MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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mafets

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #450 em: Junho 05, 2016, 10:16:50 pm »
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
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Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
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Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #451 em: Junho 05, 2016, 10:40:20 pm »
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
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Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
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Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

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Sim, as M holandesas já possuem um "upgrade", o que eu pretendia dizer é que a sua aquisição só faz um minimo de lógica se efectuarem um upgrade as duas M portuguesas também. E não cair na "esparrinha" de se achar desnecessario o MLU às M portuguesas pelo facto de se adquirir as M holandesas já modernizadas...

E sim, eu sei que o suposto pacote incluiria o Rotherdão, mas esse navio não substitui uma fragata, terá outras funções.

Resumindo, venha ou não o Roterdão, considero importante manter o numero actual (5) de fragatas, sejam estas ou outras, com capacidade efectiva de combate. 4 Unidades é um numero curto, e incongruente com a ambição do alargamento do nosso mar, e reafirmação da nossa vocação marítima. Na minha opinião claro está.

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #452 em: Junho 05, 2016, 11:08:28 pm »
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....
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Embora as M holandesas sejam mais modernas que as BD, a génese da "noticia" refere :
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Citação de: faica em Junho 01, 2016, 06:51:57 pm
Estão a tentar na compra de 2 Holandesas trazer de bónus o Roterdão.
Assim na prática mantinha-se o mesmo número.

Cumprimentos


Sim, as M holandesas já possuem um "upgrade", o que eu pretendia dizer é que a sua aquisição só faz um minimo de lógica se efectuarem um upgrade as duas M portuguesas também. E não cair na "esparrinha" de se achar desnecessario o MLU às M portuguesas pelo facto de se adquirir as M holandesas já modernizadas...

E sim, eu sei que o suposto pacote incluiria o Rotherdão, mas esse navio não substitui uma fragata, terá outras funções.

Resumindo, venha ou não o Roterdão, considero importante manter o numero actual (5) de fragatas, sejam estas ou outras, com capacidade efectiva de combate. 4 Unidades é um numero curto, e incongruente com a ambição do alargamento do nosso mar, e reafirmação da nossa vocação marítima. Na minha opinião claro está.

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Lá vou eu voltar aos Tejo e aos módulos de missão que usavam na Dinamarca...  ;)








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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #453 em: Junho 05, 2016, 11:35:47 pm »
Naturalmente que se os Tejo ou os VdC tivessem outro musculo e capacidades, poderíamos prescindir de uma fragata. Mas no atual contexto, as fragatas (a par dos sub) são os únicos meios com efetiva capacidade militar , e passar das 5 (ja poucas) para 4 (com/sem Roterdão) parece-me muito pouco para os compromisso da Marinha, e demasiado redutor para um país que se quer afirmar um importante player maritimo, é que este ultimo aspeto também é importante, "à mulher de Cesar não basta ser, tambem tem de parecer".... Avho que entende o que pretendo dizer...
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #454 em: Junho 06, 2016, 09:28:39 am »
Naturalmente que se os Tejo ou os VdC tivessem outro musculo e capacidades, poderíamos prescindir de uma fragata. Mas no atual contexto, as fragatas (a par dos sub) são os únicos meios com efetiva capacidade militar , e passar das 5 (ja poucas) para 4 (com/sem Roterdão) parece-me muito pouco para os compromisso da Marinha, e demasiado redutor para um país que se quer afirmar um importante player maritimo, é que este ultimo aspeto também é importante, "à mulher de Cesar não basta ser, tambem tem de parecer".... Avho que entende o que pretendo dizer...
Além de que por norma temos sempre unidades em manutenção. Agora em termos de meios de superfície está a NRP Alvares Cabral e temos num contexto diferente o submarino Trident.




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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #455 em: Junho 06, 2016, 10:34:52 am »
A confirmar-se esse rumor seria, sem dúvida, uma excelente notícia. Pena é que por vezes o que hoje é amanhã já não é, se bem que as últimas compras militares avultadas, por assim dizer, tenham sido efectuadas durante a vigência de um Executivo socialista.

Ainda me recordo de em 2003/4, durante uma semana inteira, cadetes da Escola Naval invadirem papelarias de toda a região de Almada a fim de fotocopiarem manuais das velhas OHP que a dupla Paulo Portas/Donald Rumsfeld nos queriam impingir, juntamente com 9 UH-60A Blackhawk para o Exército que se encontravam já há vários anos no ossário aeronáutico do Arizona. Felizmente não deu em nada em ambos os casos. Mas como os negócios com a Holanda têm corrido em regra geral sempre bem, fingers crossed.  ;)
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #456 em: Junho 06, 2016, 11:14:43 am »
A confirmar-se esse rumor seria, sem dúvida, uma excelente notícia. Pena é que por vezes o que hoje é amanhã já não é, se bem que as últimas compras militares avultadas, por assim dizer, tenham sido efectuadas durante a vigência de um Executivo socialista.

Ainda me recordo de em 2003/4, durante uma semana inteira, cadetes da Escola Naval invadirem papelarias de toda a região de Almada a fim de fotocopiarem manuais das velhas OHP que a dupla Paulo Portas/Donald Rumsfeld nos queriam impingir, juntamente com 9 UH-60A Blackhawk para o Exército que se encontravam já há vários anos no ossário aeronáutico do Arizona. Felizmente não deu em nada em ambos os casos. Mas como os negócios com a Holanda têm corrido em regra geral sempre bem, fingers crossed.  ;)

Como digo, os únicos aspectos negativos são reduzirmos os meios de superfície já de si parco, e ficarmos com 4 meios para subistituir futuramente ao mesmo tempo.
Curiosidade, a efectivarem-se os rumores, não seria viável mantermos uma VdG, eventualmente a que estivesse em melhor estado de conservação, e por esta forma mantermos 5 navios com capacidade militar? Ainda que não se procedesse à modernização desta ultima?
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #457 em: Junho 06, 2016, 11:19:50 am »
A mim cheira-me a fruta a mais... Substituir as VdG por duas classe M, modernizadas comporta varias vantagens (desde que as BD sejam também modernizadas), mas por outro lado reduziríamos os meios de combate de superfície, já de si poucos para a dimensão do nosso mar. E  futuramente termos de substituir 4 navios simultaneamente... Creio que um país como o nosso deveria possuir no mínimo de 6 navios combatentes com capacidades efetivas, actualmente não podemos ter esse numero, ao menos que mantenhamos o numero actual de 5 navios... Agora reduzir ainda mais....

Se pensares bem era uma solução bem racional atentas as dificuldades que se vivem atualmente....

Ficarias com 4 M´s + LPD + 2 SKK´s afetos ás operações NATO e patrulharias a nossa ZEE com 4 NPO e SF300´s...

Seria o ideal? Infelizmente não mas já seria um bom ponto de partida...

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #458 em: Junho 06, 2016, 11:31:55 am »
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #459 em: Junho 06, 2016, 11:49:32 am »
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

Cumprimentos

Entendo perfeitamente meu caro...E obviamente que temos que acreditar que o amanhã será melhor que o presente...

Sendo assim ficvaria com os meios que mencionei afetos á NATO e depois  reforçaria o o nosso efetivo começando pela contrução em solo nacional de mais 2 ou 4 NPO´s e de 4 ou 6 LFC, ajudando assim a industria nacional....

Após isto poderá então pensar-se nas fragatas
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #460 em: Junho 06, 2016, 02:28:07 pm »
Se fosse considerada uma situação efectivamente transitória, e se começasse desde já a estudar alternativas para futuramente possuirmos um numero de escoltas adequado à nossa realidade, sim, acharia racional, algo feito com cabeça, troco e membros. Contudo, o que provavelmente acontecerá é que nada disso seja feito, e futuramente se substitua as 4 M`s por 3 navios... Seguindo a lógica dos últimos anos... O meu receio não é so o presente, mas o futuro, entende?

Cumprimentos

Entendo perfeitamente meu caro...E obviamente que temos que acreditar que o amanhã será melhor que o presente...

Sendo assim ficvaria com os meios que mencionei afetos á NATO e depois  reforçaria o o nosso efetivo começando pela contrução em solo nacional de mais 2 ou 4 NPO´s e de 4 ou 6 LFC, ajudando assim a industria nacional....

Após isto poderá então pensar-se nas fragatas
Na minha perspectiva o ideal seriam pelos menos os 4 NPO's e as 6 LFC (do ultimo contrato com os ENVC). Quanto às fragatas (e corvetas) chegou a pensar-se em tempos numa plataforma tendo como origem a do NPO 2000...

 

Citar
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=42.3735

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #461 em: Junho 06, 2016, 04:24:08 pm »
Apesar de não estarmos no tópico dos NPO, acho que não devemos adquirir mais NPO da classe VdC, para além das quatro unidades actualmente planeadas (2 em serviço + 2 a construir). Trata-se de um design obviamente ultrapassado, resultado de extensos períodos de planeamento e de construção (leia-se indecisão política). Como alguém aqui disse há uns bons 12 anos atrás: trata-se de uma traineira musculada, com boas características oceânicas, mas ainda assim uma traineira.

Futuros NPO deverão seguir tendências mais atuais; não só as óbvias características 'stealth' e de modularidade, mas também maior volume interno e capacidade de transporte de meios aéreos orgânicos. Quanto a mim, o design do BAM (versão venezuelana, de preferência) continua a ser uma referência; ideal para 'duplo uso' — podem ir atrás dos pescadores de sardinha, mas podem igualmente substituir fragatas numa variedade de missões de média e baixa intensidade. Infelizmente, este parece ser o destino das VdG se não forem vendidas entretanto.
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #462 em: Junho 06, 2016, 04:50:13 pm »
A questão que se coloca é se a industria naval nacional tem capacidade de fazer pelo menos algo tipo o OPV 80? Não quero estar a "bater no ceguinho" relativamente ao filme que foi a construção dos dois NPO até porque existem os tais factores externos à mistura, agora estes próximos 2 Npo serão um teste à capacidade portuguesa de construir navios para a Marinha. Se estiverem em serviço quando planificado, talvez se possa actualizar ou partir para um novo projecto que permita à industria naval nacional, participar. Se não, a construir novo teremos de o fazer em estaleiros Espanhóis, Alemães, britânicos, etc, ou então resignarmos-nos às "traineiras musculadas", que de facto para uma Marinha Portuguesa, sabem a pouco.

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #463 em: Junho 06, 2016, 06:37:24 pm »
On-topic/off-topic: a N.R.P. Côrte-Real a ser rebocada da doca-seca do Arsenal do Alfeite para a base há questão de minutos.

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #464 em: Junho 06, 2016, 06:53:14 pm »
Volto a colocar a minha questão aos colegas aqui do forum:

Na eventualidade de se confirmar a aquisição das 2 M holandesas, faria lógica, e teria viabilidade(financeira e operacional) a alienação de apenas duas VdG, e ficarmos com uma (a que estivesse em melhor estado), mantendo assim o nº 5 de escoltas?
 Até se podia prescindir da sua modernização e eventualmente ser usada em missões de combate a pirataria mais longínquas, e deixarmos as 4 M modernizadas para as missões com maior grau de  intensidade militar.
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