Nova organização do nosso Exército

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Miguel

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« Responder #30 em: Setembro 24, 2005, 04:59:29 pm »
Realmente seria bom aparecer aqui alguém, para nos esclarecer e tirar as duvidas :lol: sera para esconder as nossas verdadeiras forças? :twisted:
 

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Cabeça de Martelo

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Exército
« Responder #31 em: Setembro 24, 2005, 05:30:18 pm »
se fosse até era bom, mas eu cá para mim é pura e simplesmente a falta de informação e de decisão política em relação ao que é preciso ou não para o futuro nas FAs.  :oops:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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« Responder #32 em: Setembro 24, 2005, 06:01:38 pm »
Miguel:

Se tivermos em atenção a realidade actual, talvêz fosse melhor ideia, pensar numa organização completamente diferente da actual, em vez de acomodar os vários batalhões nas diferentes brigadas.

Talvez fosse melhor pensar o que deveria ser, e que tipo de alterações são necessárias, para evitar que haja tanto quartel, tanta unidade, tanto comando, tanto estado maior disto, tanto comando da arma X da arma Y e da arma Z.

Como é que deveria estar organizado o exército?
Que unidades básicas deveria haver, e quais as suas funções?

Deve haver unidades destinadas à defesa de fronteira, que podem agir quer como apoio das unidades principais, e ao mesmo tempo podem servir para patrulha anti-incendios para desmotivar eventuais incendiários?

Agarrar nos actuais corpos e sub corpos e muda-los de unidade, pode ser um exercicio interessante, mas é como baralhar e dar de novo.

Independentemente da inutilidade da análise, talvez fosse melhor pensar, como deveria ser.

Mas como deveria ser, dentro da nossa realidade económica.
Não podemos pensar em grandes unidades blindadas, grandes esquadras de caças, para as quais não temos pilotos nem grande numero de fragatas para as quais não temos dinheiro.

Qual deve ser a função prioritária das Forças Armadas, nomeadamente do exército, e com que tipo de equipamentos lhes deveriam estar distribuidos?

Talvez fosse mais interessante.

Digo eu.


Podemos pensar área a área.

Por exemplo:
Se a estruturação de base do exército, tem em conta a necessidade de defesa  do território, quer de ameaças externas quer de ameaças internas como os incêndios, como deverá estar organizado o exército no norte do país, e que tipo de equipamentos e organização deve ter?

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Miguel

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« Responder #33 em: Setembro 24, 2005, 08:04:49 pm »
Papatango

para min uma opção para a defesa de todos os azimutes do territorio, quer militarmente, quer em defesa e proteção civil etc...

devia-se organizar as forças assim:

9 Batalhões de Caçadores espalhados de Norte a Sul , organizados como Infantaria ligeira com G36,MG3,PANZERFAUST III,Morteiros 81mm,Milan,Stinger..... vehiculos 4x4 ,material visão nocturna etc....(estas unidades deviam poder operar isoladas em caso de invasão, tipo guerrilha et..)

3 Unidades tipo Batalhão equipados com VBR,ou M113 para poder ter uma força para operações exteriores etc..
esta força seria em caso de necessidade a nossa principal unidade de defesa do territorio em contra ataque ...etc...

3 Unidades Paras-Comandos com organiçazão semelhante aos caçadores
estas unidades seriam usadas para op exteriores e op especiais etc...reforço etc...

3 Unidades nas Ilhas(2 Açores, 1 Madeira)
 

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papatango

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« Responder #34 em: Setembro 24, 2005, 09:18:15 pm »
Muito bem, é uma possibilidade a estudar, vamos por partes:

Qual é a organização desses batalhões de caçadores?
- Batalhões a quantas companhias?
- Que meios você dará às companhias?
- Como é que você vai alimentar cada batalhão?
- Terá uma companhia CCS de Comando e Serviços para cada batalhão?


Outra questão: onde é que você quer colocar os nove batalhões de caçadores?

Quem comanda os batalhões de caçadores?
Não estou naturalmente a pensar no comandante de batalhão, que calculo deva ser um Major ou um Tenente Coronel.

Nas minhas contas normalmente considero que cada pelotão deve ter um Tenente ou um Alferes como comandante (Dependendo do tipo) e três sargento como comandantes de secção.
Cada companhia deve ser comandada por um Tenente ou Capitão.
Cada Batalhão deve ser comandado por um Major ou Tenente-Coronel.

O meu objectivo, é determinar o numero de oficiais sargentos e praças que a sua ideia de 9 batalhões de caçadores implica.

Para já, falemos apenas dos 9 batalhões de caçadores.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Miguel

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« Responder #35 em: Setembro 24, 2005, 10:20:02 pm »
9 Batalhões Caçadores(500 efectivos aprox.)

3 Norte: Braga,Chaves,Vila Real
3 Centro : Tomar,Coimbra,Viseu
3 Sul: Faro,Beja,Estremoz (nota estas localidades são escolhidas para aproveitar as actuais instalações)

organização do BCaçadores Independente:

CComandoServicios: Coronel e comando(120 Efectivos)
pelotão comando transmisões e secção policia militar
pelotão Engenharia
pelotão Logistica-Manutenção-Administração
pelotão Medical com 1 Capitão Medico e pequena equipa cirurgica

3X Companhias Caçadores: Capitão e comando(120 Efectivos)
com 3 pelotões Atiradores (Tenente) a 3 sec de 8/9Homens cada uma com 1 PANZERFAUSTIII e 1 MG3
1 pelotão Apoio com :
sec morteiros 2morteiros de 81mm
sec AC com 2Milan
sec AA com 2Stinger

como pode ver PT cada companhia pode operar isolada e enfrentar ameaças diversas

um Batalhão e responsavél por uma Area Maior

No total cada BCaç conta:
6 morteiros 81mm
6 Milan
6 Stinger
27 Metrelhadoras MG3 em 7.62mm
27 Lança Roquetes PanzerfaustIII
algums snipers com L96(6)
500 G36/G3 algumas com HK79 lança granadas
Viaturas todo terreno
material de visão nocturna etc...
« Última modificação: Setembro 24, 2005, 10:56:58 pm por Miguel »
 

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Miguel

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« Responder #36 em: Setembro 24, 2005, 10:46:53 pm »
pelotão atiradores:30 efectivos

comando:6 efectivos

Tenente com G36
sargento ajudante  com G36
sargento/cabo transmisões com G36+material comunicações
sargento/cabo enfermeiro com G36+Kit Primeiros socorros
cabo mecanico com G36
cabo administrativo com G36

3 secções : 8 efectivos cada
Alferes/Sargento chefe da secção com G36
Ajudante Radio/ cabo com G36
equipa metrelhadora MG3 com 2 homens +1 G36
equipa anticarro Panzerfaust com 2 homens + 2 G36
equipa reconhecimento atiradores com 2 homens +2 G36 incluindo 1 HK79

armamento do pel
3 Panzerfaust III
3 metrelhadoras MG3
3 G36 com HK79
24 G36
 

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papatango

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« Responder #37 em: Setembro 25, 2005, 12:01:12 am »
Miguel, os batalhões de caçadores, estão concentrados no norte.

A ideia de aproveitar os quarteis pode ser boa, mas ao mesmo tempo há duplicação de instalações.

Para que é que você quer um batalhão de caçadores no Porto?

O de Vila Real e o de Chaves, porque dois batalhões tão próximos?

Como é que você protege o corredor de entrada a norte do Tejo em Castelo Branco?

Você não tem nada na região de Bragança?

Como é que as companhias se movem?
Que tipo de veículos preconiza para estas unidades?

Alguma razão para preferir o Panserfaust III ?
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« Responder #38 em: Setembro 25, 2005, 02:31:39 am »
Citação de: "Miguel"
pelotão atiradores:30 efectivos

comando:6 efectivos

Tenente com G36
sargento ajudante  com G36
sargento/cabo transmisões com G36+material comunicações
sargento/cabo enfermeiro com G36+Kit Primeiros socorros
cabo mecanico com G36
cabo administrativo com G36

3 secções : 8 efectivos cada
Alferes/Sargento chefe da secção com G36
Ajudante Radio/ cabo com G36
equipa metrelhadora MG3 com 2 homens +1 G36
equipa anticarro Panzerfaust com 2 homens + 2 G36
equipa reconhecimento atiradores com 2 homens +2 G36 incluindo 1 HK79

armamento do pel
3 Panzerfaust III
3 metrelhadoras MG3
3 G36 com HK79
24 G36



O HK79 não e adequado ao uso com a G-36 sendo o AG36 o sistema granda/espingarda de assalto adequado.
 

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PereiraMarques

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« Responder #39 em: Setembro 25, 2005, 03:07:15 am »
Ó Miguel essa proposta de Ordem de Batalha para o Exército Português é muito interessante, mas não se esqueceu das unidade de apoio de combate e apoio de serviços? :shock:

A não ser que proponha que o Exército Português se torne praticamente numa força de infantaria, com duas componentes bem marcadas: uma componente de defesa territorial (batalhões de caçadores e batalhões de infantaria mecanizada) e uma componente de intervenção (batalhões de para-comandos e, eventualmente os batalhões de infantaria mecanizada).

Essa até era uma proposta muito interessante, mas bastante revolucionária... :wink:

Cumprimentos
B. Pereira Marques
 

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Miguel

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« Responder #40 em: Setembro 25, 2005, 09:59:03 am »
Citação de: "papatango"
Miguel, os batalhões de caçadores, estão concentrados no norte.

A ideia de aproveitar os quarteis pode ser boa, mas ao mesmo tempo há duplicação de instalações.

Para que é que você quer um batalhão de caçadores no Porto?

O de Vila Real e o de Chaves, porque dois batalhões tão próximos?

Como é que você protege o corredor de entrada a norte do Tejo em Castelo Branco?

Você não tem nada na região de Bragança?

Como é que as companhias se movem?
Que tipo de veículos preconiza para estas unidades?

Alguma razão para preferir o Panserfaust III ?


Como ve PT modifiquei o meu post e transferi a unidade do Porto para Braga

assim a unidade de Braga protege o acesso Norte do Minho, o de Chaves protege Norte Trasmontano e o de Vila Real protege os acessos ao Porto, nada impede de ter uma companhia em destacamento em Bragança,Viana do Castelo....

vehiculos para mover as companhias, Ivecos,Unimogs, etc...
ESTAS UNIDADES DEVEM OPERAR COMO UNIDADES DE GUERRILHA,portanto em situação de conflito a sua principal fante de transporte seria a MARCHA e ARTE DE CAMUFLAGEM

o PanzerfaustIII que eu vi pessoalmente em acção é a melhor arma anticarro de curto alcance
alem disso pode ser utilizado como armadilha/mina, alem disso esta arma pode ser disparado dentro dum espaço fechado como dentro duma casa....
o ERYX jà nao tem essa capacidade é ainda e muito mais pesado...
o AT4/LAW e muito leve para objectivos modernos como um LEOPARDII

Nota em caso de conflito todas as unidades dos caçadores seriam imediatamente espalhadas....

Em tempo de paz , estas unidades teriam a responsabilidade de vigiar florestas apoio a população em caso de calamidade etc...
« Última modificação: Setembro 25, 2005, 10:39:30 am por Miguel »
 

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« Responder #41 em: Setembro 25, 2005, 10:25:43 am »
Estas unidades de Caçadores seriam como uma teia de aranha para as forças inimigas, depois a grande unidade mecanizada dava o golpe final :wink:

além destes unidades de defesa territorial ficavamos com
1 Grande unidade tipo BMI e 1 Unidade de paracomandos para as operações exteriores e reserva geral

teriamos um exército a semalhança do sistema finlandes...
unidades de JAKARII
unidades de manobra e contra ataque
 

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papatango

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« Responder #42 em: Setembro 25, 2005, 12:12:19 pm »
Citação de: "Miguel"
Como ve PT modifiquei o meu post e transferi a unidade do Porto para Braga

assim a unidade de Braga protege o acesso Norte do Minho, o de Chaves protege Norte Trasmontano e o de Vila Real protege os acessos ao Porto, nada impede de ter uma companhia em destacamento em Bragança,Viana do Castelo....

O problema dos destacamentos é que implicam sempre a duplicação dos custos. Você tem que alimentar as tropas da companhia destacada.
Sabendo-se como se passam as coisas, essa  companhia provavelmente transformava-se num batalhão, com uma companhia.

Em cada batalhão, você tem que ter, um departamento de logística, um departamento de justiça, departamento de cifra e comunicações, instalações de limpeza, balnearios, bar e messe para oficiais sargentos e praças, secretaria de comando do batalhão, secretaria para cada companhia, pelotão de manutenção de viaturas (oficinas), para mencionar os que me vêm à cabeça.

Ora, se você quer unidades operacionais, com grande capacidade de dissimulação, você não pode desperdiçar os efectivos em multiplas secções de justiça, bares e messes de oficiais, departamentos de logistica etc... que se multiplicam sempre que se trata de um novo batalhão.

Se você conseguir juntar os batalhões, e coloca-los em lugares estratégicos, de onde as suas companhias possam partir por auto-estrada, de forma a ocupar posições em menos de 6 horas (transporte + disposição e camuflagem de tropas), poderá eventualmente reduzir este problema

= = = = =  = = =

Citação de: "PereiraMarques"
Onde é que está a Cavalaria, a Artilharia, a Engenharia, as Transmissões, a Administração Militar, Serviço de Saúde, Serviço de Material, etc.,

Estamos apenas a tratar de um dos níveis, que o Miguel chamou de batalhões de caçadores.

Estas unidades, espalhadas pelo país, terão armamento anti-tanque, e destinam-se a garantir o melhor casamento entre eficiência defensiva, e dinheiro disponível.

A estas unidades pode igualmente ser dado (consoante as necessidades) treino em outras áreas.

Um ou dois dos batalhões poderia ter uma vertente que lhe possibilitasse o apoio médico em caso de catástrofes  (com um maior numero de médicos e enfermeiros na secção de saude, que poderia mesmo pasar a pelotão, ou seja, de 10 pessoas para cerca de 30)

Um ou dois destes batalhões poderiam receber treino no combate a incendios, ou no apoio a combate a incêndios.

Três destes batalhões, teriam eventualmente especialização em operações de paz menos musculadas, e poderiam disponibilizar uma ou duas companhias, em sistema de rotação quadrimestral, entre os três batalhões.

Estas unidades assegurariam portanto, parte das nossas responsabilidades internacionais, onde a necessidade fosse para forças ligeiras (vide Afeganistão).

Mais tarde trataremos das forças médias, das forças pesadas pesadas, e das necessidades aéreas e de formação técnica e académica dos militares.

Cumprimentos
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Miguel

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« Responder #43 em: Setembro 25, 2005, 02:44:51 pm »
OK PT vamos la

9 Unidades de Manobra que chamamos Bat Caçadores e 3 Quarteis Generais Logistico/Administrativos/Base/Deposito/Hospital

 :arrow: Centro:
Lisboa QG
Santarem
Coimbra
Tomar(unidade paraquedista)
 :arrow:
60 LeopardsII----------------------GCC
60 M113 em diversas versões----BMI
120 PandurII-----------------------BIMecs
20 VBL panhards-------------------ERec

18 M109 para o GAC
18 lança Misseis AAA Chapparal

Batalhões Caçadores :arrow:

3 Bat Caçadores com organiçazão identica ao continente
(2 Açores,1 Madeira)

 :idea:

Esta nas nossas possibilidades??
 

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papatango

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« Responder #44 em: Setembro 25, 2005, 03:28:23 pm »
Miguel, a minha forma de fazer contas, é de baixo para cima.

Vamor por partes:

Vamos voltar à questão das unidades que você chama de manobra.

Você propõe que existem nove batalhões de infantaria.

Eu estou de acordo com o número.

No entanto, eu agruparia essas unidades:

Três batalhões em Vila Real
Três batalhões no poligono de tancos
Três batalhões em Estremoz, ou a sul do Tejo
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...