LPD- Navio Polivalente Logístico

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JohnM

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5025 em: Abril 07, 2022, 12:44:31 pm »
Citação de: Subsea7 link=topic=82.msg373783#msg373783  :mrgreen:date=1649279367
Quanto ao SSG , poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)

Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5026 em: Abril 07, 2022, 12:45:43 pm »
Creio que um 209 não faz sentido, mas um par dos mais recentes 212CD, precisariam de muita alteração de linha logística? 

"Le Tipo 214 é uma versão derivada do Tipo 212 destinada à exportação e privada de certas características técnicas, em particular o casco a-magnético"

https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/29/tipo-214-scorpene-yuan-quais-s%C3%A3o-os-desempenhos-dos-submarinos-convencionais-modernos-parte-1/


 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5027 em: Abril 07, 2022, 12:47:55 pm »
Citação de: Subsea7 link=topic=82.msg373783#msg373783  :mrgreen:date=1649279367
Quanto ao SSG , poderia ser novo, mas a probabilidade de acontecer é baixa.

Tal como a opção por uma sexta fragata, diria eu. A não ser que fosse fabricada no Brasil, claro está... ::)

Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

É melhor não dar ideias dessas a essa malta do GT, se não daqui a nada volta o assunto da corveta/mini fragata Europeia
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5028 em: Abril 07, 2022, 12:53:32 pm »
Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

Breaking News: o GT-FD vetou, por unanimidade, essa hipótese.  :mrgreen:

Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5029 em: Abril 07, 2022, 12:54:54 pm »
Venham 6 Tamandarés!!! :mrgreen:

Breaking News: o GT-FD vetou, por unanimidade, essa hipótese.  :mrgreen:



Bolas, foi a justa  ;D

Acho que até ofereciam aquela espécie de porta aviões 8)
« Última modificação: Abril 07, 2022, 12:55:59 pm por Pescador »
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5030 em: Abril 07, 2022, 02:54:33 pm »
Creio que um 209 não faz sentido, mas um par dos mais recentes 212CD, precisariam de muita alteração de linha logística? 

"Le Tipo 214 é uma versão derivada do Tipo 212 destinada à exportação e privada de certas características técnicas, em particular o casco a-magnético"

https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/29/tipo-214-scorpene-yuan-quais-s%C3%A3o-os-desempenhos-dos-submarinos-convencionais-modernos-parte-1/

O 209 era para treino. Mas mesmo assim não serviu.  :mrgreen: A Katsonis‐class dos gregos na prática é um 214. Muito sofisticado para o burgo...  :mrgreen:

Saudações

P.S. Venham as Tamandare.  :mrgreen:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5031 em: Abril 08, 2022, 05:01:17 am »
Mas o kacete não pode desempenhar funções de fragata? Afinal de contas, trata-se do equipamento militar mais versátil da história da humanidade.
Talent de ne rien faire
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5032 em: Abril 08, 2022, 07:27:28 am »
Mas o kacete não pode desempenhar funções de fragata? Afinal de contas, trata-se do equipamento militar mais versátil da história da humanidade.

Até vai à lua e a Marte  :toto: :toto:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5033 em: Abril 08, 2022, 09:30:11 am »
Como isto está um bocado generalizado  :D Vou então fazer uma abertura no tópico do mega cargueiro de projeção de ...coisas.
No Face assiste-se a um notório movimento pro Putin de angolanos em Angola, todos com perfil de alguns estudos e aspecto de doutores, nem que seja da treta, mas bem colocados. Acrescentando a isso temos por cá notórios figurantes de altas patentes pro Putin com até discursos pouco responsáveis de alegações vagas, em vez de analise mais objectiva e  militar. Também um imberbe civil bem colocado em órgão do Estado nacional é assumidamente pro Putin e até se tem fartado de fazer viagens a Rússia.
Acrescento a isso o conhecimento, por antigas funções, sobre a promiscuidade de mãos que lavam outras no campo politico militar, acrescida de vassalagem, com esse País no tempo do Eduardo.
Ainda as opiniões de alguns como um general que achava que precisamos para ir aos palop no caso de golpes militares. Como se eles deixassem, como já tivemos exemplos claros.
Aliás, está a vista de quem está atendo que a promiscuidade e vassalagem continua cheia de melindres políticos e festinhas de altas figuras.

Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos. Ou andamos aqui a ser os saloios lá do sul do império que alguns ainda tem na cabeça, onde ali manda quem eles querem, nomeadamente a Rússia e a China, fazendo gato sapato dos saloios, para terem uma porta aberta na Europa e aproveitarem a seu peso por cá devido a grande comunidade. Idem a respeito do Brasil. Mas era outro assunto sobre Soberania vs interesses de alguns.

Claro que também existe uma certa responsabilidade colectiva no GDG, mas é diferente. E aliás mais eficaz uma eventual mesmo ocasional presença de uma FFG, que "cargueiros" e navios de "turismo"

Pensar que as FA nada tem de politico é ingenuidade. Até nos seus mais altos dignatários transpiram politica junto de políticos. 
Provavelmente por aqui poderá haver também quem gosta disso. Afinal davam-se bem lá onde alguns chegaram a ser despachados para cá por "incomodarem" lá.

Só acho que, tendo em conta a grande responsabilidade marítima, contrapondo à nossa pouca importância e energia politica, mais dada a vassalagens com bilateralidades mas é de interesses pessoais, devíamos central a atenção em nós e deixar de megalomanias desproporcionais a tudo o resto.
Países muito mais fortes militarmente, economicamente e politicamente tem soluções que consideram adequadas a eles. Por cá seriam já muito boas.

Já tem sido faladas e apresentadas soluções aqui no tópico.

Vale o que vale obviamente, mas dado a realidade de factos...não de fantasias, será um caminho mais de bom senso

Antes de andarmos a fingir ser padrastos de alguém, tomar conta da casa e dos filhos.
   
« Última modificação: Abril 08, 2022, 12:26:23 pm por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5034 em: Abril 08, 2022, 10:09:05 am »
(...)
Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos.
(...)

Eu não discordo da sua ideia, mas para ter sempre 2 submarinos ativos e 3 fragatas qual o numero total de meios que precisávamos de ter? Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5035 em: Abril 08, 2022, 10:21:33 am »
(...)
Posto isto, que interessa mais? ter uma Marinha com capacidade de resposta à Soberania, com submarinos em numero que esteja sempre dois activos e fragatas FFG em numero que estejam sempre 3 pelo menos activas, Obviamente com um navio de apoio de frota que é senso comum e auxiliares que tenham a capacidade de resposta aos Arquipélagos sujeitos a riscos.
(...)

Eu não discordo da sua ideia, mas para ter sempre 2 submarinos ativos e 3 fragatas qual o numero total de meios que precisávamos de ter? Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.

Expliquei-me mal

Ter capacidade de os colocar, não de ter por rotina.
Ou seja se tivermos 3 submarinos sempre há hipótese de estarem dois aptos e, se tivermos 5 FFG sempre podem estar 3. No fundo anos atrás quando as VG ainda rodavam e as BD antes do seu MLUzinho inacabável seria assim, julgo. Tal como actualmente com os dois submarinos se consegue ter sempre um e as vezes os dois.
Os números que falei são baseados em 5 + 3(4 seria o ideal) e na situação de não andar como até aqui a atrasar manutenção ao ponto de encostar tudo ou quase, como se verifica agora.

Quanto a verba, mais ajuda no raciocínio. Se é curta para quê "aventuras" em vertentes pouco sólidas e de utilidades vagas ou questionáveis?
Bom mesmo era tratar da casa e, a casa é este imenso mar e nos compromissos que nos permitem ser respeitados com equidade e não pedinchas à boleia para alguns.
« Última modificação: Abril 08, 2022, 10:28:21 am por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5036 em: Abril 08, 2022, 11:22:19 am »
Acho que é o reino unido que está previsto terem 4 submarinos para garantirem que está sempre 1 no Mar, apesar de gostar da sua ideia acho que não temos economia para isso.

O Reino Unido tem 4 submarinos mas dos que lançam ICBM nucleares, depois tem mais 6 submarinos ataque, a ideia é ter 7 destes.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy_Submarine_Service
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5037 em: Abril 08, 2022, 01:39:22 pm »
O Reino Unido tem 4 submarinos mas dos que lançam ICBM nucleares, depois tem mais 6 submarinos ataque, a ideia é ter 7 destes.

Vulgo SLBM.  :mrgreen:
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5038 em: Abril 09, 2022, 09:30:26 am »
Concordo com tudo o que o pescador escreveu, depois lembro -me que estamos em Portugal onde a clientela e os interesses pessoais falam sempre mais alto. Not gonna happen.
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sivispacem

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #5039 em: Abril 12, 2022, 09:19:49 pm »
Alto, pára tudo (sim, conforme pré-acordo ortográfico! :) ), está encontrado o novo LPD para a Armada (afinal só tem 35 anos, coloca-se-lhe uma M2 com escudo de protecção e siga a Marinha! ), agora da classe Whidbey Island.

E bem conversado vinham também umas Arleigh Burke da Série I. Só lhe falta a M2 para todo o mar nos ser obediente de novo....

https://www.naval.com.br/blog/2022/04/04/marinha-dos-eua-revela-navios-que-tem-potencial-para-descomissionamento-em-2023/
« Última modificação: Abril 12, 2022, 09:21:57 pm por sivispacem »