[psaa]

Reportagem de hoje na RTP:

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=706253&tm=8&layout=122&visual=61

[luis simoes]

Bom dia de facto a aqui algo muito estranho e deveras suspeito
1 quanto gastamos na modernizacao nos f 16?
2 ax[ch]o manifestamente um mau negocio para portugal
3 ax[ch]o tambem e se os numeros sao reais 600 milhoes romenia tem opx[ç]ões mto [muito] mais apeteciveis
No mercado militar
4 ax[ch]o k ixto n[ão] esta m[ui]to claro existe algo por tras
Caso o negocio avance aproveite sr ministro e adquira novos helicopteros modernize infraestruturas...


Esse tipo de ortografia neste forum é de evitar.

[psaa]

Sei que nem todos concordam com o que vou dizer, mas penso que vender 9 aparelhos das nossas fileiras, independentemente de falta de pilotos e/ou problemas financeiros, é um autentico crime!
Visto que para já as nossas capacidades não podem ser ampliadas, no minimo deveriamos fazer tudo para as manter.

Depois a teoria de que vendendo os 9+3 aparelhos teremos um lucro de €78 milhões, quando todos sabemos que o mais certo é que nem um desses euros seja aplicado nas FA...

Para mim isto é só mais um ataque grosseiro às capacidades das FA, nada mais!

Ainda gostava de conhecer o plano do Governo para a substituição dos F16 em tempo util, pois como é mostrado na peça da RTP, eles têm vida util até 2030! (sei que faltam 16 anos e parece muito tempo...)

[Get_It]

Ainda gostava de conhecer o plano do Governo para a substituição dos F16 em tempo util, pois como é mostrado na peça da RTP, eles têm vida util até 2030! (sei que faltam 16 anos e parece muito tempo...)

O governo não tem nenhum plano para substituir os F-16 em tempo útil, e nem vai ter tão cedo. Nem a FAP tem um plano, tirando um ou outro papers da autoria de algum aluno da AFA. Até 2030 vai acontecer muita coisa.

Até 2030, com a falta de verbas e meios, vamos perder capacidade de participar com caças em missões NATO, portanto algum chico esperto bem se vai lembrar de fazer outsourcing da defesa do espaço aéreo. Passamos a pagar apenas as horas de voo pela defesa aérea.

O Gripen agora ganhou foi mais peso como um futuro substituto dos nossos F-16 com a vitória no Brasil. Caça mono-motor de baixo custo operacional com componentes norte-americanos, britânicos, franceses, alemães e suecos, e no futuro com muitos componentes fabricados no Brasil. Logo é algo que os norte-americanos e europeus vão permitir Portugal comprar e também haverá alguma pressão da indústria brasileira nos nossos políticos. Esta pressão é o que poderá fazer a grande diferença em substituirmos os F-16 ou não. Pois sem ela os políticos bem que não fazem nada.

Cumprimentos,

[Charlie Jaguar]

Acho, acima de tudo, que esta reportagem da RTP foi muito realista e verdadeira, ao contrário de tantas outras já emitidas pelos vários canais e que serviram sobretudo para exaltar com um certo patriotismo saloio a figura do piloto de caça. Falou-se de tudo de uma forma franca, é notória a preocupação com a perda das 9 aeronaves e o brutal corte nas horas de voo, por isso gostei sinceramente desta peça do Armando Seixas Ferreira.

Quanto à venda aos romenos, também sou totalmente contra, mas infelizmente estamos literalmente nas mãos de uns senhores que querem desbaratar todos os sectores da sociedade, com a esfera social e os militares e forças de segurança à cabeça.

No que diz respeito ao horizonte 2030, com este Governo nem vale a pena pensar nisso para já. Neste ano que vai entrar de 2014 os F-16 iniciais do "Peace Atlantis I" completarão 20 anos ao serviço da FAP, e como só agora é que está a sair o último MLU (e mesmo esse faz parte do pacote que seguirá para a Roménia), é natural que eles voem durante pelo menos mais uma década e meia, modernizando-se com novas Tapes, armamento, procedimentos, etc. É verdade que o primeiro MLU, o "15133", tem 10 anos de serviço, mas pode ser que despachemos esse também para os romenos.  

Em relação ao substituto dos F-16AM/BM, creio que o F-35A, ao preço que está, será incomportável para a FAP; já fomos avisados que esta crise e austeridade, ou melhor, rigor orçamental para usar um palavrão político, é para durar algum tempo e como tal acho que adquirir o Lightning II está fora de questão. O Gripen NG será um aparelho mais em conta, europeu, e com o acréscimo do lobby brasileiro será muito provavelmente a principal opção. Não estou a ver a Alemanha a fornecer-nos Eurofighters em segunda-mão, como fez com outros aparelhos noutras ocasiões, mas como alguém aqui disse até 2030 ainda muita água vai correr por debaixo da ponte.

[nelson38899]

Infelizmente, isto aconteceu e acontecerá em outros equipamentos, pela falta de conceito geostratégico e a visão de curto alcance de quem manda nesta área das forças armadas.

Anda meio mundo a dizer a outro meio, que o actual mundo é um ninho de vespas pronto explodir. Basta ver a quantidade de barris de pólvora existentes pelo mundo a fora. Este corte no numero de unidades de combate só nos vai criar problemas no futuro. Como dizia o piloto, no dia em que Portugal for chamado apoiar missões da NATO, vai ficar descoberto na nossa defesa.

[Charlie Jaguar]

Infelizmente, isto aconteceu e acontecerá em outros equipamentos, pela falta de conceito geostratégico e a visão de curto alcance de quem manda nesta área das forças armadas.

Anda meio mundo a dizer a outro meio, que o actual mundo é um ninho de vespas pronto explodir. Basta ver a quantidade de barris de pólvora existentes pelo mundo a fora. Este corte no numero de unidades de combate só nos vai criar problemas no futuro. Como dizia o piloto, no dia em que Portugal for chamado apoiar missões da NATO, vai ficar descoberto na nossa defesa.

Quando tens pessoas no Governo, que é quase a sua totalidade, que só pensam em cortar o mais que e onde puderem, vender e privatizar tudo o que possam, e proclamam absurdos como darem prémios aos hospitais e médicos que menos prescreverem medicamentos aos seus pacientes, então tudo o resto é paisagem. Neste Governo não há visão estratégica de nada, nem acerca do país, da Europa ou o mundo.

Estamos num crescendo de conflitualidade social e mundial, com vários países com problemas internos (países árabes, por exemplo), terrorismo e mesmo confrontos armados fronteiriços, por isso visão geoestratégica é uma coisa que não há de certeza nenhuma neste Executivo. No ano que vai entrar de 2014 vai passar-se um século do início da Primeira Grande Guerra Mundial, e o que se vê é que não aprendemos nada com a História.

Quando for necessário agir além-fronteiras ou mesmo na defesa do nosso espaço soberano, quase todo o mundo ocidental estará um pouco com as calças na mão, enfrentando cortes atrás de cortes e uma redução constante na sua capacidade operacional de defesa. Face a perigos crescentes no Magrebe, Médio Oriente, Rússia e Extremo Oriente, não percebo esta linha de acção dos Governos ocidentais. Porque quando a guerra estalar, e eu espero bem que isso não aconteça, já se irão lembrar das Forças Armadas, e perante a política actual a capacidade de resposta será ou estará bastante afectada. Peço desculpa pelo off-topic.

[Menacho]

Si me permiten a mia opiniao, para 2030, o Grippen NG, va a ser un avión de 2ª fila, parte de un diseño ya con muitos anos.

A sua mejor opción, desde mi punto de vista, para 2030, o entrar en el F-35, y adquirir 18-24 unidades y pagar como se pueda, o intentar optar por el Eurofighter Tifón, 15 ejemplares novos, y 15 de 2ª mano, ingleses o alemanes. Así tendrían 2 escuadrones operativos.

Hoy por hoy, un Grippen NG, no es muito mejor, ( si no es peor.. :cry:

[psaa]

A sua mejor opción, desde mi punto de vista, para 2030, o entrar en el F-35, y adquirir 18-24 unidades y pagar como se pueda, o intentar optar por el Eurofighter Tifón, 15 ejemplares novos, y 15 de 2ª mano, ingleses o alemanes. Así tendrían 2 escuadrones operativos.

Hoy por hoy, un Grippen NG, no es muito mejor, ( si no es peor.. ), que un F16 Block 60, asi que en el 2030....

Esta opção de comprar 1 esquadra (15 unidades) em segunda mão de Typhoons e uma 2ª esquadra nova (15 unidades), poderá ser uma boa opção, mas acredito que o cenário infelizmente não será esse.

Se por acaso a filosofia politica portuguesa mudasse, acredito mais em comprar no máximo 20 unidades em segunda mão (o mais certo serão mesmo Gripens devido ao preço), só mesmo para manter o minimo de operacionalidade na NATO, nada mais.
Mas como acredito que a filosofia politica portuguesa não vai mudar, o mais certo é esta capacidade ser extinta.

É mais que claro que os anteriores e o presente Governo, tal como os próximos (pois o disco só vai virar de lado, como sempre), pretendem uma rápida extinção das FA, pois todos estes cortes, falta de investimento e tanto desrespeito nas ultimas décadas, para mim não são mais de que o inicio do fim.

[nelson38899]

Eu gostava de ter o problema de Espanha, ou seja, eles tem F18 e Eurofighter, nós temos um punhado de F16. Mais cedo ou mais tarde quando espanha tiver que substituir os seus F18 terão sempre a possibilidade de os substituir por eurofighter visto que os constroem. No nosso caso o mais certo é não ter nada.

Infelizmente concordo com o psaa, o futuro mais certo será contratar a Espanha um número determinado de horas para efectuar a protecção do nosso espaço aéreo. Esta contratação já é visível em muitas áreas como na saúde, combate a incêndios e etc. Infelizmente o estado Português está a seguir um caminho muito perigoso.

[mafets]

Si me permiten a mia opiniao, para 2030, o Grippen NG, va a ser un avión de 2ª fila, parte de un diseño ya con muitos anos.

A sua mejor opción, desde mi punto de vista, para 2030, o entrar en el F-35, y adquirir 18-24 unidades y pagar como se pueda, o intentar optar por el Eurofighter Tifón, 15 ejemplares novos, y 15 de 2ª mano, ingleses o alemanes. Así tendrían 2 escuadrones operativos.

Hoy por hoy, un Grippen NG, no es muito mejor, ( si no es peor.. :cry:

O Gripen NG é actualmente um demonstrador de tecnologia do qual voa um único avião biplace. Se o desenvolvimento correr como o previsto iniciará serviço operacional em meados de 2020. Ora Portugal precisa de substituir o F-16 em 2030 sendo que o Gripen terá quanto muito uma década de serviço, sendo que, quando a FAP adquiriu os primeiros F-16A novos já o aparelho estava à mais anos em serviço em outros países.


Porem não deixo de concordar com o Menacho quando diz que o Eurofighter é de uma classe superior quer em design mas também em aviónicos e que a opção avançada quantos aos mesmos é atractiva. Agora, da forma como os políticos portugueses tem tratado o pais e as F.A. (já por aqui escrevi muitas linhas sobre o que penso dos actuais partidos, governo e sobretudo do MDN e da sua politica de desbaratar o pouco que as Forças Armadas ainda têm em beneficio de amigos e conhecidos), é evidente que Portugal não terá dinheiro para um F-35, quanto muito para Eurofighter em 2ª mão e provavelmente a opção por um caça tendera sempre a ver com "preâmbulos comuns" nos negócios de defesa nacionais (sendo que a Embraer, com uma forte implementação em Portugal surge como candidata ao fornecimento de Gripen NG pois tem licença para os construir, e não estou a ver os "caçadores de comissões" a optarem por delegarem a defesa aérea em outrem perdendo a hipótese de ganharam umas "massas valentes"... :twisted: ) e com a quantidade de F-16 no mercado (e o facto de a modernização das células ser hoje totalmente feita em Portugal) e a planificação da LM em manter o projecto vivo (em 2009 propunha para a India o  F-16IN Super Viper que entretanto não vingou mas que algures voltará a ser hipótese para alguém) quem sabe se o substituto do F-16 não será o F-16...

[P44]

O plano do governo é arranjar comprador para os restantes 30...

[Lightning]

Eu nao acho que deixemos de ter cacas em 2030, e a missao primaria da forca aerea, o controlo do espaco aereo, ao estarmos na NATO tambem temos a estrutura de defesa aerea interligada com os restantes paises logo e uma capacidade que nao pode desaparecer, mas isso nao significa que em 2030 compremos cacas novos, pois se for preciso os nossos F-16 ainda voam mais uns anos, ou na pior das hipoteses fazemos algo como os paises balticos, vem ca outros fazer o policiamento aereo, nao sei ate que ponto isso seria possivel ou visto com bons olhos pelos outros paises, daqui a pouco comecam todos os paises a livrarem-se dos cacas e ficam meia-duzia de parvos com cacas a fazer a defesa aerea dos outros, nos nao somos um pais com 1 milhao ou menos de habitantes, alem disso ainda temos a adicionar o espaco de interesse nacional, areas dos Acores e Madeira, com a construcao de radares e com a presenca de cacas, temporaria para ja, nessas regioes. Eu acho que podemos ficar com menos cacas, pode ser que seja mais tarde que 2030, mas algum caca vira, provavelmente em 2 mao, seja eurofighter, seja F-16 de um bloco mais recente, seja o Gripen por causa da Embraer. Por fim, se o pais teve 1000 milhoes para submarinos, tambem tera 1000 milhoes para cacas, e a Forca Aerea ate e dos ramos militares que mais equipamento novo ou modernizado tem conseguido, por isso ate agora tem conseguido convencer os governos a comprar.

Desculpem a falta de acentos, estou a escrever do telemovel. Bom ano

[nelson38899]

Eu nao acho que deixemos de ter cacas em 2030, e a missao primaria da forca aerea, o controlo do espaco aereo, ao estarmos na NATO tambem temos a estrutura de defesa aerea interligada com os restantes paises logo e uma capacidade que nao pode desaparecer, mas isso nao significa que em 2030 compremos cacas novos, pois se for preciso os nossos F-16 ainda voam mais uns anos, ou na pior das hipoteses fazemos algo como os paises balticos, vem ca outros fazer o policiamento aereo, nao sei ate que ponto isso seria possivel ou visto com bons olhos pelos outros paises, daqui a pouco comecam todos os paises a livrarem-se dos cacas e ficam meia-duzia de parvos com cacas a fazer a defesa aerea dos outros, nos nao somos um pais com 1 milhao ou menos de habitantes, alem disso ainda temos a adicionar o espaco de interesse nacional, areas dos Acores e Madeira, com a construcao de radares e com a presenca de cacas, temporaria para ja, nessas regioes. Eu acho que podemos ficar com menos cacas, pode ser que seja mais tarde que 2030, mas algum caca vira, provavelmente em 2 mao, seja eurofighter, seja F-16 de um bloco mais recente, seja o Gripen por causa da Embraer. Por fim, se o pais teve 1000 milhoes para submarinos, tambem tera 1000 milhoes para cacas, e a Forca Aerea ate e dos ramos militares que mais equipamento novo ou modernizado tem conseguido, por isso ate agora tem conseguido convencer os governos a comprar.

Desculpem a falta de acentos, estou a escrever do telemovel. Bom ano

Pois, mas não te esqueças que um caça não trás votos e ainda vais ouvir muitas das vezes, que mais vale comprar um supertucano que um caça. Uma coisa é verdade que com o radar da madeira será necessario planear as forças de outra forma.

Mas caças permanentes na madeira não acredito.

[Lightning]

Pois, mas não te esqueças que um caça não trás votos e ainda vais ouvir muitas das vezes, que mais vale comprar um supertucano que um caça.

Talvez mas isso nao quer dizer que nao se compre , daqui ate la ainda muita coisa vai acontecer no mundo, alem de outros equipamentos vao precisar se ser substituidos antes dos F-16, como os Alouette, os C-130, as fragatas, a G-3, etc.