Julho 03, 2022, 05:48:20 pm »
Sim, quase qualquer avião faz a missão se devidamente equipado. Mas na planície ucraniana, onde nenhum dos países tem superioridade aérea, e as baterias AA obrigam as aeronaves a voar baixo, a grande maioria das aeronaves deixam de ser viáveis para CAS, pois ou voam baixo para poder atacar alvos, ou têm que usar armas com capacidade "stand-off", o que dependerá inteiramente da capacidade de aquisição de alvos das forças ucranianas.

Esse é outro ponto bem lembrado e muito importante; capacidade de operar em pistas semi-preparadas ou FOBs, papel que o A-10 ou o Harrier (o Jaguar também tinha um excelente trem de aterragem) cumpriam com distinção.  Os russos também equipavam a maioria dos seus aviões tácticos com boa capacidade neste campo, basta olhar para o trem dos MiG-23/27.

Outro ponto que não toquei (imperdoável) é a blindagem, capacidade de absorver estragos e impactos, redundância e facilidade de reparação. 
E nesse cenário CAS a baixa altitude qualquer avião será exposto, no mínimo, a fogo de armas ligeiras.
Enquanto o A-10 consegue suportar impactos de 12,7mm (e em certos pontos, 23mm), imaginem o que aconteceria a um F-35 (ou F-16)...

Todos os aviões e conceitos tem os seus prós e contras, que variam em função das tácticas, doutrinas e cenários, não é uma questão de defender avião A ou denegrir avião B.

A razão pelo que o F-16 acabou por não substituir do A-10 foi mesmo essa. O F-16 é muito vulnerável a armas ligeiras.

Por isso é que já está criado um plano para a modernização do A-10.
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1513
  • Recebeu: 468 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +310/-191
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #287 em: Julho 03, 2022, 06:25:16 pm »
O que, no meu entender, desqualifica as suas opiniões é a análise (e aceitação) da realidade.

O A-10 foi desenhado, testado e colocado em serviço numa das melhores forças aéreas do mundo para combater nos mais exigentes cenários possiveis.  Foram comprados mais de 700 unidades e colocados em serviço nas áreas de maior tensão militar, nomeadamente na europa durante a guerra fria e na coreia do sul.  No cenário europeu, o A-10 foi uma peça fundamental na estratégia da USAFE e na cooperação com o exército americano na defesa da alemanha contra as forças do Pacto de Varsóvia. 
Além disso foi usado em combate no golfo, na jugoslávia, no iraque, libia, afeganistão... 

Agora chega o drecas, vê uns videos no youtube, e conclui que toda a gente na USAF, na NATO, da Fairchild e nem sei mais quem...são todos uns incompetentes porque, afinal o A-10 "é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais."  É preciso ter um pouco de humildade e ler com mais calma as coisas e aprender constantemente.

O nível da sua argumentação faz-me lembrar as discussões no recreio da escola;
o meu ZX Spectrum é muito melhor que o teu Commodore 64 (sim, já sou velho)
o Ferrari F40 não presta, o Lamborghini Countach é que é fixe! etc, etc...
É a própria USAF que anda a querer reformar o A-10 á vários anos, o congresso é que não tem deixado
E sim é um avião com um único objetivo que pode ser perfeitamente substituído por outros que fazem CAS tão bem ou melhor, tal como até já referiu num comentário
Quanto ao F40 e Countach o grande argumento a favor do A-10 é realmente que é fixe.
No Iraque as análises feitas a seguir indicam para que o número de kills que supostamente foi responsável foi altamente exagerado.
Não preciso de 50 anos na força aérea para dizer que o A-10 já não tem espaço em 2022 e que existem vários aviões que o podem substituir, é algo que muita gente tem plena consciência e que a própria USAF quer fazer, tal como não preciso de 50 anos no exército para saber que o lugar do Chaparral é na sucata.
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11075
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3258 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #288 em: Julho 03, 2022, 09:59:59 pm »
Armas são tudo o que mata.

Os misseis, bombas e rockets também são armas.

A arma que dispara munições de 30mm do A-10 chama-se canhão.
« Última modificação: Julho 03, 2022, 10:00:48 pm por Lightning »
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3846 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #289 em: Julho 04, 2022, 01:08:35 am »
Quando se fala no A-10, fala-se em muito mais do que a precisão do canhão. É uma plataforma que junta uma boa performance a baixa altitude, elevada sobrevivabilidade, bom poder de fogo, e capaz de operar em pistas improvisadas. Isto significa o quê? Que não há outro meio que faça exactamente o mesmo, e responda a todos estes pontos.

-Super Tucano (e outros turboprops para CAS/COIN), falta-lhes resiliência a danos, e por norma são mais lentos (factores cruciais em cenários de maior intensidade)
-AC-130, mais poder de fogo que os A-10, e também podem descolar de pistas improvisadas, mas têm de voar relativamente alto, e são lentos, o que a juntar ao seu RCS enorme, as defesas AA chamam-lhes figos
-helicópteros de ataque, cumprem a missão, mas são muito mais lentos, o que os torna ainda mais expostos a fogo inimigo
-caças convencionais, apresentam limitações na resiliência a danos, e não podem operar de qualquer pista (Já é uma sorte quando podem operar de uma autoestrada)
-bombardeiros, podem desenrascar em CAS, mas apenas contra adversários sem força aérea. Para não falar claro da total incapacidade de operar de pistas improvisadas, como é óbvio
-F-35, que no papel resolve alguns dos problemas, sobretudo na versão B, que pode descolar de uma simples estrada, continua a ter debilidades. É certo que sendo furtivo, não precisa de voar a baixa altitude, o que também limita a necessidade de resiliência a danos. Mas, o payload é algo limitado na configuração furtiva, portanto não pode fazer CAS contra muitos alvos (sobretudo na versão B).
-UCAVs, voam muito alto e não precisam de grande resiliência a danos, mas nos presentemente em uso, não são suficientemente furtivos para ser imunes a defesas AA, nem são rápidos o suficiente, seja para fugir a ameaças, seja para se colocarem rápido em posições onde sejam necessários. A envergadura de asas também torna impossível o seu uso a partir de estradas, e dificilmente conseguirão descolar de pistas improvisadas.

Quanto à precisão do GAU-8, é quase irrelevante. Em primeiro lugar, querem um canhão numa aeronave que apresente boa precisão, das duas uma, ou AC-130, com calibres para quase todos os gostos, ou hélis de ataque, que tendo o canhão numa torre (30 mm no caso do Apache) que pode disparar para várias direcções. Num A-10, o canhão é mais para fins de supressão, colocando uma elevada quantidade de chumbo numa área relativamente reduzido, não importa se mata muita gente ou não com uma rajada, importa é que isso permita que as forças aliadas se movimentem. É cada vez mais uma arma anti-pessoal, do que anti-tanque, até porque não deve caber na cabeça de ninguém, usar SDBs ou JDAMs ou Mavericks para abater soldados inimigos apeados.
 

*

raphael

  • Investigador
  • *****
  • 1669
  • Recebeu: 389 vez(es)
  • Enviou: 341 vez(es)
  • +99/-45
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #290 em: Julho 04, 2022, 10:20:30 am »
Então...mas os americanos vão ceder A-10 aos ucranianos? Tinha ideia que só poderiam ser operados pelos americas...!
Um abraço
Raphael
__________________
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11075
  • Recebeu: 2352 vez(es)
  • Enviou: 3258 vez(es)
  • +740/-1032
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #291 em: Julho 04, 2022, 12:52:37 pm »
Se calhar se for para usar contra os russos eles são capazes de autorizar  :mrgreen:.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5341
  • Recebeu: 725 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +509/-2608
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #292 em: Julho 04, 2022, 01:26:07 pm »
Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8467
  • Recebeu: 3846 vez(es)
  • Enviou: 714 vez(es)
  • +4985/-786
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #293 em: Julho 04, 2022, 01:49:46 pm »
Então...mas os americanos vão ceder A-10 aos ucranianos? Tinha ideia que só poderiam ser operados pelos americas...!

Que se saiba não. Apenas se estava a discutir CAS, e por breves momentos falou-se no risco de tecnologia Ocidental mais sensível (radares de caças) caírem nas mãos dos russos. Daí surgiu o A-10, que além de ser especialmente desenhado para CAS, é um avião bem mais simples (nem radar tem).  :mrgreen:
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: raphael

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1513
  • Recebeu: 468 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +310/-191
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #294 em: Julho 04, 2022, 06:41:50 pm »
Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso

Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)

E tudo isto só irá aumentar

E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5341
  • Recebeu: 725 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +509/-2608
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #295 em: Julho 04, 2022, 10:40:06 pm »
Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso

Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)

E tudo isto só irá aumentar

E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo

Eu estava a falar de Portugal.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1513
  • Recebeu: 468 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +310/-191
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #296 em: Julho 04, 2022, 11:07:06 pm »
Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso

Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)

E tudo isto só irá aumentar

E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo

Eu estava a falar de Portugal.
Ah haha
Nesse caso a este ritmo nem parece que os m113 lá vão chegar
Além disso parece que a artilharia que vamos mandar vai ser 5 M114A1
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5341
  • Recebeu: 725 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +509/-2608
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #297 em: Julho 04, 2022, 11:50:59 pm »
Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1513
  • Recebeu: 468 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +310/-191
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #298 em: Julho 05, 2022, 03:41:26 pm »
Pois não me surpreenderia isso

Mas não sei se eles disseram algo sobre isso ou não sinceramente.
No dicord onde obtenho a informação não se fala nada de ajuda portuguesa haha, portanto não sei mesmo como as coisa estão em relação aos M114A1
 

*

PTWolf

  • Analista
  • ***
  • 764
  • Recebeu: 341 vez(es)
  • Enviou: 1624 vez(es)
  • +983/-189
Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #299 em: Julho 05, 2022, 10:31:52 pm »
Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.

Que missões dariam a uma peça com um alcance de 14km?
Especialmente quando os russos tem por exemplo o 2S7 Malka com o dobro do alcance?  ???