[Cabeça de Martelo]

Setting Transatlantic Defence up for Success:
A Military Strategy for Ukraine’s Victory and Russia’s Defeat

  https://kaitseministeerium.ee/sites/default/files/setting_transatlantic_defence_up_for_success_0.pdf

[speedy]

Isso é factualmente errado, os Ucranianos já recuperaram mais de 50% do seu território nacional que tinha sido invadido pelos Russos. Os Russos nem sequer controlam a totalidade das regiões que dizem ser suas.

Senhor desculpe mas eu não percebo o que é uma coisa tem a ver com a outra?  Recuperaram sim, e então o que é que isso contradiz a minha afirmação?

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

[Icterio]

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

A malta lê cada coisa neste fórum...

Usando essa métrica em Janeiro de 1945 a Alemanha e o Japão estavam ambos " a ganhar a guerra" porque controlavam mais território do que em 1939/41.

 

Ok.

[Cabeça de Martelo]

Isso é factualmente errado, os Ucranianos já recuperaram mais de 50% do seu território nacional que tinha sido invadido pelos Russos. Os Russos nem sequer controlam a totalidade das regiões que dizem ser suas.

Senhor desculpe mas eu não percebo o que é uma coisa tem a ver com a outra?  Recuperaram sim, e então o que é que isso contradiz a minha afirmação?

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

E quem invadiu quem? Que eu saiba foram os Russos, não porque foram obrigados mas porque queriam.

Se fosse a primeira vez que a Rússia do Putin invadisse algum país...

Second Chechen war 1999-2000

Invasion of Georgia 2008

Invasion of Ukraine 2014

Syria 2015 – present

Kazakhstan 2022

  https://www.theguardian.com/world/2022/feb/26/russia-ukraine-vladimir-putin-career-war-russian-president

[speedy]

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

A malta lê cada coisa neste fórum...

Usando essa métrica em Janeiro de 1945 a Alemanha e o Japão estavam ambos " a ganhar a guerra" porque controlavam mais território do que em 1939/41.

 

Ok.

Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Talvez a situação evolua noutro sentido no futuro mas agora é o que temos.

[Cabeça de Martelo]

O resulto da operação neste momento é favorável aos   Russos pois controlam  território que não controlavam antes de fev 2022.    Perderem milhares de homens e equipamento  a troco do controlo desse território.  É uma contabilidade simples.

A Ucrânia perdeu homens a troco de nada de tangível. Portanto está perder a guerra, isso falando de forma puramente pragmática.

A malta lê cada coisa neste fórum...

Usando essa métrica em Janeiro de 1945 a Alemanha e o Japão estavam ambos " a ganhar a guerra" porque controlavam mais território do que em 1939/41.

 

Ok.

Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Talvez a situação evolua noutro sentido no futuro mas agora é o que temos.

Cada um vê o que quer, eu por exemplo tento ver mais do que o está a um metro de distância. sabendo que a sociedade Russa está refém de um grupo mafioso liderado pelo Putin e que há inúmeras industrias a sofrer brutalmente devido às sanções, sabendo que o crescimento demográfico é negativo à décadas e que com esta guerra a Rússia está a perder toda uma geração, não estou a ver como.

[LuisPolis]

A democracia na Ucrania está a bombar ...

A Ukrainian local councillor detonated grenades at a village meeting in an alleged row over a wartime pay increase, leaving at least 26 people injured.

Vídeo: https://s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2023/12/expl-1.mp4?_=1

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/12/15/ukrainian-councillor-detonates-grenades-at-village-meeting/

[Cabeça de Martelo]

A democracia na Ucrania está a bombar ...

A Ukrainian local councillor detonated grenades at a village meeting in an alleged row over a wartime pay increase, leaving at least 26 people injured.

Vídeo: https://s2.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2023/12/expl-1.mp4?_=1

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/12/15/ukrainian-councillor-detonates-grenades-at-village-meeting/

Chama-se a isso desconversar. Os oligarcas russos mandam comprimentos.

  https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious_deaths_of_Russian_businesspeople_(2022%E2%80%932023)

[speedy]

Cada um vê o que quer, eu por exemplo tento ver mais do que o está a um metro de distância. sabendo que a sociedade Russa está refém de um grupo mafioso liderado pelo Putin e que há inúmeras industrias a sofrer brutalmente devido às sanções, sabendo que o crescimento demográfico é negativo à décadas e que com esta guerra a Rússia está a perder toda uma geração, não estou a ver como.

Já que me citou, suponho que leu o que eu  escrevi.

Deveria clarificar melhor a  relação da minha afirmação com a sua resposta.

Eu estou  a falar da situação actual. O seu colega referiu  a evolução de dois anos  para cá, Ucrânia  recuperou: estamos de acordo.  Agora  você coloca  um gráfico de evolução demográfica  a prever o que vai acontecer daqui 50 anos e continuamos de acordo.

Mas talvez fosse interessante olhar para a realidade actual.

Diga lá afinal  se é verdade ou é mentira que os russos controlam  5  regiões da Ucrânia ao dia de hoje?

Às vezes venho aqui  e parece que entro na  Twilight Zone   

Que mal tem reconhecer um facto observável?  Evidentemente que nada é eterno nesta vida e um dia a situação poderá inverter-se mas dizer que os russos estão perder,   só se for numa realidade paralela qualquer.

[Cabeça de Martelo]

Eu invado um país, inicialmente conquisto 10, depois perco 5, mas segundo o "speedy" estou a ganhar...ok.

[speedy]

Eu invado um país, inicialmente conquisto 10, depois perco 5, mas segundo o "speedy" estou a ganhar...ok.

Mas estamos a brincar às palavras ou a falar a sério?  Se  é para brincar existem outros espaços de entretenimento.  Este fórum é  supostamente sobre o tema de defesa ou não?

Se Rússia controla actualmente 5 territórios.  Está ganhar 5 e a Ucrânia a perder os mesmos 5. Qual é mesmo a sua dúvida? 
O único requisito para reconhecer a realidade é  saber contar. Não é preciso mais nada.

[Icterio]

Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Talvez a situação evolua noutro sentido no futuro mas agora é o que temos.

Esse é o discurso da propaganda russa, muito mal disfarçado, mas é a "dura realidade".

Aliás, a propaganda russa vai mais longe; afirma que a russia... já ganhou a guerra!

Portanto, o pensamento está em linha.

[Cabeça de Martelo]

Eu invado um país, inicialmente conquisto 10, depois perco 5, mas segundo o "speedy" estou a ganhar...ok.

Mas estamos a brincar às palavras ou a falar a sério?  Se  é para brincar existem outros espaços de entretenimento.  Este fórum é  supostamente sobre o tema de defesa ou não?

Se Rússia controla actualmente 5 territórios.  Está ganhar 5 e a Ucrânia a perder os mesmos 5. Qual é mesmo a sua dúvida? 
O único requisito para reconhecer a realidade é  saber contar. Não é preciso mais nada.

Errado, o objectivo não era ganhar 5, era ganhar 10, era colocar um governo fantoche no governo do resto do país, era criar pânico nos países vizinhos e reforçar a sua posição no panorama mundial.

Neste momento a Rússia "ganhou" a Finlândia e a Suécia entrarem para a OTAN, perdeu toda uma geração de homens, os sócios tornaram-se adversários e os adversários tornaram-se em inimigos declarados.

Mas está a ganhar!

[Icterio]

Neste momento a Rússia "ganhou" a Finlândia e a Suécia entrarem para a OTAN, perdeu toda uma geração de homens, os sócios tornaram-se adversários e os adversários tornaram-se em inimigos declarados.

Mas está a ganhar!

Mas tem o apoio do irão e... da coreia do Norte!   

[speedy]

Desculpe mas neste momento a Russia está a ganhar.  Não só em controlo territorial mas também do ponto de vista económico.
É uma dura realidade mas é assim.

Talvez a situação evolua noutro sentido no futuro mas agora é o que temos.

Esse é o discurso da propaganda russa, muito mal disfarçado, mas é a "dura realidade".

Aliás, a propaganda russa vai mais longe; afirma que a russia... já ganhou a guerra!

Portanto, o pensamento está em linha.

A Rússia diz  que quer avançar mais. É uma intenção que eles têm.

Eu acredito que  são  capazes de tomar  Odessa,  Karkiv e  até a  Moldávia. Basta para isso que os EUA  deixem de financiar a Ucrânia. 

Então se eles têm indústria de armamento, meios  e vontade porque é que há-se ser propaganda, diga lá?  Propaganda pressupõe divulgar informações falsas.

Fazer uma constatação não é  propaganda.