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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: Lusitanian em Fevereiro 19, 2011, 04:20:00 pm

Título: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Lusitanian em Fevereiro 19, 2011, 04:20:00 pm
Ola a todos.

Espero que não esteja um topico aberto com o mesmo tema, pois andei á procura e não vi nada disso. Não sei se é o lugar indicado para abrir este topico portanto, se estiver errado façam o favor de mover para a secção correcta.

Como sou novo e o Governo tem vergonha do proprio país, em divulgar e mostrar tudo de bom nesta terra lusitana, ari este topico devido á minha ignorancia ;) e assim eu espero que os menbros deste forum possam resolver as minhas duvidas e dar alguma luz ao meu devorador cérebo de conhecimento.

Sem dúvida nenhuma, éramos conhecidos por termos os melhores navios, durante séculos. Ainda hoje teriamos se a porra do vendido do Socrates e da paneleiragem desde o 25 de Abril, se investisse na industria naval. Mas eles preferem [editado] União Europeia (sobretudo Espanha) e aos americanos. Quando digo investir, não é no sentido de ter a maior frota naval do mundo, pois Portugal devido ao seu tamanho e pouco territorio não tem capacidade para isso. Digo é no sentido de termos os mais eficientes e potentes navios de guerra que existiriam. Mas como disse antes, preferem ser subditos (e eles ainda são mais despravados, nem os monarquicos fariam isso) das grandes potencias e comprar navios á Holanda e a outros países, em vez de criarem os nossos proprios navios. Até no jogo Medieval 2, Portugal é quem tem a melhor frota naval, ficando em segundo lugar Espanha penso eu.

Agora eu pergunto: Portugal não é mesmo capaz, numa situação financeira estável, de produzir os seus proprios navios? Já provámos que temos excelentes engenheiros, excelentes técnicos que fariam aumentar o enorme prestigio portugues. Aliás muitas empresas estrangeiras vêem cá devido a esses sucessos. E como os Portugueses não são motivados, nem pela sua História, nem pelo Governo (pois estes mesmos não divulgam nada nacionalista com medo de sermos muito patriotas*), os portugueses facilmente (sem quase nada saber das suas origens numa igonarancia incrivel) aceitam os trabalhos para o estrangeiro. E assim vai Portugal, susbtituído pelos africanos e chineses e brasileiros, a perder a sua propria portugalidade (isto é um desabafo, mas muito real).
Será que somos assim tão fracos nesse aspecto, de construir os nossos proprios navios? Faz sentido comprar á Holanda ou outro qualquer, navios que já são antigos e usados?

OFF-TOPIC.
Começo seriamente a querer imitar os muculmanos e protestar contra esta elite de gays que só quer dinheiro, dinheiro e dinheiro. Sempre que ouço países que fazem isto e fazem aquilo e Portugal abaixo disto e daquilo, fico deprimido [editado]. Portugal é capaz de muita coisa, mas eles poêm os interesses estrangeiros em cima dos portugueses, e ainda pensam que ajuda Portugal. Destroem coisas unicas (Linha do Tua e muito mais), e fazem com que dependemos imenso da UE e da China (só em Queluz, no meu bairro e noutras três, há umas 18 lojas de chineses e umas 7 são de grande dimensão. Nem falo de Belas, em que o valor até assusta). Os chineses, Deus me perdoe pois só estão a aproveitar as oportunidades e de culpados nada têm, favorecem a economia chinesa, e a portuguesa é 0 o que faz com que nós, mais uma vez percamos no poder de compra e cria mais desemprego entre os nossos compatriotas. Isso é o mais irritante. Nós é que o fazemos, é que pioramos o desemprego e a estabilidade financeira pois compramos aos estrangeiros em vez dos nossos produtos nacionais, que têm muito mais qualidade. Só espero que um dia acordemos, e não seja tarde, pois cada vez mais somos menos portugueses, mais pequenos.
OFF-TOPIC.

Nota da Moderação - A linguagem menos própria foi retirada, esperando que tal situação não volte a ocorrer. Pel'A Moderação, B. Pereira Marques
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 19, 2011, 04:38:31 pm
Boas

Aposto contigo, que se em Portugal houvesse gabinetes especializados em informar o publico do que as empresas Portuguesas fazem, irias ter muito orgulho. Eu pelo conhecimento que tenho, sei de muitas empresas que trabalham com a LM com a NASA com a ESA entre outras. Quanto a construir navios para a marinha, eu já ficaria feliz de ver os NPOs prontos e entregues.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2011, 06:08:50 pm
Que eu saiba, apesar dessa industria (tal como as outras) estarem sobre forte pressão, ainda se constrói navios em Portugal, ainda se repara navios em Portugal.

Qu se podia fazer muito mais? Podia-se, como em TODAS as áreas produtivas neste país.

PS: ó Luistano, vê-la é se moderas a linguagem, isto é um fórum, não é a taberna de esquina.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 20, 2011, 04:55:35 am
Jesus ...credo que o homem esta Zangado

Ha muitas empresas portuguesas que dão cartas! eu por vezes sou um chato e estou sempre a puxar a braza para as empresas aqui de Viana do Castelo

Os estaleiros portugueses sao tao bons como os melhores estrangeiros!
o que falta á nossa industria naval é uma industria de componemtes que a forneça!  um navio leva dezenas de milhares de peças que nao são fabricadas nos estaleiros  e tem que ser fornecidas por empresas externas
Como nao ha em portugal fornecedores é preciso entrar em contacto com fornecedores estrangeiros o que gera problemas  muitas vezes devido a relutãncia destes em transferir tecnologia!

Passo a explicar:
Tens um cliente que te pede para construir um navio com o que de mais moderno há, por exemplo, em radares!

O departamento de compras entra em contacto com os fornecedores:
 Portugueses nao há  e  tens 2 fornecedores estrangeiros com radares que sao o mais moderno que ha!
O departamento de compras do estaleiro entra em contacto com os dois concorrentes a fornecer os radares e pede um orçamento, até ai tudo bem

em seguida pede  aos dois concorrentes   as caracteristicas técnicas e os requesitos para a instalaçao dos radares no navio,  para poder entregar  na sala de desenho para se poder  projectar o navio, aqui grande parte das vezes a coisa complica-se, do outro lado ouves a resposta: desculpe mas não damos os dados tecnicos do produto se você nao comprar e pagar primeiro
Ora tendo tu dois fornecedores que só te fornecem  os dados técnicos que tu precisas para desenhar o navio se tu comprares  os radares deles e pagares primeiro, o que  é que tu fazes se só precisas de um  e nao podes desenhar o navio sem esses dados?
 
Há duas alternativas:
Se o cliente for  o Ministério da Defesa Nacional , desenhas o navio á sorte, porque ele tem que estar a flutuar para os Nigerianos verem, o Ministro abre um concurso publico, forma uma equipa de conselheiros que nao percebe nada de radares , metem luvas ao bolço, escolhem um dos concorrentes   e 2 anos depois os tipos do estaleiro que se desenranquem a montar o radar  nem que seja preciso cortar o navio as postas!

Se for um armador Alemão,  por exemplo, no mesmo dia em que sabes  os preços dos radares, fazes uma reuniao de trabalho com os representantes  do armador que estão a acompanhar o projecto, eles escolhem o radar que preferem e o departamento de compras dá a ordem de compra  em seguida  recebes os requesitos tecnicos do radar e incere-los no desenho do navio! simples!

Agora multiplica estes procedimentos por muitos outros componentes!
Se a tecnologia fosse Portuguesa o processo seria muito mais simples!

Esta história é  ficticia qualquer semelhança com a realidade é pura coicidência! :mrgreen:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 20, 2011, 06:25:57 am
Citação de: "nelson38899"
Boas

Aposto contigo, que se em Portugal houvesse gabinetes especializados em informar o publico do que as empresas Portuguesas fazem, irias ter muito orgulho. Eu pelo conhecimento que tenho, sei de muitas empresas que trabalham com a LM com a NASA com a ESA entre outras. Quanto a construir navios para a marinha, eu já ficaria feliz de ver os NPOs prontos e entregues.


Enquanto nao houver vao levando com o chaimites!

Depois dos ENVC e da Browning Viana tenho mais uma para apresentar!

Quantos foristas conhecem a empresa Portuguesa que fornece  propulsores para  navios da  US NAVY?
Alguem sabe  onde foram construidos  os propulsores do LHD Juan carlosI ?


Talvez a marca mais respeitada em todo mundo a construir propulsores e laminas de turbina em broze e titanio
 
Fundilusa - Fundições Portuguesas, Lda.Zona Industrial - Campos - Polo 1
4920-012 CAMPOS VNC
Viana do Castelo


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Citar

Fundilusa propellers give the finishing touch to the construction of the Spanish Navy colossus
 
Last September the warship 'Juan Carlos I' was delivered to the Spanish Navy, the largest military vessel in the fleet, with a displacement of over 27,000 tons. In such an important project, a colossal piece of work that took five years to complete in the Navantia-Ferrol shipyard, our company had to participate with its technology. The propellers, manufactured by Fundilusa for our client Schottel are 4.5 metres in diameter and weigh 11 tons. The specifications for a warship of this kind are the highest possible, requiring great manoeuvrability in a very short time. The propellers are of the 'built up' type and will handle a thrust of 11,000 KW, justifying the extensive technical and technological work our company has put into this prestigious project.
 


Citar

Ever since it was established in 1989, Fundilusa has never stopped growing: its propellers are now sailing all over the world. Just in its first decade of the 21st century, its turnover increased eight fold. With an annual capacity of 900 propellers, 1,800 blades and 250 hubs, caps, covers and other components, the company has succeeded in establishing a position for itself as a leader in the marine industry for a broad type of solutions for FPP and CCP systems.
 
 A success which is an acknowledgment of the work, efforts and the perseverance needed to achieve a single objective: being leaders as a result of quality and dynamism. In an example of determination and commitment, the company has been able to establish itself based on the values of efficiency and cohesion, until turning into what it has become nowadays: a company willing and prepared to always be at the forefront. Only thus can the best possible results be achieved, anywhere in the world.  
 
 Fundilusa has the operational response capacity resulting into a immediatel reaction to the changes in the market and its interactions with clients. All the Group’s subsidiaries operate in a coordinated fashion to adapt themselves to different kinds of projects managed from the parent enterprise. Our innovative productive system, apart from monitoring the influx of raw materials to the main factory, also develops the capacity to re-orientate our type of production and fully focus it on urgent projects. Thus, opportunities are maximised, reducing risks and being more efficient in global terms.  
 
 
 

http://www.fundilusa.com/Fundilusa.html
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 20, 2011, 11:39:02 am
Citação de: "chaimites"

Enquanto nao houver vao levando com o chaimites!

Depois dos ENVC e da Browning Viana tenho mais uma para apresentar!

Quantos foristas conhecem a empresa Portuguesa que fornece  propulsores para  navios da  US NAVY?
Alguem sabe  onde foram construidos  os propulsores do LHD Juan carlosI ?


Talvez a marca mais respeitada em todo mundo a construir propulsores e laminas de turbina em broze e titanio
 
Fundilusa - Fundições Portuguesas, Lda.Zona Industrial - Campos - Polo 1
4920-012 CAMPOS VNC
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Fundilusa propellers give the finishing touch to the construction of the Spanish Navy colossus
 
Last September the warship 'Juan Carlos I' was delivered to the Spanish Navy, the largest military vessel in the fleet, with a displacement of over 27,000 tons. In such an important project, a colossal piece of work that took five years to complete in the Navantia-Ferrol shipyard, our company had to participate with its technology. The propellers, manufactured by Fundilusa for our client Schottel are 4.5 metres in diameter and weigh 11 tons. The specifications for a warship of this kind are the highest possible, requiring great manoeuvrability in a very short time. The propellers are of the 'built up' type and will handle a thrust of 11,000 KW, justifying the extensive technical and technological work our company has put into this prestigious project.
 


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Ever since it was established in 1989, Fundilusa has never stopped growing: its propellers are now sailing all over the world. Just in its first decade of the 21st century, its turnover increased eight fold. With an annual capacity of 900 propellers, 1,800 blades and 250 hubs, caps, covers and other components, the company has succeeded in establishing a position for itself as a leader in the marine industry for a broad type of solutions for FPP and CCP systems.
 
 A success which is an acknowledgment of the work, efforts and the perseverance needed to achieve a single objective: being leaders as a result of quality and dynamism. In an example of determination and commitment, the company has been able to establish itself based on the values of efficiency and cohesion, until turning into what it has become nowadays: a company willing and prepared to always be at the forefront. Only thus can the best possible results be achieved, anywhere in the world.  
 
 Fundilusa has the operational response capacity resulting into a immediatel reaction to the changes in the market and its interactions with clients. All the Group’s subsidiaries operate in a coordinated fashion to adapt themselves to different kinds of projects managed from the parent enterprise. Our innovative productive system, apart from monitoring the influx of raw materials to the main factory, also develops the capacity to re-orientate our type of production and fully focus it on urgent projects. Thus, opportunities are maximised, reducing risks and being more efficient in global terms.  
 
 
 

http://www.fundilusa.com/Fundilusa.html

Mas nós temos disso? Não sabia.  :oops:
Já agoram, as hélices dos NPO foram feitas aí, certo?
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 20, 2011, 11:44:21 am
Calma lá com  os gays, coitados, que não têm nada a ver com isto. Daqui a pouco vais estar a fazer fornos para judeus.

A razão de se comprar no estrangeiro é muito simples:
a) mais barato
b) mais possibilidade de amealhar uns dinheiritos

E que se continue a comprar no estrangeiro! Assim não há brincadeiras, como há nos NPO. O estado encomenda e tem de pagar, não pode alterar projectos e mais não sei quê. Assim, quando se compra lá fora, é uma garantia que vem. Ou achas que se os subs fossem construídos cá, não tinham sido cancelados?
Construir patrulhas oceânicos e costeiros cá é uma coisa, agora grandes navios não, se não a marinha nunca mais os vê.
E concordo contigo, os nossos navios foram e são excelentes. Mas de desenhar a construir vai um grande passo.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Edu em Fevereiro 20, 2011, 12:24:39 pm
Caro GI Jorge, peço desculpa mas não posso concordar consigo, com essa mentalidade nunca mais fazemos nada em Portugal. A industria assim como as outras actividades economicas são o nosso ganha pão e nós não andamos propriamente a nadar em dinheiro para nos podermos dar ao luxo de dizer: "ok no estrangeiro faz-se melhor por isso vamos comprar". Nós temos de produzir cá em Portugal o máximo de produtos que possam cá ser feitos e a marinha com as suas encomendas é uma das melhor formas de financiar a industria naval nacional, podendo desta forma torna-la mais competitiva. Se as coisas não funcionam bem a atitude correcta não é desistir mas sim perceber o que está mal e corrigir o problema, porque nós estamos atolados em dividas, temos a corda ao pescoço, e então ou começamos a trabalhar importando o mínimo possível e exportando tudo o que podermos ou então não sei onde este país vai parar...

Eu não sei até que ponto não seria bom para a economia nacional, criar-se uma lei que obrigasse a que uma percentagem mínima de comprar militares e do estado fossem compras nacionais. Assim quando por exemplo se compraram os submarinos o estado teria depois de comprar à industria nacional um volume de compras correspondente a essa percentagem definida.

Cumprimentos  :wink:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: HSMW em Fevereiro 20, 2011, 01:31:44 pm
E como se a culpa de todos os atrasos fosse da industria nacional!
A culpa é politica. Como teria sido se o Paulo Portas continuasse como Ministro da Defesa?

Não culpem quem trabalha. A culpa é sempre de quem decide!
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 20, 2011, 03:26:56 pm
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Mas de desenhar a construir vai um grande passo.


Os navios nos ENVC sempre foram projectados no gabinete de engenharia  naval dos ENVC

...espera!!...... estou a lembrar-me de dois que nao foram....Atlântida  e  NPO2000
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: LuisC em Fevereiro 20, 2011, 10:39:30 pm
Mas qualquer estaleiro que se preze tem de ter capacidade de construir navios não projectados pelos seus próprios gabinetes de projecto.

Se o estaleiro aceita um contrato de construção de um projecto vindo de fora, é porque os engenheiros e responsáveis do mesmo entendem que é exequível. Não será assim?
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 20, 2011, 10:49:14 pm
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Depois dos ENVC e da Browning Viana tenho mais uma para apresentar!

Quantos foristas conhecem a empresa Portuguesa que fornece propulsores para navios da US NAVY?
Alguem sabe onde foram construidos os propulsores do LHD Juan carlosI ?


Talvez a marca mais respeitada em todo mundo a construir propulsores e laminas de turbina em broze e titanio

Fundilusa - Fundições Portuguesas, Lda.Zona Industrial - Campos - Polo 1
4920-012 CAMPOS VNC
Viana do Castelo



Chaimites:

Obrigado por trazeres mais esta informação, preciosa como aliás todas as que para aqui tens trazido.

Não conhecia mas fico satisfeito.

Relativamente à bafienta questão contruir cá/comprar lá fora quem for minimamente inteligente só tem um campo onde estar: construir cá.

Se mais pormenores não houvessem - e há milhentos em oposição a apenas alguns contrários - os caros foristas já pensaram que num navio contruido em Portugal, com o máximo de incorporação de componentes nacionais, isto é, talvez 60% o Estado vai apenas dispender, na pior das hipóteses, metade do valor do custo do navio em contraponto se o mesmo navio, de valor igual, for comprado chave na mão no estrangeiro.

Pensem como, mas é a verdade óbvia e evidente.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Desertas em Fevereiro 21, 2011, 12:02:29 am
Citação de: "chaimites"
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Mas de desenhar a construir vai um grande passo.


Os navios nos ENVC sempre foram projectados no gabinete de engenharia  naval dos ENVC

...espera!!...... estou a lembrar-me de dois que nao foram....Atlântida  e  NPO2000

O Lobo-Marinho II da Porto Santo Line foi projectado no  gabinete de engenharia dos ENVC ?
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Lusitanian em Fevereiro 21, 2011, 01:14:53 am
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E que se continue a comprar no estrangeiro! Assim não há brincadeiras, como há nos NPO. O estado encomenda e tem de pagar, não pode alterar projectos e mais não sei quê. Assim, quando se compra lá fora, é uma garantia que vem. Ou achas que se os subs fossem construídos cá, não tinham sido cancelados?
Construir patrulhas oceânicos e costeiros cá é uma coisa, agora grandes navios não, se não a marinha nunca mais os vê.
E concordo contigo, os nossos navios foram e são excelentes. Mas de desenhar a construir vai um grande passo.

Sei muito bem que desenhar e etc pode ser complicado e acarreta grandes investimentos. Mas não posso concordar consigo, quando diz que se continue a comprar no estrangeiro. Afinal quando dizem que Portugal é dependente de Espanha ou de outro factor é mesmo devido a essa atitude. Não acreditar que conseguimos. Francamente, acordem. Um país pequeno, com suor e lagrimas e muiiitas mortes e feridas conquistou imensissimas terras. E ainda hoje os estrangeiros historiadores interrogam-se como foi possivel. Se fosse França ou Reino Unido era possivel, mas com Portugal ninguem percebe. Eu digo, foi com determinação e dedicação que se conseguiu. E neste mundo, Portugal não pode ser lider em tudo, mas pode muito bem e é merecedor de ser lider em muitas coisas. Mesmo muitas. Se Holanda consegue produzir os seus navios, porque raio nós não haveriamos de conseguir? O nosso problema é desde o 25 de Abril (não o dia e a comenoração em si, mas sim o que isso permitiu). Desde essa revolução, temos sido constantemente em favorecer pessoas que não interessam a Portugal. Que não favoreçem Portugal. Essa é a verdade. Nalguns a coisa vai lá, noutros nem melhora nem piora, tamos na mesma. Sócrates por exemplo: olho para outros ministros e digo que Sócrates vence-os pela sua atitude e dedicação. Digo que é melhor comparativamente a outros ministros. Mas continua a não ser o tal primeiro-ministro, aquele que todos desejamos, aquele que faz fervilhar todo o nosso animo e orgulho de pertencer a uma nação, de nome Portugal. Destaca-se mais no aspecto da energia e no investimento nela. Noutros piora como permitir chineses em grande massa que favorecem, com grande lata, o comercio chinês. E ainda eles são durante alguns anitos livres de impostos. E Portugal não ganha nada, 0. Só tem desvantagem. Daí haver desemprego e dependencia. Lamento, se não acreditarmos, nunca nos imporemos. Gostava de escrever muito mais para o abrir os olhos, mas o texto já é grande....Basicamente, Portugal não tem fornecedores navais e muitas outras coisas, noutros sectores, devido á mentalidade politica , e o povo engole. Se os nossos politicos não acreditam, das duas uma: ou aceitamos (a realidade em que vivemos), ou faremos uma revolução que `limpe´ isso tudo e criamos politicas novas. E não é brevemente...nunca posso aceitar um ministro que diga a prioridade portuguesa seja Espanha, Espanha e Espanha, e depois vir outro dizer-se `confesso que sou iberista`....francamente...é isto que apoiamos....

PS: Peço desculpa pela linguaguem do primeiro post, é raro eu pensar no que escrever, ou seja eu escrevo no momento e de algum modo vou equilibrando o texto.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 21, 2011, 08:45:05 am
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
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Mas de desenhar a construir vai um grande passo.


Os navios nos ENVC sempre foram projectados no gabinete de engenharia  naval dos ENVC

...espera!!...... estou a lembrar-me de dois que nao foram....Atlântida  e  NPO2000

O Lobo-Marinho II da Porto Santo Line foi projectado no  gabinete de engenharia dos ENVC ?


O projecto do lobo marinho foi totalmente desenvolvido nos ENVC e na sua concepção muito colaboraram os madeirences.


Citar


O projecto C237 Lobo Marinho foi totalmente desenvolvido pelos ENVC   e na sua concepçao estética muito colaboraram os Madeirenses!
 Em 2004 recebeu o premio Ship Of The Year pela,  Royal Institute of Naval Architects ,considerado o "Oscar" da construçao naval

Citar
De acordo com o comandante do “Lobo Marinho”, o actual navio da Porto Santo Line «foi pensado não só pela administração e tripulantes deste navio, como fizemos um inquérito interno aos nossos passageiros frequentes a perguntar o que eles desejariam para um navio novo. E, depois, foi também um puzzle em função de todos os navios que vêm ao Funchal, as partes que gostávamos mais foram todas reunidas e escolhidas para finalizar o desenho deste navio, que é aquilo que nós temos agora».

O produto final foi tão bom, reconheceu o comandante João Bela, que «o navio foi premiado em 2003, na categoria de ferry, pelo seu design, pela sua funcionalidade, com o primeiro prémio mundial, precisamente, o Prémio Britânico de Arquitectura Naval. Infelizmente não vimos muito eco disso na imprensa, em especial na imprensa nacional».

Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 21, 2011, 08:52:32 am
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
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Mas de desenhar a construir vai um grande passo.


Os navios nos ENVC sempre foram projectados no gabinete de engenharia  naval dos ENVC

...espera!!...... estou a lembrar-me de dois que nao foram....Atlântida  e  NPO2000

O Lobo-Marinho II da Porto Santo Line foi projectado no  gabinete de engenharia dos ENVC ?


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O projecto C237 Lobo Marinho foi totalmente desenvolvido pelos ENVC   e na sua concepçao estética muito colaboraram os Madeirenses!
 Em 2004 recebeu o premio Ship Of The Year pela,  Royal Institute of Naval Architects ,considerado o "Oscar" da construçao naval

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De acordo com o comandante do “Lobo Marinho”, o actual navio da Porto Santo Line «foi pensado não só pela administração e tripulantes deste navio, como fizemos um inquérito interno aos nossos passageiros frequentes a perguntar o que eles desejariam para um navio novo. E, depois, foi também um puzzle em função de todos os navios que vêm ao Funchal, as partes que gostávamos mais foram todas reunidas e escolhidas para finalizar o desenho deste navio, que é aquilo que nós temos agora».

O produto final foi tão bom, reconheceu o comandante João Bela, que «o navio foi premiado em 2003, na categoria de ferry, pelo seu design, pela sua funcionalidade, com o primeiro prémio mundial, precisamente, o Prémio Britânico de Arquitectura Naval. Infelizmente não vimos muito eco disso na imprensa, em especial na imprensa nacional».

Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 21, 2011, 09:29:34 am
Citação de: "LuisC"
Mas qualquer estaleiro que se preze tem de ter capacidade de construir navios não projectados pelos seus próprios gabinetes de projecto.

Se o estaleiro aceita um contrato de construção de um projecto vindo de fora, é porque os engenheiros e responsáveis do mesmo entendem que é exequível. Não será assim?

Claro que sim! principalmente qunado o projecto nao vem cheio de erros!
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Feinwerkbau em Fevereiro 21, 2011, 02:52:01 pm
saliento que em construção naval existem 2 fases de projecto

a primeira é o PROJECTO BÁSICO/MEMORIA DESCRITIVA, onde se define a forma do navio, dimensões principais, velocidades, capacidades e consumos, etc, etc, etc

em seguida aparece o PROJECTO DETALHADO/PROJECTO FABRICO/PREPARAÇÃO DE TRABALHO

Nesta fase é onde se desenvolvem todos os sistemas e estruturas ao pormenor, adaptado as capacidades de fabrico do respectivo estaleiro.

De salientar também que o contrato de uma construção normalmente assenta sobre o PROJECTO BÁSICO/MEMÓRIA DESCRITIVA.

Normalmente os problemas surgem na conversão do projecto básico em projecto detalhado, e são do género de o gerador ou a máquina prevista pelo Básico não cabe no espaço, as tubagens e esteiras de cabos não têm por onde passar, etc, etc, etc, etc....
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 21, 2011, 03:17:13 pm
Citação de: "Lusitanian"
Sem dúvida nenhuma, éramos conhecidos por termos os melhores navios, durante séculos. Ainda hoje teriamos se a porra do vendido do Socrates e da paneleiragem desde o 25 de Abril, se investisse na industria naval.
...Porque em 24 de Abril de 1974 Portugal tinha uma Industria Naval de ponta e uma marinha do catano.  :wink:

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Agora eu pergunto: Portugal não é mesmo capaz, numa situação financeira estável, de produzir os seus proprios navios?
Portugal constrói e repara navios, como outros foristas já explicaram, pelo que assumo que se referia a navios de guerra. E a resposta é "Sim, claro". Mas será que consegue construir com o sistema XYZ? Quanto fica o custo por navio? Num país com a mania que é heroi do mar mas há muito dele divorciado, as respostas tendem a ser "não" e "mais do que se comprar lá fora". Posto isto o decisor tem de escolher comprar menos/menos capaz hoje na esperança que daqui a 10 anos a coisa esteja melhor ou comprar mais/mais capaz pelo mesmo €. E para isto não creio que haja resposta certa única. Nalgumas coisas será possível transigir e fazer o investimento no futuro, noutras será melhor não transigir e apostar na melhor relação qualidade/preço (u209 for exemple)

(o resto do post, sinceramente, abstenho-me de comentar)

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E como se a culpa de todos os atrasos fosse da industria nacional!
A culpa é politica. Como teria sido se o Paulo Portas continuasse como Ministro da Defesa?
O CDS tinha mais guito e fotocópias de documentos do MDN?  :lol:

Não que eu ache que o Portas tenha sido muito mau Ministro, mas se ficarmos à espera do Estado para criar industria naval... well, espero que tenha uma cadeia confortável. Alguém foi às sessões de esclarecimento do POEM? Houve uma na DGGE onde uns tipos da industria naval fizeram umas perguntas - já nem me lembro o que, mas foi perfeitamente razoável. Na resposta só não os mandaram à m**** porque não calhou.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 21, 2011, 03:32:19 pm
Vicente de Lisboa escreveu:
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Será que somos assim tão fracos nesse aspecto, de construir os nossos proprios navios?

Presentemente temos o caso dos NPO, independentemente dos culpados serem na maior parte portugueses.

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Faz sentido comprar á Holanda ou outro qualquer, navios que já são antigos e usados?
Por 270 milhões dois navios queria fragatas novas?
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 21, 2011, 05:54:11 pm
Isso foi o Lusitanian que escreveu pá. Eu só citei.  :wink:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Lusitanian em Fevereiro 21, 2011, 11:45:13 pm
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...Porque em 24 de Abril de 1974 Portugal tinha uma Industria Naval de ponta e uma marinha do catano.

Eu não disse que antes e no dia 24 de Abril tinhamos uma industria de ponta (sei que estava a ser irónico, mas quis na mesma deixar tudo claro neste ponto). Eu disse se tivessemos continuado a investir na industria hoje, talvez, teriamos uma industria naval mais avançada, não necessariamente a mais avançada do mundo. Quando se investe nalguma coisa, é suposto ela evoluir para melhor certo?...

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Por 270 milhões dois navios queria fragatas novas?

Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 22, 2011, 05:28:49 am
Lusitanian disse:

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Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Lusitanian em Fevereiro 22, 2011, 05:06:06 pm
LOOL...sabe mesmo como deprimir um portugues pá  :lol:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: GI Jorge em Fevereiro 22, 2011, 05:47:23 pm
Citação de: "chaimites"
Lusitanian disse:

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Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!

Mas isso não é problema. Pede-se umas quantas latas de refrigerante nos cafés e já se tem alumínio.
Ou então fibra de carbono (não sei se dá).
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Edu em Fevereiro 22, 2011, 06:49:10 pm
Citação de: "chaimites"
Lusitanian disse:

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Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!

Mas o valor do quilograma de aço como materia-prima é residual quando comparado com o valor por quilograma do mesmo aço quando transformado num navio. A origem do aço é irrelevante, o importante é a origem da maior percentagem de valor acrescentado.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: HSMW em Fevereiro 22, 2011, 09:06:10 pm
E quanto ao desmantelamento de navios e reciclagem de aço?
É um problema de rentabilidade? De qualidade do aço?
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 22, 2011, 11:05:04 pm
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida  ficou concluido  

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros  num negócio de 42,5 milhões de euros,  superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas.  O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

 No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Desertas em Fevereiro 23, 2011, 12:42:12 am
Citação de: "chaimites"
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida ficou concluido

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros num negócio de 42,5 milhões de euros, superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas. O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.

É melhor acelerar as alterações antes que o ditador da Venezuela Hugo Chavez seja deposto, como está acontecendo aos ditadores mais próximos de nós, e depois já não há negócio.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Fevereiro 23, 2011, 12:00:08 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida ficou concluido

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros num negócio de 42,5 milhões de euros, superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas. O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.

É melhor acelerar as alterações antes que o ditador da Venezuela Hugo Chavez seja deposto, como está acontecendo aos ditadores mais próximos de nós, e depois já não há negócio.

Muito sinceramente até ao dia de ontem eu tambem duvidei sempre! mas agora o contrato ja esta assinado!
O que é certo é que a Venezuela tem cumprido rigorosamente todos os acordos firmados durante as negociações!
Ha 15 dias atraz ate pensei que a ida de Carlos Anjos a venezuela nao passaria de uma "escapadinha" de 3 dias, as Caraíbas! e o resultado da reunião nao fosse alem de mais promessas.
Enganei-me!   ainda bem!
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2011, 12:36:39 pm
Ainda bem, porque o fecho dos ENVC seria um crime lesa pátria (mais um para a lista). :evil:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 26, 2011, 03:26:10 pm
BOa Tarde

GENIAL!!!

Estratégia genial!
Não sei se repararam na genial estratégia do Governo Regional dos Açores: encomendar um barco que depois recusa para poder ser vendido ao estrangeiro e fazer entrar divisas! Porque se o barco não tivesse sido encomendado, o Chavez não o tinha visto e ia comprar a outro lado. Que é que eles irão encomendar de seguida? Um porta-aviões? Também é de louvar a atitude dos estaleiros ao construir um barco ronceiro: não só deram uma boa desculpa ao Governo Regional dos Açores para não ficar com ele, como mostraram estar preocupados com os excessos de velocidade. É de gente assim que o país precisa! Por isso, já sabem: se os Açores encomendarem um porta avioes..............................

Façam as Contas:
os Açores encomendam o navio e pagam 35milhões de Euros
 Recusam o navio!
A venezuela compra o navio por 42.5 milhoes!
O estaleiro devolve 35 milhões aos Açores e ficam com  7.5 milhões
Os Açores com os 35 Milhões emcomendam 2 ferry´s á Damen por 15 milhões e ficam com os outros 15 milhões para gastar  noutra coisa qualquer!

Genial!!!


Entretanto em tudo o que é Jornal ,salvo raras excepções, os nossos Jornalistas deram mais uma vez uma péssima imagem de si proprios quando publicaram todos a mesma Gaff da Agência Lusa, que do titulo, para o corpo da notícia faz desaparecer 10 milhões de Euros
Nem se deram ao trabalho de fazer a revisao do artigo!!!!


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Navio Atlântida ruma à Venezuela dentro de sete meses e rende 52,5 milhões aos estaleiros

 O «ferryboat» «Atlântida» vai rumar à Venezuela dentro de sete meses, num negócio que renderá 42,5 milhões de euros aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), disse hoje à Agência Lusa fonte da administração da empresa

http://economia.publico.pt/Noticia/navio-atlantida-ruma-a-venezuela-dentro-de-sete-meses-e-rende-525-milhoes-aos-estaleiros_1481243
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Edu em Fevereiro 27, 2011, 10:48:51 pm
Começo a achar que deviam dar o nome a uma oficina ou doca seca dos ENVC de Hugo Chaves. Nestes últimos tempos ele é o maior bem feitor dos estaleiros
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 28, 2011, 10:51:25 am
Citação de: "Edu"
Começo a achar que deviam dar o nome a uma oficina ou doca seca dos ENVC de Hugo Chaves. Nestes últimos tempos ele é o maior bem feitor dos estaleiros
Ele era gajo para encomendar logo mais meia duzia de NPOs só à pala disso.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: HSMW em Março 08, 2011, 12:51:13 am
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Março 09, 2011, 04:42:58 am
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Março 13, 2011, 03:44:36 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Edu"
Começo a achar que deviam dar o nome a uma oficina ou doca seca dos ENVC de Hugo Chaves. Nestes últimos tempos ele é o maior bem feitor dos estaleiros
Ele era gajo para encomendar logo mais meia duzia de NPOs só à pala disso.


Nós vamos ter é que agradecer ao Governo dos Açores por terem rejeitado o navio!

  O ministro do Turismo da Venezuela visita na proxima terça-feira os Estaleiros Navais de Viana do Castelo  para definir a adaptação do ferry «Atlântida» a navio de cruzeiro e avançar para a compra do segundo, o «Anticiclone»

O Ministro do Turismo da Venezuela, mostrou interesse em conhecer o “Atlântida” em todo o seu detalhe”. Assim sendo, a delegação ministerial venezuelana, vai também assistir à apresentação do projecto que visa a conclusão do Anticiclone que ao que tudo assim o indica,  acompanhará  o Atlântida em águas venezuelanas.

Ja todos devem conhecer o video mas.... aqui fica mais uma vez para os mais distraidos!

Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Daniel em Março 13, 2011, 05:23:36 pm
chaimites
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Nós vamos ter é que agradecer ao Governo dos Açores por terem rejeitado o navio!

Infelizmente os da casa são os piores, nem para ajudar o próprio país são bons, espero que estejam com dor de cotovelo. c34x
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: chaimites em Março 15, 2011, 06:46:48 pm
Boas!

Como não podia deixar de ser o Ministro do Turismo Venezuelano mostrou-se "encantado" com o Atlantida e quer o navio o mais rápido possivel!, vai mesmo pedir uma redução nas alterações a fazer, porque quer o navio com urgencia na Venezuela!
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: pchunter em Março 15, 2011, 07:34:24 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Como não podia deixar de ser o Ministro do Turismo Venezuelano mostrou-se "encantado" com o Atlantida e quer o navio o mais rápido possivel!, vai mesmo pedir uma redução nas alterações a fazer, porque quer o navio com urgencia na Venezuela!

Que o petróleo dure muitos anos. :lol:
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Edu em Março 15, 2011, 10:17:46 pm
Ainda vai ser o Chaves a safar-nos do FMI... Que o petróleo dure e se venda bem caro para ele continuar cá a encomendar navios.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Cabecinhas em Março 16, 2011, 11:34:55 am
Bem caro?
Mais vale um pouco menos caro e várias encomendas que mais caro e menos encomendas.
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 16, 2011, 12:59:24 pm
Citação de: "Edu"
Ainda vai ser o Chaves a safar-nos do FMI... Que o petróleo dure e se venda bem caro para ele continuar cá a encomendar navios.


Um tanto off-topic.
Ninguém acredita que nos safamos da intervenção externa.
Não nos vamos safar e todos têm a consciência que o que andam a fazer é procurar ganhar tempo por forma a que as regras do fundo europeu se alterem e que nos sejam mais favoráveis para a elas podermos aceder.
A primeira mexida que nos ajuda foi dada neste último conselho europeu, com apoio alemão.
Convém lembrar que a Grécia foi ajudada à taxa de 5,5% e a Irlanda a 6%. Neste conselho europeu do fim-de-semana e que nos abriu a porta, a taxa da Grécia foi revista em menos 1% . A irlanda manteve-se porque se recusa a alterar o IRC.
O engº aldrabão é que continua a dizer mentiras ou menos de meias verdades.
Portugal vai recorrer à ajuda inevitávelmente até ao final do verão. Então com crise política, como parece já aí estar, é já.
E também não sei se será assim tão mau.
Os políticos alapados ao tacho e todos os boys que os cortejam é que ficam azuis quando lhes falam em apoio externo.
Tudo o resto está como o tiririca: pior não fica.
Cumprimentos,
Título: Re: Portugal: construir os seus proprios navios
Enviado por: Edu em Março 16, 2011, 01:11:55 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Bem caro?
Mais vale um pouco menos caro e várias encomendas que mais caro e menos encomendas.

Tem toda a razão caro Cabecinhas, caro demais o pessoal volta-se para outro lado. Erro meu.