Portugal: construir os seus proprios navios

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chaimites

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #15 em: Fevereiro 21, 2011, 08:52:32 am »
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
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Mas de desenhar a construir vai um grande passo.


Os navios nos ENVC sempre foram projectados no gabinete de engenharia  naval dos ENVC

...espera!!...... estou a lembrar-me de dois que nao foram....Atlântida  e  NPO2000

O Lobo-Marinho II da Porto Santo Line foi projectado no  gabinete de engenharia dos ENVC ?


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O projecto C237 Lobo Marinho foi totalmente desenvolvido pelos ENVC   e na sua concepçao estética muito colaboraram os Madeirenses!
 Em 2004 recebeu o premio Ship Of The Year pela,  Royal Institute of Naval Architects ,considerado o "Oscar" da construçao naval

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De acordo com o comandante do “Lobo Marinho”, o actual navio da Porto Santo Line «foi pensado não só pela administração e tripulantes deste navio, como fizemos um inquérito interno aos nossos passageiros frequentes a perguntar o que eles desejariam para um navio novo. E, depois, foi também um puzzle em função de todos os navios que vêm ao Funchal, as partes que gostávamos mais foram todas reunidas e escolhidas para finalizar o desenho deste navio, que é aquilo que nós temos agora».

O produto final foi tão bom, reconheceu o comandante João Bela, que «o navio foi premiado em 2003, na categoria de ferry, pelo seu design, pela sua funcionalidade, com o primeiro prémio mundial, precisamente, o Prémio Britânico de Arquitectura Naval. Infelizmente não vimos muito eco disso na imprensa, em especial na imprensa nacional».

 

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chaimites

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #16 em: Fevereiro 21, 2011, 09:29:34 am »
Citação de: "LuisC"
Mas qualquer estaleiro que se preze tem de ter capacidade de construir navios não projectados pelos seus próprios gabinetes de projecto.

Se o estaleiro aceita um contrato de construção de um projecto vindo de fora, é porque os engenheiros e responsáveis do mesmo entendem que é exequível. Não será assim?

Claro que sim! principalmente qunado o projecto nao vem cheio de erros!
 

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Feinwerkbau

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #17 em: Fevereiro 21, 2011, 02:52:01 pm »
saliento que em construção naval existem 2 fases de projecto

a primeira é o PROJECTO BÁSICO/MEMORIA DESCRITIVA, onde se define a forma do navio, dimensões principais, velocidades, capacidades e consumos, etc, etc, etc

em seguida aparece o PROJECTO DETALHADO/PROJECTO FABRICO/PREPARAÇÃO DE TRABALHO

Nesta fase é onde se desenvolvem todos os sistemas e estruturas ao pormenor, adaptado as capacidades de fabrico do respectivo estaleiro.

De salientar também que o contrato de uma construção normalmente assenta sobre o PROJECTO BÁSICO/MEMÓRIA DESCRITIVA.

Normalmente os problemas surgem na conversão do projecto básico em projecto detalhado, e são do género de o gerador ou a máquina prevista pelo Básico não cabe no espaço, as tubagens e esteiras de cabos não têm por onde passar, etc, etc, etc, etc....
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #18 em: Fevereiro 21, 2011, 03:17:13 pm »
Citação de: "Lusitanian"
Sem dúvida nenhuma, éramos conhecidos por termos os melhores navios, durante séculos. Ainda hoje teriamos se a porra do vendido do Socrates e da paneleiragem desde o 25 de Abril, se investisse na industria naval.
...Porque em 24 de Abril de 1974 Portugal tinha uma Industria Naval de ponta e uma marinha do catano.  :wink:

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Agora eu pergunto: Portugal não é mesmo capaz, numa situação financeira estável, de produzir os seus proprios navios?
Portugal constrói e repara navios, como outros foristas já explicaram, pelo que assumo que se referia a navios de guerra. E a resposta é "Sim, claro". Mas será que consegue construir com o sistema XYZ? Quanto fica o custo por navio? Num país com a mania que é heroi do mar mas há muito dele divorciado, as respostas tendem a ser "não" e "mais do que se comprar lá fora". Posto isto o decisor tem de escolher comprar menos/menos capaz hoje na esperança que daqui a 10 anos a coisa esteja melhor ou comprar mais/mais capaz pelo mesmo €. E para isto não creio que haja resposta certa única. Nalgumas coisas será possível transigir e fazer o investimento no futuro, noutras será melhor não transigir e apostar na melhor relação qualidade/preço (u209 for exemple)

(o resto do post, sinceramente, abstenho-me de comentar)

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E como se a culpa de todos os atrasos fosse da industria nacional!
A culpa é politica. Como teria sido se o Paulo Portas continuasse como Ministro da Defesa?
O CDS tinha mais guito e fotocópias de documentos do MDN?  :lol:

Não que eu ache que o Portas tenha sido muito mau Ministro, mas se ficarmos à espera do Estado para criar industria naval... well, espero que tenha uma cadeia confortável. Alguém foi às sessões de esclarecimento do POEM? Houve uma na DGGE onde uns tipos da industria naval fizeram umas perguntas - já nem me lembro o que, mas foi perfeitamente razoável. Na resposta só não os mandaram à m**** porque não calhou.
 

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luis filipe silva

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #19 em: Fevereiro 21, 2011, 03:32:19 pm »
Vicente de Lisboa escreveu:
Citar
Será que somos assim tão fracos nesse aspecto, de construir os nossos proprios navios?

Presentemente temos o caso dos NPO, independentemente dos culpados serem na maior parte portugueses.

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Faz sentido comprar á Holanda ou outro qualquer, navios que já são antigos e usados?
Por 270 milhões dois navios queria fragatas novas?
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #20 em: Fevereiro 21, 2011, 05:54:11 pm »
Isso foi o Lusitanian que escreveu pá. Eu só citei.  :wink:
 

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Lusitanian

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #21 em: Fevereiro 21, 2011, 11:45:13 pm »
Citar
...Porque em 24 de Abril de 1974 Portugal tinha uma Industria Naval de ponta e uma marinha do catano.

Eu não disse que antes e no dia 24 de Abril tinhamos uma industria de ponta (sei que estava a ser irónico, mas quis na mesma deixar tudo claro neste ponto). Eu disse se tivessemos continuado a investir na industria hoje, talvez, teriamos uma industria naval mais avançada, não necessariamente a mais avançada do mundo. Quando se investe nalguma coisa, é suposto ela evoluir para melhor certo?...

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Por 270 milhões dois navios queria fragatas novas?

Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).
Deus quer, o Homem sonha, a Obra nasce.
Por Portugal, e mais nada!
Tudo pela Nação, nada contra a nação!
 

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chaimites

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #22 em: Fevereiro 22, 2011, 05:28:49 am »
Lusitanian disse:

Citar
Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!
 

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Lusitanian

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #23 em: Fevereiro 22, 2011, 05:06:06 pm »
LOOL...sabe mesmo como deprimir um portugues pá  :lol:
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GI Jorge

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #24 em: Fevereiro 22, 2011, 05:47:23 pm »
Citação de: "chaimites"
Lusitanian disse:

Citar
Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!

Mas isso não é problema. Pede-se umas quantas latas de refrigerante nos cafés e já se tem alumínio.
Ou então fibra de carbono (não sei se dá).
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Edu

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #25 em: Fevereiro 22, 2011, 06:49:10 pm »
Citação de: "chaimites"
Lusitanian disse:

Citar
Eu questionei se faria sentido comprar navios de guerra a outros países, quando nós podemos criar os nossos próprios navios...tanto faz o valor que se pagou e etc...eu questiono o porque de ir lá fora, quando temos o necessário cá dentro (do país).

Infelizmente nos navios construidos em Portugal nem o aço e Portugues!

Mas o valor do quilograma de aço como materia-prima é residual quando comparado com o valor por quilograma do mesmo aço quando transformado num navio. A origem do aço é irrelevante, o importante é a origem da maior percentagem de valor acrescentado.
 

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #26 em: Fevereiro 22, 2011, 09:06:10 pm »
E quanto ao desmantelamento de navios e reciclagem de aço?
É um problema de rentabilidade? De qualidade do aço?
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chaimites

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #27 em: Fevereiro 22, 2011, 11:05:04 pm »
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida  ficou concluido  

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros  num negócio de 42,5 milhões de euros,  superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas.  O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

 No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.
 

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Desertas

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #28 em: Fevereiro 23, 2011, 12:42:12 am »
Citação de: "chaimites"
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida ficou concluido

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros num negócio de 42,5 milhões de euros, superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas. O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.

É melhor acelerar as alterações antes que o ditador da Venezuela Hugo Chavez seja deposto, como está acontecendo aos ditadores mais próximos de nós, e depois já não há negócio.
God and the soldier all men adore
in time of trouble and no more
for when war is over and all things righted
God is neglected and the old soldiers slighted
 

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chaimites

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Re: Portugal: construir os seus proprios navios
« Responder #29 em: Fevereiro 23, 2011, 12:00:08 pm »
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
“A melhor noticia dos últimos tempos”

Finalmente o negócio da venda do Atlantida ficou concluido

O Atlantida vai ser reconvertido em navio de passageiros num negócio de 42,5 milhões de euros, superior ao inicialmente previsto.


O navio passará a ter condições para transportar 300 pessoas sentadas e será uma espécie de navio cruzeiro, eliminando a garagem com capacidade para 150 viaturas. O espaço que tinha de garagem, passará a ser ocupado por camarotes”,

No prazo de sete meses os estaleiros farão as alterações necessárias para o navio rumar ás águas da Venezuela.

É melhor acelerar as alterações antes que o ditador da Venezuela Hugo Chavez seja deposto, como está acontecendo aos ditadores mais próximos de nós, e depois já não há negócio.

Muito sinceramente até ao dia de ontem eu tambem duvidei sempre! mas agora o contrato ja esta assinado!
O que é certo é que a Venezuela tem cumprido rigorosamente todos os acordos firmados durante as negociações!
Ha 15 dias atraz ate pensei que a ida de Carlos Anjos a venezuela nao passaria de uma "escapadinha" de 3 dias, as Caraíbas! e o resultado da reunião nao fosse alem de mais promessas.
Enganei-me!   ainda bem!