E paga pelo CT.
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.
https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/
Uma pipa de massa!!
32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.
Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.
Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.
O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??
Abraços
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.
https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/
Uma pipa de massa!!
32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.
Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.
Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.
O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??
Abraços
Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.
Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.
(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)
(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)
https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase
Em relação ao F-35A, o número que continua a correr é aquele avançado pelo CEMFA como desejável, ou seja, 24 unidades para as 2 Esquadras.
Se tomarmos em conta o exemplo da Chéquia, que obteve autorização para uma FMS de igualmente 24 Lightning II, o total do pacote ficou estimado em USD 5620M (5185M€), pese embora o governo checo fale num valor inferior que rondará os USD 4999M (4600M€).
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/czech-republic-gives-green-light-to-f-35-buyCitar(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)
(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)
https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase
(322 mil milhões de Coroas Checas equivalem a 13.170M€.)
Ou o desconto pela utilização das Lajes é substancial, ou muito sinceramente não estou a ver valores desta grandeza a serem praticados por cá. Não de imediato, pelo menos.
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.
https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/
Uma pipa de massa!!
32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.
Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.
Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.
O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??
Abraços
Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.
Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.
De certeza que é mais barato que o valor que é necessário para 12 F35, pois o Orçamento da FAP não comporta tal despesa só numa Frota.
Meu caro, se sabe os custos de operação do F16, avance e diga, partilhe e ajude o debate, agora questionar só, porque sim não me parece muito correcto.
E uma Esquadrilha de oito aeronaves será um número adequado, para executar missões sem por em risco a sua capacidade operacional em caso de conflito?
Esse tipo de números tão baixos faz-me lembrar a utilidade do exército possuir 34 CC, ou a Marinha ter apenas dois 214.
Cumprimentos
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.
https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/
Uma pipa de massa!!
32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.
Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.
Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.
O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??
Abraços
Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.
Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.
De certeza que é mais barato que o valor que é necessário para 12 F35, pois o Orçamento da FAP não comporta tal despesa só numa Frota.
Meu caro, se sabe os custos de operação do F16, avance e diga, partilhe e ajude o debate, agora questionar só, porque sim não me parece muito correcto.
E uma Esquadrilha de oito aeronaves será um número adequado, para executar missões sem por em risco a sua capacidade operacional em caso de conflito?
Esse tipo de números tão baixos faz-me lembrar a utilidade do exército possuir 34 CC, ou a Marinha ter apenas dois 214.
Cumprimentos
A pergunta foi honesta porque não
sei e estava curioso e sem truques. Não quer responder não responde.
E a esquadrilha de 8 F-35 seria complementada pelos F-16. Mais uma vez se me disserem razões onde tal não faz sentido eu mudo de opinião sem problemas.
Quanto a termos duas mini frotas de caças será uma decisão sensata e útil para a FAP, quando apenas possui cerca de uma centena(-) de aeronaves??
A mim não me parece, na minha opinião ou se avança para a versão V ou se avança para um novo modelo de aeronave .
Penso que o valor de 4600M exclui os investimentos na indústria e infraestruturas necessárias
Já agora desafio a FAP e companhia caso estejam a ler a demonstrarem este nível de esclarecimentos :mrgreen:
Contractually, this was intended to be a Block 4 aircraft, but Block 4 won't be ready until 2028, says U.S. Government Accountability Office (GAO) in testimony on Tuesday.
So Belgium & other FMS buyers will have to later upgrade their aircraft, but who will pay for it?
https://twitter.com/DefAeroNews/status/1734998684683608171
Em relação ao F-35A, o número que continua a correr é aquele avançado pelo CEMFA como desejável, ou seja, 24 unidades para as 2 Esquadras.
Se tomarmos em conta o exemplo da Chéquia, que obteve autorização para uma FMS de igualmente 24 Lightning II, o total do pacote ficou estimado em USD 5620M (5185M€), pese embora o governo checo fale num valor inferior que rondará os USD 4999M (4600M€).
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/czech-republic-gives-green-light-to-f-35-buyCitar(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)
(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)
https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase
(322 mil milhões de Coroas Checas equivalem a 13.170M€.)
Ou o desconto pela utilização das Lajes é substancial, ou muito sinceramente não estou a ver valores desta grandeza a serem praticados por cá. Não de imediato, pelo menos.
Relativamente a mais custos futuros, e usando como exemplo a recente entrega do primeiro F-35A à Força Aérea Belga:CitarContractually, this was intended to be a Block 4 aircraft, but Block 4 won't be ready until 2028, says U.S. Government Accountability Office (GAO) in testimony on Tuesday.
So Belgium & other FMS buyers will have to later upgrade their aircraft, but who will pay for it?
https://twitter.com/DefAeroNews/status/1734998684683608171
Para fazer contas podemos logo começar pelo custo de voo por hora. ;)
(https://sp-ao.shortpixel.ai/client/to_webp,q_glossy,ret_img,w_960/https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/03/Costs-per-flight-hour-of-Militarys-Fighter-jets.jpg)
Saudações
Para fazer contas podemos logo começar pelo custo de voo por hora. ;)
(https://sp-ao.shortpixel.ai/client/to_webp,q_glossy,ret_img,w_960/https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/03/Costs-per-flight-hour-of-Militarys-Fighter-jets.jpg)
Saudações
Apenas tendo em conta esse factor, o custo HV, uma HV dos nossos vinte e oito F16, correspondem uma HV para apenas sete F35, uma Esquadrilha, de oito aeronaves, representa um custo superior.
Agora se soubermos o custo de operação de ambos os modelos, podemos ver se, de acordo com as verbas disponiveis, AKA, orçamento, se será viável a sua aquisição.
Abraço
Para fazer contas podemos logo começar pelo custo de voo por hora. ;)
(https://sp-ao.shortpixel.ai/client/to_webp,q_glossy,ret_img,w_960/https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/03/Costs-per-flight-hour-of-Militarys-Fighter-jets.jpg)
Saudações
Apenas tendo em conta esse factor, o custo HV, uma HV dos nossos vinte e oito F16, correspondem uma HV para apenas sete F35, uma Esquadrilha, de oito aeronaves, representa um custo superior.
Agora se soubermos o custo de operação de ambos os modelos, podemos ver se, de acordo com as verbas disponiveis, AKA, orçamento, se será viável a sua aquisição.
Abraço
Os custos do DoD não indica o custo de voar um avião durante uma hora. É o custo de uma frota durante um ano a dividir pelas horas voadas pela frota.
Por exemplo o treino de equipas de terra e a compra de ferramentas entra no custo.
Ehehe, é lento,.. :mrgreen:
É muita areia para o nosso camião...
Sejamos pragmáticos
KF-21 bloco 2 e não se fala mais nisso!
(https://res.heraldm.com/content/image/2022/08/12/20220812000127_0.jpg)
Só a partir da terceira série/bloco. Primeira será só capaz de missões ar-ar, a segunda acrescenta capacidade ar-terra e a terceira trará em principio os porões internos que vão reforçar a furtividade do dito caça.
Só a partir da terceira série/bloco. Primeira será só capaz de missões ar-ar, a segunda acrescenta capacidade ar-terra e a terceira trará em principio os porões internos que vão reforçar a furtividade do dito caça.
Os Russo também desenvolveram um caça stealth, tem é a assinatura de radar de um F-18.
A LM não vai participar no desenvolvimento da versão stealth, vai ser ter de ser a KAI a desenvolver sozinha.
Volviendo a Portugal, desde hace años los máximos responsables de su Fuerza Aérea buscan reemplazar a su actual flota de 26 F-16AM/BM por un modelo de última generación. Al principio se apuntó a la posible adquisición del avión de combate JAS-39 E/F Gripen, dada la buena relación entre la firma que los fabrica, la sueca Saab, con la brasileña Embraer, que tiene fuerte presencia en Portugal a través de su filial OGMA.
o delírio de alguns metidos na coisa
Volviendo a Portugal, desde hace años los máximos responsables de su Fuerza Aérea buscan reemplazar a su actual flota de 26 F-16AM/BM por un modelo de última generación. Al principio se apuntó a la posible adquisición del avión de combate JAS-39 E/F Gripen, dada la buena relación entre la firma que los fabrica, la sueca Saab, con la brasileña Embraer, que tiene fuerte presencia en Portugal a través de su filial OGMA.
o delírio de alguns metidos na coisa
O pior é que a FAP sempre disse que queria o F-35.
Está a vender melhor??
F-35:
EUA
UK
Alemanha (futuro)
Noruega
Finlândia (futuro)
Dinamarca
Polónia (futuro)
Singapora
Austrália
Canadá (futuro)
Itália
Holanda
Bélgica (futuro)
Israel
Coreia do Sul
Japão
Possíveis vendas a:
Portugal
Espanha
Roménia
Áustria
Grécia
Já agora, vamos no milésimo F-35 a ser construído
Os RIVAISMuito bom! :mrgreen:
Eu sugiro uma solução "fora da caixa", uma solução simples, barata e... disruptiva, tão ao gosto das chefias das FA; o Bachem Ba 349 Natter!(https://i.postimg.cc/xTkMb6WZ/Sem-T-tulo.jpg) (https://postimages.org/)O Bachem seria uma solução de resposta rápida para cumprir todas as necessidades de uma Força Aérea moderna da NATO.(https://i.postimg.cc/QMDTwhHL/2.jpg) (https://postimages.org/)A construção em madeira poderia ser subcontratada a empresas em Paços de Ferreira, numa transferência de tecnologia a fazer inveja ás contrapartidas industriais dos concorrentes.(https://i.postimg.cc/jq3y5pkN/dffd.jpg) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/rp9rL3rD/555.jpg) (https://postimages.org/)A descolagem vertical do Natter vai permitir ceder todas as bases áreas da FAP para a TAP, resolvendo assim as dificuldades do transporte aéreo nacional.(https://i.postimg.cc/dtzdR8FV/666.jpg) (https://postimages.org/)Os Natter seriam distribuidos por todos os concelhos do território e ilhas, cobrindo assim todo o espaço aéreo.(https://i.postimg.cc/GmGDXH3J/9.jpg) (https://postimages.org/)De nada!
E porque não o KC-390 com IRIS-T ?
Portugal Shows "Unofficial" Interest in F-35A
Eu, sem ser oficial, demonstro interesse no Kf-21(Block III)... :mrgreen:
https://www.turdef.com/article/portugal-shows-interest-in-f-35-a (https://www.turdef.com/article/portugal-shows-interest-in-f-35-a)CitarPortugal Shows "Unofficial" Interest in F-35A
Saudações
P.S. Este pais é uma comédia. :mrgreen:
https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html (https://www.dn.pt/portugal/modernizar-f-16-custa-dez-vezes-menos-que-comprar-novos-cacas-6215894.html)
P.S. 2 - I Love Kf 21. :mrgreen: A ministra se diz que não, parte me o coração. :( :mrgreen:
https://theaviationgeekclub.com/first-flight-for-two-seater-boramae-the-tandem-kf-21-will-be-developed-into-electronic-warfare-aircraft/ (https://theaviationgeekclub.com/first-flight-for-two-seater-boramae-the-tandem-kf-21-will-be-developed-into-electronic-warfare-aircraft/)
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2023/02/Twin-seat-KF-21.jpg)
Eu já batia palminhas de contente se fossem 12 do bloco 2, só para termos um caça novo e capaz de operar em operações OTAN e uma segunda aquisição de outros 12 no bloco 3 passado uns anos.
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
Por falar em Gripen E. A suíte EW é tão boa que vai equipar o novo EF-2000 Eurofighter.
Já que não vamos comprar Gripens podíamos comprar o pod para os F-16.
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
Por falar em Gripen E. A suíte EW é tão boa que vai equipar o novo EF-2000 Eurofighter.
Já que não vamos comprar Gripens podíamos comprar o pod para os F-16.
Errado os pods é que vão ser usados pela versão EW do Eurofighter.
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
Por falar em Gripen E. A suíte EW é tão boa que vai equipar o novo EF-2000 Eurofighter.
Já que não vamos comprar Gripens podíamos comprar o pod para os F-16.
Errado os pods é que vão ser usados pela versão EW do Eurofighter.
Havia ali uma dica quando escrevi que devíamos considerar comprar "os pods" para os F-16.
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
Por falar em Gripen E. A suíte EW é tão boa que vai equipar o novo EF-2000 Eurofighter.
Já que não vamos comprar Gripens podíamos comprar o pod para os F-16.
Errado os pods é que vão ser usados pela versão EW do Eurofighter.
Havia ali uma dica quando escrevi que devíamos considerar comprar "os pods" para os F-16.
Já temos pods nos F-16, não temos é verbas para fazer a modernização necessária.
Nada deve bater o Su57... :mrgreen:
https://www.globaldefensecorp.com/2022/06/25/why-do-russias-su-75-checkmate-and-su-57-have-visible-screws-and-holes/ (https://www.globaldefensecorp.com/2022/06/25/why-do-russias-su-75-checkmate-and-su-57-have-visible-screws-and-holes/)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/SU-57_wing.jpg/1000px-SU-57_wing.jpg)
Saudações :mrgreen:
O amigo saabGripen vai-vos mostrar uma coisa linda.
Abram o video sobre bilhar ás 3 tabelas.
Vejam logo a primeira jogada.
Vejam como a bola branca é batida para bater em duas tabelas que fazem entre si um ângulo de 90º.
Vejam como a bola "é reflectida" e regressa aproximadamente á "fonte" de onde foi lançada.
O mesmo acontece com radiação electromagnética, nomeadamente ondas Rádio ------ RADAR
Agora olhem para a fotografia do caça STEALTH chinês do mafets.
Nas superfícies do avião, quantos ângulos de 90º conseguem encontrar?
Porque será?
De nada!
Nada deve bater o Su57... :mrgreen:
https://www.globaldefensecorp.com/2022/06/25/why-do-russias-su-75-checkmate-and-su-57-have-visible-screws-and-holes/ (https://www.globaldefensecorp.com/2022/06/25/why-do-russias-su-75-checkmate-and-su-57-have-visible-screws-and-holes/)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/SU-57_wing.jpg/1000px-SU-57_wing.jpg)
Saudações :mrgreen:
O Kf-21 é o novo Gripen E?
É difícil acompanhar o meta do fórum. :P
Por falar em Gripen E. A suíte EW é tão boa que vai equipar o novo EF-2000 Eurofighter.
Já que não vamos comprar Gripens podíamos comprar o pod para os F-16.
Errado os pods é que vão ser usados pela versão EW do Eurofighter.
Havia ali uma dica quando escrevi que devíamos considerar comprar "os pods" para os F-16.
Já temos pods nos F-16, não temos é verbas para fazer a modernização necessária.
Ainda são os AN/ALQ-131 ECM comprados para os A7 ou já houve actualização?
Desculpem lá aterrar aqui de páraquedas...
Mas para que é que Portugal precisa de ter capacidade stealth nas suas aeronaves de combate?
Temos F-16 desde 1994 nunca os destacámos verdadeiramente para as ilhas por períodos prolongados, se quisermos levar uns para a terceira só descolam de Monte Real se as condições no alternante (S. Miguel) forem as ideais.
Nos bálticos e islândia fazem missões de patrulhamento e QRA (primário e secundário).
Stealth para quê?
Eu continuo na minha, venha os KF-21 bloco 2 e ficamos bem servidos para as próximas décadas.
(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/60750c6c28bcf71eb2747796/0x0.jpg?format=jpg)
Desculpem lá aterrar aqui de páraquedas...
Mas para que é que Portugal precisa de ter capacidade stealth nas suas aeronaves de combate?
Temos F-16 desde 1994 nunca os destacámos verdadeiramente para as ilhas por períodos prolongados, se quisermos levar uns para a terceira só descolam de Monte Real se as condições no alternante (S. Miguel) forem as ideais.
Nos bálticos e islândia fazem missões de patrulhamento e QRA (primário e secundário).
Stealth para quê?
Desculpem lá aterrar aqui de páraquedas...
Mas para que é que Portugal precisa de ter capacidade stealth nas suas aeronaves de combate?
Temos F-16 desde 1994 nunca os destacámos verdadeiramente para as ilhas por períodos prolongados, se quisermos levar uns para a terceira só descolam de Monte Real se as condições no alternante (S. Miguel) forem as ideais.
Nos bálticos e islândia fazem missões de patrulhamento e QRA (primário e secundário).
Stealth para quê?
https://youtube.com/shorts/efpxdP8tg8c?si=BKKbhU-eyVzlOGTv
Fonte? Qual o AMRAAM em questão?https://youtube.com/shorts/efpxdP8tg8c?si=BKKbhU-eyVzlOGTv
Se cada AMRAAM for um kill então os 2 F-35 conseguem acabar com 6 F-16. No entanto, os resultados que vi do kill ratio de mísseis BVR dizem que os 8 AMRAAMS não conseguem eliminar 6 alvos BVR. O que significa que a probabilidade dos F-16 conseguirem entrar na zona de contato até nem será muito má. Mas isso é uma questão dos mísseis e não dos F-35.
Nota: os mísseis estão sempre em evolução e pode haver números novos sobre os AMRAAMs mais recentes.
Eram AIM-120 mas não sei que versão eram o kill ratio BVR era fraquíssimo. 45%. Basicamente eram precisos 2 mísseis por alvo e mesmo assim não era certo. A perda de energia para percorrer tanto caminho era significativa. Por isso os Meteor são (eram) muito melhores porque conservam energia e aceleram na fase final do voo.Julgo que esses números são referentes às primeiras versões do AMRAAM, AIM-120A, usados nos anos 90, e que já eram um enorme progresso relativamente aos 5-20% dos Sparrow. As últimas versões C7/C8/D têm taxas de eficácia muito superior, embora o Meteor continue a ter um “no-escape envelope” maior a longas distâncias…
No caso que ele propôs o mais certo era acabar por ter 2 F-35 quase sem munições (mais do que um míssil por hit) contra 2 F-16 quase sem combustível (manobras de evasão).
(https://i.ibb.co/hfr23Pv/1703930607363.jpg)
(https://i.ibb.co/hfr23Pv/1703930607363.jpg)
Os F35 que eram para ser para a Turquia?
(https://i.ibb.co/hfr23Pv/1703930607363.jpg)
Os F35 que eram para ser para a Turquia?
TAI KAAN ou TF, mas não parece-me que seja o mesmo caça. Presumo que sejam mesmo os F35 que seriam para a Turquia.
(https://www.ainonline.com/cdn-cgi/image/width=1200,format=webp,quality=95/https://backend.ainonline.com/sites/default/files/styles/fpsc_1200x630/public/uploads/2023/03/turkey_tai_tf-x_mmu_0.jpeg?h=d51b64d6&itok=c36jb80s)
(https://i.ibb.co/hfr23Pv/1703930607363.jpg)
Os F35 que eram para ser para a Turquia?
Acho que é a tentativa turca de criar o seu F-35 doméstico. Não me lembro do nome.
(https://i.ibb.co/hfr23Pv/1703930607363.jpg)
Os F35 que eram para ser para a Turquia?
Acho que é a tentativa turca de criar o seu F-35 doméstico. Não me lembro do nome.
Não, estas são mesmo as células F-35A que tinham como destino a Força Aérea Turca. Salvo erro foram compradas pela U.S. Air Force e estarão a ser colocadas ao serviço quer na USAF, quer na ANG.
Querem estar em condições de PROVAR que não há nada melhor que o F-35?
Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
O Millenium7 lançou agora este vídeo.
Bom proveito
Os F35 que eram para ser para a Turquia?
Acho que é a tentativa turca de criar o seu F-35 doméstico. Não me lembro do nome.
Não, estas são mesmo as células F-35A que tinham como destino a Força Aérea Turca. Salvo erro foram compradas pela U.S. Air Force e estarão a ser colocadas ao serviço quer na USAF, quer na ANG.
#MyBad
Querem estar em condições de PROVAR que não há nada melhor que o F-35?
Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
O Millenium7 lançou agora este vídeo.
Bom proveito
A solução é o Gripen ão é ? E produzido pela Embraer :mrgreen:
Querem estar em condições de PROVAR que não há nada melhor que o F-35?
Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
O Millenium7 lançou agora este vídeo.
Bom proveito
A solução é o Gripen ão é ? E produzido pela Embraer :mrgreen:
Não se sabe Subsea7.
Eu sei muito (mais que o Subsea7 - até alguma evidência em contrário) acerca de:
- o Gripen
- o "kit" de upgrade para o F-16 usado para passar os F-16 de Taiwan para Vs
- o RADAR AESA SABRE
- e o que está neste vídeo do F-35 já eu sabia
Qual a melhor solução para Portugal está para ser visto.
E o CEMFA não me parece ter habilidade para "escolher o que quer e já está..."
Ele parece não ter habilidade nenhuma.
O que ele quer é ser CEMGFA.
Para tal a habilidade é outra.
Se falam das Lages em relação ao F-35 --- estão a falar de um negócio.
Há mais negócios possíves.
E ainda bem.
Querem estar em condições de PROVAR que não há nada melhor que o F-35?
Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
O Millenium7 lançou agora este vídeo.
Bom proveito
A solução é o Gripen ão é ? E produzido pela Embraer :mrgreen:
Não se sabe Subsea7.
Eu sei muito (mais que o Subsea7 - até alguma evidência em contrário) acerca de:
- o Gripen
- o "kit" de upgrade para o F-16 usado para passar os F-16 de Taiwan para Vs
- o RADAR AESA SABRE
- e o que está neste vídeo do F-35 já eu sabia
Qual a melhor solução para Portugal está para ser visto.
E o CEMFA não me parece ter habilidade para "escolher o que quer e já está..."
Ele parece não ter habilidade nenhuma.
O que ele quer é ser CEMGFA.
Para tal a habilidade é outra.
Se falam das Lages em relação ao F-35 --- estão a falar de um negócio.
Há mais negócios possíves.
E ainda bem.
Então na sua "modesta" :o opinião, o melhor avião para Portugal é o Gripen E ? Usado unicamente pelo Brasil, certo ?
Querem estar em condições de PROVAR que não há nada melhor que o F-35?
Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
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Bom proveito
A solução é o Gripen ão é ? E produzido pela Embraer :mrgreen:
Não se sabe Subsea7.
Eu sei muito (mais que o Subsea7 - até alguma evidência em contrário) acerca de:
- o Gripen
- o "kit" de upgrade para o F-16 usado para passar os F-16 de Taiwan para Vs
- o RADAR AESA SABRE
- e o que está neste vídeo do F-35 já eu sabia
Qual a melhor solução para Portugal está para ser visto.
E o CEMFA não me parece ter habilidade para "escolher o que quer e já está..."
Ele parece não ter habilidade nenhuma.
O que ele quer é ser CEMGFA.
Para tal a habilidade é outra.
Se falam das Lages em relação ao F-35 --- estão a falar de um negócio.
Há mais negócios possíves.
E ainda bem.
Então na sua "modesta" :o opinião, o melhor avião para Portugal é o Gripen E ? Usado unicamente pelo Brasil, certo ?
Eu preferia que o Subsea7 partilhasse aqui os motivos pelos quais o F35 é o melhor para Portugal.
Penso que teve acesso a esse "estudo".
Mas por isso mesmo, se calhar não pode, não é?
Por isso é que faz perguntas em vez de dar respostas e opiniões fundamentadas como seria bem-vindo num FORUM.
O Gripen E está a entrar ao serviço do Brasil ........................... e da Suécia.
Pode ter algum preconceito contra o Brasil - é problema seu.
Mas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
Mas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
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Não se sabe Subsea7.
Eu sei muito (mais que o Subsea7 - até alguma evidência em contrário) acerca de:
- o Gripen
- o "kit" de upgrade para o F-16 usado para passar os F-16 de Taiwan para Vs
- o RADAR AESA SABRE
- e o que está neste vídeo do F-35 já eu sabia
Qual a melhor solução para Portugal está para ser visto.
E o CEMFA não me parece ter habilidade para "escolher o que quer e já está..."
Ele parece não ter habilidade nenhuma.
O que ele quer é ser CEMGFA.
Para tal a habilidade é outra.
Se falam das Lages em relação ao F-35 --- estão a falar de um negócio.
Há mais negócios possíves.
E ainda bem.
Então na sua "modesta" :o opinião, o melhor avião para Portugal é o Gripen E ? Usado unicamente pelo Brasil, certo ?
Mas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
:o :o :o :o
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS07iXqnVGj84i3h2uBpsvJBQAsSyVMgY2JxPPWQg7qDQ&s)
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Têm paciência para absorver uma quantidade ENORME de informação sobre todos os sistemas mais importantes do aparelho?
O Millenium7 lançou agora este vídeo.
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A solução é o Gripen ão é ? E produzido pela Embraer :mrgreen:
Não se sabe Subsea7.
Eu sei muito (mais que o Subsea7 - até alguma evidência em contrário) acerca de:
- o Gripen
- o "kit" de upgrade para o F-16 usado para passar os F-16 de Taiwan para Vs
- o RADAR AESA SABRE
- e o que está neste vídeo do F-35 já eu sabia
Qual a melhor solução para Portugal está para ser visto.
E o CEMFA não me parece ter habilidade para "escolher o que quer e já está..."
Ele parece não ter habilidade nenhuma.
O que ele quer é ser CEMGFA.
Para tal a habilidade é outra.
Se falam das Lages em relação ao F-35 --- estão a falar de um negócio.
Há mais negócios possíves.
E ainda bem.
Então na sua "modesta" :o opinião, o melhor avião para Portugal é o Gripen E ? Usado unicamente pelo Brasil, certo ?
Eu preferia que o Subsea7 partilhasse aqui os motivos pelos quais o F35 é o melhor para Portugal.
Penso que teve acesso a esse "estudo".
Mas por isso mesmo, se calhar não pode, não é?
Por isso é que faz perguntas em vez de dar respostas e opiniões fundamentadas como seria bem-vindo num FORUM.
O Gripen E está a entrar ao serviço do Brasil ........................... e da Suécia.
Pode ter algum preconceito contra o Brasil - é problema seu.
Mas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
Adora poder mostrar as tabelas e quadros de pontuação que foram feitos, comparando por ex, Gripen, Typhoon, Rafale e até F-15X e...KF-21 !
Mas não posso!
Resumidamente, o sensor fusion que o F-35 possui, aliado aos sistemas EW, etc etc, o mete muito a frente do JAS-39E.
Mas o melhor é que a Suécia entrando na NATO, poderá também ser cliente do F-35 !
Caro,
O F-35, é o único caça que o atual CEMFA se pronunciou para um dia substituir/complementar os F-16.
Se quiser, e já que está a ser artolas, abra um tópico sobre o JAS-39E na FAP.
Força ! :mrgreen:
Melhor que a industria americana (por exemplo)?Karl Gustav :oMas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
:o :o :o :o
Bofors :o
CV-90 :o
Archer :o
RBS-70 :o
Radares da SAAB (TUDO da SAAB...) :o
Corvetas Visby :o
GRIPEN :o
Caro,
O F-35, é o único caça que o atual CEMFA se pronunciou para um dia substituir/complementar os F-16.
Se quiser, e já que está a ser artolas, abra um tópico sobre o JAS-39E na FAP.
Força ! :mrgreen:
Caro,
O Gouveia e Melo pronunciou-se e um ano depois estava a ser assinado o contrato.
O seu Chefe, ou tinha um bom Plano, ou devia estar calado.
E, para ser claro - se a compra de F-35 para a FAP for anunciado amanhã, eu junto-me á vossa festa.
Mas como isso não vai acontecer:
Fazemos assim:
Prometo abrir aqui o Tema do Gripen na FAP quando a Suécia anunciar a compra do KC-390.
Negócios.
Melhor que a industria americana (por exemplo)?Karl Gustav :oMas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
:o :o :o :o
Bofors :o
CV-90 :o
Archer :o
RBS-70 :o
Radares da SAAB (TUDO da SAAB...) :o
Corvetas Visby :o
GRIPEN :o
Javelin, Stinger, Sidewinder, Sparrow, AMRAAM, Tomahawk, Maverick, HIMARS, F-22, F-35, Arleigh Burke, Los Angeles, Seawolf, Apache, Black Hawk, Iroquois, M16, Colt M1911, M1 Garand, Stormy Daniels, Patriot, F-4 Phantom, F-16, F-15, AWG-9, APG-70, Riley Reid, etc, etc, etc
Caro,
O F-35, é o único caça que o atual CEMFA se pronunciou para um dia substituir/complementar os F-16.
Se quiser, e já que está a ser artolas, abra um tópico sobre o JAS-39E na FAP.
Força ! :mrgreen:
Caro,
O Gouveia e Melo pronunciou-se e um ano depois estava a ser assinado o contrato.
O seu Chefe, ou tinha um bom Plano, ou devia estar calado.
E, para ser claro - se a compra de F-35 para a FAP for anunciado amanhã, eu junto-me á vossa festa.
Mas como isso não vai acontecer:
Fazemos assim:
Prometo abrir aqui o Tema do Gripen na FAP quando a Suécia anunciar a compra do KC-390.
Negócios.
Caro, vai ser um negócio socialista, tipo a Lusorecursos ?
Já está a esfregar as mãos?
O CEMFA atual já se arrependeu do KC-390, além do que os zucas, mandaram as favas a fábrica de Évora.
(https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipMuCxqRowYT-AInITX3cfP4IB-rIYBFCBd9g2ZX=s680-w680-h510)
https://www.aernnova.com/en/headquarters/
(https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipMuCxqRowYT-AInITX3cfP4IB-rIYBFCBd9g2ZX=s680-w680-h510)
https://www.aernnova.com/en/headquarters/
O que eu sei da venda das unidades de estruturas compósitas e de estruturas metálicas á Aernova é que, em princípio, seria bom para Portugal.
Enquanto que as unidades nas mãos da EMBRAER trabalhavam principalmente para a EMBRAER, nas mãos dos Espanhois poderiam ter muitos mais clientes e mais perspectivas de crescimento.
Alguém sabe mais alguma coisa?
Prontos, compra-se 32 F-35A, mais uma esquadra de Gripen :mrgreen:Pior a emenda que o soneto. A minha séria opinião é modernização e/ou aquisição de F-16V. Os F-35 são muito caros e a manutenção não é barata. O problema é que a última vez que modernizámos os F-16 foi uma vergonhosa demora.
Prontos, compra-se 32 F-35A, mais uma esquadra de Gripen :mrgreen:Pior a emenda que o soneto. A minha séria opinião é modernização e/ou aquisição de F-16V. Os F-35 são muito caros e a manutenção não é barata. O problema é que a última vez que modernizámos os F-16 foi uma vergonhosa demora.
Prontos, compra-se 32 F-35A, mais uma esquadra de Gripen :mrgreen:Pior a emenda que o soneto. A minha séria opinião é modernização e/ou aquisição de F-16V. Os F-35 são muito caros e a manutenção não é barata. O problema é que a última vez que modernizámos os F-16 foi uma vergonhosa demora.
e se formos para a modernização...que é o mais provável... ainda vai demorar mais...os holandeses vieram recrutar muito mecânico de F-16 com provas dadas, nas várias áreas. Por isso, até esse processo terá as suas complicações.
Bom Novo Ano
Mas a Suécia é a SUÉCIA.
Produzem o melhor armamento do mundo.
:o :o :o :o
Desembucha homem!
Dá o teu contributo.
Karl Gustav :o
Bofors :o
CV-90 :o
Archer :o
RBS-70 :o
Radares da SAAB (TUDO da SAAB...) :o
Corvetas Visby :o
GRIPEN :o
Desculpem lá aterrar aqui de páraquedas...
Mas para que é que Portugal precisa de ter capacidade stealth nas suas aeronaves de combate?
Temos F-16 desde 1994 nunca os destacámos verdadeiramente para as ilhas por períodos prolongados, se quisermos levar uns para a terceira só descolam de Monte Real se as condições no alternante (S. Miguel) forem as ideais.
Nos bálticos e islândia fazem missões de patrulhamento e QRA (primário e secundário).
Stealth para quê?
É preciso ter em atenção de como a US calculam os valores de operação dos "Legacy Planes", nem toda a gente tem acesso a algo como o AMARC, que tem um stock enorme de todo o tipo de componentes essenciais à operação de todos os equipamentos da USAF/NAVY, menos, claro está, os F22/F35 e já agora o B2.
Para ter uma ideia do custo de operação destes F35, teria de se analisar o que levou suíços, e acima de tudo, finlandeses, a optar por este, tirando o óbvio que foi ter ganho em praticamente todos os parâmetros dos respectivos concursos
A França acabou de encomendar 42 Rafael por 5.5 mil milhões… são de nível 4 mas com possibilidade de upgrade para nível 5 em 2030…Por 5000 milhões… falta esse pequeno detalhe… toda a infraestrutura logística e de treino já está mais que madura, e cada avião ainda vai custar 120 milhões…. Por uma aeronave de 4.5a geração…
https://breakingdefense.com/2024/01/france-places-5-5-billion-order-for-42-new-rafale-fighters/?utm_campaign=BD%20Daily&utm_medium=email&_hsmi=290002507&_hsenc=p2ANqtz-8gU785rloZz83IYeffMZQUCepPpn5_drOJvptBeNCBLOh11y8YPH2qojM8BfE_OSW0-WX733X9hmvlsAVjPTQicHhpGg&utm_content=290002507&utm_source=hs_email
E então essa é razão para trocarmos um avião de 4a geração, por outro igual ou pior, mais caro e que vai ter que durar mais 40 anos… faz todo o sentido, claro…É preciso ter em atenção de como a US calculam os valores de operação dos "Legacy Planes", nem toda a gente tem acesso a algo como o AMARC, que tem um stock enorme de todo o tipo de componentes essenciais à operação de todos os equipamentos da USAF/NAVY, menos, claro está, os F22/F35 e já agora o B2.
Para ter uma ideia do custo de operação destes F35, teria de se analisar o que levou suíços, e acima de tudo, finlandeses, a optar por este, tirando o óbvio que foi ter ganho em praticamente todos os parâmetros dos respectivos concursos
Os Suíços têm dinheiro.
Os Finlandeses têm um guizo encostado ao cú. O outro já entrou pa dentro.
Os Portugueses nem uma coisa nem outra.
Nós vamos adquirir TGVs que andam a 250 km/h.
Para tal, vai-se fazer uma linha nova - com menos curvas.
Mas aínda ninguém deu conta que, com uma linha nova, sem curvas, o ALFA Pendular quase dá isso.
A França acabou de encomendar 42 Rafael por 5.5 mil milhões… são de nível 4 mas com possibilidade de upgrade para nível 5 em 2030…Por 5000 milhões… falta esse pequeno detalhe… toda a infraestrutura logística e de treino já está mais que madura, e cada avião ainda vai custar 120 milhões…. Por uma aeronave de 4.5a geração…
https://breakingdefense.com/2024/01/france-places-5-5-billion-order-for-42-new-rafale-fighters/?utm_campaign=BD%20Daily&utm_medium=email&_hsmi=290002507&_hsenc=p2ANqtz-8gU785rloZz83IYeffMZQUCepPpn5_drOJvptBeNCBLOh11y8YPH2qojM8BfE_OSW0-WX733X9hmvlsAVjPTQicHhpGg&utm_content=290002507&utm_source=hs_email
Eles têm que substituir os últimos Mirage 2000-5, por isso suponho que esta encomenda seja para isso…A França acabou de encomendar 42 Rafael por 5.5 mil milhões… são de nível 4 mas com possibilidade de upgrade para nível 5 em 2030…Por 5000 milhões… falta esse pequeno detalhe… toda a infraestrutura logística e de treino já está mais que madura, e cada avião ainda vai custar 120 milhões…. Por uma aeronave de 4.5a geração…
https://breakingdefense.com/2024/01/france-places-5-5-billion-order-for-42-new-rafale-fighters/?utm_campaign=BD%20Daily&utm_medium=email&_hsmi=290002507&_hsenc=p2ANqtz-8gU785rloZz83IYeffMZQUCepPpn5_drOJvptBeNCBLOh11y8YPH2qojM8BfE_OSW0-WX733X9hmvlsAVjPTQicHhpGg&utm_content=290002507&utm_source=hs_email
Não estou a defender a opção, só a informar. Muito menos para nós.
Claro já tem todo o sistema implementado. Mas achei estranho investirem tanto num programa de 4 geração apesar de falarem em upgrade para 5 geração em 2030.
A França acabou de encomendar 42 Rafael por 5.5 mil milhões… são de nível 4 mas com possibilidade de upgrade para nível 5 em 2030…Por 5000 milhões… falta esse pequeno detalhe… toda a infraestrutura logística e de treino já está mais que madura, e cada avião ainda vai custar 120 milhões…. Por uma aeronave de 4.5a geração…
https://breakingdefense.com/2024/01/france-places-5-5-billion-order-for-42-new-rafale-fighters/?utm_campaign=BD%20Daily&utm_medium=email&_hsmi=290002507&_hsenc=p2ANqtz-8gU785rloZz83IYeffMZQUCepPpn5_drOJvptBeNCBLOh11y8YPH2qojM8BfE_OSW0-WX733X9hmvlsAVjPTQicHhpGg&utm_content=290002507&utm_source=hs_email
Os franceses acham que as vantagens do Stealth são exageradas e que um avião de 4.5 com guerra eletrónica competente serve.Eu também acho que sou o maior da minha rua… se acho isso por ser verdade ou por ser idiota, não sei…
Se acham isso por convicção ou por quererem produzir mais Rafales não sei.
A França acabou de encomendar 42 Rafael por 5.5 mil milhões… são de nível 4 mas com possibilidade de upgrade para nível 5 em 2030…Por 5000 milhões… falta esse pequeno detalhe… toda a infraestrutura logística e de treino já está mais que madura, e cada avião ainda vai custar 120 milhões…. Por uma aeronave de 4.5a geração…
https://breakingdefense.com/2024/01/france-places-5-5-billion-order-for-42-new-rafale-fighters/?utm_campaign=BD%20Daily&utm_medium=email&_hsmi=290002507&_hsenc=p2ANqtz-8gU785rloZz83IYeffMZQUCepPpn5_drOJvptBeNCBLOh11y8YPH2qojM8BfE_OSW0-WX733X9hmvlsAVjPTQicHhpGg&utm_content=290002507&utm_source=hs_email
Não é simplesmente uma aquisição, é o subsídio à Dassault, e a garantia de que a linha de produção se mantém.
Os franceses acham que as vantagens do Stealth são exageradas e que um avião de 4.5 com guerra eletrónica competente serve.Eu também acho que sou o maior da minha rua… se acho isso por ser verdade ou por ser idiota, não sei…
Se acham isso por convicção ou por quererem produzir mais Rafales não sei.
Exatamente! Eles sabem que os Rafale não são tão bons como o F-35, mas é uma questão de prioridade política… e já estão a por a cabeça dos alemães em água, por querem ficar com a parte de leão da construção do FCAS/SCAF…Os franceses acham que as vantagens do Stealth são exageradas e que um avião de 4.5 com guerra eletrónica competente serve.Eu também acho que sou o maior da minha rua… se acho isso por ser verdade ou por ser idiota, não sei…
Se acham isso por convicção ou por quererem produzir mais Rafales não sei.
Como afirmou o Sivispacem, eu acho que os franceses, acima de todas as questões tecnológicas, querem manter a capacidade de construir um caça sozinhos (são os únicos na europa). E a verdade é que mantém toda a cadeia industrial, com milhares de empresas e de empregos envolvidos. É um cluster tecnológico de elevado valor.
O Rafale está perfeitamente integrado com praticamente todos os sistemas de armas e sensores. Não é furtivo, e isso é certamente uma desvantagem. De qualquer modo, os franceses acham que a aposta compensa.
Também não será provável que o Rafale tenha de enfrentar sozinho algum inimigo superior, e as guerras nao se resolvem em duelos aéreos 1vs1.
Exatamente! Eles sabem que os Rafale não são tão bons como o F-35, mas é uma questão de prioridade política… e já estão a por a cabeça dos alemães em água, por querem ficar com a parte de leão da construção do FCAS/SCAF…Os franceses acham que as vantagens do Stealth são exageradas e que um avião de 4.5 com guerra eletrónica competente serve.Eu também acho que sou o maior da minha rua… se acho isso por ser verdade ou por ser idiota, não sei…
Se acham isso por convicção ou por quererem produzir mais Rafales não sei.
Como afirmou o Sivispacem, eu acho que os franceses, acima de todas as questões tecnológicas, querem manter a capacidade de construir um caça sozinhos (são os únicos na europa). E a verdade é que mantém toda a cadeia industrial, com milhares de empresas e de empregos envolvidos. É um cluster tecnológico de elevado valor.
O Rafale está perfeitamente integrado com praticamente todos os sistemas de armas e sensores. Não é furtivo, e isso é certamente uma desvantagem. De qualquer modo, os franceses acham que a aposta compensa.
Também não será provável que o Rafale tenha de enfrentar sozinho algum inimigo superior, e as guerras nao se resolvem em duelos aéreos 1vs1.
Claramente o meu amigo não tem acompanhado a evolução da coisa… e hoje em dia os custos de desenvolver um avião de 6a geração são proibitivos para qualquer país que não se chame Estados Unidos e China ( isto se se os planos forem bem roubadinhos aos Américas…); queria ver os baguetes a conseguirem desenvolver uma visão de 6a geração sozinhos…Exatamente! Eles sabem que os Rafale não são tão bons como o F-35, mas é uma questão de prioridade política… e já estão a por a cabeça dos alemães em água, por querem ficar com a parte de leão da construção do FCAS/SCAF…Os franceses acham que as vantagens do Stealth são exageradas e que um avião de 4.5 com guerra eletrónica competente serve.Eu também acho que sou o maior da minha rua… se acho isso por ser verdade ou por ser idiota, não sei…
Se acham isso por convicção ou por quererem produzir mais Rafales não sei.
Como afirmou o Sivispacem, eu acho que os franceses, acima de todas as questões tecnológicas, querem manter a capacidade de construir um caça sozinhos (são os únicos na europa). E a verdade é que mantém toda a cadeia industrial, com milhares de empresas e de empregos envolvidos. É um cluster tecnológico de elevado valor.
O Rafale está perfeitamente integrado com praticamente todos os sistemas de armas e sensores. Não é furtivo, e isso é certamente uma desvantagem. De qualquer modo, os franceses acham que a aposta compensa.
Também não será provável que o Rafale tenha de enfrentar sozinho algum inimigo superior, e as guerras nao se resolvem em duelos aéreos 1vs1.
Não é bem assim.
Os Franceses teriam sempre a parte de leão, visto serem os únicos com a capacidade de construir um caça inteiro.
Só que o que os franceses mais querem agora é vender Rafales. E estão a vender muito bem.
Por isso não se importam nada de atrasar o FCAS uns meses ou uns anos.
E se as vendas forem mesmo muito boas, a DASSAULT até pode fazer dinheiro suficiente para eles fazerem um FCAS sozinhos.
O mesmo aconteceu com o Eurofighter. O desenvolvimento começou com os Franceses, os Franceses começaram a vender Mirages F1s e 2000, atrasaram tudo, e depois saíram e fizeram o Rafale sozinhos.
Outro comentário:
"Também não será provável que o Rafale tenha de enfrentar sozinho algum inimigo superior"
Qual é o inimigo superior a um RAFALE F4?
De qualquer modo, o que eu estava a constatar anteriormente é que, mesmo nao sendo furtivo, o Rafale é perfeitamente capaz para as hipotéticas necessidades. Não vou nada à bola com os francius, mas eles não estão errados.
Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.
Ou a besta do F15E, já agora.
Primeiro, o caríssimo nunca referiu Rafales FRANCESES, apenas Rafale em geral. Há muitos operadores de Rafale por esse mundo que se arraiavam a levar com F-35 americanos, ingleses ou israelitas pelos olhos dentro… devia ter sido mais explícito.
Então eu não tenho seguido a coisa.
Pode-me explicar como é que o Rafale poderá enfrentar um F22 ou um F35 como inimigos?
E pode partilhar um pouco daquilo que sabe sobre o aparelho Chinês para o ter em tão alta consideração?
Daquilo que eu sei sobre o treino e doutrina dos pilotos chineses, aínda há muito pouco tempo estavam a reformular tudo.
Será que já são melhores pilotos que os franceses?
Quanto á primeira parte da questão:
O projecto está a decorrer. Os parceiros estão a gastar dinheiro e estudos estão a ser feitos. Os Franceses estão a aproveitar.
Foi assim com o Eurofighter. Já reparou nas semelhanças entre ele e o Rafale?
Não estou a ver que os Franceses não tenham dinheiro para fazer um caça de 6ª geração - se conseguem fazer um porta-aviões de propulsão nuclear sózinhos (menos o EMALS).
Onde ´que o meu amigo foi buscar a ideia que não conseguem, já que, evidentemente, tem acompanhado a evolução da coisa?
Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.
Ou a besta do F15E, já agora.
F15 continua a não ser um possível inimigo...
SU-35:
Rafale usa Meteor e Mica (ER e Radar).
É aceite que o sistema interno de guerra electrónica é dos melhores do mundo.
O Rafale não deverá ser menos manobrável que o SU-35.
Cobras de Pugachev não se usam em combate, só em demonstações aéreas a baixa velocidade.
Não posso considerar o SU-35 um aversário superior, mas sim "peer".
Rafale;
A Índia comprou - e depois comprou mais.
A Indonésia comprou - e depois comprou mais.
Estes países estavam habituados a aparelhos russos.
A Grécia comprou - e depois comprou mais.
Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.Com a versão AESA e Meteor? Não deve ter dificuldades nenhumas
Ou a besta do F15E, já agora.
Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.Com a versão AESA e Meteor? Não deve ter dificuldades nenhumas
Ou a besta do F15E, já agora.
Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.Com a versão AESA e Meteor? Não deve ter dificuldades nenhumas
Ou a besta do F15E, já agora.
Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.Com a versão AESA e Meteor? Não deve ter dificuldades nenhumas
Ou a besta do F15E, já agora.
Ah, as minhas humildes desculpas…Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…Não é só a questão de ser superior, eu sou adepto do Rafale mas tenho dúvidas de que este consiga abater facilmente o Su-35 por exemplo. Os números e a teoria são uma coisa mas a prática, por vezes, é outra.Com a versão AESA e Meteor? Não deve ter dificuldades nenhumas
Ou a besta do F15E, já agora.
Estava a responder no caso de defrontar Su-35 haha
Contra F-35 já sabemos como acaba :mrgreen: :mrgreen:
"Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…"
Uma pergunta.
Então pelo aqui dito e, com conteúdo de quem sabe, faz sentido ter o F35 em Portugal, pelo menos uma esquadra deles havendo outra de outro modelo como o F16 V, já que é o que podemos ter com maior probabilidade.
Porque numa situação de tentativa de demonstração de força a entrar no território nacional de um hipotético adversário, uns F35 fariam uma supressa aos ditos. E isso faria toda a diferença numa imediata posição de força.
Primeiro, o caríssimo nunca referiu Rafales FRANCESES, apenas Rafale em geral. Há muitos operadores de Rafale por esse mundo que se arraiavam a levar com F-35 americanos, ingleses ou israelitas pelos olhos dentro… devia ter sido mais explícito.
Então eu não tenho seguido a coisa.
Pode-me explicar como é que o Rafale poderá enfrentar um F22 ou um F35 como inimigos?
E pode partilhar um pouco daquilo que sabe sobre o aparelho Chinês para o ter em tão alta consideração?
Daquilo que eu sei sobre o treino e doutrina dos pilotos chineses, aínda há muito pouco tempo estavam a reformular tudo.
Será que já são melhores pilotos que os franceses?
Quanto á primeira parte da questão:
O projecto está a decorrer. Os parceiros estão a gastar dinheiro e estudos estão a ser feitos. Os Franceses estão a aproveitar.
Foi assim com o Eurofighter. Já reparou nas semelhanças entre ele e o Rafale?
Não estou a ver que os Franceses não tenham dinheiro para fazer um caça de 6ª geração - se conseguem fazer um porta-aviões de propulsão nuclear sózinhos (menos o EMALS).
Onde ´que o meu amigo foi buscar a ideia que não conseguem, já que, evidentemente, tem acompanhado a evolução da coisa?
Segundo, os custos de desenvolvimento do Gerald Ford não chegaram aos $5Bi (para usar terminologia americana), já incluindo EMALS, elevadores radares e tudo o que eles lá puseram novo. Por contraste os custos de R&D do NGAD estão orçamentados em $19Bi (para já, vamos ver com derrapagens…) e os do F-35 vão em $35Bi (and counting…). Só quem não faz ideia do que está verdadeiramente incluído no R&D de aviões de 5a e 6a geração é que acha que um porta-aviões é mais caro e complexo de desenvolver… a Inglaterra juntou-se ao Japão e à Itália exatamente por causa dos custos, tal como a se juntou à Alemanha e à Espanha. Os dias de desenvolver caças competitivos sozinho para potências de tamanho médio acabaram… nem a França, nem mais ninguém na Europa têm $20Bi para investir, além de que o custo por unidade ficaria estupidamente alto. Se entre FCAS franceses e de exportação vendessem 500, só recuperar o investimento, cada caça teria que custar $40M… os Estados Unidos estão a pensar que os deles vai custar $300M cada e só vai conseguir adquirir umas centenas, o resto vai ser F-35 e drones; onde é que qualquer outro país, que não a China, se pode dar ao luxo de fazer o mesmo? Por favor, cresçam e vejam a realidade do que aí vem…
O desenvolvimento do Ford (já com os problemas do EMALS, do sistema de arrestamento e dos elevadores) custou $4.9Bi e o custo de construção cerca de $9Bi; é o primeiro da classe, os outros vão ser um pouco mais baratos, mas não muito. É claro que é caríssimo construir um PAN, mas é muito mais caro e difícil desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração… os franciús dominam a tecnologia de reatores nucleares e vão adquirir as EMALS aos Estados Unidos. Vai ser caro construir o PAN 2, mas muitos países desenvolvem PAs… ninguém tem arcaboiço financeiro para desenvolver caças avançados sozinho. E não, o turco e o coreano não são verdadeiros caças de 5ª geração; podem ter algumas características stealth, mas não têm, nem de perto nem de longe, a qualidade e fusão de sensores que o F-35 tem. Aliás, os próprios turcos e coreanos reconhecem isso, porque ambos têm, ou querem ter, o dito cujo…Primeiro, o caríssimo nunca referiu Rafales FRANCESES, apenas Rafale em geral. Há muitos operadores de Rafale por esse mundo que se arraiavam a levar com F-35 americanos, ingleses ou israelitas pelos olhos dentro… devia ter sido mais explícito.
Então eu não tenho seguido a coisa.
Pode-me explicar como é que o Rafale poderá enfrentar um F22 ou um F35 como inimigos?
E pode partilhar um pouco daquilo que sabe sobre o aparelho Chinês para o ter em tão alta consideração?
Daquilo que eu sei sobre o treino e doutrina dos pilotos chineses, aínda há muito pouco tempo estavam a reformular tudo.
Será que já são melhores pilotos que os franceses?
Quanto á primeira parte da questão:
O projecto está a decorrer. Os parceiros estão a gastar dinheiro e estudos estão a ser feitos. Os Franceses estão a aproveitar.
Foi assim com o Eurofighter. Já reparou nas semelhanças entre ele e o Rafale?
Não estou a ver que os Franceses não tenham dinheiro para fazer um caça de 6ª geração - se conseguem fazer um porta-aviões de propulsão nuclear sózinhos (menos o EMALS).
Onde ´que o meu amigo foi buscar a ideia que não conseguem, já que, evidentemente, tem acompanhado a evolução da coisa?
Segundo, os custos de desenvolvimento do Gerald Ford não chegaram aos $5Bi (para usar terminologia americana), já incluindo EMALS, elevadores radares e tudo o que eles lá puseram novo. Por contraste os custos de R&D do NGAD estão orçamentados em $19Bi (para já, vamos ver com derrapagens…) e os do F-35 vão em $35Bi (and counting…). Só quem não faz ideia do que está verdadeiramente incluído no R&D de aviões de 5a e 6a geração é que acha que um porta-aviões é mais caro e complexo de desenvolver… a Inglaterra juntou-se ao Japão e à Itália exatamente por causa dos custos, tal como a se juntou à Alemanha e à Espanha. Os dias de desenvolver caças competitivos sozinho para potências de tamanho médio acabaram… nem a França, nem mais ninguém na Europa têm $20Bi para investir, além de que o custo por unidade ficaria estupidamente alto. Se entre FCAS franceses e de exportação vendessem 500, só recuperar o investimento, cada caça teria que custar $40M… os Estados Unidos estão a pensar que os deles vai custar $300M cada e só vai conseguir adquirir umas centenas, o resto vai ser F-35 e drones; onde é que qualquer outro país, que não a China, se pode dar ao luxo de fazer o mesmo? Por favor, cresçam e vejam a realidade do que aí vem…
Tudo o que escreve cai por terra quando ficar a saber que $5Bi é quanto custa UM Ford.
O desenvolvimento, com a merda toda que houve com o EMALS e os elevedores Electro-Mag deve ir para três digitos de $Bi.
"Pois é… só é pena que a primeira vez que o Rafale sabe que está a defrontar um F-35 seja quando vê os AMRAAM no radar a dirigiram-se para si… além de que como já foi aqui referido várias vezes, mas alguns teimam em não querer saber, o stealth não é o cloaking device dos bird of prey Klingon. o stealth serve, em combate aéreo, para permitir o primeiro tiro do F-35 ,isto é que o F-35 detete e desenvolva uma solução de tiro no adversário, mito antes que o adversário lhe consiga fazer o mesmo. Tem sido isso que tem visto tem sido visto em todos os exercícios multilaterais, incluindo os Red Flag, onde os F-35 têm que voar com lentes de Lunenberg, para que os outros participantes os possam ver e treinar contra eles…"
Uma pergunta.
Então pelo aqui dito e, com conteúdo de quem sabe, faz sentido ter o F35 em Portugal, pelo menos uma esquadra deles havendo outra de outro modelo como o F16 V, já que é o que podemos ter com maior probabilidade.
Porque numa situação de tentativa de demonstração de força a entrar no território nacional de um hipotético adversário, uns F35 fariam uma supressa aos ditos. E isso faria toda a diferença numa imediata posição de força.
As a result of nuclear power, the ships are capable of operating continuously for over 20 years without refueling and are predicted to have a service life of over 50 years.
Se a China ameaçar um território ultramarino francês no Pacífico, a menos que os franciús tenham por lá um sub, nem Rafales nem F-35 vão fazer grande coisa a 20.000 km de distância.
Partindo do princípio que o CdG não se encontra em manutenção profunda, estamos a falar de uma viagem de, pelo menos, 30 a 40 dias. Adicionas a isso umas duas ou três semanas para preparar a task-force e estamos a falar de dois meses. Nem- F-35, nem Raptor, nem Rafale iam fazer muito.
Qual seria a logica de a China atacar exclusivamente os territorios franceses? Se fosse numa tentativa de expansão territorial, terias uma guerra no sudoeste asiático, obviamente com os EUA à mistura. Há mais porta avioes, F-35 e bases americanas na região, que o equivalente chinês actualmente.
Reforça a frase de que o Rafale, chega perfeitamente.
actualmente
From the simulation result, it can be concluded that Rafale RCS is quite low in air to air configuration, especially if we assumed that it is equipped a band pass radome ,then Rafale RCS would be in the same ballpark as the common F-16. Various surface wave treatment such as the serration on canard, main wing, inlet and fuselage does a really good job in reducing Rafale RCS at lower frequency, it is very interesting to note that Rafale RCS in S-band and L-band range is actually lower than in X-band. With that said, as Rafale was not designed from start to be a stealth aircraft, the scattering lobes distribution is much more chaotic compared to dedicated stealth fighters.
Não é necessariamente confiança no J-20. É mais que o J-20 aparenta ser mais furtivo que o Su-57, e o Su-57 tem um RCS frontal (estimado) equivalente ao de um Super Hornet "limpo" (que por sua vez não deve fugir muito do Rafale). Um Rafale com armamento irá sempre ter um RCS maior, enquanto que o armamento do J-20 é interno, não afectando o RCS. O Rafale teria acesso ao Meteor, e o J-20 ao PL-15 e o futuro PL-21. Mesmo assumindo que o Meteor é superior, a maior furtividade (teórica) do J-20, poderá ser o suficiente para detectar um Rafale e disparar primeiro. E isto sem falar do J-35, que é uma incógnita ainda maior.
Depois há a questão dos radares, que é outra incógnita.
São muitos "se's", mas nas avaliações estratégicas, estes se's contam muito.
Não é necessariamente confiança no J-20. É mais que o J-20 aparenta ser mais furtivo que o Su-57, e o Su-57 tem um RCS frontal (estimado) equivalente ao de um Super Hornet "limpo" (que por sua vez não deve fugir muito do Rafale). Um Rafale com armamento irá sempre ter um RCS maior, enquanto que o armamento do J-20 é interno, não afectando o RCS. O Rafale teria acesso ao Meteor, e o J-20 ao PL-15 e o futuro PL-21. Mesmo assumindo que o Meteor é superior, a maior furtividade (teórica) do J-20, poderá ser o suficiente para detectar um Rafale e disparar primeiro. E isto sem falar do J-35, que é uma incógnita ainda maior.
Depois há a questão dos radares, que é outra incógnita.
São muitos "se's", mas nas avaliações estratégicas, estes se's contam muito.
A estratégia do Rafale não é desaparecer, mas sim criar pequenos falsos positivos. O que limita a capacidade de "Lock".
Por exemplo o EA-18G Growler cria uma mancha de radar enorme o que torna impossível o radar inimigo ver algo dentro da mancha.
O pessoal tem mais confiança no J-20 do que eu. Um "stealth" com canards não é stealth. É um bocadinho "stealth" de frente, vá.
O Rafale com canards e com uma só superfície vertical na traseira também nunca será stealth.
O pessoal tem mais confiança no J-20 do que eu. Um "stealth" com canards não é stealth. É um bocadinho "stealth" de frente, vá.
O Rafale com canards e com uma só superfície vertical na traseira também nunca será stealth.
Então não vejas isto:
(https://pbs.twimg.com/media/GEDYmHXWsAAqG3x?format=jpg)
Fonte: https://www.boeing.com/defense/phantom-works/index.page#/media/digital-production-system?playlistVideoId=6312307057112
Não é necessariamente confiança no J-20. É mais que o J-20 aparenta ser mais furtivo que o Su-57, e o Su-57 tem um RCS frontal (estimado) equivalente ao de um Super Hornet "limpo" (que por sua vez não deve fugir muito do Rafale). Um Rafale com armamento irá sempre ter um RCS maior, enquanto que o armamento do J-20 é interno, não afectando o RCS. O Rafale teria acesso ao Meteor, e o J-20 ao PL-15 e o futuro PL-21. Mesmo assumindo que o Meteor é superior, a maior furtividade (teórica) do J-20, poderá ser o suficiente para detectar um Rafale e disparar primeiro. E isto sem falar do J-35, que é uma incógnita ainda maior.
Depois há a questão dos radares, que é outra incógnita.
São muitos "se's", mas nas avaliações estratégicas, estes se's contam muito.
A estratégia do Rafale não é desaparecer, mas sim criar pequenos falsos positivos. O que limita a capacidade de "Lock".
Por exemplo o EA-18G Growler cria uma mancha de radar enorme o que torna impossível o radar inimigo ver algo dentro da mancha.
Isto já não é tão eficaz com os mísseis que não precisam de lock para serem disparados. Depois podem receber o lock por data link ou então pela ativação dos sistemas próprios do míssil quando estão mais próximos. E o alvo não detecta o míssil porque ele vai quase o caminho todo em modo passivo. O problema é a perda de energia pelo atrito da própria atmosfera que vai retirando velocidade e torna-se mais fácil de evadir. Aqui o Meteor é dispar porque "liga o turbo" na parte final e és seguido por um míssil a Mach 3 em vez de um a Mach 1 ou 1.5.
Não é necessariamente confiança no J-20. É mais que o J-20 aparenta ser mais furtivo que o Su-57, e o Su-57 tem um RCS frontal (estimado) equivalente ao de um Super Hornet "limpo" (que por sua vez não deve fugir muito do Rafale). Um Rafale com armamento irá sempre ter um RCS maior, enquanto que o armamento do J-20 é interno, não afectando o RCS. O Rafale teria acesso ao Meteor, e o J-20 ao PL-15 e o futuro PL-21. Mesmo assumindo que o Meteor é superior, a maior furtividade (teórica) do J-20, poderá ser o suficiente para detectar um Rafale e disparar primeiro. E isto sem falar do J-35, que é uma incógnita ainda maior.
Depois há a questão dos radares, que é outra incógnita.
São muitos "se's", mas nas avaliações estratégicas, estes se's contam muito.
A estratégia do Rafale não é desaparecer, mas sim criar pequenos falsos positivos. O que limita a capacidade de "Lock".
Por exemplo o EA-18G Growler cria uma mancha de radar enorme o que torna impossível o radar inimigo ver algo dentro da mancha.
Isto já não é tão eficaz com os mísseis que não precisam de lock para serem disparados. Depois podem receber o lock por data link ou então pela ativação dos sistemas próprios do míssil quando estão mais próximos. E o alvo não detecta o míssil porque ele vai quase o caminho todo em modo passivo. O problema é a perda de energia pelo atrito da própria atmosfera que vai retirando velocidade e torna-se mais fácil de evadir. Aqui o Meteor é dispar porque "liga o turbo" na parte final e és seguido por um míssil a Mach 3 em vez de um a Mach 1 ou 1.5.
Não é assim que o Meteor funciona.
Canards fixos? Desconhecia que isso existia. Tens a certeza?
O pessoal tem mais confiança no J-20 do que eu. Um "stealth" com canards não é stealth. É um bocadinho "stealth" de frente, vá.
O Rafale com canards e com uma só superfície vertical na traseira também nunca será stealth.
Então não vejas isto:
(https://pbs.twimg.com/media/GEDYmHXWsAAqG3x?format=jpg)
Fonte: https://www.boeing.com/defense/phantom-works/index.page#/media/digital-production-system?playlistVideoId=6312307057112
É porque são fixos. Se se mexerem criam ângulos que devolvem o sinal.
Canards fixos? Desconhecia que isso existia. Tens a certeza?
Os do Viggen eram fixos com flaps na retaguarda. O problema do canards é que os aviões stealth têm que evitar ângulos retos. Se o canard se mexe vai acabar por criar ângulos de 90 º porque não podes desenhar a fuselagem para se mexer com os canard. Mas se o radar estiver de frente para o nariz do avião o problema criado é muito menos grave.
Idem para o Atlas Cheetah da África do Sul (refiro.me aos canards fixos)
https://pt.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
Portanto, Portugal fora
https://mil.in.ua/en/articles/meteor-potential-improvement-of-ukrainian-f-16/
Os F16 para a Ucrânia ainda vão acabar por ficar mais avançados. Como aliás outros F16 de Países que os receberam mais tarde que Portugal
Uma questão de ....interesse. Antes gastar 200 milhões com avionetas dos manos
O pessoal tem mais confiança no J-20 do que eu. Um "stealth" com canards não é stealth. É um bocadinho "stealth" de frente, vá.
O Rafale com canards e com uma só superfície vertical na traseira também nunca será stealth.
Então não vejas isto:
(https://pbs.twimg.com/media/GEDYmHXWsAAqG3x?format=jpg)
Fonte: https://www.boeing.com/defense/phantom-works/index.page#/media/digital-production-system?playlistVideoId=6312307057112
É porque são fixos. Se se mexerem criam ângulos que devolvem o sinal.
Não necessariamente, porque em voo o movimento dos cannards é bastante reduzido nos caças actuais (o que não deverá ser diferente se o NGAD os tiver e forem móveis), e portanto o retorno deverá ser mínimo (senão mesmo nulo). Mas isto é apenas especulação, reforçado apenas que no vídeo (1:11) os cannards aparecem destacados a branco tal como outras partes móveis das asas.
É possível que o design no vídeo seja apenas um exemplo de vários designs que possuem, ou até um design completamente diferente do que vai ser proposto, servindo apenas para despistas. Tal como pode ser a variante para a USN, onde os cannards servirão primariamente para uma maior sustentação.
U.S. Navy aircraft carrier USS CARL VINSON (CVN 70) is deployed to the U.S. 7th Fleet area of operations with F-35Cs and Block III F/A-18 Super Hornets aboard. These aircraft bring a new set of collective, complementary capabilities to the evolving carrier air wing of the future.
Part of that mix are F-35Cs from Strike Fighter Squadron 97, which recently embarked on a fast-paced training cycle to prepare for deployment as the Navy’s second F-35C unit.
A "Very Capable Combination"
According to U.S. Navy Rear Admiral Carlos Sardiello, commander of Carrier Strike Group One, operating the latest 5th and 4th Generation fighters together offers a “very capable combination.”
“Having both fifth-generation F-35s and Block III Super Hornets is a great additive capability to our air wing,” said Carl Vinson commanding officer Captain Matthew Thomas. “They bring a lot of avionics capabilities that make us more capable and lethal.”
The Nimitz-class aircraft carrier is also carrying:
Two squadrons of Block II Super Hornets
EA-18G Growler electronic warfare squadron
E-2D Hawkeye airborne early warning and control aircraft
MH-60R/S helicopters
https://www.cavok.com.br/estados-unidos-aprovam-venda-de-40-cacas-f-35-por-us-86-bilhoes-para-a-grecia$200M por aeronave, incluindo toda a infraestrutura logistica e de treino... parece ser o novo normal...
Boa noite,Boas noticias, se alguma vez vier a acontecer... 15 por 1700M, 25 por 2800M
Por cá e graças as Lajes, poderemos fazer a festa chave na mão, por 120 ME/caça, que para 25 F-35A, dá uns 2800 ME.
Cps
Boa noite,
Por cá e graças as Lajes, poderemos fazer a festa chave na mão, por 120 ME/caça, que para 25 F-35A, dá uns 2800 ME.
Cps
Boa noite,
Por cá e graças as Lajes, poderemos fazer a festa chave na mão, por 120 ME/caça, que para 25 F-35A, dá uns 2800 ME.
Cps
O valor de aquisição de 24 F-35A com a primeira entrega em 2031, mais algum armamento, mais três anos de suporte logistico segue abaixo. São "até" 5.62 biliões de dólares. As contrapartidas pela utilização das Lajes não correspondem a vários milhares de milhões de dólares (muito longe disso), qualquer valor acordado via FMS para a FAP seria idêntico ao acordado para a República Checa.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
Boa noite,
Por cá e graças as Lajes, poderemos fazer a festa chave na mão, por 120 ME/caça, que para 25 F-35A, dá uns 2800 ME.
Cps
O valor de aquisição de 24 F-35A com a primeira entrega em 2031, mais algum armamento, mais três anos de suporte logistico segue abaixo. São "até" 5.62 biliões de dólares. As contrapartidas pela utilização das Lajes não correspondem a vários milhares de milhões de dólares (muito longe disso), qualquer valor acordado via FMS para a FAP seria idêntico ao acordado para a República Checa.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
Tenho algumas dúvidas, tanto é que esta primeira fase o armamento seria o já existente para os F-16.
Mas se quisermos aumentar, com o suporte logístico, apontemos para 150 ME/avião, ou seja 3750 ME (25 F-35A).
Cps,
Boa noite,
Por cá e graças as Lajes, poderemos fazer a festa chave na mão, por 120 ME/caça, que para 25 F-35A, dá uns 2800 ME.
Cps
O valor de aquisição de 24 F-35A com a primeira entrega em 2031, mais algum armamento, mais três anos de suporte logistico segue abaixo. São "até" 5.62 biliões de dólares. As contrapartidas pela utilização das Lajes não correspondem a vários milhares de milhões de dólares (muito longe disso), qualquer valor acordado via FMS para a FAP seria idêntico ao acordado para a República Checa.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
Tenho algumas dúvidas, tanto é que esta primeira fase o armamento seria o já existente para os F-16.
Mas se quisermos aumentar, com o suporte logístico, apontemos para 150 ME/avião, ou seja 3750 ME (25 F-35A).
Cps,
Portugal, as an F-16 operator, could eventually opt for F-35s. But the government has not expressed much urgency to recapitalize its fleet, and could certainly choose a European platform.
Ao verem tantos países europeus adoptarem o F-35...
E ao verem tantos países avisarem para uma futura guerra com a Rússia...
... Os nossos políticos começam a ficar nervosos. E vão passar de não saber nem quere saber nada de caças para serem todos especialistas em F-35.
Era de todo conveniente a Lockheed Martin patrocinar uns artigos em Jornais e reportagens na TV acerca do aparelho.
A FAP podia patrocinar um exercício com F-35s cá em Portugal para gerar publicidade. Mas isso já requer um nível de inteligência para "coisas do mundo" que a FAP não tem.
O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.Please
Cps,
Ao verem tantos países europeus adoptarem o F-35...
E ao verem tantos países avisarem para uma futura guerra com a Rússia...
... Os nossos políticos começam a ficar nervosos. E vão passar de não saber nem quere saber nada de caças para serem todos especialistas em F-35.
Era de todo conveniente a Lockheed Martin patrocinar uns artigos em Jornais e reportagens na TV acerca do aparelho.
A FAP podia patrocinar um exercício com F-35s cá em Portugal para gerar publicidade. Mas isso já requer um nível de inteligência para "coisas do mundo" que a FAP não tem.
Ou em bandeiras brancasPara Portugal será mesmo lençóis brancos que fica mais barato e passa melhor a mensagem! :mrgreen:
Ou em bandeiras brancasPara Portugal será mesmo lençóis brancos que fica mais barato e passa melhor a mensagem! :mrgreen:
Tema capacidades impressionantes.
Mas por outro lado, Portugal tem que passar o orçamento anual de Defesa para 2% só para o "alimentar"...
Caros foristas
A muito que nao comentava nada mas hoje penso que será mais que opurtuno dizer vos o seguinte, em primeiro lugar nunca antes de 2030 Portugal ira comprar qualquer outro aviao para desempenhar as funções que tanto a esq 201 como a 301 executam com o F-16, primeiro porque o F-35A para já tem custos exorbitantes tanto na aquisição como em manutenção como em custo H/voo, logo passará por manter os nossos F-16 mais uns bons anos,apostar na modernização sim para ontem,...
Caso a contenda mundial continue a piorar falo claro nas guerras da Ucrania, e israel
E que esta ultima nao se alastre mais a norte com o egipto e por ai adiante, ai sim penso que Portugal deveria de acelerar seus dossiers para a aquisição de meios que nos garantem alguma segurança, ninguem nos garante que neste fluxo migratorio que ocorreu em Portugal estes ultimos anos, não existam celulas terroristas, para a qualquer momento atacar, veja mos então o que Portugal poderia fazer, dar mais meios as Forças de segurança e condições excelentes para o combate ao trafego de seres humanos, a instabilidade começa nas nossas fronteiras, quando nao sabemos a origem, ao que veem, quem sao, que pretendem, a correta triagem tem de ser muito bem feita.
Quanto ha incerteza da guerra da ucrania, e de Israel o rumo que as mesmas vao ter, penso que deveria de alertar porrugal, vamos ver o que daqui ira sair...
O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
Esperemos AIM-120D-X.O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
E se, e quando, tal se concretizar, dará jeito encomendar também mais AIM-120C-x e AIM-9X Block II.
D não estão autorizados para FMS pensoEsperemos AIM-120D-X.O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
E se, e quando, tal se concretizar, dará jeito encomendar também mais AIM-120C-x e AIM-9X Block II.
Achas que quando vierem os F-35 não vão estar? :mrgreen:D não estão autorizados para FMS pensoEsperemos AIM-120D-X.O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
E se, e quando, tal se concretizar, dará jeito encomendar também mais AIM-120C-x e AIM-9X Block II.
Quando cá chegarem os F-35, já deveremos ter encomendado METEOR.
Se for depois, não vejo um goverdo "disponível" para o adquirir.
É o que quero dizer com "alimentar o bicho".
Achas que quando vierem os F-35 não vão estar? :mrgreen:D não estão autorizados para FMS pensoEsperemos AIM-120D-X.O objetivo continua a ser 20 F-35A Lightning I, SQN 301 e 20 F-16V (upgrade), partilhando armas, podendo o F-16 ser equipado com JSOW ou JASSM.
Cps,
E se, e quando, tal se concretizar, dará jeito encomendar também mais AIM-120C-x e AIM-9X Block II.
Then why doesn’t anyone buy it? One of life’s greatest mysteries…
The cost per flight hour for an F-16C Falcon is estimated to be around $22,514, according to a 2020 report by the U.S. Air Force. This cost includes the expenses of fuel, maintenance, and other operational expenses.
Já nem as forças aéreas de países pobres o compram. Pelo simples facto de que, pelo preço que pagam, compram F-35.
Já essa do F-16 ter quase o triplo do custo h/voo do Gripen não bate certo.CitarThe cost per flight hour for an F-16C Falcon is estimated to be around $22,514, according to a 2020 report by the U.S. Air Force. This cost includes the expenses of fuel, maintenance, and other operational expenses.
Não sabendo nós o que é que aqueles supostos 8000$ do Gripen englobam.
Then why doesn’t anyone buy it? One of life’s greatest mysteries…
Then why doesn’t anyone buy it? One of life’s greatest mysteries…
Alas!
Quite right old chap.
´Tis a mystery indeed.
A "profissão" de influencer é rentável?
Já nem as forças aéreas de países pobres o compram. Pelo simples facto de que, pelo preço que pagam, compram F-35.
Já essa do F-16 ter quase o triplo do custo h/voo do Gripen não bate certo.CitarThe cost per flight hour for an F-16C Falcon is estimated to be around $22,514, according to a 2020 report by the U.S. Air Force. This cost includes the expenses of fuel, maintenance, and other operational expenses.
Não sabendo nós o que é que aqueles supostos 8000$ do Gripen englobam.
Mas isso tem remédio dc.
É só perguntar aos nossos irmãos brasileiros quanto custa a hora de voo.
Já devem ter uma ideia boa.
A "profissão" de influencer é rentável?
Do sexo feminino têm maiores rendimentos.
No caso dos gajos, a malta dos carros safa-se melhor. E outros a apresentar/vender casas, mas aí há umas elas que também se desenrascam bem.
Nos aviões nem por isso. ´Se estivessemos no Dubai ainda podia ter saída...aviões e iates.
Eu farto-me de tentar vender-me e até agora ninguém comprou... sinto-me triste e desiludido, dizem que eu não sou "fotogénico".
É nois ali no cantinho
(https://pbs.twimg.com/media/GFudncEWUAAMGYA?format=jpg&name=large)
Segundo uma teoria que anda por aí, são todos carneiros que não sabem pensar por si próprios e têm medo dos Estados Unidos, senão iam todos a correr comprar o Gripen… não sei se ria, se chore…É nois ali no cantinho
(https://pbs.twimg.com/media/GFudncEWUAAMGYA?format=jpg&name=large)
Uma colecção de burros que não souberam perguntar a alguém do BRIC, que avião comprar.
Fenómenos desconhecidos da mente humana
Há por aqui muitos brincalhões.
Portugal aparece num gráfico da Janes porque o maior jornalista de defesa português - o ::) grande Vitor Barreira deu a notícia de que o CEMFA "anunciou" a decisão de Portugal numa apresentação manhosa que não teve eco nem na comunicação social nem em meios governamentais.
Porque o CEMFA é um banana.
Pode Portugal vir a ter F-35?
Pode sim senhor.
Mas como cidadão quero ver um concurso com vários concorrentes, quero saber o que oferecem e quero saber os motivos que levam á escolha final.
Comprar F-35 porque "a FAP escolheu", para mim é merd@.
Como cidadão, confio tanto na FAP para escolher caças como confio no EP na compra de Artilharia Antaérea.
É essa a minha "teoria".
Apresentem uma melhor.
Cumprimentos,
saabGripen (representante da SAAB, da EMBRAER, adjunto do Picas, influencer e TROLL - ao vosso serviço c56x1)
Há por aqui muitos brincalhões.
Portugal aparece num gráfico da Janes porque o maior jornalista de defesa português - o ::) grande Vitor Barreira deu a notícia de que o CEMFA "anunciou" a decisão de Portugal numa apresentação manhosa que não teve eco nem na comunicação social nem em meios governamentais.
Porque o CEMFA é um banana.
Pode Portugal vir a ter F-35?
Pode sim senhor.
Mas como cidadão quero ver um concurso com vários concorrentes, quero saber o que oferecem e quero saber os motivos que levam á escolha final.
Comprar F-35 porque "a FAP escolheu", para mim é merd@.
Como cidadão, confio tanto na FAP para escolher caças como confio no EP na compra de Artilharia Antaérea.
É essa a minha "teoria".
Apresentem uma melhor.
Cumprimentos,
saabGripen (representante da SAAB, da EMBRAER, adjunto do Picas, influencer e TROLL - ao vosso serviço c56x1)
Não vai existir nenhum concurso. Primeiro, porque basta a FAP apertar nos requisitos que quer, para que o F-35 seja o único concorrente possível. Segundo, nunca existiu concurso. Negoceia-se o desconto das lajes e o financiamento a vários anos e um pacote de ajuda militar. Tal como aconteceu com os F-16, com as Meko, com os A-7P, com os Sabre.
Se o F35 tivesse desaparecido em Portugal estaria estacionado no passeio.
Há por aqui muitos brincalhões.
Portugal aparece num gráfico da Janes porque o maior jornalista de defesa português - o ::) grande Vitor Barreira deu a notícia de que o CEMFA "anunciou" a decisão de Portugal numa apresentação manhosa que não teve eco nem na comunicação social nem em meios governamentais.
Porque o CEMFA é um banana.
Pode Portugal vir a ter F-35?
Pode sim senhor.
Mas como cidadão quero ver um concurso com vários concorrentes, quero saber o que oferecem e quero saber os motivos que levam á escolha final.
Comprar F-35 porque "a FAP escolheu", para mim é merd@.
Como cidadão, confio tanto na FAP para escolher caças como confio no EP na compra de Artilharia Antaérea.
É essa a minha "teoria".
Apresentem uma melhor.
Cumprimentos,
saabGripen (representante da SAAB, da EMBRAER, adjunto do Picas, influencer e TROLL - ao vosso serviço c56x1)
Não vai existir nenhum concurso. Primeiro, porque basta a FAP apertar nos requisitos que quer, para que o F-35 seja o único concorrente possível. Segundo, nunca existiu concurso. Negoceia-se o desconto das lajes e o financiamento a vários anos e um pacote de ajuda militar. Tal como aconteceu com os F-16, com as Meko, com os A-7P, com os Sabre.
Só se depois das próximas eleições tivermos um governo liderado pela FAP.
É que eu não sei se o povo está disposto a aturar uma despesa de milhares de milhões assim como se fazia nos anos 70 e 80.
"Come e cala"
"A FAP decidiu os requisitos e só há uma hipótese".
Hoje há mais estações de TV que nesse tempo. E Blogs.
Ou o Pedro Nuno Santos, um certo dia, vai anunciar que foi ele que decidiu?
E Dassault, SAAB, Boeing vão ficar calados e não vão dizer que têm propostas melhores?
Vamos comprar caças hoje como compramos Sabres no tempo do Salazar?
E o dinheiro da renda das Lages é para a FAP decidir o que se faz com ele?
Há muita coisa a axplicar neste sonho do F-35.
Se não teve concurso para o KC-390 porque é que agora devia haver para o F-35?
Se não teve concurso para o KC-390 porque é que agora devia haver para o F-35?
Segundo sei até os T-38 vieram nessa borla das Lajes e eram para a transição para o F-5, mas depois de umas cambalhotas que não tenho presente veio o A-7.
Em março do mesmo ano, o jornal “Diário da República” chega mesmo a publicar o esquema de pintura dos futuros F-5 da FAP. Por razões orçamentárias, a FAP desistiu da compra dos F-5 e optou por um lote de aeronaves de ataque ex-Marinha dos EUA (US Navy) LTV A-7A Corsair II, que foram revisadas e elevadas ao padrão A-7P. Os T-38 continuaram operando na FAP até 1993, sendo substituídos pelos treinadores Dassault/Dornier Alpha Jet. Atualmente a FAP voa com os caças Lockheed Martin F-16AM/BM Fighting Falcon.
Já agora, sabemos bem quem ganharia o concurso
Por algum motivo o suspeito do costume tem ganho os concursos todos
Já agora, sabemos bem quem ganharia o concursoGanharia quem garantisse produção no Brasil e comissões generosas em Portugal… por incrível que pareça, só se não houver concurso é que ganha o melhor… uma contradição bem portuguesa, não?
Por algum motivo o suspeito do costume tem ganho os concursos todos
Eh não acredito que isso seria capaz de acontecer sinceramenteJá agora, sabemos bem quem ganharia o concursoGanharia quem garantisse produção no Brasil e comissões generosas em Portugal… por incrível que pareça, só se não houver concurso é que ganha o melhor… uma contradição bem portuguesa, não?
Por algum motivo o suspeito do costume tem ganho os concursos todos
Estava obviamente a ser irónico, mas pensando bem, não sei, não… Bastava uma diretivazinha política para que os principais critérios de seleção fossem o custo por hora de voo e envolvimento (nem que seja mínimo) da indústria portuguesa no projeto…. Dane-se o desempenho, a capacidade de durar atualizado a longo prazo e a comonalidade com os Aliados…Eh não acredito que isso seria capaz de acontecer sinceramenteJá agora, sabemos bem quem ganharia o concursoGanharia quem garantisse produção no Brasil e comissões generosas em Portugal… por incrível que pareça, só se não houver concurso é que ganha o melhor… uma contradição bem portuguesa, não?
Por algum motivo o suspeito do costume tem ganho os concursos todos
Se não teve concurso para o KC-390 porque é que agora devia haver para o F-35?
Drecas, man;
Tenho que meter aqui uma foto de um F-15EX carregado para perceberes de que estou a falar?
Nos bombardeamentos recentes dos Americanos na Síria e no Iraque, eles usaram B-1s.
Quantos F-35s seriam necessários...
Hello...
Não se faz um concurso quando é evidente que há uma escolha que traz contrapartidas obvias e significativas para o país.
Assim como não se faz um concurso quando nos dão coisas de borla.
Quais as contrapartidas de comprar F-35 sem a legitimação de um concurso, que não sejam a de satisfazer vaidade Tuga?
... O que é que se usa para carregar as bombas?
Ainda vamos ver F-35s com bombas penduradas naquelas asinhas cobertas de fita-cola anti-reflexo que tapa os rebites...
Só quem acha que 5a geração se resume a furtividade faria um comentário desses… enfim…Um caça bimotor (F15EX) vs monomotor, mas vá lá.
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1514511423727-ctl-infog-final.png)
Sim,
"Stealth Mode"...
E agora muda-se o nome "4 1/2 Generation Fighter Mode" para "Beast Mode" e a malta come e gosta.
Só quem acha que 5a geração se resume a furtividade faria um comentário desses… enfim…Um caça bimotor (F15EX) vs monomotor, mas vá lá.
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1514511423727-ctl-infog-final.png)
Sim,
"Stealth Mode"...
E agora muda-se o nome "4 1/2 Generation Fighter Mode" para "Beast Mode" e a malta come e gosta.
Um caça de 5a geração não precisa ser sempre furtivo, mas tem essa possibilidade… o de 4a ou 4.5a não tem, nem que queira… ou seja, o F-35 pode ser furtivo quando necessário, ou não ser quando não é necessário… qualquer caça de 4a ou 4.5a geração só tem a segunda opção… não há comparação possível
Eu só fico espantado é como é que vocês todos ainda se dão ao trabalho de estar a dar conversa a este troll, acabando voluntária ou involuntariamente por o ajudar a cumprir na perfeição aquilo que ele pretende, ou seja, desinformar e espalhar a confusão. ::)
Eu só fico espantado é como é que vocês todos ainda se dão ao trabalho de estar a dar conversa a este troll, acabando voluntária ou involuntariamente por o ajudar a cumprir na perfeição aquilo que ele pretende, ou seja, desinformar e espalhar a confusão. ::)
Eu não te chamaria um Troll.
Mas ás vezes mete confusão o que dizes.
Isso é verdade.
Um bocado off topic, mas:108? Então mas a Fab tem 60 caças (até conto com os A4 da Marinha) e quer quase o dobro? Só se for para substituir inclusive os St... :mrgreen:
https://www.aereo.jor.br/2024/02/13/comandante-da-aeronautica-diz-que-a-fab-pode-comprar-um-segundo-lote-de-cacas-gripen-e-tambem-uma-outra-aeronave/ (https://www.aereo.jor.br/2024/02/13/comandante-da-aeronautica-diz-que-a-fab-pode-comprar-um-segundo-lote-de-cacas-gripen-e-tambem-uma-outra-aeronave/)
Quão engraçado seria ver a FAB a operar F-16 no futuro. :mrgreen:
De certa forma faz sentido, dado que eles têm que substituir uma carrada de caças nos próximos anos, e ao custo unitário do Gripen, dificilmente conseguirão pagar para ter os 108 que tinham em mente.
De notar, na imagem com o título "Projetos Futuros", que praticamente todas as aeronaves apresentadas são americanas, com destaque para o F-16, UH-60, MQ-9B SkyGuardian e P-8 Poseidon (parece-me). Isto poderá significar que, pelo menos na FAB, existe um interesse de se aproximar dos EUA, e quiçá querem esta aproximação, também para ter mais chances de um dia mais tarde terem acesso aos F-35.
Um bocado off topic, mas:108? Então mas a Fab tem 60 caças (até conto com os A4 da Marinha) e quer quase o dobro? Só se for para substituir inclusive os St... :mrgreen:
https://www.aereo.jor.br/2024/02/13/comandante-da-aeronautica-diz-que-a-fab-pode-comprar-um-segundo-lote-de-cacas-gripen-e-tambem-uma-outra-aeronave/ (https://www.aereo.jor.br/2024/02/13/comandante-da-aeronautica-diz-que-a-fab-pode-comprar-um-segundo-lote-de-cacas-gripen-e-tambem-uma-outra-aeronave/)
Quão engraçado seria ver a FAB a operar F-16 no futuro. :mrgreen:
De certa forma faz sentido, dado que eles têm que substituir uma carrada de caças nos próximos anos, e ao custo unitário do Gripen, dificilmente conseguirão pagar para ter os 108 que tinham em mente.
De notar, na imagem com o título "Projetos Futuros", que praticamente todas as aeronaves apresentadas são americanas, com destaque para o F-16, UH-60, MQ-9B SkyGuardian e P-8 Poseidon (parece-me). Isto poderá significar que, pelo menos na FAB, existe um interesse de se aproximar dos EUA, e quiçá querem esta aproximação, também para ter mais chances de um dia mais tarde terem acesso aos F-35.
Saudações
P.S. Investem na linha de montagem do Gripen E e agora pensam nos F16, como caça tampão, com tanto C/D que os suecos têm. Já parece a cena dos Mirage 2000. :mrgreen:
P.S. 2 - F16 e Uh60 ainda estou a ver. O resto não. Lula e Embraer não vão nessa. :mrgreen:
O F-35 consegue operar quando está a chover?
**Understanding the F-35’s Limitations in Thunderstorms**
Thunderstorms are hazardous for all aircraft due to their associated high winds, hail, lightning, and turbulence. For the F-35, the concern is not just about flying through these conditions but also about the potential impact on its sophisticated equipment. The aircraft’s stealth features, for instance, rely on its outer skin, which is coated with materials that absorb radar waves. A lightning strike could compromise this coating, reducing the aircraft’s stealth capabilities.
Moreover, the F-35’s fuel tanks are designed to vent into the atmosphere, which is a common practice for aircraft to maintain pressure balance. However, in the presence of lightning, these fuel vapors could ignite, posing a significant risk. To mitigate this, the F-35 was initially equipped with an Onboard Inert Gas Generation System (OBIGGS), which is intended to reduce the oxygen level in the fuel tanks, thus decreasing the likelihood of ignition. However, concerns about the effectiveness of this system in certain scenarios have led to operational restrictions during thunderstorms.
**Technological Enhancements and Ongoing Evaluations**
The F-35 program has been proactive in addressing these concerns. Engineers have worked on improving the OBIGGS and developing additional protective measures against lightning strikes. These efforts are ongoing, and as technology advances, the F-35’s ability to safely operate in adverse weather conditions is expected to improve.
Não totalmente, segundo este artigo de Novembro de 2023.
https://ts2.com.pl/en/why-cant-the-f-35-fly-in-thunderstorms/ (https://ts2.com.pl/en/why-cant-the-f-35-fly-in-thunderstorms/)Citar**Understanding the F-35’s Limitations in Thunderstorms**
Thunderstorms are hazardous for all aircraft due to their associated high winds, hail, lightning, and turbulence. For the F-35, the concern is not just about flying through these conditions but also about the potential impact on its sophisticated equipment. The aircraft’s stealth features, for instance, rely on its outer skin, which is coated with materials that absorb radar waves. A lightning strike could compromise this coating, reducing the aircraft’s stealth capabilities.
Moreover, the F-35’s fuel tanks are designed to vent into the atmosphere, which is a common practice for aircraft to maintain pressure balance. However, in the presence of lightning, these fuel vapors could ignite, posing a significant risk. To mitigate this, the F-35 was initially equipped with an Onboard Inert Gas Generation System (OBIGGS), which is intended to reduce the oxygen level in the fuel tanks, thus decreasing the likelihood of ignition. However, concerns about the effectiveness of this system in certain scenarios have led to operational restrictions during thunderstorms.
**Technological Enhancements and Ongoing Evaluations**
The F-35 program has been proactive in addressing these concerns. Engineers have worked on improving the OBIGGS and developing additional protective measures against lightning strikes. These efforts are ongoing, and as technology advances, the F-35’s ability to safely operate in adverse weather conditions is expected to improve.
(https://ts2.com.pl/wp-content/uploads/2023/11/compressed_img-A2FNUECxm0d5r7jEfygSqhUH-1024x585.png)
Saudações
108? Então mas a Fab tem 60 caças (até conto com os A4 da Marinha) e quer quase o dobro? Só se for para substituir inclusive os St... :mrgreen:
Saudações
P.S. Investem na linha de montagem do Gripen E e agora pensam nos F16, como caça tampão, com tanto C/D que os suecos têm. Já parece a cena dos Mirage 2000. :mrgreen:
P.S. 2 - F16 e Uh60 ainda estou a ver. O resto não. Lula e Embraer não vão nessa. :mrgreen:
O programa original prevê uma aquisição até um adicional de 20% do valor do contrato sem concurso. O que a FAB está a fazer é tentar convencer o governo a exercer essa opção e adicionar mais alguns por troca com a Suécia adquirir uns quantos C-390… a partir daí são sonhos, para já…108? Então mas a Fab tem 60 caças (até conto com os A4 da Marinha) e quer quase o dobro? Só se for para substituir inclusive os St... :mrgreen:
Saudações
P.S. Investem na linha de montagem do Gripen E e agora pensam nos F16, como caça tampão, com tanto C/D que os suecos têm. Já parece a cena dos Mirage 2000. :mrgreen:
P.S. 2 - F16 e Uh60 ainda estou a ver. O resto não. Lula e Embraer não vão nessa. :mrgreen:
O plano da FAB, na altura do programa FX-2, era comprar os 36 caças, e mais tarde fazer este número chegar aos 108. Pelos vistos, o dinheiro não vai dar para tudo, e começam a procurar alternativas.
As diferenças entre a versão C/D e E/F do Gripen poderão não justificar esta hipótese, podendo até nem haver uma quantidade suficiente deles + os alguns para fazer de mulas.
Pode também ser uma questão de quererem a aproximação aos EUA, não ficando nada surpreendido que a FAB tivesse uma posição neste aspecto completamente oposta à do Lula.
Claro que muitos destes programas, a avançarem, já será numa altura em que o Lula não estará na presidência.
Isso é capaz de ser a parte do contrato. Eu estou a falar das intenções (já com bastantes anos) da FAB ultrapassar uma centena de caças modernos. O que vai acontecer? Vamos ver, há o potencial de adquirir mais alguns Gripen E, e ainda irem comprar caças usados para complementar, já que triplicar a quantidade de Gripen para 100+, não é nada barato para umas FA que têm tanta coisa onde investir.Neste momento as intenções são bem mais modestas…
Caríssimos, junto-me agora ao forum após certamente mais de 10 anos como observador curioso, também para ler alguma noticia sobre a FA que me possa ter escapado.
Relativamente ao F-35 eu irei formular a minha opinião não pelo lado pratico e lógico mas sim de acordo com a cultura e profile do decisor típico tuga. :mrgreen:
OK aqui vai:
Muito provavelmente não iremos ter F-35A de fábrica. Serão usados e noutra versão, mais em conta e já com algum desgaste claro está. E vocês perguntam "mas quem possivelmente nos poderia fornecer unidades usadas e em conta?"
A resposta é: há um operador que não o quer, e terá um substituto dentro de 20 anos o que é certamente compatível com o tempo de decisão típico do tuga. :mrgreen:
E esse operator é a US navy que foi obrigada a "papar" o F-35C à força, tanto é assim que está em desenvolvimento uma versão NGAD para a marinha. Essa será a nossa oportunidade francamente mais realista. Ficariam felicíssimos se se livrarem de alguns F-35's.
Já existe um precedente: o A-7P corsair. Também na altura tínhamos saído de 2 resgates do IMF e faltava dinheiro. É um paralelo perfeito para os dias de hoje e nas próximas décadas.
Até lá muito provavelmente continuaremos a tirar F-16's do AMARG para vender atualizados ao padrão Viper, e usar o dinheiro para incorporar alguns viper 1/2 na FAP. não estou a ver os outros potenciais serem viáveis:
- Gripen, em certos aspectos seria um downgrade, mais valia atualizar o F-16 para o mesmo nível tecnológico já que há no mercado kits. O brasil não têm mais influencia para fazer este negócio de que os Americanos têm para nos impingir F-35's.
- nem o F-15EX (muito menos), para mim é um avião belíssimo, mas para ricos que já usam outros tipos de aeronaves. Não acredito que a FAP acartasse os custos de operação, afinal de contas só nos motores F100 seria o dobro.
- nem o BAE tempest ou o da AIRBUS Ambos bi motor, pertencente a uma classe acima, tanto em dimensões, peso e preço. O material europeu é bom mas tem tradição de falhar nos custos manutenção e logística de peças.
Os F-16 seriam substituídos por apenas 1 esquadra de F-35C. Portugal não tem possibilidades de obter uma frota suficientemente grande de F-35's para os empregar da mesma forma que outros países fazem. Quaisquer perdas teriam logo impacto catastrófico na capacidade total de combate. Eventualmente teremos drones de vários tipos para complementar os ativos de ataque ao solo, esses seriam o cavalo de batalha. Os F-35 serão sobretudo para nos manter relevantes junto do aliados.
Para ajudar ainda mais o argumento dos caças usados está o facto que Portugal tem outros investimentos em meios tradicionais (i.e. não drones) que não pode mesmo evitar que sejam novos: fragatas, e os 2ª lote de SSK's.
Caríssimos, junto-me agora ao forum após certamente mais de 10 anos como observador curioso, também para ler alguma noticia sobre a FA que me possa ter escapado.
Relativamente ao F-35 eu irei formular a minha opinião não pelo lado pratico e lógico mas sim de acordo com a cultura e profile do decisor típico tuga. :mrgreen:
OK aqui vai:
Muito provavelmente não iremos ter F-35A de fábrica. Serão usados e noutra versão, mais em conta e já com algum desgaste claro está. E vocês perguntam "mas quem possivelmente nos poderia fornecer unidades usadas e em conta?"
A resposta é: há um operador que não o quer, e terá um substituto dentro de 20 anos o que é certamente compatível com o tempo de decisão típico do tuga. :mrgreen:
E esse operator é a US navy que foi obrigada a "papar" o F-35C à força, tanto é assim que está em desenvolvimento uma versão NGAD para a marinha. Essa será a nossa oportunidade francamente mais realista. Ficariam felicíssimos se se livrarem de alguns F-35's.
Já existe um precedente: o A-7P corsair. Também na altura tínhamos saído de 2 resgates do IMF e faltava dinheiro. É um paralelo perfeito para os dias de hoje e nas próximas décadas.
Até lá muito provavelmente continuaremos a tirar F-16's do AMARG para vender atualizados ao padrão Viper, e usar o dinheiro para incorporar alguns viper 1/2 na FAP. não estou a ver os outros potenciais serem viáveis:
- Gripen, em certos aspectos seria um downgrade, mais valia atualizar o F-16 para o mesmo nível tecnológico já que há no mercado kits. O brasil não têm mais influencia para fazer este negócio de que os Americanos têm para nos impingir F-35's.
- nem o F-15EX (muito menos), para mim é um avião belíssimo, mas para ricos que já usam outros tipos de aeronaves. Não acredito que a FAP acartasse os custos de operação, afinal de contas só nos motores F100 seria o dobro.
- nem o BAE tempest ou o da AIRBUS Ambos bi motor, pertencente a uma classe acima, tanto em dimensões, peso e preço. O material europeu é bom mas tem tradição de falhar nos custos manutenção e logística de peças.
Os F-16 seriam substituídos por apenas 1 esquadra de F-35C. Portugal não tem possibilidades de obter uma frota suficientemente grande de F-35's para os empregar da mesma forma que outros países fazem. Quaisquer perdas teriam logo impacto catastrófico na capacidade total de combate. Eventualmente teremos drones de vários tipos para complementar os ativos de ataque ao solo, esses seriam o cavalo de batalha. Os F-35 serão sobretudo para nos manter relevantes junto do aliados.
Para ajudar ainda mais o argumento dos caças usados está o facto que Portugal tem outros investimentos em meios tradicionais (i.e. não drones) que não pode mesmo evitar que sejam novos: fragatas, e os 2ª lote de SSK's.
Acabei de ver o debate AD/PS.
Defesa? ---------------- ZERO.
Portugal está a gozar com esta merda.
saab só podes mandar F-16 quando tiveres um substituto...é o que os outros países vão fazer... na paridade...abdicam de F-16 e recebem/compram F-35.
Estou aqui sentado a ver quem dos países europeus se vai descapitalizar em favor da UKR.
A dinamarca já deu os Caesar todos...já não tem mais para dar...e o dar tudo significa que deu...esperava receber entretanto, mas com esta bela industria europeia, ainda não recebeu os novos nem vai receber tão cedo. Ah e foram 19 unidades da plataforma Caesar.
Ah e as munições guiadas Excalibur que este sistema usa são de origem norte-americana...por isso a doação vem no pacote do Biden...aquele que aguarda aprovação.
a Chéquia diz que tem 500k munições de 155mm e umas 300k de 122mm e diz que as dá...se houver financiamento para as transportar de um lado para o outro...financiamento externo entenda-se...
Como é que andam a assinar acordos bilaterais nas obras de reconstrução...se a guerra ainda não terminou...
Em relação aos Leopard a questão dos 6 meses...nem será tanto pelos carros de combate, bom até pode ser por questões de pronto para combate... mas os veiculos não andam sozinhos e tens de aprontar as tripulações... e tudo isso leva tempo.
As FND da RCA têm um aprontamento de 6 meses...e não levam carros de combate...já os têm lá e treinam com os de cá...
Os Leo não é pela paridade é mesmo pela questão das tripulações e o próprio envio das máquinas em si.
Essa da paridade passou-me ao lado.
Dar antes de receber ou pelo menos garantir que recebe não é um bom "negócio"...
Pelo que vejo nos debates, os 2% vão ser martelados.
O futuro governo (PS, BE, PC, Livre) vai querer martelar os números para manter os 70% da média da UE em termos de euros gerados, para manter os subsídios, mesmo com a entrada da Ucrânia.
Logo a vinda de F16V, F35 ou outros equipamentos americanos serão de alguma forma cancelados.
Eu diria que o F16 vai ser o último caça de reação das forças armadas portuguesas.
Na loucura vamos trocar esse caça por um super tucano, vamos virar uma Áustria ou Irlanda.
Muito provavelmente não iremos ter F-35A de fábrica. Serão usados e noutra versão, mais em conta e já com algum desgaste claro está. E vocês perguntam "mas quem possivelmente nos poderia fornecer unidades usadas e em conta?"Bem-vindo.
A resposta é: há um operador que não o quer, e terá um substituto dentro de 20 anos o que é certamente compatível com o tempo de decisão típico do tuga. :mrgreen:
E esse operator é a US navy que foi obrigada a "papar" o F-35C à força, tanto é assim que está em desenvolvimento uma versão NGAD para a marinha. Essa será a nossa oportunidade francamente mais realista. Ficariam felicíssimos se se livrarem de alguns F-35's.
Já existe um precedente: o A-7P corsair. Também na altura tínhamos saído de 2 resgates do IMF e faltava dinheiro. É um paralelo perfeito para os dias de hoje e nas próximas décadas.
Mas os Caesar nova versão não...esses é que estão atrasados...Quais se eles não encomendaram nenhums?
Mas os Caesar nova versão não...esses é que estão atrasados...Quais se eles não encomendaram nenhums?
A FAP também vai querer (e terá de) andar à boleia da EPAF para conseguir manter o F-35 actualizado e modernizado; caso contrário não haverá disponibilidade/capacidade (€€€) para manter o F-35 capaz de enfrentar novas ameaças e manter a "paridade" com os restantes membros da NATO. Embora estejamos a falar do mesmo caça, acabam por existir diferenças significativas entre o hardware e software do F-35A e o F-35C que vão fazer com que se torne complicado ou impossível (€€€) aproveitar o desenvolvimento e investimento feito pela EPAF na actualização dos F-35A.
Agora viraram todos para F-35 usados??
Foooooo ........... -se!
Agora viraram todos para F-35 usados??
Foooooo ........... -se!
Atenção há um programa da Força Aérea Norte-americana e outro da Marinha, como tal ambos os Ramos vão ter caças de 6ª geração mais ou menos na mesma altura.
Há muitos mais F35 A do que B ou C, por isso a possibilidade de virmos a ter F35 em segunda mão é muito maior que sejam na versão mais numerosa (A).
:arrow: https://www.aerosociety.com/news/ngad-a-generational-divide/
saab só podes mandar F-16 quando tiveres um substituto...é o que os outros países vão fazer... na paridade...abdicam de F-16 e recebem/compram F-35.
Estou aqui sentado a ver quem dos países europeus se vai descapitalizar em favor da UKR.
A dinamarca já deu os Caesar todos...já não tem mais para dar...e o dar tudo significa que deu...esperava receber entretanto, mas com esta bela industria europeia, ainda não recebeu os novos nem vai receber tão cedo. Ah e foram 19 unidades da plataforma Caesar.
Ah e as munições guiadas Excalibur que este sistema usa são de origem norte-americana...por isso a doação vem no pacote do Biden...aquele que aguarda aprovação.
a Chéquia diz que tem 500k munições de 155mm e umas 300k de 122mm e diz que as dá...se houver financiamento para as transportar de um lado para o outro...financiamento externo entenda-se...
Como é que andam a assinar acordos bilaterais nas obras de reconstrução...se a guerra ainda não terminou...
Em relação aos Leopard a questão dos 6 meses...nem será tanto pelos carros de combate, bom até pode ser por questões de pronto para combate... mas os veiculos não andam sozinhos e tens de aprontar as tripulações... e tudo isso leva tempo.
As FND da RCA têm um aprontamento de 6 meses...e não levam carros de combate...já os têm lá e treinam com os de cá...
Os Leo não é pela paridade é mesmo pela questão das tripulações e o próprio envio das máquinas em si.
Essa da paridade passou-me ao lado.
Dar antes de receber ou pelo menos garantir que recebe não é um bom "negócio"...
E a Marinha iria prescindir dos seus F35 porquê? Ainda têm muitos FA-18 para substituir, da mesma forma que há muitos F16 e F15 na USAF.
Pessoalmente não acredito nessa hipótese a curto/médio prazo. Se não quiserem modernizar os F16, então terão de adquirir novos caças, sejam eles 4.5+ (F16 V, F15 E, Gripen, Rafale, EFA 2000 ou o KF-21) ou 5ª geração (F35).
(...) The F-35C “is unquestionably the most lethal platform that the Tomcats will fix and fly,” Col. Shannon M. Brown, Marine Aircraft Group 11, told the crowd gathered outside VMFA-314’s hangar along the flight line. While it’s the carrier variant of the F-35, “what we Marines have found is it’s the quintessential expeditionary killing machine. It has an incredible range, payload capability. It’s got brakes that stop on a dime. A tailhook to match.”
“It’s almost as if the engineers who drew up this aircraft on the drawing boards had the First Island Chain in mind when they built it,” Brown said. “And we’re very happy to have it.” (...)
https://news.usni.org/2023/04/17/marines-stand-back-up-tomcats-as-a-f-35c-lighting-ii-squadron
Mas os Caesar nova versão não...esses é que estão atrasados...Quais se eles não encomendaram nenhums?
As noticias sobrepõem-see eu talvez tenha feito confusão...
https://vpk.name/en/678238_denmark-transfers-all-caesar-self-propelled-howitzers-ordered-by-it-to-ukraine.html
e depois vem a tua fonte...
https://armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/denmark_to_replace_caesar_155mm_howitzers_donated_to_ukraine_by_israeli_atmos.html
E a Marinha iria prescindir dos seus F35 porquê? Ainda têm muitos FA-18 para substituir, da mesma forma que há muitos F16 e F15 na USAF.
Pessoalmente não acredito nessa hipótese a curto/médio prazo. Se não quiserem modernizar os F16, então terão de adquirir novos caças, sejam eles 4.5+ (F16 V, F15 E, Gripen, Rafale, EFA 2000 ou o KF-21) ou 5ª geração (F35).
Atenção há um programa da Força Aérea Norte-americana e outro da Marinha, como tal ambos os Ramos vão ter caças de 6ª geração mais ou menos na mesma altura.
Há muitos mais F35 A do que B ou C, por isso a possibilidade de virmos a ter F35 em segunda mão é muito maior que sejam na versão mais numerosa (A).
:arrow: https://www.aerosociety.com/news/ngad-a-generational-divide/
Ao contrario da USN, não estou a ver a USAF prescindir de F-35A's, já que esse ramo está em défice de unidades para substituir bastantes aviões antigos (razão pela qual também estão a investir no F-15EX). Até a situação geopolítica no Oceano pacifico se tornar digna desse nome não acho provável que sejam depositadas unidades no AMARG ainda com horas disponíveis nas células como aconteceu com o Peace Atlantis II após a queda do muro.
Notícias recentes, saídas da reunião de Defesa que juntou UE e NATO dizem que é cada vez maior a pressão para aprofundar compras conjuntas e adoptar uma política europeia de "comprar europeu".E vamos comprar europeu… no exato momento em que alguém na Europa vender um caça de 5a geração… simples… até lá, o F-35 is the only game in town… e não se trata de os 4.5 geração europeus serem melhores que os russos ou não, trata-se apenas de que, em caso de guerra, a ideia é a luta ser o mais injusta possível… lutas de igual para igual acabaram nos céus da Europa na 1a guerra… nada torna o combate aéreo mais injusto com vantagem para o nosso lado que o F-35…
Acho bem.
E como é que se enquadra nisso a maioria das Forças Aéreas Europeias amarrarem-se a um único modelo de caça, fabricado nos EEUU?
Isto quando o rival potencial principal - Russia - não tem nada que se aproxime dos caças de geração 4.5 fabricados na Europa.
Notícias recentes, saídas da reunião de Defesa que juntou UE e NATO dizem que é cada vez maior a pressão para aprofundar compras conjuntas e adoptar uma política europeia de "comprar europeu".
Acho bem.
E como é que se enquadra nisso a maioria das Forças Aéreas Europeias amarrarem-se a um único modelo de caça, fabricado nos EEUU?
Isto quando o rival potencial principal - Russia - não tem nada que se aproxime dos caças de geração 4.5 fabricados na Europa.
O Sukhoi Su-34 é um caça-bombardeiro clássico mas sim o Su-35 compara-se perfeitamente aos caças de geração equivalente europeus.Notícias recentes, saídas da reunião de Defesa que juntou UE e NATO dizem que é cada vez maior a pressão para aprofundar compras conjuntas e adoptar uma política europeia de "comprar europeu".
Acho bem.
E como é que se enquadra nisso a maioria das Forças Aéreas Europeias amarrarem-se a um único modelo de caça, fabricado nos EEUU?
Isto quando o rival potencial principal - Russia - não tem nada que se aproxime dos caças de geração 4.5 fabricados na Europa.
Não??? Su-34 e SU-35 não são nada??
Notícias recentes, saídas da reunião de Defesa que juntou UE e NATO dizem que é cada vez maior a pressão para aprofundar compras conjuntas e adoptar uma política europeia de "comprar europeu".
Acho bem.
E como é que se enquadra nisso a maioria das Forças Aéreas Europeias amarrarem-se a um único modelo de caça, fabricado nos EEUU?
Isto quando o rival potencial principal - Russia - não tem nada que se aproxime dos caças de geração 4.5 fabricados na Europa.
Não??? Su-34 e SU-35 não são nada??
Notícias recentes, saídas da reunião de Defesa que juntou UE e NATO dizem que é cada vez maior a pressão para aprofundar compras conjuntas e adoptar uma política europeia de "comprar europeu".
Acho bem.
E como é que se enquadra nisso a maioria das Forças Aéreas Europeias amarrarem-se a um único modelo de caça, fabricado nos EEUU?
Isto quando o rival potencial principal - Russia - não tem nada que se aproxime dos caças de geração 4.5 fabricados na Europa.
Não??? Su-34 e SU-35 não são nada??
Sem contar com os Su-30SM/SM2, e mais uns quantos (poucos, é certo) Su-57 "Felon" de 5th Gen...
Os caças russos/soviéticos são sempre os melhores no papel e em air shows mas, quando empregues em combate, o seu desempenho deixa muito a desejar — muito por culpa da falta de treino e das doutrinas dos seus pilotos.
Os caças russos/soviéticos são sempre os melhores no papel e em air shows mas, quando empregues em combate, o seu desempenho deixa muito a desejar — muito por culpa da falta de treino e das doutrinas dos seus pilotos.
Parece que temos aqui um colega que consegue ver.
Não me parece que a USN tenha intenções de substituir os F-35 pelo NGAD, mas sim os Super Hornet. O custo unitário previsto do NGAD também seria proibitivo para substituir todos os caças da USN (SH + F-35C).
F-35 em segunda-mão não é impossível, mas duvido que a poupança face a F-35A novos compense assim tanto, principalmente se contarmos com um possível upgrade que teriam que receber. De notar que o próprio motor F135 vai receber upgrades, e no futuro poderá surgir uma nova opção de motor (XA100) que se vier a ser integrado no F-35 (ainda não é certo) e vier a ser exportado (idem), poderá ser um game changer, e ainda reduzir custos de operação do F-35.
Também se fala num novo radar (APG-85) para substituir o actual APG-81, nas unidades de produção a partir de 2025.
Ou seja, entre gastar dinheiro num modelo mais antigo, e ter que investir num enorme upgrade, pode ficar quase tão caro como comprar um novo.
Noticia de 01 de Abril (de 2024) mas penso que pode dar pelo menos até 2030 quiçá 2035...
https://twitter.com/Defence360/status/1774723391762620476?t=I2SiJHcq-IukW3MhYekokA&s=08
Não me parece que a USN tenha intenções de substituir os F-35 pelo NGAD, mas sim os Super Hornet. O custo unitário previsto do NGAD também seria proibitivo para substituir todos os caças da USN (SH + F-35C).
F-35 em segunda-mão não é impossível, mas duvido que a poupança face a F-35A novos compense assim tanto, principalmente se contarmos com um possível upgrade que teriam que receber. De notar que o próprio motor F135 vai receber upgrades, e no futuro poderá surgir uma nova opção de motor (XA100) que se vier a ser integrado no F-35 (ainda não é certo) e vier a ser exportado (idem), poderá ser um game changer, e ainda reduzir custos de operação do F-35.
Também se fala num novo radar (APG-85) para substituir o actual APG-81, nas unidades de produção a partir de 2025.
Ou seja, entre gastar dinheiro num modelo mais antigo, e ter que investir num enorme upgrade, pode ficar quase tão caro como comprar um novo.
Só um parêntesis aqui, os programas NGAD e F/A-XX não partilham 1 avião basicamente comum com versões diferentes para USAF e a USN como aconteceu com o F-35A e C (algo que ambos os ramos, especialmente a USN não quer voltar a ter de todo) se é isso que está a ser implicado no comentário acima. O da USN é um programa de desenvolvimento completamente distinto e tem requisitos diferentes e características diferentes do avião da USAF. Por exemplo se for para substituir o Super-hornet, logo não pode ter preço assim tão proibitivo, i.e. fabricado em maiores quantidades o que o torna logo distinto da USAF (cockpit embutido na fuselagem e focado para missões de longa distancia). A USN não disse que vai substituir o F-35C, no entanto fica em aberto quantas unidades NGAD+F-35C vão partilhar espaço no porta-aviões. Nessa altura a USMC já terão substituídos todos os F/A-18A/C por F-35C há muito. Por isso acho que F-35C usados na FAP vai ser ainda menos difícil que isso.
Desejável? Não. Preferia ter o F-35A com o novo motor adaptativo e fingir que é um Raptor 1/2 mas isso é um pipe dream para mim. :mrgreen:
Ver o video abaixo aos 16:00
NGAD USAF
N"j"AD USN
Como assim "a caminho"? Se este cometário tivesse sido postado há 2 semanas ainda se entendia. :mrgreen:
Como assim "a caminho"? Se este cometário tivesse sido postado há 2 semanas ainda se entendia. :mrgreen:A decisão final sobre a aquisição já deve ter sido feita.
Como assim "a caminho"? Se este cometário tivesse sido postado há 2 semanas ainda se entendia. :mrgreen:A decisão final sobre a aquisição já deve ter sido feita.
F-35A a caminho....
(https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor/1504652343956-f-35-loadout.jpg)
Como assim "a caminho"? Se este cometário tivesse sido postado há 2 semanas ainda se entendia. :mrgreen:A decisão final sobre a aquisição já deve ter sido feita.
Quem decidiu?
Como assim "a caminho"? Se este cometário tivesse sido postado há 2 semanas ainda se entendia. :mrgreen:A decisão final sobre a aquisição já deve ter sido feita.
Quem decidiu?
O Nuno Melo já sabe (... o que é um F-35)?
cumpriu o Serviço Militar Obrigatório e foi comandante de pelotão, deu instrução como alferes e exerceu como Polícia Militar
(...)
3) Antes de isso acontecer, BOEING, SAAB e DASSAULT vão querer estar em cima da mítica "mesa" de que tanto se fala aqui. Cada um com o seu "Gestor Comercial" português. Outra razía nos quadros.
Vai ser lindo.
Boa noite.
Durmam bem.
Não me digas que é gajo do serie 8 descapotável....! Esse ia bem para essas paragens!
A Boeing??? Para nos impingir o F 15 EX?? Duvido muito... A França anda doida para vender o Rafale na Europa e na NATO em particular (depois da Grécia), por isso não me surpreende. Mas mesmo a versão F4 estaria um pouco dejá vu aquando da data da sua putativa entrega à FAP, digo eu....
A Boeing??? Para nos impingir o F 15 EX?? Duvido muito... A França anda doida para vender o Rafale na Europa e na NATO em particular (depois da Grécia), por isso não me surpreende. Mas mesmo a versão F4 estaria um pouco dejá vu aquando da data da sua putativa entrega à FAP, digo eu....
Basta a FAP abrir concurso para aeronaves de 5ª geração, e ninguém aparece sem ser a LM. Só com corrupção/fantochada política é que ganha outra aeronave que não o F-35.
Mesmo futuros caças de 5ª/6ª geração europeus (FCAS, GCAP, alguma coisa que a Saab se lembre de desenvolver) terão custos proibitivos, possivelmente com custos unitários 2 vezes maiores que os do F-35, tornando-se estas hipóteses virtualmente impossíveis, além de que o prazo para entrarem em produção é demasiado tardio para a altura em que a FAP quer substituir parte ou a totalidade dos F-16.
Bem visto dc.
É como abrir concurso para a localização do aeroporto, dentro de um raio de 75km de Lisboa e num lugar que, obrigatoriamente, tem um nome que começa por "M", acaba em "o" e contém as letras "t", "j" e "i".
Juro que se vejo esta treta turca outra vez :bang:
A Boeing??? Para nos impingir o F 15 EX?? Duvido muito... A França anda doida para vender o Rafale na Europa e na NATO em particular (depois da Grécia), por isso não me surpreende. Mas mesmo a versão F4 estaria um pouco dejá vu aquando da data da sua putativa entrega à FAP, digo eu....
Basta a FAP abrir concurso para aeronaves de 5ª geração, e ninguém aparece sem ser a LM. Só com corrupção/fantochada política é que ganha outra aeronave que não o F-35.
Mesmo futuros caças de 5ª/6ª geração europeus (FCAS, GCAP, alguma coisa que a Saab se lembre de desenvolver) terão custos proibitivos, possivelmente com custos unitários 2 vezes maiores que os do F-35, tornando-se estas hipóteses virtualmente impossíveis, além de que o prazo para entrarem em produção é demasiado tardio para a altura em que a FAP quer substituir parte ou a totalidade dos F-16.
O Block II dos Coreanos não é de quinta geração? :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Defense_White_Paper_2022_-_KAI_KF-21_Boramae_%28cropped%29.jpg/1024px-Defense_White_Paper_2022_-_KAI_KF-21_Boramae_%28cropped%29.jpg)
Saudações :mrgreen:
O concurso ideal é onde ganha o melhor, ou o que tem a melhor relação preço-qualidade, ou que se adequa mais às nossas necessidades caso aplicável. Se um concurso português ignorar tudo o que é critérios lógicos, e se optar por um caça engripado, por mera fantochada política, aí sim é um péssimo concurso.
Se abrires um concurso com um critério perfeitamente válido (o caça ser de 5ª geração), e mais ninguém concorre porque não preenche esse requisito... a culpa não é de quem faz os critérios, é de quem não se deu ao trabalho de desenvolver esse tipo de aeronave.
Os outros países que optaram pelo F-35, só iniciaram concurso para manter a malta de dentro e de fora feliz, e para evitar uma escalada do preço. Toda a gente sabia qual seria o vencedor dos respectivos concursos. No fim de contas, o avião escolhido terá que se manter relevante até 2060/70, logo os caças de 4.5 nunca o seriam para forças aéreas que pretendem ter apenas um modelo de caça.
Não existe versão disto em que a escolha correcta (com base em requisitos palpáveis) não seja o F-35. Agora o que pode ser debatido, é se faz sentido ter apenas F-35, ou se é preferível passar a ter 2 modelos de aeronave de combate:
-F-35 + FCAS/GCAP (opção FAP de uma potência regional)
-F-35 + KF-21 (opção "low cost")
-F-35 + F-15EX (opção para transporte de armamento "oversized")
-F-35A + F-35B (opção MGP de uma potência regional, com LHDs)
-F-35A + F-35B (Bs como parte de uma frota de porta-aviões ligeiros da UE)*
-F-35 + FCAS Naval (FCAS Naval como parte de uma frota de PAs convencionais da UE)*
A probabilidade destes acontecerem é virtualmente nula, sendo que mesmo a ideia de 40 F-35A (ou qualquer nº acima de 30) é já de si difícil de acreditar.
*Estes dois exemplos seria algo do género a UE querer uma frota de porta-aviões própria, e todos os países terem que contribuir com alguma coisa, nomeadamente aeronaves.
Excepto o pequeno facto de que o F-35 em Beast mode leva mais armamento que qualquer dos caças monomotor de 4a geração… pequeno detalhe…
Estou a ver que gostam!
Vou dinamizar mais.
Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?
Juntaram-se os catedráticos do FORUM... ::)
Formaram uma banda de música... ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas... ::)
E com bombas penduradas nas asas... ::)
E riram-se todos... ;D
É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.
Excepto o pequeno facto de que o F-35 em Beast mode leva mais armamento que qualquer dos caças monomotor de 4a geração… pequeno detalhe…
Estou a ver que gostam!
Vou dinamizar mais.
Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?
Juntaram-se os catedráticos do FORUM... ::)
Formaram uma banda de música... ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas... ::)
E com bombas penduradas nas asas... ::)
E riram-se todos... ;D
É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.
Não, mas também não vai com F-15, vai com F-35 em modo stealth… nenhum caça de 4a geração sobrevive a essa missão…Excepto o pequeno facto de que o F-35 em Beast mode leva mais armamento que qualquer dos caças monomotor de 4a geração… pequeno detalhe…
Estou a ver que gostam!
Vou dinamizar mais.
Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?
Juntaram-se os catedráticos do FORUM... ::)
Formaram uma banda de música... ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas... ::)
E com bombas penduradas nas asas... ::)
E riram-se todos... ;D
É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.
Israel vai atacar as instalações nucleares Iranianas com F-35 em Beast mode.
É isso?
Já nós, como temos rios de dinheiro para gastar na defesa, vamos esquecer esse pormenor.
Não, mas também não vai com F-15, vai com F-35 em modo stealth… nenhum caça de 4a geração sobrevive a essa missão…Excepto o pequeno facto de que o F-35 em Beast mode leva mais armamento que qualquer dos caças monomotor de 4a geração… pequeno detalhe…
Estou a ver que gostam!
Vou dinamizar mais.
Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?
Juntaram-se os catedráticos do FORUM... ::)
Formaram uma banda de música... ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas... ::)
E com bombas penduradas nas asas... ::)
E riram-se todos... ;D
É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.
Israel vai atacar as instalações nucleares Iranianas com F-35 em Beast mode.
É isso?
Nem sei como se vão desenrascar, sem super tucanos nem KC390 para os reabastecer.
Em relação ao substituto dos F-16 eu também sou a favor do mais evoluído possível, como o F-35 americano.
Mas estaria o pessoal disponível para a seguinte situação?
Caso a UE abra financiamento para a defesa e obrigue a gastar o dinheiro na UE, e/ou nos aproximassemos da França (com pacotes militares gerais como artilharia, AAA, etc).
Podiamos comprometemos com o FCAS, mas nestas coisas nós como queremos gastar o mínimo somos sempre dos últimos a receber (o que também têm o seu lado bom, que a aeronave já vêm com algumas imperfeições corrigidas).
A França arranjar uns 30 Rafale em leasing até o FCAS ser entregue...?
Estou a ver que gostam!
Vou dinamizar mais.
Aqui há tempos coloquei esta pergunta:
Quando todos os países da NATO estiverem equipados com F-35, o que é que vai transportar as bombas?
Juntaram-se os catedráticos do FORUM... ::)
Formaram uma banda de música... ::)
Publicaram fotos do F-35 com as portinhas abertas... ::)
E com bombas penduradas nas asas... ::)
E riram-se todos... ;D
É muito possivel que em breve Israel leve a cabo um bombardeamentozinho.
Vai ser interessante ver se vai ser tudo com Adir.
Ou se não se safam sem o Ra'am.
Pretende-se num primeiro contrato 20 F-35A (logística e infraestruturas) em MR e continuação de 20 F-16V-, sendo que no futuro o objetivo é mais 20, totalizando 40 F-35A !, mas baseados em Ovar.
Cps,
No âmbito da FA, 5.0, existem vários planos, que a ser cumpridos irão tornar a FAP uma força aérea, diria que de pequena/média dimensão e com capacidade interessante, vou desvendar um pouco o véu:A primeira pergunta que faço (visto que noutro tópico o Charlie Jaguar já colocou a questão do carcanhol) é: o pessoal da esquadra 551 não vai depois andar a meter nojo ao pessoal da 301 e 201?
-O contrato inicial de 20 F-35A Lightning II, com novas munições, como sejam JSOW, JDAM-ER, AIM-120D, AIM-9X, entre outras, com o padrão 4F;
Já sabemos que tucanos é que é bom
Não sei se já está cá mas..
..https://www.cavok.com.br/portugal-confirma-aquisicao-de-cacas-f-35-lightning-ii-para-substituir-frota-de-f-16
5,5 mil milhões. Devem julgar que a FAp é algum Banco... :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.A fazer fé na informação do Subsea de que o plano de longo prazo inclui 40 aviões, parece-me um excelente ponto de partida negocial, sabendo que o cenário final dificilmente será esse. Com números destes, se quando tudo estiver finalizado a FAP comprar 30 aviões, o custo total ficará possivelmente abaixo dos 4 mil milhões, o que a 20 anos é comportável… a ver vamos… rezar e fazer figas é o que se pode fazer para já…
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
5,5 mil milhões. Devem julgar que a FAp é algum Banco... :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
Foi o senhor General que o referiu a um jornal nacional, se ele o diz… e se chefia este ramo...
Portugal Shows "Unofficial" Interest in F-35A
Não sei se já está cá mas..epah epah, será?
..https://www.cavok.com.br/portugal-confirma-aquisicao-de-cacas-f-35-lightning-ii-para-substituir-frota-de-f-16
ENTREVISTA DN/TSF
Disse "Oficialmente" ou "não oficialmente""? :mrgreen:
A primeira pergunta que faço (visto que noutro tópico o Charlie Jaguar já colocou a questão do carcanhol) é: o pessoal da esquadra 551 não vai depois andar a meter nojo ao pessoal da 301 e 201?
Cumprimentos,
O Gripen faz o mesmo que o F16 e é da mesma geração. E se estamos a falar de uma questão de motores, o que vale ao F35 ter um se não o pode usar em pleno, além de levar 36 horas a desmontar? o Rafale tem dois e leva 75 minutos a desmontar cada um. Mas enfim, siga o F35, gripens e seus muchachos... ::)
(https://th.bing.com/th/id/OIP.TxLC_wsMA7xX1eVtUvdsFwHaE8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
P.S. Dois caças significam duas linhas de logística. Se não faz sentido para aviões de treino, de transporte, muito menos para caças.
https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/07/Image-4-F-16V-Figther-Jet.jpg)
P.S. Para a solução F35, preferia o complemento do Leonardo M346. Fazia treino, intercepção no espaço continental, etc. Mas é só uma opinião. :-P
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/06/IMG_4965-scaled-e1713255621953-1536x865.jpg)
Três pontos rápidos:O Gripen faz o mesmo que o F16 e é da mesma geração. E se estamos a falar de uma questão de motores, o que vale ao F35 ter um se não o pode usar em pleno, além de levar 36 horas a desmontar? o Rafale tem dois e leva 75 minutos a desmontar cada um. Mas enfim, siga o F35, gripens e seus muchachos... ::)
(https://th.bing.com/th/id/OIP.TxLC_wsMA7xX1eVtUvdsFwHaE8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
P.S. Dois caças significam duas linhas de logística. Se não faz sentido para aviões de treino, de transporte, muito menos para caças.
https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/07/Image-4-F-16V-Figther-Jet.jpg)
P.S. Para a solução F35, preferia o complemento do Leonardo M346. Fazia treino, intercepção no espaço continental, etc. Mas é só uma opinião. :-P
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/06/IMG_4965-scaled-e1713255621953-1536x865.jpg)
Espero que não esteja a ser incluído no "grupinho" :mrgreen: mesmo não sendo propriamente fã do Gripen, no entanto dado o desprezo que o poder politico devotou às FA durante décadas tenho que frisar alguns pontos:
1- Baixo custo de manutenção deixaria verba para comprar munições decentes (estou a pensar nos misseis meteor, no míssil antinavio RBS-15, qiçá até mesmo o stormshadow).
2- outro risco é o seu elevado custo operational e necessidades de manutenção especiais do F-35 (reparação do revestimento stealth por meio de projetores laser num edifício construído para o propósito) Tenho receio que os compremos por uma questão de imagem, e não por realismo custo beneficio face ás possibilidades financeiras do país para depois os encostar num armazém a seguir como foi com os Leos, (com as tradicionais e inevitáveis canibalizações).
3- Au acho que comprar o F-35 constitui um maior risco operacional considerando que Portugal é o ultimo país europeu a substituir os seus caças e tem mais inercia em o fazer. Neste momento a maior parte da sua mais-valia está no facto que é stealth. Se surgir algum desenvolvimento futuro que negue esta vantagem (mais rapido de desenvolver um sensor que um caça) o F-35 não tem mais pontos fortes que lhe valham. Por outras palavras, se o F-22 perdesse a sua capacidade stealth hoje continuaria ainda assim ser o melhor caça do mundo por uma larga margem. O mesmo será verdade para o FCAS, tempest e os NGAD (USAF+USN). O F-35 não tem esta polivalência.
4- às vezes mais vale um caça barato que pode ser operado a partir de uma garagem do que os ter inutilizados no solo, especialmente para um país barateiro, sujeito a decisões populistas e sem planeamento de futuro como o nosso.
Resumindo, não é o avião que quero para Portugal mas é o avião que vejo realisticamente a ser operado com elevados níveis de disponibilidade e com tolerância para ser maltratado pelos donos :mrgreen:.
O cavok é conhecido por ser tanga por isso perguntei
Não sei se já está cá mas..epah epah, será?
..https://www.cavok.com.br/portugal-confirma-aquisicao-de-cacas-f-35-lightning-ii-para-substituir-frota-de-f-16
Mas o meu instinto diz-me que assim que a guerra na Ucrânia acabar vão andar no ram ram durante anos até este plano inicial ser bastante reduzido. Estou a achar muita fruta. Ainda ontem o Ramalho Eanes veio dizer na TV que os F-16 não têm "foguetes" suficientes para 2 missões. O que me leva a suspeitar que vai ser como os leos, vieram porque alguem tinha o rabo a arder e depois da imagem reparada (dos M60 pararem avariados a meio de uma parada), passado algum tempo foram para um armazém apodrecer. Eu não quero ser velho do restelo por favor covençam-me do contrário. :mrgreen:
Boas, em relação ao concurso será que se pode mesmo escrever nos critérios "5a geração", alguém sabe se a Suíça e a Finlândia o fizeram?
É que acho que os 4,5 também andaram nos concurso deles.
E pergunto isto porquê? Será que algo assim "relativamente vago" não dá oportunidade às empresas que têm os 4,5, se perderem, para "atacar" com os advogados e impugnarem o concurso?
Onde está definido o que é ser 5a geração? O Wikipedia não tem valor jurídico :mrgreen:.
Talvez o concurso tenha de ser mais específico nas características que pretende mas sem referir gerações, "ter RCS menor que x", ou "quanto menor o RCS mais pontos ganha na avaliação".
Em relação ao substituto dos F-16 eu também sou a favor do mais evoluído possível, como o F-35 americano.
Mas estaria o pessoal disponível para a seguinte situação?
Caso a UE abra financiamento para a defesa e obrigue a gastar o dinheiro na UE, e/ou nos aproximassemos da França (com pacotes militares gerais como artilharia, AAA, etc).
Podiamos comprometemos com o FCAS, mas nestas coisas nós como queremos gastar o mínimo somos sempre dos últimos a receber (o que também têm o seu lado bom, que a aeronave já vêm com algumas imperfeições corrigidas).
A França arranjar uns 30 Rafale em leasing até o FCAS ser entregue...?
O cavok é conhecido por ser tanga por isso perguntei
O CEMFA podia perfeitamente ser um dos nossos colegas aqui no Forum.
O CEMFA declarou que, na opinião dele, ele acharia fixe que o F-35 pudesse vir a ser o substituto do F-16.
É como o presidente da CP declarar que gostava de ter o TGV de França porque dá 500km/h. Quando sabemos que aqui só vai poder circular a 250.
Gostava de ter é diferente de bater o dinheiro.
Interessante é a "abertura" demonstrada para acreditar no CAVOK quando normalmente aqui nem se quer ouvir falar de Brasileiros.
Para mim é impensável investir 5.5Mil Milhões sem um concurso com vários concorrentes.
Com um peso alto atribuido a contrapartidas.
A contrapartida do F-35 é passarmos a fazer parte da: Lockheed Martin Bitch Consortium.
O cavok é conhecido por ser tanga por isso perguntei
O CEMFA podia perfeitamente ser um dos nossos colegas aqui no Forum.
O CEMFA declarou que, na opinião dele, ele acharia fixe que o F-35 pudesse vir a ser o substituto do F-16.
É como o presidente da CP declarar que gostava de ter o TGV de França porque dá 500km/h. Quando sabemos que aqui só vai poder circular a 250.
Gostava de ter é diferente de bater o dinheiro.
Interessante é a "abertura" demonstrada para acreditar no CAVOK quando normalmente aqui nem se quer ouvir falar de Brasileiros.
Para mim é impensável investir 5.5Mil Milhões sem um concurso com vários concorrentes.
Com um peso alto atribuido a contrapartidas.
A contrapartida do F-35 é passarmos a fazer parte da: Lockheed Martin Bitch Consortium.
Já somos da Embraer bitch consortium
Alas...
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
O cavok é conhecido por ser tanga por isso perguntei
O CEMFA podia perfeitamente ser um dos nossos colegas aqui no Forum.
O CEMFA declarou que, na opinião dele, ele acharia fixe que o F-35 pudesse vir a ser o substituto do F-16.
É como o presidente da CP declarar que gostava de ter o TGV de França porque dá 500km/h. Quando sabemos que aqui só vai poder circular a 250.
Gostava de ter é diferente de bater o dinheiro.
Interessante é a "abertura" demonstrada para acreditar no CAVOK quando normalmente aqui nem se quer ouvir falar de Brasileiros.
Para mim é impensável investir 5.5Mil Milhões sem um concurso com vários concorrentes.
Com um peso alto atribuido a contrapartidas.
A contrapartida do F-35 é passarmos a fazer parte da: Lockheed Martin Bitch Consortium.
Já somos da Embraer bitch consortium
Alas...
Os dois temos piada...
Mas um está mais longe da verdade que o outro.
Por o dinheiro que damos á EMBRAER, recebemos contrapartidas significativas.
Não me peça para dizer quais porque já foi dito aqui vezes suficientes para todos saberem quais foram.
Pela compra do F-35, e julgando pelo que outros "pequenos clientes" receberam, afigura-se que a contrapartida será uma mão cheia de nada.
Como dizem os Americanos:
Neste momento, o negócio dos F-35 é um "seller's market". O vendedor manda.
(Até se pode dizer o mesmo do negócio de modernizar os F-16 - estamos na mão do vendedor)
Com as apirações que temos quanto ao nosso lugar neste mundo, não deveriamos entrar nesse luxo.
Em contrapartida, o negócio dos GRIPEN é um "buyer's market". O comprador tem poder e a Suécia tem muito que nos pode oferecer em termos de contrapartidas.
Se não o é já, o GRIPEN-E está a ser preparado para colaborar com o F-35, com "sensor fusion" ao nível do deste, ou melhor.
Há muito que existe sensor fusion entre GRIPEN-As.
E o nosso lugar no mundo é colaborarmos - quanto baste. 8)
A FAP utiliza um aparelho equivalente ao Gripen vai para três décadas.
A FAP tem toda uma estrutura de logística, treino, manutenção e upgrade montada à volta do F-16, um aparelho que por acaso é da LM...
Seria necessário uma paragem cerebral de um tamanho MONUMENTAL se alguém no Ministério da Defesa levasse a sério a ideia de substituir toda a estrutura logística e treino atual (com os consequentes custos) isto para adquirir um aparelho Sueco que tem uma base de utilizadores minúscula e que é equivalente a uma versão modernizada do que já cá temos.
Para tornar as coisas claras, as possibilidades realistas a médio prazo são:
1° Continuar a voar com os F-16 que andam por cá, com umas atualizações tipo... pintura e pouco mais
2° Adquirir novos F-16
3° Adquirir F-35A
E o resto é conversa fiada.
A FAP descartou o "2", tenho sérias dúvidas que exista dinheiro para o "3", estou desconfiado que a realidade vá ser o "1" durante (pelo menos) década e meia.
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
Mais alguns pontos a juntar áquilo que o Charlie escreveu acima.
1° Não é de forma alguma liquido que as chefias da Marinha e do Exército, já para não falar do CEMGFA, concordem que a Força Aérea leve a totalidade do investimento de uma década de Lei de Programação Militar para colmatar a substituição de um único item.
2° Não é liquido que o Primeiro Ministro e/ou o Ministro das Finanças concordem com este investimento, principalmente se atrelado a estes 5.5 mil milhões de Euros vierem pedidos para mais dois Submarinos, atualização de Fragatas (ou Bimbys plus plus), a substituição de metade do parque de veículos e a totalidade da artilharia do Exército, etc, etc.
3° Mesmo que os pontos 1 e 2 sejam pacíficos (não serão com toda a certeza), vai ser necessário mexer na LPM e isto vai ao Parlamento... Fazer aprovar uma coisa destas no atual Parlamento? Dividido como está?
Boa sorte.
No momento em que apareça uma carta com a descrição da oferta no site Foreign Military Sales do DOD, então sim, podemos levar a sério o interesse da FAP no F-35A. Até lá, entrevistas, declarações publicas, etc, por parte da chefia da FAP não passa de wishful thinking.
Eu também gostava de substituir o Civic a diesel em segunda mão de 2013 por um Aston, mas o Primeiro Ministro (leia se a Esposa) e o Ministro das Finanças (leia se a conta Bancária) não deixam...
A FAP utiliza um aparelho equivalente ao Gripen vai para três décadas.
A FAP tem toda uma estrutura de logística, treino, manutenção e upgrade montada à volta do F-16, um aparelho que por acaso é da LM...
Seria necessário uma paragem cerebral de um tamanho MONUMENTAL se alguém no Ministério da Defesa levasse a sério a ideia de substituir toda a estrutura logística e treino atual (com os consequentes custos) isto para adquirir um aparelho Sueco que tem uma base de utilizadores minúscula e que é equivalente a uma versão modernizada do que já cá temos.
Para tornar as coisas claras, as possibilidades realistas a médio prazo são:
1° Continuar a voar com os F-16 que andam por cá, com umas atualizações tipo... pintura e pouco mais
2° Adquirir novos F-16
3° Adquirir F-35A
E o resto é conversa fiada.
A FAP descartou o "2", tenho sérias dúvidas que exista dinheiro para o "3", estou desconfiado que a realidade vá ser o "1" durante (pelo menos) década e meia.
Não colocas a hipótese de opção "1.5" ie o "upgrade" para versão V (mesmo que "light") da frota "Peace Atlantis I"?
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
Mais alguns pontos a juntar áquilo que o Charlie escreveu acima.
1° Não é de forma alguma liquido que as chefias da Marinha e do Exército, já para não falar do CEMGFA, concordem que a Força Aérea leve a totalidade do investimento de uma década de Lei de Programação Militar para colmatar a substituição de um único item.
2° Não é liquido que o Primeiro Ministro e/ou o Ministro das Finanças concordem com este investimento, principalmente se atrelado a estes 5.5 mil milhões de Euros vierem pedidos para mais dois Submarinos, atualização de Fragatas (ou Bimbys plus plus), a substituição de metade do parque de veículos e a totalidade da artilharia do Exército, etc, etc.
3° Mesmo que os pontos 1 e 2 sejam pacíficos (não serão com toda a certeza), vai ser necessário mexer na LPM e isto vai ao Parlamento... Fazer aprovar uma coisa destas no atual Parlamento? Dividido como está?
Boa sorte.
No momento em que apareça uma carta com a descrição da oferta no site Foreign Military Sales do DOD, então sim, podemos levar a sério o interesse da FAP no F-35A. Até lá, entrevistas, declarações publicas, etc, por parte da chefia da FAP não passa de wishful thinking.
Eu também gostava de substituir o Civic a diesel em segunda mão de 2013 por um Aston, mas o Primeiro Ministro (leia se a Esposa) e o Ministro das Finanças (leia se a conta Bancária) não deixam...
Meu caro,
Há certos programas que são fulcrais na defesa do país, os dois principais, serão os F-35A e as futuras fragatas e submarinos, totalizando muitos ME....
A decisão está tomada, no que toca a FA, falta formalizar.
Se essas duas decisões acima não avançarem, as FA portuguesas continuam, como nos últimos 30 anos, somente a receber salários ao fim do mês e a gastar papel higiénico, além de consolidarem a sua vertente de proteção civil, basta ver os UH-60A e os Koala.
PS: Falta adicionar a FA, os substitutos dos P-3 e futuros drones MALE.
CPS
A FAP utiliza um aparelho equivalente ao Gripen vai para três décadas.
A FAP tem toda uma estrutura de logística, treino, manutenção e upgrade montada à volta do F-16, um aparelho que por acaso é da LM...
Seria necessário uma paragem cerebral de um tamanho MONUMENTAL se alguém no Ministério da Defesa levasse a sério a ideia de substituir toda a estrutura logística e treino atual (com os consequentes custos) isto para adquirir um aparelho Sueco que tem uma base de utilizadores minúscula e que é equivalente a uma versão modernizada do que já cá temos.
Para tornar as coisas claras, as possibilidades realistas a médio prazo são:
1° Continuar a voar com os F-16 que andam por cá, com umas atualizações tipo... pintura e pouco mais
2° Adquirir novos F-16
3° Adquirir F-35A
E o resto é conversa fiada.
A FAP descartou o "2", tenho sérias dúvidas que exista dinheiro para o "3", estou desconfiado que a realidade vá ser o "1" durante (pelo menos) década e meia.
Não colocas a hipótese de opção "1.5" ie o "upgrade" para versão V (mesmo que "light") da frota "Peace Atlantis I"?
Tenho sérias dúvidas que seja sequer possível fazer esse upgrade. Não tenho conhecimento da Lockheed Martin fazer essa oferta para airframes abaixo do Block 50.
Há cerca de uma década atrás numa conversa online com o Stephen Trimble da Flight Global (creio que já não trabalha lá) ele afirmou me que á altura a LM estava a tentar vender F-16V novos para a FAP. Fiz o comentário que isso não tinha lógica, que para isso a FAP fazia mais um upgrade aos aparelhos que já tinha e a resposta que levei foi que ele tinha a certeza que não tinha sido essa a oferta, estávamos a falar de aviões novos.
Tenho sérias dúvidas que seja sequer possível fazer esse upgrade. Não tenho conhecimento da Lockheed Martin fazer essa oferta para airframes abaixo do Block 50.
Há cerca de uma década atrás numa conversa online com o Stephen Trimble da Flight Global (creio que já não trabalha lá) ele afirmou me que á altura a LM estava a tentar vender F-16V novos para a FAP. Fiz o comentário que isso não tinha lógica, que para isso a FAP fazia mais um upgrade aos aparelhos que já tinha e a resposta que levei foi que ele tinha a certeza que não tinha sido essa a oferta, estávamos a falar de aviões novos.
Tenho sérias dúvidas que seja sequer possível fazer esse upgrade. Não tenho conhecimento da Lockheed Martin fazer essa oferta para airframes abaixo do Block 50.
Há cerca de uma década atrás numa conversa online com o Stephen Trimble da Flight Global (creio que já não trabalha lá) ele afirmou me que á altura a LM estava a tentar vender F-16V novos para a FAP. Fiz o comentário que isso não tinha lógica, que para isso a FAP fazia mais um upgrade aos aparelhos que já tinha e a resposta que levei foi que ele tinha a certeza que não tinha sido essa a oferta, estávamos a falar de aviões novos.
A modernização V nos A/B Block 20 de Taiwan (que no fundo eram Block 15 OCU, mas virtualmente construídos como MLU e daí se ter decidido pela designação Block 20) comprova que é possível, sim.
Como é óbvio, para a LM o melhor seria vender-nos aparelhos novos a um custo proibitivo. 500M€ para o "upgrade" de 28/30 aeronaves (preço de 2017, que hoje em dia deverá ser mais caro), não são 2,5MM€ para 28 F-16V novos saídos de Greenville (90M€/unidade, flyaway cost).
O importante nisto tudo é que se avance de uma vez por todas para algo, seja F-16V, F-35A ou ambos como tem sido relatado. Do que estão à espera os governantes nacionais para se começarem a mexer, que as forças russas um dia destes estejam junto à fronteira da Polónia, Hungria, Eslováquia e Roménia?
Tenho sérias dúvidas que seja sequer possível fazer esse upgrade. Não tenho conhecimento da Lockheed Martin fazer essa oferta para airframes abaixo do Block 50.
Há cerca de uma década atrás numa conversa online com o Stephen Trimble da Flight Global (creio que já não trabalha lá) ele afirmou me que á altura a LM estava a tentar vender F-16V novos para a FAP. Fiz o comentário que isso não tinha lógica, que para isso a FAP fazia mais um upgrade aos aparelhos que já tinha e a resposta que levei foi que ele tinha a certeza que não tinha sido essa a oferta, estávamos a falar de aviões novos.
A modernização V nos A/B Block 20 de Taiwan (que no fundo eram Block 15 OCU, mas virtualmente construídos como MLU e daí se ter decidido pela designação Block 20) comprova que é possível, sim.
Como é óbvio, para a LM o melhor seria vender-nos aparelhos novos a um custo proibitivo. 500M€ para o "upgrade" de 28/30 aeronaves (preço de 2017, que hoje em dia deverá ser mais caro), não são 2,5MM€ para 28 F-16V novos saídos de Greenville (90M€/unidade, flyaway cost).
O importante nisto tudo é que se avance de uma vez por todas para algo, seja F-16V, F-35A ou ambos como tem sido relatado. Do que estão à espera os governantes nacionais para se começarem a mexer, que as forças russas um dia destes estejam junto à fronteira da Polónia, Hungria, Eslováquia e Roménia?
Neste momento optar por F-16V novos, era um erro total e sem justificação lógica, igual ou pior que os Gripen.
O Gripen faz o mesmo que o F16 e é da mesma geração. E se estamos a falar de uma questão de motores, o que vale ao F35 ter um se não o pode usar em pleno, além de levar 36 horas a desmontar? o Rafale tem dois e leva 75 minutos a desmontar cada um. Mas enfim, siga o F35, gripens e seus muchachos... ::)
(https://th.bing.com/th/id/OIP.TxLC_wsMA7xX1eVtUvdsFwHaE8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
P.S. Dois caças significam duas linhas de logística. Se não faz sentido para aviões de treino, de transporte, muito menos para caças.
https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/07/Image-4-F-16V-Figther-Jet.jpg)
P.S. Para a solução F35, preferia o complemento do Leonardo M346. Fazia treino, intercepção no espaço continental, etc. Mas é só uma opinião. :-P
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/06/IMG_4965-scaled-e1713255621953-1536x865.jpg)
Espero que não esteja a ser incluído no "grupinho" :mrgreen: mesmo não sendo propriamente fã do Gripen, no entanto dado o desprezo que o poder politico devotou às FA durante décadas tenho que frisar alguns pontos:
1- Baixo custo de manutenção deixaria verba para comprar munições decentes (estou a pensar nos misseis meteor, no míssil antinavio RBS-15, qiçá até mesmo o stormshadow).
2- outro risco é o seu elevado custo operational e necessidades de manutenção especiais do F-35 (reparação do revestimento stealth por meio de projetores laser num edifício construído para o propósito) Tenho receio que os compremos por uma questão de imagem, e não por realismo custo beneficio face ás possibilidades financeiras do país para depois os encostar num armazém a seguir como foi com os Leos, (com as tradicionais e inevitáveis canibalizações).
3- Au acho que comprar o F-35 constitui um maior risco operacional considerando que Portugal é o ultimo país europeu a substituir os seus caças e tem mais inercia em o fazer. Neste momento a maior parte da sua mais-valia está no facto que é stealth. Se surgir algum desenvolvimento futuro que negue esta vantagem (mais rapido de desenvolver um sensor que um caça) o F-35 não tem mais pontos fortes que lhe valham. Por outras palavras, se o F-22 perdesse a sua capacidade stealth hoje continuaria ainda assim ser o melhor caça do mundo por uma larga margem. O mesmo será verdade para o FCAS, tempest e os NGAD (USAF+USN). O F-35 não tem esta polivalência.
4- às vezes mais vale um caça barato que pode ser operado a partir de uma garagem do que os ter inutilizados no solo, especialmente para um país barateiro, sujeito a decisões populistas e sem planeamento de futuro como o nosso.
Resumindo, não é o avião que quero para Portugal mas é o avião que vejo realisticamente a ser operado com elevados níveis de disponibilidade e com tolerância para ser maltratado pelos donos :mrgreen:.
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
Mais alguns pontos a juntar áquilo que o Charlie escreveu acima.
1° Não é de forma alguma liquido que as chefias da Marinha e do Exército, já para não falar do CEMGFA, concordem que a Força Aérea leve a totalidade do investimento de uma década de Lei de Programação Militar para colmatar a substituição de um único item.
2° Não é liquido que o Primeiro Ministro e/ou o Ministro das Finanças concordem com este investimento, principalmente se atrelado a estes 5.5 mil milhões de Euros vierem pedidos para mais dois Submarinos, atualização de Fragatas (ou Bimbys plus plus), a substituição de metade do parque de veículos e a totalidade da artilharia do Exército, etc, etc.
3° Mesmo que os pontos 1 e 2 sejam pacíficos (não serão com toda a certeza), vai ser necessário mexer na LPM e isto vai ao Parlamento... Fazer aprovar uma coisa destas no atual Parlamento? Dividido como está?
Boa sorte.
No momento em que apareça uma carta com a descrição da oferta no site Foreign Military Sales do DOD, então sim, podemos levar a sério o interesse da FAP no F-35A. Até lá, entrevistas, declarações publicas, etc, por parte da chefia da FAP não passa de wishful thinking.
Eu também gostava de substituir o Civic a diesel em segunda mão de 2013 por um Aston, mas o Primeiro Ministro (leia se a Esposa) e o Ministro das Finanças (leia se a conta Bancária) não deixam...
Meu caro,
Há certos programas que são fulcrais na defesa do país, os dois principais, serão os F-35A e as futuras fragatas e submarinos, totalizando muitos ME....
A decisão está tomada, no que toca a FA, falta formalizar.
Se essas duas decisões acima não avançarem, as FA portuguesas continuam, como nos últimos 30 anos, somente a receber salários ao fim do mês e a gastar papel higiénico, além de consolidarem a sua vertente de proteção civil, basta ver os UH-60A e os Koala.
PS: Falta adicionar a FA, os substitutos dos P-3 e futuros drones MALE.
CPS
Convém não embandeirar em arco porque nada está ainda preto no branco.
Sabe-se, e nas palavras do CEMFA:
1 - que o escolhido é o F-35A;
2 - que o programa deverá custar em torno de 5,5MM€ a 20 anos;
3 - que após ser colocada formalmente a encomenda, o primeiro Lightning II só deverá ser entregue 7 anos mais tarde;
4 - que para a chegada da(s) primeira(s) aeronave(s) ser em 2031, isso significava encomendá-las ainda este ano (2024 + 7 = 2031), e não é líquido que isso venha a acontecer;
5 - que os F-16M (ou V) deverão pelo menos chegar aos 40 anos de serviço na FAP.
Agora resta aguardar pelo poder político. O CEMFA até pode não ter um caderno de encargos para entregar ou apresentar ao novo MDN, mas já deixou bem claro o que o ramo espera e deseja ver concretizado.
Mais alguns pontos a juntar áquilo que o Charlie escreveu acima.
1° Não é de forma alguma liquido que as chefias da Marinha e do Exército, já para não falar do CEMGFA, concordem que a Força Aérea leve a totalidade do investimento de uma década de Lei de Programação Militar para colmatar a substituição de um único item.
2° Não é liquido que o Primeiro Ministro e/ou o Ministro das Finanças concordem com este investimento, principalmente se atrelado a estes 5.5 mil milhões de Euros vierem pedidos para mais dois Submarinos, atualização de Fragatas (ou Bimbys plus plus), a substituição de metade do parque de veículos e a totalidade da artilharia do Exército, etc, etc.
3° Mesmo que os pontos 1 e 2 sejam pacíficos (não serão com toda a certeza), vai ser necessário mexer na LPM e isto vai ao Parlamento... Fazer aprovar uma coisa destas no atual Parlamento? Dividido como está?
Boa sorte.
No momento em que apareça uma carta com a descrição da oferta no site Foreign Military Sales do DOD, então sim, podemos levar a sério o interesse da FAP no F-35A. Até lá, entrevistas, declarações publicas, etc, por parte da chefia da FAP não passa de wishful thinking.
Eu também gostava de substituir o Civic a diesel em segunda mão de 2013 por um Aston, mas o Primeiro Ministro (leia se a Esposa) e o Ministro das Finanças (leia se a conta Bancária) não deixam...
Meu caro,
Há certos programas que são fulcrais na defesa do país, os dois principais, serão os F-35A e as futuras fragatas e submarinos, totalizando muitos ME....
A decisão está tomada, no que toca a FA, falta formalizar.
Se essas duas decisões acima não avançarem, as FA portuguesas continuam, como nos últimos 30 anos, somente a receber salários ao fim do mês e a gastar papel higiénico, além de consolidarem a sua vertente de proteção civil, basta ver os UH-60A e os Koala.
PS: Falta adicionar a FA, os substitutos dos P-3 e futuros drones MALE.
CPS
Oxalá que sim falta o poder politico aprovar isto, vai haver muito circo mediático à volta disto uma vez que nunca adquirimos um caça topo de gama e ainda há PTSD mediático à volta do tridente (que graças a deus foi para a frente). Já estou a ver a Ana Gomes ir aos arames se Caças+submarinos avançarem. :mrgreen:
Como diz o outro:
É tudo a vender peixe por aqui.
A Peixaria Forum Defesa.
O peixe mais dificil de engolir é o "A FAP já decidiu".
Mas muitos comem.
Portugal tem que ser capaz de criar uma Força Nacional Destacada de 2500 soldados, bem treinados e bem armados. E destacá-la mesmo, como as 3 que temos hoje. Esquecer BiMecs e BRRs e essas merdas do passado.
A FAP tem que estar pronta para enviar um esquadrão para reforçar uma aliado (com armamento e tudo...). Não precisa de ser F-35. Têm é que estar em condições de "matar bem" - perceberam?.
A Marinha tem que ser capaz de transportar para uma costa da Europa Ocidental uma força anfíbia de 250 Fuzileiros, bem treinados e bem armados.
Portugal tem que ser capaz de criar uma Força Nacional Destacada de 2500 soldados, bem treinados e bem armados. E destacá-la mesmo, como as 3 que temos hoje. Esquecer BiMecs e BRRs e essas merdas do passado.
Isso seria a tal "Brigada NATO" que o exército devia ter capacidade de projectar.CitarA FAP tem que estar pronta para enviar um esquadrão para reforçar uma aliado (com armamento e tudo...). Não precisa de ser F-35. Têm é que estar em condições de "matar bem" - perceberam?.
Mas acho que a FAP não se pode "reduzir" ao que pode enviar em apoio aos aliados, existe toda uma area aero-naval que temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...CitarA Marinha tem que ser capaz de transportar para uma costa da Europa Ocidental uma força anfíbia de 250 Fuzileiros, bem treinados e bem armados.
Os Fuzileiros mesmo com a mais recente reorganização para "destacamentos", tem a ambição máxima de conseguir formar um Agrupamento, ou Batalhão Ligeiro, no fundo será 2 ou 3 companhias e algum apoio de fogos e de serviços. Aqui a minha dúvida será, como é que se faz o transporte dos Fuzileiros e do seu equipamento para a tal costa? Vai tudo de NPO? Esperamos por boleia de algum aliado?
Isso seria a tal "Brigada NATO" que o exército devia ter capacidade de projectar.
... temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...
Vai tudo de NPO? Esperamos por boleia de algum aliado?
Uma coisa interessante que o CEMFA disse na entrevista recente é que a FAP "treina para combate" e, por isso, não precisa de fazer "aprontamento" para uma missão.
Muito bem.
... temos de controlar, ASW, SAR, transporte para as ilhas...
Isto já temos. Vamos mudar o quê?
Vamos de BIMBY + 2NPO + 1 Reabastecedor dos novos.
Tudo escoltado por duas fragatas espanholas e um submarino nosso.
Para que são os amigos e porque é que estamos na NATO?
Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂
No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.
De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.
Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.
Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.
No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.
De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.
Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.
Queixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.
No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.
De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.
Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.
arrE f... que o afilhado da OGMA não pode ouvir falar de F35.
Agora com os sites do BRIC a darem noticia da pretensão de aquisição dos F35, aquilo lá no burgo está ao rubro. Pior ainda por se falar menos dos Tucanitos, que até vêm a Beja mostra-se a ver se engatam alguém. Devem trazer a tal premiada, para relações publicas, porque tem bagagem na matéria
Ainda não percebeu que substituir F16 com capacidade para receberem V, por Gripen não faz sentido senão para untar unhas a alguns
Por acaso até era só uma piada geral, não era dirigida a ninguém em particular, mas se a carapuça enfia, quem sou eu para dizer o contrário… circulando… beijinhosQueixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂
No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.
De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.
Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.
Ó JohnM;
Circula - não há nada para ver aqui.
Por acaso até era só uma piada geral, não era dirigida a ninguém em particular, mas se a carapuça enfia, quem sou eu para dizer o contrário… circulando… beijinhosQueixa-se do tema a ser discutido ser aniquilado. Procede com uma mensagem em que ignora por completo o tema e os pontos levantados, apenas com o objectivo de levar a sua avante. Os "flat-earthers" possuem uma retórica similar.Ou como diz o ditado, “ the globe is full of flat earthers”😂
No entanto, todos sabemos da enormíssima capacidade do saabGripen (o membro, não o avião) conseguir estar errado em 99% dos assuntos onde toca, do dom de responder a tudo sem responder a nada, da forma como tenta de toda a maneira canalizar todos os temas para que envolvam a Embraer, ou simplesmente para tentar desconversar.
De notar também que o dito membro, gosta de descredibilizar por completo a ideia do CEMFA, quando diz que a FAP terá escolhido o F-35, decisão tida como unânime em praticamente todo o lado e que coincide com a grande maioria dos critérios tangíveis, mas encara como uma verdade absoluta a do CEMA quando diz que a MGP não vai ter fragatas no futuro. Com a diferença que a decisão do CEMFA coincide com a dos aliados, já a do CEMA não coincide com mais nenhum país no mundo.
Porquê esta postura tão radical, para não dizer mesmo extremista? Bom, ou é alguém que simplesmente gosta de ser do contra, ou é alguém que tem interesses em algum (ou ambos) dos casos.
Ó JohnM;
Circula - não há nada para ver aqui.
Estou a brincar - sabes que gosto de ti.
Qualquer um dos 3 CEM será o primeiro a dizer (e dizem-no frequentemente) que ele serve para gerir aquilo que lhe é dado pelo Poder político.
Sendo assim, afirmar aqui no Forum que estão a caminho F-35 porque o CEMFA disse numa entrevista que não podia ser outra coisa é falso. E se o Nuno Melo não gostar da "brincadeira" da dita entrevista, já estará o caldo entornado entre os dois... é assim que são estas coisas. A pressão excessiva .... pode sair pela culatra.
O Nuno Melo, no que diz respeito a caças é burro, como era o seu antecessor.
Mas tem adjuntos que lhe vão explicar que o F-35 não é a única hipótese e ele vai agir em conformidade quando ele (ELE, e não o CEMFA) tiver que mandar assinar o contrato para a compra do novo caça para a FAP.
Para depois a FAP gerir o que lhe for entregue para gerir.
Se o CEMA seguisse o caminho do CEMFA, teria "pressionado" no sentido de comprarmos 2 ou 3 Mil Milhões de fragatas novas. É o que se faz em "praticamente todo o lado" como diz o dc.
Mas ele conseguiu criar um caminho diferente e que o governo não teve hipótese de recusar. Usando dinheiro do PRR.
O importante do que ele disse não é que a Marinha não vai ter fragatas. O que ele disse é que vai ter navios concebidos pela Marinha, que virão a seguir á experiência que será a BIMBY.
E a BIMBY está neste momento a ser construída enquanto que o primeiro F-35 do CEMFA está, no minimo, a 7 anos de distância - ou 8 ou 9...
NOTAR que o CEMFA só deu a notícia da sua "decisão" quanto ao F-35, e atabalhoadamente, uns dias depois da assinatura do contrato da BIMBY com a DAMEN.
Se o conceito da BIMBY tiver sucesso, será mais fácil convencer o governo a aprovar a construção da versão armada, e muito mais fácil se ela for construída em Viana do Castelo e for considerada um produto da indústra de defesa nacional.
arrE f... que o afilhado da OGMA não pode ouvir falar de F35.
Agora com os sites do BRIC a darem noticia da pretensão de aquisição dos F35, aquilo lá no burgo está ao rubro. Pior ainda por se falar menos dos Tucanitos, que até vêm a Beja mostra-se a ver se engatam alguém. Devem trazer a tal premiada, para relações publicas, porque tem bagagem na matéria
Ainda não percebeu que substituir F16 com capacidade para receberem V, por Gripen não faz sentido senão para untar unhas a alguns
Está em cima da mesa os F-16 serem todos doados á Ucrânia.
Em troca os Empreiteiros CASAIS recebem o contrato de reconstrução de estádios de futebol danificados.
Atenção que se trata da minha mesa.
E 10% é para o saabGripen.
Mas primeiro tenho que convencer o dc e o Pescador.
Gostava de vos convidar para beber um fino.
arrE f... que o afilhado da OGMA não pode ouvir falar de F35.
Agora com os sites do BRIC a darem noticia da pretensão de aquisição dos F35, aquilo lá no burgo está ao rubro. Pior ainda por se falar menos dos Tucanitos, que até vêm a Beja mostra-se a ver se engatam alguém. Devem trazer a tal premiada, para relações publicas, porque tem bagagem na matéria
Ainda não percebeu que substituir F16 com capacidade para receberem V, por Gripen não faz sentido senão para untar unhas a alguns
Está em cima da mesa os F-16 serem todos doados á Ucrânia.
Em troca os Empreiteiros CASAIS recebem o contrato de reconstrução de estádios de futebol danificados.
Atenção que se trata da minha mesa.
E 10% é para o saabGripen.
Mas primeiro tenho que convencer o dc e o Pescador.
Gostava de vos convidar para beber um fino.
Da próxima vez que o Saabgripen fizer insinuações desse teor sobre as empresas do grupo Casais irá responder em tribunal. Não volto a avisar.
Nos últimos dois anos, percebeu-se melhor o problema da aviação de caça como fator de proteção dos povos, as pessoas de carne e osso. Nesse aspeto, a Força Aérea Portuguesa já entrou na época pós-F-16, com um programa de treino de pilotos no "caça" que lhe há de suceder, o F-35 Lightning II. Os custos são enormes, mas a necessidade é urgente. Este e outros em temas são alvo da análise de Nuno Rogeiro.
SaabGripen,
Viu o leste oeste hoje ?
É só F-35 para todo o lado, Gripen nem se ouviu falar.
E aconselho a seguir as palavras do RABN.
The F-16s are F-16 block 15OCU's built to MLU specifications (but designated F-16 Block 20 however). By the start of 1997, 5 aircraft had already been built and were formally handed over to Taiwan.
In 2016 it became apparant that a larger update package was anticipated, covering most items previously mentioned (including the PF100-PW-229 engines). Lockheed expanded this package further ultimately becoming a new subblock. The package is called F-16V configuration, which is also represented as new-build block 70 airframes.
E o Rogeiro sabe o que é um F35? Dantes tinha sérias dificuldades em distinguir um F15 de um F16, de noite e com o pós combustão ligado. :mrgreen: Mas se é exemplo para alguns, tudo tranquilo, estilo Picas e o Porta-Drones da Fnac. :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. "A necessidade é urgente". Então da Marinha deve ser para ontem. :mrgreen:
P.S. 2- É inegável que em serviço, de quinta geração e com capacidade de importação, de momento é o F35. Não é preciso o "Rojas" vir falar no assunto. Até porque às vezes o homem atrapalha-se e baralha a geografia todo. Ainda acha que fazemos fronteira com a Rússia, daí a urgência. :mrgreen:
P.S. 3 - Somos ricos. A formosa pode modernizar os F16, nós é um problema. Enfim... ::)
https://www.f-16.net/f-16_users_article19.html (https://www.f-16.net/f-16_users_article19.html)CitarThe F-16s are F-16 block 15OCU's built to MLU specifications (but designated F-16 Block 20 however). By the start of 1997, 5 aircraft had already been built and were formally handed over to Taiwan.CitarIn 2016 it became apparant that a larger update package was anticipated, covering most items previously mentioned (including the PF100-PW-229 engines). Lockheed expanded this package further ultimately becoming a new subblock. The package is called F-16V configuration, which is also represented as new-build block 70 airframes.
(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album39/album32/aaf.jpg?m=1371931061)
https://www.airandspaceforces.com/first-phase-taiwan-f-16-upgrade-complete/ (https://www.airandspaceforces.com/first-phase-taiwan-f-16-upgrade-complete/)
Qualquer um dos 3 CEM será o primeiro a dizer (e dizem-no frequentemente) que ele serve para gerir aquilo que lhe é dado pelo Poder político.E qualquer político será o primeiro a dizer que só gastou o precioso dinheiro dos estimados contribuintes no que os técnicos do assunto indicaram ser correcto e necessário.
Qualquer um dos 3 CEM será o primeiro a dizer (e dizem-no frequentemente) que ele serve para gerir aquilo que lhe é dado pelo Poder político.E qualquer político será o primeiro a dizer que só gastou o precioso dinheiro dos estimados contribuintes no que os técnicos do assunto indicaram ser correcto e necessário.
É verdade que são os MDN que têm a competência (legal) para decidir, mas também é verdade que tentam sempre proteger-se e responsabilizar as chefias militares pelas decisões sobre o que comprar e a quem. Nada é certo até estar o papel assinado (e mesmo aí...) mas também não é provável que o Governo vá impor à FA uma escolha que esta designou por inadequada. Ainda para mais um MDN de um partido com reduzida legitimidade eleitoral desde que se tornou o PEV do PSD.
Da próxima vez que o Saabgripen fizer insinuações desse teor sobre as empresas do grupo Casais irá responder em tribunal. Não volto a avisar.
Qualquer um dos 3 CEM será o primeiro a dizer (e dizem-no frequentemente) que ele serve para gerir aquilo que lhe é dado pelo Poder político.E qualquer político será o primeiro a dizer que só gastou o precioso dinheiro dos estimados contribuintes no que os técnicos do assunto indicaram ser correcto e necessário.
É verdade que são os MDN que têm a competência (legal) para decidir, mas também é verdade que tentam sempre proteger-se e responsabilizar as chefias militares pelas decisões sobre o que comprar e a quem. Nada é certo até estar o papel assinado (e mesmo aí...) mas também não é provável que o Governo vá impor à FA uma escolha que esta designou por inadequada. Ainda para mais um MDN de um partido com reduzida legitimidade eleitoral desde que se tornou o PEV do PSD.
Mas no caso do Kacete não foi o oposto que aconteceu? A FAP não queria o C130J e o governo disse que ia ser KC? 8)
P.S. "A necessidade é urgente". Então da Marinha deve ser para ontem. :mrgreen:
Três pontos rápidos:O Gripen faz o mesmo que o F16 e é da mesma geração. E se estamos a falar de uma questão de motores, o que vale ao F35 ter um se não o pode usar em pleno, além de levar 36 horas a desmontar? o Rafale tem dois e leva 75 minutos a desmontar cada um. Mas enfim, siga o F35, gripens e seus muchachos... ::)
(https://th.bing.com/th/id/OIP.TxLC_wsMA7xX1eVtUvdsFwHaE8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
P.S. Dois caças significam duas linhas de logística. Se não faz sentido para aviões de treino, de transporte, muito menos para caças.
https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/07/Image-4-F-16V-Figther-Jet.jpg)
P.S. Para a solução F35, preferia o complemento do Leonardo M346. Fazia treino, intercepção no espaço continental, etc. Mas é só uma opinião. :-P
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/06/IMG_4965-scaled-e1713255621953-1536x865.jpg)
Espero que não esteja a ser incluído no "grupinho" :mrgreen: mesmo não sendo propriamente fã do Gripen, no entanto dado o desprezo que o poder politico devotou às FA durante décadas tenho que frisar alguns pontos:
1- Baixo custo de manutenção deixaria verba para comprar munições decentes (estou a pensar nos misseis meteor, no míssil antinavio RBS-15, qiçá até mesmo o stormshadow).
2- outro risco é o seu elevado custo operational e necessidades de manutenção especiais do F-35 (reparação do revestimento stealth por meio de projetores laser num edifício construído para o propósito) Tenho receio que os compremos por uma questão de imagem, e não por realismo custo beneficio face ás possibilidades financeiras do país para depois os encostar num armazém a seguir como foi com os Leos, (com as tradicionais e inevitáveis canibalizações).
3- Au acho que comprar o F-35 constitui um maior risco operacional considerando que Portugal é o ultimo país europeu a substituir os seus caças e tem mais inercia em o fazer. Neste momento a maior parte da sua mais-valia está no facto que é stealth. Se surgir algum desenvolvimento futuro que negue esta vantagem (mais rapido de desenvolver um sensor que um caça) o F-35 não tem mais pontos fortes que lhe valham. Por outras palavras, se o F-22 perdesse a sua capacidade stealth hoje continuaria ainda assim ser o melhor caça do mundo por uma larga margem. O mesmo será verdade para o FCAS, tempest e os NGAD (USAF+USN). O F-35 não tem esta polivalência.
4- às vezes mais vale um caça barato que pode ser operado a partir de uma garagem do que os ter inutilizados no solo, especialmente para um país barateiro, sujeito a decisões populistas e sem planeamento de futuro como o nosso.
Resumindo, não é o avião que quero para Portugal mas é o avião que vejo realisticamente a ser operado com elevados níveis de disponibilidade e com tolerância para ser maltratado pelos donos :mrgreen:.
1. Dizer que a única vantagem do F-35 é ser stealth é absolutamente errado. O F-35 tem um nível de integração de sensores absolutamente único, e proporciona uma vantagem tão grande em termos de situational awareness e guerra eletrónica, que é por vezes apelidado de mini-AWACS. Não há absolutamente nada de 4ª geração que chegue nem perto.
2. Dizer que é um risco sermos os últimos a operar não faz sentido nenhum, pelo contrário, sendo os últimos, já nos vamos integrar numa cadeia logística bem estabelecida. Qualquer aeronave tem problemas de manutenção e disponibilidade no início da sua vida e o F-35 não é exceção. Os israelitas, por exemplo, têm atingido taxas de operacionalidade de 90% na operação em Gaza…
3. Para ficarmos na 4ª geração, mais vale ficarmos com o F-16V, que não é em nada inferior ao Gripen e não implica estabelecer uma nova infraestrutura logística.
Eu estava a falar da integração de sensores relativamente à 4a geração, mas continua a ser válido para a 5a. O F-35 tem um nível de integração de sensores muito superior a qq outro avião, incluindo o F-22. Já agora, o nível de stealth do F-22 é bastante superior ao do F-35, portanto o comentário de que a mais valia do F-35 é ser stealth implica que estavas a comparar com a 4a geração, não com a 5a, até porque não vamos adquirir F-22 certamente. Vamos ser honestos, não? Desviaste o assunto para a 5a quando eu respondi com a integração de sensores…Três pontos rápidos:O Gripen faz o mesmo que o F16 e é da mesma geração. E se estamos a falar de uma questão de motores, o que vale ao F35 ter um se não o pode usar em pleno, além de levar 36 horas a desmontar? o Rafale tem dois e leva 75 minutos a desmontar cada um. Mas enfim, siga o F35, gripens e seus muchachos... ::)
(https://th.bing.com/th/id/OIP.TxLC_wsMA7xX1eVtUvdsFwHaE8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
P.S. Dois caças significam duas linhas de logística. Se não faz sentido para aviões de treino, de transporte, muito menos para caças.
https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/ (https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/)
(https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/6/2019/07/Image-4-F-16V-Figther-Jet.jpg)
P.S. Para a solução F35, preferia o complemento do Leonardo M346. Fazia treino, intercepção no espaço continental, etc. Mas é só uma opinião. :-P
(https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2023/06/IMG_4965-scaled-e1713255621953-1536x865.jpg)
Espero que não esteja a ser incluído no "grupinho" :mrgreen: mesmo não sendo propriamente fã do Gripen, no entanto dado o desprezo que o poder politico devotou às FA durante décadas tenho que frisar alguns pontos:
1- Baixo custo de manutenção deixaria verba para comprar munições decentes (estou a pensar nos misseis meteor, no míssil antinavio RBS-15, qiçá até mesmo o stormshadow).
2- outro risco é o seu elevado custo operational e necessidades de manutenção especiais do F-35 (reparação do revestimento stealth por meio de projetores laser num edifício construído para o propósito) Tenho receio que os compremos por uma questão de imagem, e não por realismo custo beneficio face ás possibilidades financeiras do país para depois os encostar num armazém a seguir como foi com os Leos, (com as tradicionais e inevitáveis canibalizações).
3- Au acho que comprar o F-35 constitui um maior risco operacional considerando que Portugal é o ultimo país europeu a substituir os seus caças e tem mais inercia em o fazer. Neste momento a maior parte da sua mais-valia está no facto que é stealth. Se surgir algum desenvolvimento futuro que negue esta vantagem (mais rapido de desenvolver um sensor que um caça) o F-35 não tem mais pontos fortes que lhe valham. Por outras palavras, se o F-22 perdesse a sua capacidade stealth hoje continuaria ainda assim ser o melhor caça do mundo por uma larga margem. O mesmo será verdade para o FCAS, tempest e os NGAD (USAF+USN). O F-35 não tem esta polivalência.
4- às vezes mais vale um caça barato que pode ser operado a partir de uma garagem do que os ter inutilizados no solo, especialmente para um país barateiro, sujeito a decisões populistas e sem planeamento de futuro como o nosso.
Resumindo, não é o avião que quero para Portugal mas é o avião que vejo realisticamente a ser operado com elevados níveis de disponibilidade e com tolerância para ser maltratado pelos donos :mrgreen:.
1. Dizer que a única vantagem do F-35 é ser stealth é absolutamente errado. O F-35 tem um nível de integração de sensores absolutamente único, e proporciona uma vantagem tão grande em termos de situational awareness e guerra eletrónica, que é por vezes apelidado de mini-AWACS. Não há absolutamente nada de 4ª geração que chegue nem perto.
2. Dizer que é um risco sermos os últimos a operar não faz sentido nenhum, pelo contrário, sendo os últimos, já nos vamos integrar numa cadeia logística bem estabelecida. Qualquer aeronave tem problemas de manutenção e disponibilidade no início da sua vida e o F-35 não é exceção. Os israelitas, por exemplo, têm atingido taxas de operacionalidade de 90% na operação em Gaza…
3. Para ficarmos na 4ª geração, mais vale ficarmos com o F-16V, que não é em nada inferior ao Gripen e não implica estabelecer uma nova infraestrutura logística.
1. Qualquer caça de 5ª geração terá essa integração de sensores e se mencionar o F-22 para fazer algum tipo de comparação então aí caio de 4. :mrgreen:
2. Existe risco sim, para além de falta de disponibilidade, os custos muito acima daquilo que estamos habituados e a conhecida cronica falta de verba nas FA (para além da manutenção programada e muita correctiva), e o facto do F-35 ao contrario de TODOS os outros modelos de 5ª geração não aspira ter desempenho cinético superior aos de 4ª "vai se desenrascando". Adicionalmente os de 6ª já se encontram em desenvolvimento cujas datas de entrada ao serviço será aproximadamente aquela que na melhor das hipóteses vermos os F-35 chegar por cá. Por isso digo que depende mais da tec stealth do que aquilo que seria desejável para um país que não atribui prioridade à defesa e não os substituirá com proatividade como outros países fazem.
3. Existem argumentos a favor e contra, a favor é existência de capacidade de modificação instalada no país. Contra: deixarmos de beneficiar da EPAF para os manter, a frota de F-16 será em breve trecho retirada. A Dinamarca vai doar todos os F-16 á Ucrãnia este ano. Por isso se mudarmos de avião infelizmente o Gripen é o loby mais lógico que vem a seguir (o F-16 também foi).
A eventual escolha do Gripen (porque o F-35 está longe de vir apesar do wishful thinking the o CEMFA manifestou, quem tomará a decisão já não será este) tem outras vantagens não inerentes ao avião em sim como falei anteriormente. Poderia libertar verbas para armamento e quiçá uma esquadra de drones mais a sério e com valor militar. A FAP vai ter de abordar esta questão mais tarde ou mais cedo.
(https://mcgraphics.blob.core.windows.net/blogimages/1380/image1.jpg)
(https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/2023-07/da00015270_s.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/07/Kratos-XQ-58A-UCAV-ALTIUS-600--770x410.webp)
Volto a dizer: não é a solução que eu prefiro, aquela que menos queremos provavelmente é a que é mais realista.
Não sei se a SAAB vai desenvolver projecto próprio ou juntar-se a um dos 2 projecto europeus, porque seria interessante outro caça monomotor.
O custo de 1 contrato de aquisição de caças depende do pacote contratualizado que para além dos próprios aviões (inclui armas, peças, simuladores, treino e até manuais), e varia de país para país conforme as opções tomadas. Da ultima vez que verifiquei em média o Gripen na versão E vem por 60M€ enquanto o F-35A quase 90 Milenas. Mas o que custa mais ao longo do tempo é precisamente o custo de manutenção.
Não é de todo seguro que o caça escolhido será o F-35 até porque não seria legal uma compra sem concursos, e anunciar o vencedor antes de acontecer :o O CEMFA a tomar a decisão final não será este e ainda vai correr muita agua debaixo do moínho. E mesmo depois de ser escolhido até aterrar em Portugal não há garantias, veja-se o caso do NH90 e do EC635, se recuarmos mais no tempo vemos outros exemplos como o Mirage III e o F-5. Li algures que até o F-20 Tigershark esteve na calha até ser cancelado pelo fabricante (numero de potenciais clientes insuficiente para abrir uma linha de produção).
Se fosse eu a decidir, já estaria feito upgrade para F-16V e só abrir concurso com F-35, BAE tempest, AIRBUS FCAS e o NGAD naval (o da USAF será mais pesado) em 2030. Não sei se a SAAB vai desenvolver projecto próprio ou juntar-se a um dos 2 projecto europeus, porque seria interessante outro caça monomotor.
A Holanda a encomendar 265 HARM ER.
Portugal em contraponto é o gajo que olha para o preço de um míssil e começa: "desculpe têm meias doses?".
O custo de 1 contrato de aquisição de caças depende do pacote contratualizado que para além dos próprios aviões (inclui armas, peças, simuladores, treino e até manuais), e varia de país para país conforme as opções tomadas. Da ultima vez que verifiquei em média o Gripen na versão E vem por 60M€ enquanto o F-35A quase 90 Milenas. Mas o que custa mais ao longo do tempo é precisamente o custo de manutenção.
Não é de todo seguro que o caça escolhido será o F-35 até porque não seria legal uma compra sem concursos, e anunciar o vencedor antes de acontecer :o O CEMFA a tomar a decisão final não será este e ainda vai correr muita agua debaixo do moínho. E mesmo depois de ser escolhido até aterrar em Portugal não há garantias, veja-se o caso do NH90 e do EC635, se recuarmos mais no tempo vemos outros exemplos como o Mirage III e o F-5. Li algures que até o F-20 Tigershark esteve na calha até ser cancelado pelo fabricante (numero de potenciais clientes insuficiente para abrir uma linha de produção).
Se fosse eu a decidir, já estaria feito upgrade para F-16V e só abrir concurso com F-35, BAE tempest, AIRBUS FCAS e o NGAD naval (o da USAF será mais pesado) em 2030. Não sei se a SAAB vai desenvolver projecto próprio ou juntar-se a um dos 2 projecto europeus, porque seria interessante outro caça monomotor.
Onde é que foi visto esse valor para o Gripen? Leasing ou em segunda-mão não contam. O que se tem visto, são preços em tudo equivalentes aos do F-35, não havendo vantagem alguma em optar pelo modelo sueco.
O custo de operação é obviamente mais baixo, já o de manutenção e peças, poderá variar, considerando o número de F-35 que serão operados por esse mundo fora, e o consequente volume de peças produzidos. Fazendo parte de um largo grupo de operadores europeus, é possível que dê para obter preços mais baixos ao beneficiar da compra em larga escala de tudo o que é peças (em teoria pelo menos).
Que a vinda do F-35 não é liquida, já se sabe. Agora se não vier F-35, não virá mais caça nenhum novo, porque os preços rondam todos o mesmo, mais coisa menos coisa.
Abrir um concurso com esses candidatos, obriga a que seja feito apenas em 2040/45. Isto implicava que todos os F-16 tivessem sido modernizados, e que os que temos em segunda-mão, consigam aguentar tanto tempo como os PA I. De resto, em 2035, nem FCAS, nem GCAP, nem um hipotético caça sueco estarão disponíveis. Também não é um dado adquirido que o NGAD, seja o da USAF seja o da USN, venham a ser disponibilizados no mercado (a minha aposta é que não o sejam, à semelhança do F-22). E desses todos, o mais barato será sem dúvida o F-35!
Eu se tivesse que apostar, os suecos vão tentar juntar-se a outro programa. Seja o GCAP, seja o FCAS. Isto de desenvolver um caça sozinho, que é suposto ser de uma geração completamente nova, e que para isso precisará de tecnologia de topo que dificilmente estará disponível "off the shelf" como fizeram com o Gripen, vai ser complicado e dispendioso. Talvez tenham a esperança de desenvolver com o Brasil, mas já andam à rasca de dinheiro para comprar mais Gripens além dos 36 originais, quanto mais investir num avião novo...A Holanda a encomendar 265 HARM ER.
Portugal em contraponto é o gajo que olha para o preço de um míssil e começa: "desculpe têm meias doses?".
HARM ER ou AARGM-ER?
E se fossem só esses... vão JASSM-ER, Tomahawks, possivelmente JSM e tantas outras coisas...
Por cá, toma lá 18 AIM-9X e já vais com sorte. ::)
O custo de 1 contrato de aquisição de caças depende do pacote contratualizado que para além dos próprios aviões (inclui armas, peças, simuladores, treino e até manuais), e varia de país para país conforme as opções tomadas. Da ultima vez que verifiquei em média o Gripen na versão E vem por 60M€ enquanto o F-35A quase 90 Milenas. Mas o que custa mais ao longo do tempo é precisamente o custo de manutenção.
Não é de todo seguro que o caça escolhido será o F-35 até porque não seria legal uma compra sem concursos, e anunciar o vencedor antes de acontecer :o O CEMFA a tomar a decisão final não será este e ainda vai correr muita agua debaixo do moínho. E mesmo depois de ser escolhido até aterrar em Portugal não há garantias, veja-se o caso do NH90 e do EC635, se recuarmos mais no tempo vemos outros exemplos como o Mirage III e o F-5. Li algures que até o F-20 Tigershark esteve na calha até ser cancelado pelo fabricante (numero de potenciais clientes insuficiente para abrir uma linha de produção).
Se fosse eu a decidir, já estaria feito upgrade para F-16V e só abrir concurso com F-35, BAE tempest, AIRBUS FCAS e o NGAD naval (o da USAF será mais pesado) em 2030. Não sei se a SAAB vai desenvolver projecto próprio ou juntar-se a um dos 2 projecto europeus, porque seria interessante outro caça monomotor.
Onde é que foi visto esse valor para o Gripen? Leasing ou em segunda-mão não contam. O que se tem visto, são preços em tudo equivalentes aos do F-35, não havendo vantagem alguma em optar pelo modelo sueco.
O custo de operação é obviamente mais baixo, já o de manutenção e peças, poderá variar, considerando o número de F-35 que serão operados por esse mundo fora, e o consequente volume de peças produzidos. Fazendo parte de um largo grupo de operadores europeus, é possível que dê para obter preços mais baixos ao beneficiar da compra em larga escala de tudo o que é peças (em teoria pelo menos).
Que a vinda do F-35 não é liquida, já se sabe. Agora se não vier F-35, não virá mais caça nenhum novo, porque os preços rondam todos o mesmo, mais coisa menos coisa.
Abrir um concurso com esses candidatos, obriga a que seja feito apenas em 2040/45. Isto implicava que todos os F-16 tivessem sido modernizados, e que os que temos em segunda-mão, consigam aguentar tanto tempo como os PA I. De resto, em 2035, nem FCAS, nem GCAP, nem um hipotético caça sueco estarão disponíveis. Também não é um dado adquirido que o NGAD, seja o da USAF seja o da USN, venham a ser disponibilizados no mercado (a minha aposta é que não o sejam, à semelhança do F-22). E desses todos, o mais barato será sem dúvida o F-35!
Eu se tivesse que apostar, os suecos vão tentar juntar-se a outro programa. Seja o GCAP, seja o FCAS. Isto de desenvolver um caça sozinho, que é suposto ser de uma geração completamente nova, e que para isso precisará de tecnologia de topo que dificilmente estará disponível "off the shelf" como fizeram com o Gripen, vai ser complicado e dispendioso. Talvez tenham a esperança de desenvolver com o Brasil, mas já andam à rasca de dinheiro para comprar mais Gripens além dos 36 originais, quanto mais investir num avião novo...A Holanda a encomendar 265 HARM ER.
Portugal em contraponto é o gajo que olha para o preço de um míssil e começa: "desculpe têm meias doses?".
HARM ER ou AARGM-ER?
E se fossem só esses... vão JASSM-ER, Tomahawks, possivelmente JSM e tantas outras coisas...
Por cá, toma lá 18 AIM-9X e já vais com sorte. ::)
O custo de 1 contrato de aquisição de caças depende do pacote contratualizado que para além dos próprios aviões (inclui armas, peças, simuladores, treino e até manuais), e varia de país para país conforme as opções tomadas. Da ultima vez que verifiquei em média o Gripen na versão E vem por 60M€ enquanto o F-35A quase 90 Milenas. Mas o que custa mais ao longo do tempo é precisamente o custo de manutenção.
Não é de todo seguro que o caça escolhido será o F-35 até porque não seria legal uma compra sem concursos, e anunciar o vencedor antes de acontecer :o O CEMFA a tomar a decisão final não será este e ainda vai correr muita agua debaixo do moínho. E mesmo depois de ser escolhido até aterrar em Portugal não há garantias, veja-se o caso do NH90 e do EC635, se recuarmos mais no tempo vemos outros exemplos como o Mirage III e o F-5. Li algures que até o F-20 Tigershark esteve na calha até ser cancelado pelo fabricante (numero de potenciais clientes insuficiente para abrir uma linha de produção).
Se fosse eu a decidir, já estaria feito upgrade para F-16V e só abrir concurso com F-35, BAE tempest, AIRBUS FCAS e o NGAD naval (o da USAF será mais pesado) em 2030. Não sei se a SAAB vai desenvolver projecto próprio ou juntar-se a um dos 2 projecto europeus, porque seria interessante outro caça monomotor.
Onde é que foi visto esse valor para o Gripen? Leasing ou em segunda-mão não contam. O que se tem visto, são preços em tudo equivalentes aos do F-35, não havendo vantagem alguma em optar pelo modelo sueco.
O custo de operação é obviamente mais baixo, já o de manutenção e peças, poderá variar, considerando o número de F-35 que serão operados por esse mundo fora, e o consequente volume de peças produzidos. Fazendo parte de um largo grupo de operadores europeus, é possível que dê para obter preços mais baixos ao beneficiar da compra em larga escala de tudo o que é peças (em teoria pelo menos).
Que a vinda do F-35 não é liquida, já se sabe. Agora se não vier F-35, não virá mais caça nenhum novo, porque os preços rondam todos o mesmo, mais coisa menos coisa.
Abrir um concurso com esses candidatos, obriga a que seja feito apenas em 2040/45. Isto implicava que todos os F-16 tivessem sido modernizados, e que os que temos em segunda-mão, consigam aguentar tanto tempo como os PA I. De resto, em 2035, nem FCAS, nem GCAP, nem um hipotético caça sueco estarão disponíveis. Também não é um dado adquirido que o NGAD, seja o da USAF seja o da USN, venham a ser disponibilizados no mercado (a minha aposta é que não o sejam, à semelhança do F-22). E desses todos, o mais barato será sem dúvida o F-35!
Eu se tivesse que apostar, os suecos vão tentar juntar-se a outro programa. Seja o GCAP, seja o FCAS. Isto de desenvolver um caça sozinho, que é suposto ser de uma geração completamente nova, e que para isso precisará de tecnologia de topo que dificilmente estará disponível "off the shelf" como fizeram com o Gripen, vai ser complicado e dispendioso. Talvez tenham a esperança de desenvolver com o Brasil, mas já andam à rasca de dinheiro para comprar mais Gripens além dos 36 originais, quanto mais investir num avião novo...A Holanda a encomendar 265 HARM ER.
Portugal em contraponto é o gajo que olha para o preço de um míssil e começa: "desculpe têm meias doses?".
HARM ER ou AARGM-ER?
E se fossem só esses... vão JASSM-ER, Tomahawks, possivelmente JSM e tantas outras coisas...
Por cá, toma lá 18 AIM-9X e já vais com sorte. ::)
Brazil considera comprar 30 caças adicionais por $2 mil milhões, isso dá cerca de 60 milhões por caça, uma vez que já não são os primeiros JAS-39-E e beneficiam de economia de escala (o pacote original incluía transferência de tecnologia e infra estrutura para montar no Brazil). Se fossemos a reboque disto era o preço que pagávamos, provavelmente menos. As munições teriam de ser incluídas em cima mas essas até nos F-16 faltam de qualquer maneira...
Fonte: https://www.defensenews.com/air/2022/04/29/brazil-orders-more-gripen-jets-mulls-another-large-buy/
Sempre defendi o Gripen como aquele que nos poderia proporcionar as maiores contrapartidas, num negócio que incluísse o Brasil (produzir os nossos Gripens lá).Mas quem é que no seu perfeito juízo tem F-16MLU podendo modernizar para Viper vai gastar dinheiro inutilmente no Gripen, é preciso ser muito burro ou ser corrupto.
Ganhavamos contrapartidas dos dois lados.
A Suécia está a estudar se concebe e desenha um caça para substituir o Gripen.
A decisão certamente que é influenciada pelas vendas que possam assegurar antes.
Adicionais do Brasil e uma encomenda de Portugal poderia fazer a diferença.
É constituir uma boa equipa de negociadores - e uma segunda equipa para manter o CEMFA calado.
Isto poderia contornar o facto de o projecto não constar da LPM.
Seria do interessa económico nacional.
Os nossos F-16 vendem-se á Argentina.
Temos empresas para colaborar com a SAAB:
TEKEVER
CEIIA
Critical Software
OGMA
Eu não acredito que isto não esteja já a ser equacionado.
Não querendo alimentar isto muito
Quais contrapartidas?
Mas quem é que no seu perfeito juízo tem F-16MLU podendo modernizar para Viper vai gastar dinheiro inutilmente no Gripen, é preciso ser muito burro ou ser corrupto.
Brazil considera comprar 30 caças adicionais por $2 mil milhões, isso dá cerca de 60 milhões por caça, uma vez que já não são os primeiros JAS-39-E e beneficiam de economia de escala (o pacote original incluía transferência de tecnologia e infra estrutura para montar no Brazil). Se fossemos a reboque disto era o preço que pagávamos, provavelmente menos. As munições teriam de ser incluídas em cima mas essas até nos F-16 faltam de qualquer maneira...
Fonte: https://www.defensenews.com/air/2022/04/29/brazil-orders-more-gripen-jets-mulls-another-large-buy/
and a potential order for 30 more could cost between $1.8 billion and $2 billion.
Não querendo alimentar isto muito
Quais contrapartidas?
São secretas, porque são só para alguns
WASHINGTON — The flyaway cost for the F-15EX Eagle II is approximately $90 million for each aircraft in the program’s second production lot, about $7.5 million more than the newest price for an F-35A, Breaking Defense has learned.
Para depois andar a fazer QRA e voos de rotina temos que ter uma opção mais barata e que preserve (especialmente o coating dos F-35).
Para depois andar a fazer QRA e voos de rotina temos que ter uma opção mais barata e que preserve (especialmente o coating dos F-35).
Daí os F-16M - hipoteticamente V no futuro - que já temos ao serviço, cuja vida útil das suas células termina apenas algures na década de 2040.
O CEMFA já afirmou que pelo menos até aos 40 anos de serviço os F-16 chegarão em Portugal (portanto 2034). Devidamente modernizadas, e complementadas por um sistema de armas de 5ª geração, podem perfeitamente assegurar a missão de QRA(I) por mais década a década e meia.
Atenção que uma segunda linha logística, acabará por ser sempre mais cara do que usar o F-35 para "tudo". Principalmente quando consideramos os custos de aquisição das aeronaves adicionais, a criação da linha logística, as necessidades de treino de pilotos e pessoal de terra, etc. A diferença do custo de h/voo mesmo assim não compensa.
Um segundo modelo de caça, pode e deve ser visto como uma opção, numa perspectiva estratégica, e não de poupança de recursos.
Mas quem é que no seu perfeito juízo tem F-16MLU podendo modernizar para Viper vai gastar dinheiro inutilmente no Gripen, é preciso ser muito burro ou ser corrupto.
Ou ter interesses ou uma agenda. Há vários por aqui assim, que até deviam ter [PUB] assinalado nos seus posts. ::)
Para que se vendessem F-16 MLU a quem quer que fosse, teriam de estar reunidas as seguintes circunstâncias:
1 - Portugal querer vender, e não quer;
2 - Autorização norte-americana;
3 - Como membro da NATO, a prioridade numa hipotética venda seria sempre para outros aliados da NATO;
4 - Não havendo um aliado da NATO interessado, muito provavelmente a prioridade seria fornecê-los à Força Aérea Ucraniana com a benção de Washington;
5 - Ter a Força Aérea Portuguesa algum interesse no Saab JAS-39 Gripen, quando não tem.
Tudo o resto são fait-divers e puros atos de desinformação.
Para depois andar a fazer QRA e voos de rotina temos que ter uma opção mais barata e que preserve (especialmente o coating dos F-35).
Daí os F-16M - hipoteticamente V no futuro - que já temos ao serviço, cuja vida útil das suas células termina apenas algures na década de 2040.
O CEMFA já afirmou que pelo menos até aos 40 anos de serviço os F-16 chegarão em Portugal (portanto 2034). Devidamente modernizadas, e complementadas por um sistema de armas de 5ª geração, podem perfeitamente assegurar a missão de QRA(I) por mais década a década e meia.
As armas serão comuns as duas frotas, sendo que, irão ser adicionadas ao stock, as munições JSOW, JASSM, SDB II entre outras.
São armas com funções diferentes. A SDB é praticamente uma JDAM-ER com carga explosiva reduzida. A SDB II oferece a capacidade de atacar alvos móveis, substituindo em funções os Maverick.
E não compraram a SDB original, porque não quiseram, já que é uma munição relativamente barata. ::)
Para depois andar a fazer QRA e voos de rotina temos que ter uma opção mais barata e que preserve (especialmente o coating dos F-35).
Daí os F-16M - hipoteticamente V no futuro - que já temos ao serviço, cuja vida útil das suas células termina apenas algures na década de 2040.
O CEMFA já afirmou que pelo menos até aos 40 anos de serviço os F-16 chegarão em Portugal (portanto 2034). Devidamente modernizadas, e complementadas por um sistema de armas de 5ª geração, podem perfeitamente assegurar a missão de QRA(I) por mais década a década e meia.
Boa tarde,
Como tenho vindo a dizer nos últimos 3 anos:
OBJETIVO FAP
-20 F-16V- (PA I)
-20 F-35A Lightning II, a sedear em Ovar
As armas serão comuns as duas frotas, sendo que, irão ser adicionadas ao stock, as munições JSOW, JASSM, SDB II entre outras.
Cps,