[VICTOR4810]

Durante la crisis económica americana, que condujo al país a la Gran Depresión España prestó dinero a EE.UU. que fue parcialmente devuelto antes de la Guerra de Cuba y el resto se devolvió despues.¡
Naturalmente que Cataluña se tenndría que hacer cargo de la parte proporcional de la deuda (con arreglo a su actual P.I.B.), como España se haría cargo de la pensiones de los jubilados que se quedasen en cataluña (los otros, al jubilarse ya no tendrían pensión).¡

[latino]

Mira , yo como aragonés,  puedo reconocer que tienen parte de razón y darles las gracias por la vuelta de las autonomías que potencian a España y evitan  el centralismo y el favoritismo (querido por los nacionalistas  y vividores)  pero hay que hablar “sin” prepotencia :

-que Madrid (paga  el 41 %  del PIB nacional), Baleares y Cataluña ( un  poco ) y año a año reduciéndose el pago  que ponen “de  más” .

-que la mayoría de las autonomias   recibimos “un poco más” de lo que aportamos (gracias Madrid).


-y que, por este orden, Extremadura (la que más )  Andalucia , Castilla la M.   y Murcia  , viven y “mucho” de los demás … pero  año a año reduciéndose el “extra”  recibido.

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También tengo que decir   , que todo victimismo es  negativo,  como el nacionalismo;  en la zona en la que anida “a largo plazo”  porque  a las balanzas fiscales hay que añadir:

-“las balanzas comerciales” (de las que no hablan NUNCA  los nacionalistas catalanes y que conpensan “con mucho” a  Cataluña así  como más a Madrid)

-La administración que  cada autonomía /ciudad  hace de “SU dinero” y   que se ve a a largo plazo ( si el dinero se ha gastado en nacionalismo  o  se ha invertido en futuro )

-El rechazo que produce el estar constantemente hablando “del hecho diferencial”  En “el resto”  de españoles  que también somos  los mejores para nuestra  “mama “
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Te pongo el   caso de "mi tierra" de cómo estábamos hace 30 años y como estamos ahora (que manejamos “nuestro” dinero) en proporción a otras y “viviendo” de lo  que producimos (vivir de la caridad a largo plazo también es malo y ya lo empezamos a ver)…

¡estamos encantados ¡ y nos quejamos "a Zaragoza" cuando lo hace mal en algo de lo mucho que lleva  y a Madrit cuando le toca y a Bruselas ( siempre) … pero …
 ¿un nacionalista catalán se queja alguna vez a Barcelona?.
 pues lo siento  por eso estais ¡así  ¡ … porque el 85% de tu  dinero se maneja desde Barcelona. "autismo nacionalista" …! la culpa siempre es de Madrit! Y  tambien bastante de complejo de inferioridad por America .
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Y para no herir susceptibilidades , vamos a  poner ciudades  Madrid (a pesar de solo recibir el 17% de lo que produce ) Zaragoza , Valencia, Málaga ,  ..ninguna de ellas nacionalista pero todas queridas  y que han mejorado muchiiiiisimo. Pero hay que recordar que España es un negocio “común” "que da dinero"   , no menospreciar a nadie y  “hay que tener amigos hasta en el infierno”

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Pero el problema ya no es ese;  el problema es que:
¡España ha vuelto! y ….

 Al “ españolito”

“ ya se nos han hinchado los guevos” (aragonés)

    y  ahora después de aguantar humillaciones por 30 años ….

¡les toca recibir! Por..  ¡egoistas! (a los  nacionalistas )

¡se siente! (mentira)

[miguelbud]

Durante la crisis económica americana, que condujo al país a la Gran Depresión España prestó dinero a EE.UU. que fue parcialmente devuelto antes de la Guerra de Cuba y el resto se devolvió despues.¡
Naturalmente que Cataluña se tenndría que hacer cargo de la parte proporcional de la deuda (con arreglo a su actual P.I.B.), como España se haría cargo de la pensiones de los jubilados que se quedasen en cataluña (los otros, al jubilarse ya no tendrían pensión).¡

?
Eu estou a falar do endividamento de Cuba a seguir é guerra hispano-americana quando Cuba ficou sob o domínio americano. O s americanos recusaram-se a pagar as dívidas.

En 1898 los Estados Unidos salieron victoriosos de la Guerra Hispano-Estadounidense en la que Cuba -colonia española- estaba en juego. Cuba fue separada de la colonia española, así como Puerto Rico y Filipinas que quedaron bajo protectorado de Estados Unidos. Después de la guerra España reclamó el pago de la deuda. En una reunión en París, Estados Unidos sostuvo que la deuda era odiosa, pues había sido impuesta en su único interés, sin el consentimiento del pueblo y sirvió para reprimir el movimiento de liberación de Cuba. España aceptó el argumento y Cuba se vio librada del pago de la deuda colonial.

O mesmo princípio poderá ser usado em relaçao á catalunha; e com certeza alguém já se lembrou disso.

Aqui fica o conceito de dívida odiosa para quem nao conhece http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

[latino]

Miguel , lo de reescribir la Historia (hasta cansar)  es  "muy nacionalista"  pero por mucho que lo intentes es  "imposible " y mas bien es divagar del "tema principal"   y nos podiamos tirar horas, sin afectar al  nucleó del tema  de este foro :

(para ayudarte y por si es demasiado esfuerzo para tí , te resumo)

Espamos en el siglo XXI y en una nación llamada EU (.. !ya has llegado!  ) porque lo demás es HISTORIA  y no influye en este tema porque te recuerdo que estamos aquí y ahora y sería.

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  Estas , dentro o estás fuera  de EU  y .. !si te vas.! ..... ¿te dejaremos entrar ?

mi voto, el de España y el de Bruselas  es que NO... !adeu!... !hasta nunca!

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breve , claro , preciso y conciso y lo demás........ es !Historia! ( creo que  deberías abrir otro foro en "confrictos del pasado" )

!de nada !

[VICTOR4810]

En este caso esa "Deuda odiosa" ha venido motivada por el despilfarro de miles de millones de Euros por TODAS las omunidades Autónomas entre ellas Catalunya que solo en EMBAJADAS CATALANAS:
"""""¿Qué función tienen las embajadas catalanas? ¿Son realmente necesarias y más ahora en tiempo de crisis económica? ¿Sabe usted que MAS quiere reducir el gasto en sanidad antes que recortar o cerrar las embajadas catalanas?

Por si no lo sabe cada una de las seis embajadas catalanas, ubicadas en Nueva York, Buenos Aires, Londres, París, Berlín y Bruselas, tienen un coste anual de unos 90.000 euros en concepto de alquiler y mantenimiento de las instalaciones. Además, cada director general de estas embajadas cobra unos desmedidos 87.500 euros anuales, más dietas y desplazamientos.

Además, suponiendo que en cada embajada trabajen un mínimo de 5 empleados con un sueldo bruto mínimo de 24.000€ anuales nos daría un coste de 120.000€, que sumado por las 6 embajadas serían 720.000. Si a esto le sumamos el coste del director general de cada embajada, sumando sueldo, dietas y viajes serían unos 100.000, estaríamos hablando de otros 600.000€, más el alquiler de las 6 embajadas anualmente que sale por 540.000€, tendríamos unos gastos anuales de las polémicas embajadas catalanas de (720.000+600.000+540.000) 1.860.000€. Un gran gasto que, sinceramente, no creo necesario tal y como está la economía española y tal y como está la economía catalana en estos momentos."
En la tv. catalana (siete canales que no los tiene Portugal),  220 euros por catalán y año 1320.000.000 de euros.
En promoción del catalán, gastó mas de 300.000.000 de euros (y luego cierra quirófanos y comedores escolares).¡
A esto hay que sumar 1.578.802 euros que la Consejería entregó para ‘promover iniciativas destinadas a aumentar los estrenos de largometrajes doblados o subtitulados en lengua catalana‘. Y los 45.000 euros recibidos por Ubi Studios para la “localización al catalán del videojuego de las aventuras de Tintín y el juego para la videoconsola Nintendo 3DS”.
Mire usted por donde va ya la "Deuda Odiosa", esa si es una deuda odiosa, y encima cerrando quirofanos, comedores escolares y residencias de idosos.¡
ESA, LA DE LOS NAZIONALISTAS ES LA DEUDA ODIOSA QUE ESTÁ ACABANDO CON LA PACIENCIA DEL RESTO DEL PAIS.¡