[tenente]

Na foto está lá um Oto Melara 76mm. 

O RedBaron não viu.

Abraços

[JohnM]

O projecto parece interessante, embora haja a questão dos helicópteros... acho que o problema dos Merlin, mais que o ganhar, será o peso... não sei qual o rating do convés em termos de peso máximo ou se pode ser reforçado...

Aproveitando o embalo, deixo aqui uma questão sobre qual a solução mais adequada, supondo que haveria pelo menos alguma disponibilidade financeira, mas não a suficiente para substituir as 5 fragatas e adquirir um LPD. A meu ver há várias opções...

1. Comprar/construir um LPD dedicado e seja o que Deus quiser no que respeita às fragatas, lá para 2030 e muitos se vê...

2. Substituir as fragatas e o LPD S. Sebastião por 2 Damen Enforcer 131 ou 139 e 3 fragatas novas...

A segunda  hipótese sempre garante uma capacidade anfíbia/hospital em permanência e mantém o número de 5 combatentes de superfície... acho que seria uma alternativa interessante cenário de um LPD dedicado mais um eventual mix Lo-Hi de fragatas ou, pior ainda, um decréscimo do número de fragata para 3 ou 4 a prazo...

Digam de vossa justiça...
Ab

[dc]

Essa ideia (ponto 2) é um pouco o que tenho dito há já algum tempo, em vez de um LPD convencional, optar por algo estilo Absalon (ou Crossover, tendo este a vantagem da capacidade anfíbia, enquanto o Absalon tem provas dadas e pouca probabilidade de derrapes financeiros).

Poder-se-ia até analisar uma terceira opção com base no ponto 2, que é substituir as VdG por 2 fragatas AAW + 1 Crossover 139/Absalon e mais tarde, comprar 2 ou 3 EPC para o lugar das BD como navios ASW. Caso se achasse necessário ter um segundo Crossover/Absalon, optava-se então por construir outro, e ficar com uma frota de 2+2+2 (apesar do ideal ser 2+2+3).

Mas eu só falo nas EPC, sobretudo por serem financiadas, o que permitiria aumentar o número de navios por um preço inferior. De resto, se conseguíssemos 3/4 AH-140 "estilo Iver" + 2 Crossover, ficava feliz.

Para quem não sabe o que é o Crossover:


Outra das vantagens que tem, é que, em teoria, terá uma velocidade consideravelmente acima dos LPDs convencionais, na versão "Fast Combatant".

[Red Baron]

Na foto está lá um Oto Melara 76mm. 

O RedBaron não viu.

Abraços

Só vi o PDF.
Mas não deixa de ser engraçado uma Oto Melara um LPD

Essa ideia (ponto 2) é um pouco o que tenho dito há já algum tempo, em vez de um LPD convencional, optar por algo estilo Absalon (ou Crossover, tendo este a vantagem da capacidade anfíbia, enquanto o Absalon tem provas dadas e pouca probabilidade de derrapes financeiros).

Poder-se-ia até analisar uma terceira opção com base no ponto 2, que é substituir as VdG por 2 fragatas AAW + 1 Crossover 139/Absalon e mais tarde, comprar 2 ou 3 EPC para o lugar das BD como navios ASW. Caso se achasse necessário ter um segundo Crossover/Absalon, optava-se então por construir outro, e ficar com uma frota de 2+2+2 (apesar do ideal ser 2+2+3).

Mas eu só falo nas EPC, sobretudo por serem financiadas, o que permitiria aumentar o número de navios por um preço inferior. De resto, se conseguíssemos 3/4 AH-140 "estilo Iver" + 2 Crossover, ficava feliz.

Para quem não sabe o que é o Crossover:


Outra das vantagens que tem, é que, em teoria, terá uma velocidade consideravelmente acima dos LPDs convencionais, na versão "Fast Combatant".

Não serve o Exercito/Fuzileiros.

[NVF]

Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

[JohnM]

Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

[Lightning]

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆

[dc]

O Crossover 139 serve perfeitamente para os Fuzos, principalmente para uma força da nossa dimensão. De resto, a realidade portuguesa (meios navais limitados em quantidade e qualidade) não permite grandes aventuras a desembarcar unidades pesadas do Exército. Qualquer necessidade de maior, seria sempre necessário recorrer a Ro-Ros e aeronaves de transporte estratégico para mobilizar os meios mais pesados, independentemente do modelo ou quantidade de LPDs que tenhamos.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆

Com um NPO querias tu dizer? 

[JohnM]

O Crossover 139 serve perfeitamente para os Fuzos, principalmente para uma força da nossa dimensão. De resto, a realidade portuguesa (meios navais limitados em quantidade e qualidade) não permite grandes aventuras a desembarcar unidades pesadas do Exército. Qualquer necessidade de maior, seria sempre necessário recorrer a Ro-Ros e aeronaves de transporte estratégico para mobilizar os meios mais pesados, independentemente do modelo ou quantidade de LPDs que tenhamos.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Se do nada aparecesse a nossa Marinha (mais um LPD) por aquelas bandas para retomar Ormuz, acho que toda a gente (incluindo a Marinha americana que anda por ali) ia ficar de queixo caído, do género: "estamos na twilight zone". 😆

Com um NPO querias tu dizer? 

Um LPD sem hélis, dois NPO sem Marlin, 1 BD de mastro oco e 1 VdG versão Imperial Star Destroyer pós-mini-MLU e os Iranianos até se borravam todos...

[NVF]

Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Muito gasóil pá. E não há castelhanos... 

[goldfinger]

Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

Ormuz tem mais valor estratégico hoje em dia...

Muito gasóil pá. E não há castelhanos... 

Ceuta tiene 26 Leopard 2.....Una Bandera de la Legión y otra de Regulares...



Además casi no tiene playa pero un gran puerto, es mejor que vayan en Ferry:



Y Ceuta es española por elección de ellos.....

En 1640 Juan, duque de Braganza, se proclamó rey de Portugal. Las ciudades del norte de África consideraron ajena esa proclamación y la población de Ceuta tomó parte a favor de Felipe IV de España. El gobernador de la ciudad, Francisco de Almeida, ya había terminado su trienio y se iba a dirigir a Lisboa, donde se nombraba a los gobernadores. Por ello, se envió como sustituto al castellano Juan Fernández de Córdoba, marqués de Miranda de Anta y caballero de la Orden de Santiago.59​ El gobernador y los notables de la ciudad escribieron cartas de apoyo a Felipe IV y muchos afirmaron que morirían por el rey de España.10​

Pero cuando quieran venir a tomar unas cervezas siempre serán bienvenidos   

PD Ceuta y Melilla son 2 fuentes de problemas que no se los deseo......

[Pescador]

Ceuta??

Já temos despesas e problemas demais com afilhados e pensão vitalícia de divorcio dos palop.

Importante era dar valor a Nação tendo em conta  sua posição e responsabilidade atlântica, em vez de alguns pimpolhos andarem a  brincar aos padrinhos por certas águas com navios que parecem saídos de um filme da guerra da Coreia e outros iates de passeio e ainda lhes chamarem complexos.

[Red Baron]

Qualquer que seja o navio com capacidade anfíbia tem que transportar Leopard 2 e Merlin. Ponto final! Se depois só vai operar Zebros é irrelevante. Temos que ter capacidade de desembarcar os Leo para retomar Ceuta.

É literalmente um dos pressupostos do projecto, aliás as lanchas vão ser pagas pelo estado maior e não pela marinha.

A nível militar as funções mais importantes para o LPD são a capacidade de C4 e a capacidade de colocar um força do exercito em qualquer lugar do mundo(desde que perto de um oceano  ).

Não é por nada que o NavPol entra novamente na LPM devido ao patrocínio do Exercito.

[dc]

O problema é que é irrealista a ideia que vamos desembarcar forças do Exército (ou mistas com Fuzileiros) por esse mundo fora. Não teríamos navios suficientes para o transporte de todo o material, escoltas para os ditos navios, nem capacidade logística para sustentar tamanha força expedicionária. E isto sem pensar sequer no problema de efectivos. A mim parece-me mais um caso de dar um passo maior que a perna, ter um LPD de 170 metros "standard NATO".

Ao menos com 1 Crossover, permitia criar a doutrina à nossa pequena força de Fuzileiros, dar resposta a catástrofes e ainda dar resposta ao problema dos nossos combatentes de superfície (substituição das VdG, sob moldes já explorados anteriormente no tópico), ao invés de ter um elefante branco, que o mais certo era ter uma configuração civil para poupar dinheiro, pois aqueles 150 milhões da LPM, nunca darão para um LPD novo "estilo Rotterdam".

Já agora, os Absalon também podem transportar CCs:

[tenente]

O problema é que é irrealista a ideia que vamos desembarcar forças do Exército (ou mistas com Fuzileiros) por esse mundo fora. Não teríamos navios suficientes para o transporte de todo o material, escoltas para os ditos navios, nem capacidade logística para sustentar tamanha força expedicionária. E isto sem pensar sequer no problema de efectivos. A mim parece-me mais um caso de dar um passo maior que a perna, ter um LPD de 170 metros "standard NATO".

Ao menos com 1 Crossover, permitia criar a doutrina à nossa pequena força de Fuzileiros, dar resposta a catástrofes e ainda dar resposta ao problema dos nossos combatentes de superfície (substituição das VdG, sob moldes já explorados anteriormente no tópico), ao invés de ter um elefante branco, que o mais certo era ter uma configuração civil para poupar dinheiro, pois aqueles 150 milhões da LPM, nunca darão para um LPD novo "estilo Rotterdam".

Já agora, os Absalon também podem transportar CCs:

Só estamos a perder o nosso tempo e gastar o latim, nada mais estamos nós bem mais preocupados com esta e outras lacunas da Marinha que os ditos responsaveis que estão se a borrifar para isso.

Abraço