[LM]

Como eu, gosto das FREEM mas o custo adicional de sistemas diferentes... salvo, claro, se houver uma alteração radical e avançarmos para um futuro naval  "made in europa" (FREEM + EPC, por exemplo).

Agora o não haver FREEM usadas disponíveis até 2040... nunca se sabe, a esse nível o governo Francês pode decidir a venda de 2 à MGP e fabricar 2 outras, etc; depende muito do que se está a negociar.   

[dc]

Mas aí, optando por FREMM + EPC, tudo com mísseis europeus, estamos a abdicar dos ESSM, consórcio no qual já torrámos dinheiro, e cujos mísseis são mais baratos. Para não falar da família SM-2, que são também mais baratos que os Aster 30.

Pode haver, nos moldes que os italianos têm feito: vender navios já em operação na sua marinha, e construir novos para o seu lugar. No entanto há um (enorme) senão: o preço. As duas FREMM GP italianas ficariam a uns 1200 milhões, o que não é propriamente barato. É certo que os mesmos navios com 10/15 anos em cima, ficam mais baratos, mas ainda assim não estou a ver serem propriamente uma pechincha, e dificilmente o negócio incluiria mísseis. Se o preço fosse bom, era uma opção a ter em conta, mas também não seríamos o único país interessado, havendo outros que seriam muito melhores clientes que nós (na celeridade do pagamento, no valor em si, no nº de mísseis adquiridos para os ditos).

Acho que ficar dependente disso, pode sair o tiro pela culatra. Compensa mais um concurso para navios novos (para ontem!!), de preferência 5, 3 ASW e 2 AAW, e aí "que ganhe o melhor".

[LM]

Compensa mais um concurso para navios novos (para ontem!!), de preferência 5, 3 ASW e 2 AAW, e aí "que ganhe o melhor".

Sendo o "melhor" o que disponiblizar acesso a campos de golfe em condições mais favoráveis...   

[dc]

Ganha o que conseguir desembarcar carrinhos de golfe. 

[typhonman]

Como eu, gosto das FREEM mas o custo adicional de sistemas diferentes... salvo, claro, se houver uma alteração radical e avançarmos para um futuro naval  "made in europa" (FREEM + EPC, por exemplo).

Agora o não haver FREEM usadas disponíveis até 2040... nunca se sabe, a esse nível o governo Francês pode decidir a venda de 2 à MGP e fabricar 2 outras, etc; depende muito do que se está a negociar.   

Indo para as FREEM, temos as GOWIND, corvetas, mas não são EPC...

As EPC poderão levar os mesmos mísseis que as FREEM?

[dc]

FREMM, EPC e Gowind podem todas levar os Aster. O problema não é este, é fazermos parte do consórcio do ESSM, logo temos vantagem em optar por este míssil para as fragatas. Para não falar que o ESSM pode ser quad-packed, e sem mencionar o preço extremamente elevado dos Aster 15/30.

Resumindo, não existe uma razão lógica ou estratégica para nos atirar-mos de cabeça para umas FREMM, ou Gowind.

[typhonman]

Cá em PT não é problema, já torramos dinheiro no A-400M, no NH-90, nos EC-635, no 3º SSK, nos OPV, nos KC e ainda não vimos nenhum.

Entretanto vai-se investir em "campos de golf" para oficiais e "cavalheiros".

[Stalker79]

SE não estou enganado, já li em qualquer lado que o ESSM e o SM-2 podem funcionar nos VLS SYLVER a partir do A50.
Posso estar enganado, é ver no Deagel ou algo do genero.
Mas a questão das EPC sempre teve a ver com a hipotese de serem subsidiadas. As Gowind não interessam pois não estariam sujeitas ao mesmo apoio.
Nas EPC caso o fosse, penso que seria possivél colocar os MK41 em vez dos SYLVER.
 

[NVF]

O tamanho não é problema. O problema são os diferentes buses (electrónicos) utilizados no Mk41 e no Sylver e até hoje ninguém pagou essa integração. E, supostamente, já adquirimos 16 ESSM Block 2 para as BD.

[Red Baron]

Como eu, gosto das FREEM mas o custo adicional de sistemas diferentes... salvo, claro, se houver uma alteração radical e avançarmos para um futuro naval  "made in europa" (FREEM + EPC, por exemplo).

Agora o não haver FREEM usadas disponíveis até 2040... nunca se sabe, a esse nível o governo Francês pode decidir a venda de 2 à MGP e fabricar 2 outras, etc; depende muito do que se está a negociar.   

Indo para as FREEM, temos as GOWIND, corvetas, mas não são EPC...

As EPC poderão levar os mesmos mísseis que as FREEM?

Supostamente sim, porque vai ter o VLS A50, logo é compatível com Aster 15 e Aster 30. Mas a ideia é colocar os CAMM ER da MBDA.

Lembrar que as EPC não são fragatas, são navios patrulhas e que não foram pensados para o atlântico norte.

[Cabeça de Martelo]

Salvo erro as Al Zubarah só andam com as Aster 30.

[dc]

Supostamente sim, porque vai ter o VLS A50, logo é compatível com Aster 15 e Aster 30. Mas a ideia é colocar os CAMM ER da MBDA.

Lembrar que as EPC não são fragatas, são navios patrulhas e que não foram pensados para o atlântico norte.

As EPC são corvetas, tanto em dimensões, armamento e nome.

Ainda assim, estão a focar-se no problema errado. A pergunta devia ser que navios levam os ESSM/SM-2, que aparentemente é para onde pretendemos ir (tendo em conta que entrámos no consórcio ESSM).

[P44]

Também só vamos ter 16 ESSM, não é nada por aí além

Podem ficar armazenados junto com as phalanx do LPD

Ou vendemo-los a um aliado, sempre dá algum para a manutenção do campo de golfe

[LM]

Corvetas grandes...

Os 16 ESSM têm sempre lugar durante os muitos anos que as M irão por cá andar.

[Cabeça de Martelo]

Mas porque é que temos que comprar o que os outros querem e não o que a Marinha precisa? Vejam o que os Finlandeses fizeram, escolheram os sistemas que precisavam através de concursos públicos.

Resultou em radares da Saab, Sonar da Kongsberg, mísseis antinavio Gabriel (IAI) e mísseis superfície-ar ESSM, canhão da Bofors, etc.

Um navio custa mais ou menos de acordo com a complexidade do mesmo, o tamanho, os radares, os sonares, o armamento, etc. Encontrem um meio termo que vá de acordo com as nossas necessidades e as nossas capacidades(€).

Vejam o NPO, é um navio bruto, que aguenta muita pancada, feito para durar pelo menos 30 anos. Uma fragata para a Marinha precisa ter que tamanho e peso? Quantos semi-rigidos? Que radares e que sonares?

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