Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #795 em: Outubro 28, 2020, 12:02:40 pm »
Eu gosto da ideia de umas 31 modificadas para a Marinha Portuguesa, mas tbm não percebo porque é que os Alemães são capazes de modificar as suas A100 para Fragatas e não podem modificar as A200 para terem uma maior dimensão. Não faz sentido.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #796 em: Outubro 28, 2020, 12:04:54 pm »
Agora até já se discute a possibilidade de não adquirir mais de 48 F-35B, o que, basicamente, significa o número mínimo de aeronaves para suster um strike group. Quem se lixa é a RAF, que fica com cerca de centena e meia de Typhoon para defesa aérea e uma capacidade de intervenção minimalista, para não dizer pior. Estão mesmo de rastos os bifes.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #797 em: Outubro 28, 2020, 12:08:39 pm »
Eu gosto da ideia de umas 31 modificadas para a Marinha Portuguesa, mas tbm não percebo porque é que os Alemães são capazes de modificar as suas A100 para Fragatas e não podem modificar as A200 para terem uma maior dimensão. Não faz sentido.

Então não podem. Chama-se MEKO 400, que não passa de uma Sachsen actualizada.
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #798 em: Outubro 28, 2020, 12:09:39 pm »
Voltando às A200, o problema destes navios é que se porventura entrarmos no programa das EPC e antes disso comprássemos as A200, acabávamos com uma frota de 5/6 fragatas puramente GP/ASW. Ou seja, estas duas opções juntas são "incompatíveis", visto que mais uma vez, continuaríamos sem navios com capacidade AA acrescida.

As A200 por si só, são bons navios GP/ASW/segunda-linha e a sua aquisição fazia todo o sentido, se, e só se, a substituição das BD estivesse assegurada por navios AAW.

Se de facto ficar planeado para meados de 2030 adquirir as EPC, será então necessário assegurar a aquisição de navios AAW.

Eu ainda acho que, encomendar já algo como as Iver (2), "encostar" o LPD e comprar 2 Absalon e entre 2030/35 adquirir 3 EPC ASW, e ficávamos com os tão aclamados 7 navios de combate de superfície, dois dos quais capazes de fazer as missões do Navpol (e com a vantagem de poder intervir em dois cenários distintos).
Na falta de interesse desta opção, optava num 3+3 como já tinha dito, 3 AH140 AAW/Iver Huitfeldt + 3 EPC.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #799 em: Outubro 28, 2020, 12:09:48 pm »
Agora até já se discute a possibilidade de não adquirir mais de 48 F-35B, o que, basicamente, significa o número mínimo de aeronaves para suster um strike group. Quem se lixa é a RAF, que fica com cerca de centena e meia de Typhoon para defesa aérea e uma capacidade de intervenção minimalista, para não dizer pior. Estão mesmo de rastos os bifes.
Isso mesmo... Só uma pequena correção, o que se fala é em cortar a encomenda de F-35 dos 138 originais para cerca de metade, o que seria suficiente para garantir 36 embarcados em caso de emergência... a RAF não se deve importar muito, porque já estão a desenvolver um caça de 6a geração em colaboração com a Itália e a Suécia...vão estrebuchar um bocado, mas desde que lhes garantam o avião de 6a geração, vão acabar por aceitar...

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #800 em: Outubro 28, 2020, 12:10:59 pm »
Eu gosto da ideia de umas 31 modificadas para a Marinha Portuguesa, mas tbm não percebo porque é que os Alemães são capazes de modificar as suas A100 para Fragatas e não podem modificar as A200 para terem uma maior dimensão. Não faz sentido.

Então não podem. Chama-se MEKO 400, que não passa de uma Sachsen actualizada.
Isso mesmo... e ainda têm um modelo maior a Meko 600, que foi oferecida à Austrália...

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #801 em: Outubro 28, 2020, 12:14:24 pm »
Voltando às A200, o problema destes navios é que se porventura entrarmos no programa das EPC e antes disso comprássemos as A200, acabávamos com uma frota de 5/6 fragatas puramente GP/ASW. Ou seja, estas duas opções juntas são "incompatíveis", visto que mais uma vez, continuaríamos sem navios com capacidade AA acrescida.

As A200 por si só, são bons navios GP/ASW/segunda-linha e a sua aquisição fazia todo o sentido, se, e só se, a substituição das BD estivesse assegurada por navios AAW.

Se de facto ficar planeado para meados de 2030 adquirir as EPC, será então necessário assegurar a aquisição de navios AAW.

Eu ainda acho que, encomendar já algo como as Iver (2), "encostar" o LPD e comprar 2 Absalon e entre 2030/35 adquirir 3 EPC ASW, e ficávamos com os tão aclamados 7 navios de combate de superfície, dois dos quais capazes de fazer as missões do Navpol (e com a vantagem de poder intervir em dois cenários distintos).
Na falta de interesse desta opção, optava num 3+3 como já tinha dito, 3 AH140 AAW/Iver Huitfeldt + 3 EPC.
Concordo plenamente que 2 T31 AAW + 2 Absalon + 3 EPC seria o ideal, mas agora os sacanas dos dinamarqueses vieram estragar tudo... a semana passada reclassificaram as Absalon como fragatas... já não podemos “vender” o conceito “dois mini-LPD”...
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« Última modificação: Outubro 28, 2020, 12:40:29 pm por JohnM »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #802 em: Outubro 28, 2020, 12:16:23 pm »
O que li era que planeavam não encomendar mais F-35 para além dos que já estavam encomendados — até ao momento, as encomendas totalizam 48 células.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #803 em: Outubro 28, 2020, 12:17:35 pm »
Nos próximos 10 anos um governo lançar um concurso para comprar 2 (3) fragatas modernas de +5000 tons, para substituir as VdG... acredito quando vir e, mas certo, deve dar uma tal confusão que fica na história; confesso que tenho um "carinho especial" pela hipótese holandensa e belga para substituir as M - até porque, parece-me, que "fazer parte de consorcio" ajuda a vender projecto ao eleitor e isso é de ter em conta. Mas, para mim, será 2 EPC (talvez com opção +1) para substituir as 3 VdG e, depois, mais 2 fragatas para substituir as M.       
« Última modificação: Outubro 28, 2020, 12:26:02 pm por LM »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #804 em: Outubro 28, 2020, 12:19:32 pm »
O que li era que planeavam não encomendar mais F-35 para além dos que já estavam encomendados — até ao momento, as encomendas totalizam 48 células.
As encomendas atuais totalizam 48 células, sim. Mas a última especulação é que o total pode não vir a ser superior a 70...
 https://ukdefencejournal.org.uk/uk-could-cut-f-35-purchase-by-around-50-percent/

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #805 em: Outubro 28, 2020, 12:19:57 pm »
Podemos sempre integrar um qualquer consórcio, enterrar dinheiro e depois não encomendar nada. A máquina já está oleada.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #806 em: Outubro 28, 2020, 12:22:43 pm »
O que li era que planeavam não encomendar mais F-35 para além dos que já estavam encomendados — até ao momento, as encomendas totalizam 48 células.
As encomendas atuais totalizam 48 células, sim. Mas a última especulação é que o total pode não vir a ser superior a 70...
 https://ukdefencejournal.org.uk/uk-could-cut-f-35-purchase-by-around-50-percent/

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Vamos ver o que vai acontecer no próximo mês quando a próxima defence review estiver concluída.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #807 em: Outubro 28, 2020, 12:22:55 pm »
Nos próximos 10 anos um governo lançar um concurso para comprar 2 (3) fragatas modernas de +5000 tons, para substituir as VdG... acredito quando vir e, mas certo, deve dar uma tal confusão que fica na história; confesso que tenho um "carinho especial" pela hipótese holandês e belga para substituir as M - até porque, parece-me, que "fazer parte de consorcio" ajuda a vender projecto ao eleitor e isso é de ter em conta.     
Embora pessoalmente prefira as T31 (sim, sou fanboy...), não me chatearia nada que entrássemos no consórcio FSC. E, politicamente, seria mais fácil vender internamente a manutenção dos laços com a Holanda, que irmos comprar fragatas aos malandros dos Ingleses que até saíram da UE...

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #808 em: Outubro 28, 2020, 12:24:20 pm »
O que li era que planeavam não encomendar mais F-35 para além dos que já estavam encomendados — até ao momento, as encomendas totalizam 48 células.
As encomendas atuais totalizam 48 células, sim. Mas a última especulação é que o total pode não vir a ser superior a 70...
 https://ukdefencejournal.org.uk/uk-could-cut-f-35-purchase-by-around-50-percent/

Ab

Vamos ver o que vai acontecer no próximo mês quando a próxima defence review estiver concluída.
Pois... esta especulação já tem que ver com isso... aguardemos...

Ab
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #809 em: Outubro 28, 2020, 12:36:01 pm »
Concordo plenamente que 2 T31 AAW + 2 Absalon + 3 EPC seria o ideal, mas agora os sacanas dos dinamarqueses vieram estragar tudo... a semana passada reclassificaram as Absalon como fragatas... já não podemos “vender” o conceito “dois minutos-LPD”...
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Quem diz T31 diz FFGX, novas M, A400, etc, etc. Agora é imaginar a MP pôr, finalmente, de lado a ideia do "LPD Enforcer" e optar por algo mais moderno e versátil como as Absalon. Imaginar a Marinha, conseguir lançar duas "forças tarefa" distintas (1 Absalon, 1 AAW, 1 EPC e 1 SSK). Era outro campeonato, e a nossa credibilidade internacional também era outra.