A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2925 em: Maio 03, 2022, 09:13:46 am »


PARTE I

Como é possivel mentir tanto e prejudicar ainda mais as FFAA, neste caso a marinha, com estes sucessivos atrasos na construção de simples NPO's que, todos juntos, as seis unidades, custam cerca de metade de uma fragata moderna !!



Governo investe 352 milhões na compra de seis navios de patrulha oceânicos

em 20 de maio de 2021 !!!!!!!
Governo aprovou a realização de despesa para a aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe "Viana do Castelo". A despesa associada é de 352 milhões, adiantou ministro.

Governo deu “luz verde”, esta quinta-feira, à realização de despesa tendo em vida a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânica. De acordo com o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, está em causa uma despesa de 352 milhões de euros, que deve ser entendida como um investimento, disse.

“O Governo autorizou a realização de despesa tendo em vista a execução do programa de aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe ‘Viana do Castelo’ destinados à Marinha Portuguesa“, anunciou ministra, em declarações aos jornalistas, após a reunião de Conselho de Ministros.

João Gomes Cravinho detalhou, depois, que se trata de um programa de aquisição que já estava previsto na lei de programação militar de 2019 e que “representa uma despesa de 352 milhões de euros”, ao longo de oito anos. De total, 283 milhões de euros serão para a construção dos navios e os restantes 69 milhões para os equipamentos e para a fiscalização do processo de construção.

Segundo explicou o ministro, no que respeita à construção desses navios, haverá um concurso seguido de um processo de negociação. “Haverá um elevado grau de retorno para a nossa economia“, adiantou, estimando que este programa implicará várias subcontratações das quais poderão beneficiar as empresas portuguesas.

Gomes Cravinho avançou também que o programa vai começar já em 2021 e deverá estender-se até 2029, sendo que “a entrega do primeiro navio está prevista para o final de 2023“. Depois dessa data, os navios deverão ser entregues anualmente até 2029, com exceção do ano de 2025.

Em causa estão navios militares destinados ao controlo do espaço marítimo sob jurisdição portuguesa, mas têm também capacidades para uso civil, nomeadamente para busca e salvamento, controlo de pescas, combate à poluição e combate ao narcotráfico.

O ministro Gomes Cravinho salientou ainda que esta aquisição “vai representar também um importante estímulo para as indústrias de defesa”. “As indústrias de defesa, na medida em que representam empregos qualificados, representam um importante contributo para o PIB e para as nossas exportações“. O responsável explicou, assim, que estas indústrias têm um “efeito multiplicador significativo para a nossa economia”.

O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais” e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. “A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.

No Twitter, também o primeiro-ministro fez questão de destacar a aprovação feita em Conselho de Ministros: “Era difícil o país celebrar melhor o Dia da Marinha 2021! O Conselho de Ministros aprovou hoje [esta quinta-feira] a resolução que autoriza a realização de despesa com vista à execução do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânica da classe Viana do Castelo”, escreveu António Costa.

https://eco.sapo.pt/2021/05/20/governo-investe-352-milhoes-na-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos/

Abraços

"O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais” e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. “A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo."

Mais que uma mentira é uma traição
saloio presunçoso, é o que que apraz dizer
E se fosse só o ministro ainda que a coisa safava, mas é uma colecção de seguidores do "deixa andar não fazer ondas" para cuidar bem das carreiras
Eles não falam porque senão o contribuinte então os enxovalhava, a perguntar para que servem

Na verdade para que serve esta gente toda? Que mais valia dão a Instituição onde exercem e ao País?

E o turista das selfis considerando o cargo, para que serve?
Para bailar e abraçar por onde anda.
Veio agora acordar com a tes@o do mijo a falar das FA. Agora está tudo por fazer, nem sabem por onde começar. Aliás, é fazer mais GT e croquetes com fartura, que tem uma bela produção de literacia  escrita para constar.
Continuem com a fixação sexual em "não combatentes", inclusive despidos de qualquer valor de relevo na vigilância e segurança marítima, que esta Marinha de Guerra para o que serve é tachos e passeios com custas
« Última modificação: Maio 03, 2022, 09:35:58 am por Pescador »
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2926 em: Maio 03, 2022, 09:18:11 am »
Se eles mentem em relação a tudo o resto, não mentiram em relação a isto porquê?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2927 em: Maio 04, 2022, 10:00:02 am »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2928 em: Maio 04, 2022, 10:59:51 am »
Entretanto na Austrália...  ::)

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0


Citar
Australian Anzac class frigate Toowoomba completes modernization program

É parecida  :mrgreen:



Saudações

Grandes tolos, foram modernizar fragatas. Cá nem é preciso que basta embarcar comodoros nas dos outros e depois uns quantos terem um discurso dizendo que a Marinha está com uma categoria de meios e operacional. Ou seja poupam nos meios e podem gastar mais nas suas coisinhas.
8 células Mk41 dá logo 32 misseis, que é muito bélico numa Marinha com agrado pela filosofia não combatente
Se calhar as nossas VG como foram oferecidas assim como estão, não se mexe mais. São de estimação
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2929 em: Maio 04, 2022, 11:40:11 am »
Ena, uma relíquia

Uma foto da VdG completamente armada e a navegar, grandes malucos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2930 em: Maio 04, 2022, 12:59:51 pm »
Entretanto na Austrália...  ::)

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0


Citar
Australian Anzac class frigate Toowoomba completes modernization program

É parecida  :mrgreen:



Saudações

Grandes tolos, foram modernizar fragatas. Cá nem é preciso que basta embarcar comodoros nas dos outros e depois uns quantos terem um discurso dizendo que a Marinha está com uma categoria de meios e operacional. Ou seja poupam nos meios e podem gastar mais nas suas coisinhas.
8 células Mk41 dá logo 32 misseis, que é muito bélico numa Marinha com agrado pela filosofia não combatente
Se calhar as nossas VG como foram oferecidas assim como estão, não se mexe mais. São de estimação

É bem sabido que manter tudo original aumenta o valor para colecionadores e bom apreciador.  :mrgreen:
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2931 em: Maio 04, 2022, 01:42:24 pm »
Um "clássico"
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2932 em: Maio 04, 2022, 01:52:17 pm »
Deixar apodrecer, uma longa tradição tuga. Os F-16 foram, até agora, o único SA tuga que passou por um verdadeiro MLU no período certo, que não só modernizou mas também introduziu novas capacidades. Esperemos que os Merlin, os C295 e, especialmente, os subs venham ter um MLU decente.
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2933 em: Maio 04, 2022, 02:30:33 pm »
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2934 em: Maio 04, 2022, 03:06:15 pm »
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

Não vais ter nem uma coisa nem outra
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2935 em: Maio 04, 2022, 03:12:55 pm »
Deixar apodrecer, uma longa tradição tuga. Os F-16 foram, até agora, o único SA tuga que passou por um verdadeiro MLU no período certo, que não só modernizou mas também introduziu novas capacidades. Esperemos que os Merlin, os C295 e, especialmente, os subs venham ter um MLU decente.

Dos Merlin já tarda. Está a ficar um clássico
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2936 em: Maio 04, 2022, 03:14:31 pm »
Ena, uma relíquia

Uma foto da VdG completamente armada e a navegar, grandes malucos

Quase completamente. Porque estes filósofos de adega nunca acharam por bem meter nada no "buraco" na proa atrás da peça de 100mm
« Última modificação: Maio 04, 2022, 03:19:51 pm por Pescador »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2937 em: Maio 04, 2022, 03:18:54 pm »
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

A questão foi sempre não se ter feito MLU atempado. Mas sim, não de se fazer agora que estão num estado lastimável.
Se houvesse manutenção atempada digna desse nome , o MLU até podia ter sido feito nestes últimos anos e assim decerto aguentava bem até 2030 como querem ou está previsto. Agora aguentar sucata até 2030 é que está mal. Isso ou MLU da treta como foi o das BD. Outra caso de atraso de MLU e, agora ainda não se sabe bem quando vão ficar operacionais com o mluzinho
« Última modificação: Maio 04, 2022, 05:50:29 pm por Pescador »
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2938 em: Maio 04, 2022, 03:19:29 pm »
No papel, não seria uma má ideia. O problema é, além do custo, o tempo que demoram a fazer essas operações de modernização (veja-se o exemplo das BD). Ora primeiro criariam um GT, pago pelo Estado claro, e depois de 1 ou 2 anos a conviver... perdão, debater afincadamente os parâmetros do upgrade, lá tomavam uma decisão do que incluir. Depois toca a lançar concurso, com pelo menos 1 ano entre o dizer que se vai lançar concurso, até realmente se lançar o dito. Depois volta tudo à estaca zero, porque a verba era tão baixa, que ninguém se deu ao trabalho de comparecer. Aumenta a verba, ou mais provavelmente, cortam uma das fragatas. Novo concurso, agora já dá, à justa. Começa o MLU, passado 2 anos e meio, primeiro navio entregue, provavelmente sem metade do armamento, porque pagamos às mijinhas. 2 anos depois o segundo. Ora, 5 anos no mínimo para se ter o primeiro navio modernizado, 7 para o segundo, mais coisa menos coisa.

Resumindo, se nada mudar por estas bandas, em que seja possível fazer uma modernização de forma rápida e eficiente, mais vale encomendar navios novos, que demoram o mesmo tempo (ou menos) a construir, que os nossos a modernizar.

Se houvesse de facto capacidade de decidir o que incluir no upgrade, de forma rápida, e no espaço de 6 meses, o primeiro navio estava em modernização, aí era outra conversa. Não precisávamos de fazer um MLU como o australiano, podíamos fazer um mais simplificado, mas nada inferior, com equipamento que mais tarde pudesse ser transferido para outro navio aquando da substituição das VdG.
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #2939 em: Maio 04, 2022, 03:22:17 pm »
No papel, não seria uma má ideia. O problema é, além do custo, o tempo que demoram a fazer essas operações de modernização (veja-se o exemplo das BD). Ora primeiro criariam um GT, pago pelo Estado claro, e depois de 1 ou 2 anos a conviver... perdão, debater afincadamente os parâmetros do upgrade, lá tomavam uma decisão do que incluir. Depois toca a lançar concurso, com pelo menos 1 ano entre o dizer que se vai lançar concurso, até realmente se lançar o dito. Depois volta tudo à estaca zero, porque a verba era tão baixa, que ninguém se deu ao trabalho de comparecer. Aumenta a verba, ou mais provavelmente, cortam uma das fragatas. Novo concurso, agora já dá, à justa. Começa o MLU, passado 2 anos e meio, primeiro navio entregue, provavelmente sem metade do armamento, porque pagamos às mijinhas. 2 anos depois o segundo. Ora, 5 anos no mínimo para se ter o primeiro navio modernizado, 7 para o segundo, mais coisa menos coisa.

Resumindo, se nada mudar por estas bandas, em que seja possível fazer uma modernização de forma rápida e eficiente, mais vale encomendar navios novos, que demoram o mesmo tempo (ou menos) a construir, que os nossos a modernizar.

Se houvesse de facto capacidade de decidir o que incluir no upgrade, de forma rápida, e no espaço de 6 meses, o primeiro navio estava em modernização, aí era outra conversa. Não precisávamos de fazer um MLU como o australiano, podíamos fazer um mais simplificado, mas nada inferior, com equipamento que mais tarde pudesse ser transferido para outro navio aquando da substituição das VdG.

Umas células MK41 que é sempre algo a tirar e meter noutra. ou que podem depois sempre ficar de reserva. Mas reserva acho que é tinto
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