NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA

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miguelbud

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #90 em: Março 19, 2024, 06:55:03 pm »
Mais informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nao entendi o artigo. Vamos deixar de ter fragatas?

Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.
 

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #91 em: Março 19, 2024, 07:34:05 pm »
Mais informação na Naval News… gosto do conceito (mais um disruptivo, lol), vamos ver no que resulta.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/
Nao entendi o artigo. Vamos deixar de ter fragatas?

Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.

Foi o que ele afirmou com todas as letras na sua primeira entrevista como RP da Damen.

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #92 em: Março 20, 2024, 11:42:32 pm »
São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.

Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.
 
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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #93 em: Março 21, 2024, 10:07:09 am »
São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.

Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.

Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?

PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".
« Última modificação: Março 21, 2024, 10:10:34 am por os_pero »
 

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #94 em: Março 21, 2024, 10:23:19 am »
São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.

Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.

Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?

PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".

Uma Fragata AAW, será algo como as "De Zeven Provinciën", que têm um radar (Thales Smart-L), VLS em número suficiente (40 células VLS Mk41) e os misseis para cumprir essa função (SM-2 IIIA).

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #95 em: Março 21, 2024, 03:12:33 pm »
São daquelas afirmações perigosas que podem dar asneira. Substituir fragatas, só se forem contratorpedeiros. De resto, nada daquelas "lista" de três, substitui uma fragata.

Ainda me questiono como fica a capacidade AAW dessa suposta Marinha que ele idealiza. É que numa altura em que as ameaças aéreas se multiplicam, ignorar esta vertente (ou achar que se pode improvisar tal capacidade), vai dar barraca.

Só uma questão, e actualmente temos alguma capacidade real AAW? ou as Bartolomeu Dias permitem desenrrascar?

PS: O que quero dizer é que até a Marinha diz que a principal missão das Bartolomeu Dias é ASW, por isso voce está a levantar uma questão que neste momento não "existe problema".

A capacidade AAW dos navios que possuímos é insuficiente, mesmo enquanto navios ASW. O mínimo costuma ser 8 VLS Mk-41, capazes de carregar 32 ESSM (o mesmo que as nossas 2 BD somadas), sendo o mais normal ter 16 células capazes de receber 64 mísseis (mais que toda a MGP de hoje, num único navio). Existem navios que fazem ASW com pouca ou nenhuma defesa anti-aérea a bordo, mas esses ou são pequenas embarcações (nada do tamanho de uma fragata ou PNM) ou navios que são pensados para serem escoltados por navios AAW dedicados. Isto funciona em marinhas numerosas, que se podem dar ao luxo de ter maior especialização, o que não é o caso da nossa.

Para ter capacidade AAW decente, não é preciso ter uma fragata AAW pura. É inteiramente possível ter uma bela capacidade AAW no mar, com 4/5 fragatas com 16 VLS (idealmente 32, mas isso é sonhar alto) e com sensores modernos, se complementadas por embarcações não tripuladas de média dimensão (algo na classe das TRIFIC, ou até algo um pouco maior), com módulos VLS contentorizados (exemplo abaixo).



Entretanto fica a questão:
-Quando virmos submarinos a usar UAVs para reconhecimento e aquisição de alvos a longas distâncias (100km ou mais), que assim conseguem lançar os seus mísseis anti-navio a distâncias extremamente longas, como é que lidamos com isto sem uma capacidade AAW naval minimamente credível?

As ameaças vão continuar a evoluir, e é absolutamente criminoso achar que os métodos clássicos vão manter a mesma eficácia que tinham antes. O mais engraçado é termos na Marinha a ideia do disruptivo e diferenciador, mas achar-se que potenciais adversários não terão em mente conceitos similares (mas com muito mais investimento).
 

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Lightning

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #96 em: Março 21, 2024, 07:05:12 pm »
Eu acho que o Gouveia e Melo dizer que os pnm vão substituir as fragatas é uma ideia de futuro, mas não quer dizer que se consiga implementar já.

É como dizer que o ultimo piloto de aviões da Força Aérea já nasceu, pois um dia a FAP vai deixar de ter pilotos (a bordo dos aviões) pois vai ser tudo não-tripulado.
 

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #97 em: Março 22, 2024, 09:23:04 am »
Eu acho que o Gouveia e Melo dizer que os pnm vão substituir as fragatas é uma ideia de futuro, mas não quer dizer que se consiga implementar já.

É como dizer que o ultimo piloto de aviões da Força Aérea já nasceu, pois um dia a FAP vai deixar de ter pilotos (a bordo dos aviões) pois vai ser tudo não-tripulado.

Mas ele não disse que o PNM vai substituir as fragatas o que ele disse é que dali vai sair (O PNM vai servir de base para testar conceitos e doutrinas) provavelmente o proximo conceito que vai substituir as fragatas. E isto não significa que as próximas fragatas sejam alguma coisa parecidas ao PNM. Através do PNM pode-se chegar a conclusão que as fragatas presidem de algum tipo de grua para recolher drones (ou não), ou pode-se chegar a conclusão que é necessário um mair deck do o que as fragatas tem actualmente para operação de drones, ...
 
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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #98 em: Março 22, 2024, 10:19:52 am »
Mas quais conceitos de futuro? Temos a US NAvy com Porta-Aviões de mais de 100 000 toneladas, armados,  e no mínimo 80 aviões armados até aos dentes. E um "carrier group" tem contratorpedeiros, cruzadores, submarinos e em breve também fragatas como escoltas. E vem um iluminado achar que mesmo um "Drone carrier group" ou um "PNM Group" não precisam de escoltas AAW e ASW? É manda-lo é dar um mergulho no Alfeite que é para  esfriar as ideias... ::)



Saudações

P.S. Quando até ao EUA que não tinham fragatas novas nos últimos 30 anos as encomendam, é o picas que vai inovar com os porta-drones oceânicos e os costeiros...  ::)

 

P.S. 2 -  Mais valia, e sendo alguém dos submarinos com apenas uma passagem pela Vdg (não deve ter gostado), desenvolver a ideia de AAW e Drones nos submergíveis. Não digo que substituísse alguma coisa, mas pelo menos ia para debaixo da água quando duma ameaça séria naval ou aérea.  Penso eu de que.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/



P.S. 3- Patrulhas costeiros com armas de 12,7mm e NPO's com Marlin, numa marinha sem fragatas. Lindo... ::)

« Última modificação: Março 22, 2024, 10:44:18 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #99 em: Março 22, 2024, 11:26:34 am »


Submarinos com lançador de Spike navais retrateis... e talvez um canhão como eles tinham na 2ª GM! :headb:


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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #100 em: Março 22, 2024, 12:41:52 pm »
Mas quais conceitos de futuro? Temos a US NAvy com Porta-Aviões de mais de 100 000 toneladas, armados,  e no mínimo 80 aviões armados até aos dentes. E um "carrier group" tem contratorpedeiros, cruzadores, submarinos e em breve também fragatas como escoltas. E vem um iluminado achar que mesmo um "Drone carrier group" ou um "PNM Group" não precisam de escoltas AAW e ASW? É manda-lo é dar um mergulho no Alfeite que é para  esfriar as ideias... ::)



Saudações

P.S. Quando até ao EUA que não tinham fragatas novas nos últimos 30 anos as encomendam, é o picas que vai inovar com os porta-drones oceânicos e os costeiros...  ::)

 

P.S. 2 -  Mais valia, e sendo alguém dos submarinos com apenas uma passagem pela Vdg (não deve ter gostado), desenvolver a ideia de AAW e Drones nos submergíveis. Não digo que substituísse alguma coisa, mas pelo menos ia para debaixo da água quando duma ameaça séria naval ou aérea.  Penso eu de que.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a29576235/drone-launching-submarines-aircraft-carriers-win-next-battle-of-midway/



P.S. 3- Patrulhas costeiros com armas de 12,7mm e NPO's com Marlin, numa marinha sem fragatas. Lindo... ::)



Mas a US NAvy pode dar-se ao luxo de se achar que é necessário em poucos anos construir uma (ou mais) outra classe de navios, nós as nossas proximas fragatas deveram ficar cá durante muitos anos, logo não vejo mal nenhum em se dizer que o PNM (um navio civil construido com multiplas valencias) vai servir para testar um conjunto de conceitos novos e o resultado desses testes pode influenciar aquilo que vai ser as nossas proximas fragatas.

Eu sinceramene com o que temos visto no Mar negro duvido que o futuro das marinhas de Guerra não vai dar uma grande volta. (Semelhante ao que aconteceu com o fim das batleships)
 

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #101 em: Março 22, 2024, 02:52:45 pm »
É uma opinião valida mas eu tenho diferente. Até porque neste momento no mar vermelho tens uma guerra semelhante, mas contra navios modernos. E nenhum foi perdido para drones ou SSM´s (sendo uma serie deles abatidos). Lá está a importância das escoltas.

https://www.politico.eu/article/how-conflict-red-sea-disrupts-global-trade-by-the-numbers-houthis-shipping/

https://www.twz.com/red-sea-task-force-grows-how-it-actually-will-work-remains-unclear



Saudações

P.S. O conceito do Sr. Almirante, armado, com sensores,  drones e armamento deve ficar pelos 250 milhões no mínimo. Por esse preço, compra-se uma Arrowhead, que eu prefiro, com as suas falhas e virtudes, aos sonhos molhados do picas. Mas isto sou eu.   ;)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7455745/Royal-Navys-new-250-million-Arrowhead-140-warships.html

« Última modificação: Março 22, 2024, 02:55:42 pm por mafets »
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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #102 em: Março 22, 2024, 03:08:49 pm »
As futuras Type 31 não têm sonar, são CODAD (barulhentas) entre outras coisas. Já a versão que a Babcock pensou para as Type 32 tem muitas das coisas que a Marinha parece quer ter nos seus meios, incluindo muito espaço para drones de todos os tipos.







 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #103 em: Março 22, 2024, 03:50:43 pm »
As futuras Type 31 não têm sonar, são CODAD (barulhentas) entre outras coisas. Já a versão que a Babcock pensou para as Type 32 tem muitas das coisas que a Marinha parece quer ter nos seus meios, incluindo muito espaço para drones de todos os tipos.







 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Concordo. Mas no caso das Type 31 estas não devem ser diferente das Type 21, dos Britânicos e dos Brasileiros. As primeiras uma bosta pegada e as segundas ainda em serviço, graças a um melhoramento significativo de projecto, novos sensores, armamento e possibilidade de upgrade (e as Type 31 têm essa possibilidade). Mas lá está, foram mais caras. Como serão umas Type 31 melhoradas ou as Type 32 (não devem ser menos de 300 milhões por unidade, e e). ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Niter%C3%B3i

Citar
Vosper Mk 10
Vosper Mk 10 é a designação britânica do projeto das fragatas classe Niterói da Marinha do Brasil. O estaleiro britânico Vosper Thornycroft, ao longo das décadas de 1960 e 1970, projetou e construiu uma série de corvetas/fragatas. O projeto MK 10 foi a evolução definitiva e mais avançada dessa linha de unidades navais de combate.



https://en.wikipedia.org/wiki/Type_21_frigate



https://www.navylookout.com/the-type-32-frigate-frigate-programme-over-before-it-began/

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Re: NAVIO DE PATRULHA COSTEIRA
« Responder #104 em: Março 22, 2024, 03:53:54 pm »
O conceito fragatas ASW cá parece ser da 2 guerra. Só faltam a cargas de profundidade que existiram nas Corvetas até bastante tarde.
É como se nem os submarinos tivessem misseis, ao exemplo até dos nossos.

Ter Navios da dimensão de fragatas e usar para "caçar" submarinos, é para cumprir algum desígnio Nato mínimo. Mas se não se conseguirem defender daquilo que caçam, também não valem grande coisa.

É para exibir no Face marinhazinha a parecerem alguma força naval aos néscios,  para os comentários de mar chão e beijinhos