[Luso]

No ano passado foram descobertos nos Alpes três múmias de soldados austro-hungaros mortos em 1918. Alguém sabe mais alguma coisa?

[Yosy]

Interessante - não sei de nada. Também a alguns anos encontraram-se uma data de corpos congelados em Vilnius (Lituania). Primeiro pensava-se de que seriam vítimas dos nazis; depois dos soviéticos. Descobriu-se de que eram soldados do "Grande Armee" de Napoleão que morreram gelados depois de retirarem da Russia. Todos os corpos tiveram mais tarde um enterro militar.
 

[Janus]

The Independent (London), August 26, 2004

SOLDIERS' MUMMIFIED BODIES FOUND IN ALPS

THEY WERE hanging upside down like three bats, their frozen heads dangling in the icy air, ice-encrusted uniforms still cladding their mummified bodies, glued to a wall of ice. They were soldiers of the Austro-Hungarian empire who died in battle on 3 September 1918; 12,000ft up in the Italian Alps.

The first intact, mummified casualties of the war between Austria and Italy for control of the Alps to come to light were discovered last Friday by Maurizio Vicenzi, 42.

He and a group of friends had already brought back rifles, machine guns, bombs and other items from the battlefield. But this discovery dwarfs the rest.

One of the three soldiers had lost his head, and all had lost their nails and body hair, but otherwise they were perfectly preserved. It is believed they died on Punta San Matteo, in one of many fierce battles fought along a 50-mile front.

The bodies were brought down from the mountain on Sunday by helicopter. On Tuesday they were accorded a funeral attended by 300 people, with full military honours.

Two of the soldiers were then buried, but the third was transferred to a hospital in Bolzano. Three of the top experts on Otzi, the ice man who died in these mountains 5,300 years ago and was discovered in 1991, have been given three months to examine him.

One of the experts, Dr Alex Susanna, director of the South Tyrol Archeological Museum in Bolzano, where Otzi is displayed, said: "Until now all comparative studies have been between Otzi and artificial mummies. Now we have a natural mummy, preserved like Otzi above 3,000 metres, in very low temperatures and with strong winds and in humid conditions. We want to compare the body tissue of the two mummies." They are also curious to discover why Otzi retained his hair and nails for 5,300 years, while the Austrians lost theirs in less than 90.

The Australian August 26, 2004 Thursday All-round Country Edition

Body of frozen soldier goes to research

ROME: The body of an Austrian soldier, one of three found preserved in an Alpine glacier since 1918, will be handed over to an Italian archaeological museum for research, authorities in the province of Trento said.

The body is that of a World War I soldier whose remains were discovered on Sunday along with the corpses of two colleagues in a frozen and mummified state after 86 years under ice in the Italian Alps.

The museum at Bolzano, in northern Italy, will be allowed to preserve and study the remains, discovered at the foot of a glacier 3400m above sea level.

The other two Austrian soldiers were scheduled to be buried this afternoon at an Italian military cemetery in the town of Peio.

The bodies of the three were discovered not far from the summit of San Matteo mountain, the scene of bitter fighting between Austrian and Italian forces near the end of World War I.

They were found by Maurizio Vincenzi, director of the military history museum at Peio in the Trentino region, who is a member of a mountain rescue team and a military historian.

Mr Vincenzi found the bodies after spotting a suspicious-looking dark patch in the ice through his binoculars.

Although war relics were often found in the area, no bodies had been found since 1927, he said.

"To find them in that state was almost impossible," he said. "The hands and faces were well-defined, the fingernails, teeth and skin on the face were all still there."  Mr Vincenzi said the three were probably shot dead in the battle to retake the peak of San Matteo on September 3, 1918, when Austro-Hungarian troops were repelled by Italian fire as they left their mountain-top trenches.

Experts at the museum hope their study of the Austrian soldier will reveal more of the secrets of Oetzi, the Stone Age iceman whose 5000-year-old remains were found in northern Italy in 1991, and which are likewise preserved in Bolzano.

They also hope to establish the optimal climate conditions for preserving Oetzi in Bolzano Museum, where he is kept in a room at a temperature of minus 6C and in 96 per cent humidity.

Oetzi, the world's oldest and best-preserved mummy was discovered by two German tourists after they strayed from a path on a hiking trip in the Italian Alps.

[Luso]

Obrigado, Janus.
Mortos quando a guerra estava quase a acabar... trágico.

[Janus]

Mas não tão trágico quanto os aproximadamente 2000 soldados britânicos (e 70 e tal americanos) mortos na batalha de Nova Orleans na guerra de 1812 (U.S. v. Inglaterra), uma semana depois das duas partes terem assinado um tratado de paz (tratado de Ghent)...

[Luso]

Não conhecia esse aspecto da batalha de New Orleans. Só a história do Laffitte, das recorrentes "rusty escopetas" e de se ter enviado o General inglês tombado num barril cheio de rum...

[Normando]

É um azar do caraças morrer mesmo no final de um conflito e também é trágico para as famílias nunca receberem um corpo para velar e sepultar. Já encontrei na net várias referências a restos mortais de combatentes caídos em guerras longínquas e que foram encontrados várias décadas depois por arqueólogos, trabalhadores e meros transeuntes. Os campos de batalha da 1ª Grande Guerra, por exemplo, ainda hoje devolvem à superfície vários corpos por ano. Pense-se na zona do Somme, de Verdun, Ypres etc, onde tombaram milhões de soldados entre 1914 e 1918. A todos eles  

Se quiserem ver uma notícia da BBC àcerca desta temática:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1856481.stm

Sei que isto pode soar lamechas mas acredito que em locais onde tantos homens morreram, e de forma tão violenta, o "ambiente" tem de ser diferente, o ar deve ser mais pesado, sentimos um aperto no peito... sei lá... mas deve ser pancada minha. Ainda assim gostava de ir um dia às localidades onde a 1ª GM foi travada com mais intensidade.

[Janus]

Concordo, Normando.  Nunca estive nos campos de batalha da 1 GM mas já estive em Monte Cassino (o cemitério alemão, onde estão sepultados três em cada cova, é especialmente marcante), Anzio e outras localidades em Itália e também em campos de batalha da guerra civil americana--e confesso que senti algo como descreveu.

Por outro lado, Luso, preservar corpos em barris de rum detrai um pouco da seriedade da ocasião...

[Yosy]

Bem dito Normando. Eu também espero um dia visitar os campos de batalha da 1ª Guerra Mundial (a pior guerra de sempre, se é que isso é possível sequer avaliar).

Eu tenho o dvd do Gallipoli, em que na entrevista com o realizador ele diz que Gallipoli está exactamente como foi deixado na guerra. Como o lugar é remoto e ainda nada cresce no solo, as trincheiras foram preservadas e há todo o tipo de material da altura deixado ali.

[Nautilus]

Não nos esqueçamos nos Portugueses que hoje faz precisamente 87 anos da batalha de La Lys em que o nosso exercito sofrei bastantes baixas (talvez a sua maior derrota de sempre), por isso não nos esqueçamos dos nossos conterraneos e tambem familiares de alguns de nós que por lá combateram.
Rendamos aqui homenagem a esses bravos soldados que la morreram.

[Luso]

Não nos esqueçamos nos Portugueses que hoje faz precisamente 87 anos da batalha de La Lys em que o nosso exercito sofrei bastantes baixas (talvez a sua maior derrota de sempre), por isso não nos esqueçamos dos nossos conterraneos e tambem familiares de alguns de nós que por lá combateram.
Rendamos aqui homenagem a esses bravos soldados que la morreram.

[Nautilus]

Bem lembrado.
Ao meu bisavô que aí foi gravemente ferido.

Pois eu tambem tive o meu avo que la combateu e que graças a Deus voltou sâo e salvo pelo menos fisicamente, ja que ao que à mente diz respeito nunca mais perdeu a magoa daqueles tempos.

[Miguel]

Bem lembrado.
Ao meu bisavô que aí foi gravemente ferido.

Pois eu tambem tive o meu avo que la combateu e que graças a Deus voltou são e salvo pelo menos fisicamente, ja que ao que à mente diz respeito nunca mais perdeu a magoa daqueles tempos.

Eu também, o meu bisavo combateu em frança com outros tios etc.. temos muitas lembranças ainda deles em casa, baionetas, capacetes e uma espingarda velinha toda enferrujada :evil: depois entregamos isso ao santuario mortuario que acumula todos os restos desconhecidos!!

Impressionante o leste da França 100 anos depois ainda se pode ver as marcas da I GM!!

[Luso]

Eu também o meu bisavo combateu em frança com outros tios etc.. temos muitas lembranças ainda deles em casa, baionetas, capacetes e uma espinguarda velinha toda enferrujada

"Espingarda Velhinha"?
E tem fotos?

Já agora recomendo http://www.wo1.be/diggers/
http://perso.wanadoo.fr/memoiresdepierr ... tugal.html

E leiam o que puderem o que foi escrito por quem combateu nas trincheiras. Ajuda a arrumar certas ideias...
É o mínimo que podemos fazer por quem tanto sofreu.

[Yosy]

O meu bisâvo também combateu em França. Felizmente voltou sem ter sido ferido e estava bastante orgulhoso do francês que aprendeu lá.

E leiam o que puderem o que foi escrito por quem combateu nas trincheiras. Ajuda a arrumar certas ideias...
É o mínimo que podemos fazer por quem tanto sofreu.

"A Oeste Nada de Novo" - essencial.