Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 3886 Respostas
  • 492696 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8668
  • Recebeu: 3250 vez(es)
  • Enviou: 1002 vez(es)
  • +4062/-6483
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1260 em: Março 23, 2021, 03:41:03 pm »
A versão americana (classe Constellation) pode, mas aí os sistemas são todos americanos. Já as FREMM francesas e italianas, penso que, além dos VLS diferentes (Mk-41 em vez de Sylver), teriam de receber certificação (e talvez adaptação) para lançar ESSM e SM-2. De resto é quase igual, problema mesmo é os custos desta adaptação ou os custos dos Aster, além de nós já fazermos parte do consórcio do ESSM Block 2.

Seja como for, tirando o aspecto estético, e serem bons navios, não percebo o foco nas FREMM, especialmente quando há outras opções para todos os gostos e que até mais facilmente customizáveis à nossa medida.

(Mas isto resolve-se é com um concurso, para quê ajustes directos)

É a Marinha com as FREMM e a FAP com os F35. Uns malucos pá!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. O Que está a dar são os Type 83. Se é para sonhar é em grande.  :mrgreen: :mrgreen:

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-announces-new-type-83-destroyer/?fbclid=IwAR0Kb11kWUbB85v5dCnF7W6KeSf4lXcYp1hMaNwVhzmdzz6Q1lKXAgg9wDU

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18251
  • Recebeu: 5518 vez(es)
  • Enviou: 5906 vez(es)
  • +7145/-9528
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1261 em: Março 23, 2021, 04:01:13 pm »
"Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo."

 8)

Eu até acho que sim, o pior é que o mais certo vai ser nem uma coisa nem outra


Ou será que estão MESMO a pensar nas EPC????

As EPC não são fragatas.

O CEMA se calhar não sabe :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4036
  • Recebeu: 2619 vez(es)
  • Enviou: 2165 vez(es)
  • +5703/-2805
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1262 em: Março 23, 2021, 04:32:49 pm »
"Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo."

 8)

Eu até acho que sim, o pior é que o mais certo vai ser nem uma coisa nem outra


Ou será que estão MESMO a pensar nas EPC????

As EPC não são fragatas.

O CEMA se calhar não sabe :mrgreen:

Exacto.

E se for pela bitola da conhecida complexidade nacional, a EPC é como um Contra Torpedeiro
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1632 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1263 em: Março 23, 2021, 11:37:59 pm »
"Numa audição parlamentar em janeiro, o Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, defendeu contudo que seria mais vantajoso preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos do que investir na modernização das atuais, que apenas prolongaria a vida útil daqueles navios por pouco tempo."

 8)

E segundo consta a sonhar com as FREMM...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:









Cumprimentos





Aonde consta, no diário do CEMA? :D

abraço
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8668
  • Recebeu: 3250 vez(es)
  • Enviou: 1002 vez(es)
  • +4062/-6483
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1264 em: Março 24, 2021, 09:38:17 am »
Citar
Aonde consta, no diário do CEMA? :D

abraço
Escrito não consta, mas falado e em conversa de corredores é outra  história.  ;)

Cumprimentos

P.S. Curioso num navio deste tipo o alIII no deck. Explica bem o que é uma marinha operacional com um heli que serve para a função em questão. Por cá raramente operaram de navio... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Citar
O navio Dixmude da Marinha Francesa, onde atualmente se encontram fuzileiros portugueses no âmbito da missão Corymbe, realizou uma operação no Golfo da Guiné da qual resultou uma apreensão recorde de mais de 6 toneladas de cocaína.
Parabéns a todos os envolvidos na operação e em especial à Marine nationale.

« Última modificação: Março 24, 2021, 11:19:49 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5146
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 1632 vez(es)
  • +8537/-4167
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1265 em: Março 24, 2021, 08:56:25 pm »
Como já aqui tinha referido, também me transmitiram o mesmo, a vontade é as FREEM, agora, mais não sei !
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5553
  • Recebeu: 5531 vez(es)
  • Enviou: 3631 vez(es)
  • +10066/-2645
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1266 em: Março 25, 2021, 09:27:42 am »
Como já aqui tinha referido, também me transmitiram o mesmo, a vontade é as FREEM, agora, mais não sei !

Mais concretamente 3 unidades, segundo se fala à boca pequena. Também já ouvi qualquer coisa sobre as EPC, mas nada de relevante para já.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2868
  • Recebeu: 580 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1267 em: Março 25, 2021, 10:09:32 am »
Como já aqui tinha referido, também me transmitiram o mesmo, a vontade é as FREEM, agora, mais não sei !

Mais concretamente 3 unidades, segundo se fala à boca pequena. Também já ouvi qualquer coisa sobre as EPC, mas nada de relevante para já.

Em 2022 a lei vai ser revista, e provavelmente vamos ter uma nova LPM para 2023. É preciso ter projectos para apresentar.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18251
  • Recebeu: 5518 vez(es)
  • Enviou: 5906 vez(es)
  • +7145/-9528
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1268 em: Março 25, 2021, 10:10:30 am »
Como já aqui tinha referido, também me transmitiram o mesmo, a vontade é as FREEM, agora, mais não sei !

Mais concretamente 3 unidades, segundo se fala à boca pequena. Também já ouvi qualquer coisa sobre as EPC, mas nada de relevante para já.

Em 2022 a lei vai ser revista, e provavelmente vamos ter uma nova LPM para 2023. É preciso ter projectos para apresentar.

E depois nada acontece
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8494
  • Recebeu: 3874 vez(es)
  • Enviou: 716 vez(es)
  • +4987/-788
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1269 em: Março 25, 2021, 10:59:29 am »
Nada irá mudar. Quanto muito terá uns ajustes com base nas ideias apresentadas pelo PSD, e pouco mais. E mesmo assim, do aprovar uma nova LPM ao cumprimento da mesma, vai uma grande distância.

Quanto à preferência das FREMM, continua a ser um autêntico mistério. A não ser que a ideia seja fazer como os americanos, base das FREMM, mas equipamentos à medida do cliente.
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5553
  • Recebeu: 5531 vez(es)
  • Enviou: 3631 vez(es)
  • +10066/-2645
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8494
  • Recebeu: 3874 vez(es)
  • Enviou: 716 vez(es)
  • +4987/-788
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1271 em: Março 25, 2021, 11:29:13 am »
Isto demonstra a competitividade que um concurso destes tem. O que reforça ainda mais que só tínhamos a ganhar fazendo um concurso, em vez de fazer um ajuste directo.
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2868
  • Recebeu: 580 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +153/-469
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1272 em: Março 25, 2021, 11:41:25 am »
Quando se é bom cliente a conversa é logo outra. :mrgreen:

http://alert5.com/2021/03/25/france-to-offer-two-free-warships-to-greece-if-selected-to-build-new-frigates/

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/french-team-submits-new-strategic-package-offer-for-the-hellenic-navy/

É mais ser um parceiro estratégico. Aquela região está a ficar complicada e a aliança França está a tentar arranjar aliados.

Já Marrocos tem feito grandes negócios com a França.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18251
  • Recebeu: 5518 vez(es)
  • Enviou: 5906 vez(es)
  • +7145/-9528
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1273 em: Março 25, 2021, 11:45:30 am »
Nada irá mudar. Quanto muito terá uns ajustes com base nas ideias apresentadas pelo PSD, e pouco mais. E mesmo assim, do aprovar uma nova LPM ao cumprimento da mesma, vai uma grande distância.

Quanto à preferência das FREMM, continua a ser um autêntico mistério. A não ser que a ideia seja fazer como os americanos, base das FREMM, mas equipamentos à medida do cliente.

Mas as FREMM seriam novas?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8494
  • Recebeu: 3874 vez(es)
  • Enviou: 716 vez(es)
  • +4987/-788
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1274 em: Março 25, 2021, 12:21:08 pm »
Quando se é bom cliente a conversa é logo outra. :mrgreen:

http://alert5.com/2021/03/25/france-to-offer-two-free-warships-to-greece-if-selected-to-build-new-frigates/

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/french-team-submits-new-strategic-package-offer-for-the-hellenic-navy/

É mais ser um parceiro estratégico. Aquela região está a ficar complicada e a aliança França está a tentar arranjar aliados.

Já Marrocos tem feito grandes negócios com a França.

Marrocos tem feito grandes negócios é com os americanos. Depois dos F-16V, e Apaches, já viraram o interesse para o F-35.

A proposta francesa não é nada de mais, já que oferece navios que, de outra forma, dificilmente teriam comprador (mesmo que surgisse um comprador para estes navios, com mais de 35 anos, o valor em causa seria simbólico). Por isso é uma proposta inteligente por parte dos franceses, e que dificilmente outros estaleiros terão capacidade de igualar.

Nada irá mudar. Quanto muito terá uns ajustes com base nas ideias apresentadas pelo PSD, e pouco mais. E mesmo assim, do aprovar uma nova LPM ao cumprimento da mesma, vai uma grande distância.

Quanto à preferência das FREMM, continua a ser um autêntico mistério. A não ser que a ideia seja fazer como os americanos, base das FREMM, mas equipamentos à medida do cliente.

Mas as FREMM seriam novas?

Não se sabe. Mas até 2040 não haverá FREMM em segunda-mão. Por isso ou tinham de ser novas, ou tinham que ser do "stock" italiano, com poucos anos de uso, mas pelo preço de praticamente novas. Mesmo que esta última opção fique mais barata que navios novos, temos de ter em conta a necessidade de adquirir mísseis específicos para estas fragatas (Aster 15/30, Exocet, Scalp Naval), o que encarecia ainda mais esta aquisição. Ao preço dos Aster, e por fazermos parte do consórcio dos ESSM, é que torço o nariz a esta ideia, porque até gosto das FREMM. Mas se é para ter navios novos, ou para comprar navios ao preço de novos, mais vale fazer um concurso, sobretudo se a aquisição se mantiver para pós-2030.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44