[Stalker79]

Seja quem foi, foram uns otários como de costume. O que já foi já foi e não vale a pena estar a pensar nisso.
Agora para as VDG o meu voto tambem vai para as AH140 que são plataformas comprovadas. Uma versão GP que não temos quantidades para andar com especializações e tá a andar de mota.
Pelo menos as 3 pra substituir as VDG, e depois vêsse....
Ah, e a marinheca que tire a ideia de tangas como defesa BDM que só vão acrescentar custos que nunca serão utilizados visto um SM-3 custar 10 milhões cada!
ESSM e SM-2 chegam perfeitamente mesmo para a "alta intensidade".



 

[dc]

Que se fizesse um concurso (que já devia ter começado em 2019 no momento em que a LPM anterior tinha sido elaborada), para 3 fragatas novas, e depois que ganhasse o melhor projecto e com preços e prazos mais apetecíveis.

Infelizmente, até para isso poderá ser tarde demais, até porque o GT que devia estar a tratar do assunto, parece que não tem (ou não lhes é dada) flexibilidade suficiente para concluir algo que não seja uma classe única de 5 navios. Imagine-se, ter duas classes, com níveis de complexidade e custos distintos.

[LM]

Repito outra vez, não se metam em concursos... governo muda e volta à estaca zero ou é impugnado ou o GT anda anos a viajar e a mudar especificações ou... acordo entre Estados (ASWF 😉) que permita falar em vantagens para indústria nacional (falar, não estou a dizer serem verdade) ou compra oportunidade de "semi-novo").

[Pescador]

Repito outra vez, não se metam em concursos... governo muda e volta à estaca zero ou é impugnado ou o GT anda anos a viajar e a mudar especificações ou... acordo entre Estados (ASWF 😉) que permita falar em vantagens para indústria nacional (falar, não estou a dizer serem verdade) ou compra oportunidade de "semi-novo").

Dado o estado e o contexto das noticias da Marinha, era já sem dúvida umas AH140, que parece ter convergência e custos mais acessíveis para o nível de navio que é. Lembro novamente os Polacos compraram e não tem este Mar imenso, tão repetidamente falado dos ir/responsáveis nacionais, como o Pateta mór que voltou a falar qualquer coisa sobre as FA. Um inútil e enterra vendido, que deve pensar que Portugal nasceu depois da descoberta de Moçambique onde foi parido.

"Repetindo-me", a única variável às AH140 seriam os Crossover , apenas pelo assunto do meio logístico. Também podia ser equacionado duas AH140 para já e um meio logístico mais adaptado a realidade nacional e não fantasia expedicionária.

Isso de serem 5 iguais parece um sistema de não vir nenhuma, porque ao custo de cada uma nunca serão adquiridas 5 em simultâneo, num só contrato de pagamento.
Mas poderiam considerar faze-lo por fases, dois lotes, agora 2 ou 3 Fragatas para substituir as VdG com opção mais tarde das restantes, para substituir das BD. (Fazem isso com os Kacete).
O que não seria errado mesmo com 15 anos de diferença a entrega, porque o segundo lote vinha já de origem com MLU meia vida, digamos assim. E estaria depois o outro MLU a ser equacionado para ser dado ao primeiro lote.
Assim seriam 5 com idades diferentes, que seria até bom para mais tarde as substituir no fim do ciclo de vida de cada lote.
Ao contrário do que se passa agora com fragatas com poucos anos de diferença e na realidade todas a precisarem de serem substituídas esta década.

Por falar nisso, o que aconteceu à Fragata FA onde supostamente estaria a ser instalado o Vigile D?
Não o pagaram ainda, ou descobriram mais avarias?

Será outra novela para mais tarde.



 

[Pescador]

Seja quem foi, foram uns otários como de costume. O que já foi já foi e não vale a pena estar a pensar nisso.
Agora para as VDG o meu voto tambem vai para as AH140 que são plataformas comprovadas. Uma versão GP que não temos quantidades para andar com especializações e tá a andar de mota.
Pelo menos as 3 pra substituir as VDG, e depois vêsse....
Ah, e a marinheca que tire a ideia de tangas como defesa BDM que só vão acrescentar custos que nunca serão utilizados visto um SM-3 custar 10 milhões cada!
ESSM e SM-2 chegam perfeitamente mesmo para a "alta intensidade".



 

Com uns vasos assim até a Marinha atrai malta

[papatango]

Os submarinos que acabámos por adquirir eram mais caros sim, mas o valor que pagámos dava quase para 3, tais foram os "negócios paralelos" envolvidos no negócio.

O valor dava quase para três U209, não para U214.
A opção por comprar submarinos com AIP, contra submarinos que não o tinham, teve necessáriamente custos. Na realidade o preço de dois U214 era superior a três U209 (dependendo das fontes, admito).
A opção foi técnica, e creio que ninguém duvida de que foi a melhor, mesmo sendo mais cara...
O problema, é a situação atual.

A questão de "quem é culpado", é muito mais abrangente do que se foi o Governo A ou B. É que houve cortes ao longo do tempo, em vários momentos, e até em vários países (não foi só aqui), sendo que o nosso problema, é que os outros cortaram aqui e ali, mas ainda mantiveram as coisas num estado "decente". Já por cá, um governo corta uma coisa, o governo a seguir corta outra,

Aqui, reforço a questão no que respeita a responsabilidades...

A tónica deste governo é a de atirar as culpas para cima dos outros e dizer que está a fazer a mesma coisa.

A minha questão aqui é a de lembrar que, a acreditar nos números, o atual governo de Antonio Costa, conseguiu com mais dinheiro, fazer menos que o governo do Passos Coelho, com a Merkel a enconstar-lhe uma pistola à cabeça.

A ser verdade, este governo, ESTE e não outro. Levou a técnica dos cortes, do fingimento, da manipulação e da mentira a níveis que não eram conhecidos...

Você mesmo alertou para a questão, quando referiu que os numeros publicados pela NATO (ainda que provisórios) mostram valores muito diferentes da realidade.

Este governo esticou a manta como os outros... O problema é que este esticou tanto, que isto começou a rasgar-se por todos os lados.

O problema, é que estes meninos, e a menina do ministério, que está no ministério porque era preciso uma vagina para que as quotas vaginais fossem atingidas, não entendem patavina do que se passa.
Pelo que me foi dado a entender a menina não consegue sequer entender a diferença entre manutenção e modernização...
Mas isso, nem o patético Comandante em Chefe percebe ...

Meteram putos inuteis, meninas patéticas, tias da linha e restante animalário a tratar da defesa.
A tipa vai para reuniões falar de igualdade de género, quando não há dinheiro para comprar balas, e pior, nem há dinheiro para comprar cuecas ...

Isto pode ser exagero ...
Espero 

[P44]

Engraçado que o processo de "aquisição" dos kápacê não é exemplo para mais nada

[Pescador]

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/babcock-licencia-o-design-de-sua-fragata-arrowhead-140-ah140-para-a-indonesia

A Indonésia escolheu, a Polônia escolheu, Portugal escolhe nada escolher e nada fazer de relevo. A ministra da igualdade e o seu guru escolhem gastar só uns trocos para manter a sucata a flutuar, com aval do Almirante Picas que acha os navios um espanto de tecnologia.
Na AH140 cabe um Merlin, o que combina com meios da FAP

Empurram a barriga para daqui a uns anos quando tudo estiver no estaleiro como está a VdG

[dc]

Repito outra vez, não se metam em concursos... governo muda e volta à estaca zero ou é impugnado ou o GT anda anos a viajar e a mudar especificações ou... acordo entre Estados (ASWF 😉) que permita falar em vantagens para indústria nacional (falar, não estou a dizer serem verdade) ou compra oportunidade de "semi-novo").

O problema é que num acordo desses, corremos é o risco de sair com um programa de uma classe única de navios, com graves limitações em termos orçamentais (dado que 5 ASW poderão custar 5000 milhões, enquanto que dividindo em duas classes "hi-low", o investimento necessário seria mais reduzido, podendo poupar cerca de 10%).

A ideia do concurso também é obter melhores preços.

Agora, um concurso faz-se em menos de 6 meses (2 ou 3 meses se se souber logo o que se quer, e o orçamento for realista), portanto não deve andar a saltar de governo em governo.

Já a parte da construção nacional, no papel seria boa ideia, mas tem um grande problema: o único estaleiro que à partida teria alguma capacidade de os construir (nem que fosse parcialmente), deverá estar ocupado a construir os atrasados NPO batch 3 durante bons anos, e dificilmente arranjará.

[Cabeça de Martelo]

Seja quem foi, foram uns otários como de costume. O que já foi já foi e não vale a pena estar a pensar nisso.
Agora para as VDG o meu voto tambem vai para as AH140 que são plataformas comprovadas. Uma versão GP que não temos quantidades para andar com especializações e tá a andar de mota.
Pelo menos as 3 pra substituir as VDG, e depois vêsse....
Ah, e a marinheca que tire a ideia de tangas como defesa BDM que só vão acrescentar custos que nunca serão utilizados visto um SM-3 custar 10 milhões cada!
ESSM e SM-2 chegam perfeitamente mesmo para a "alta intensidade".



 

Surface-to-Air Missiles:
Standard Missile 2 (SM-2) Block IIIAZ - $1,200,000
This is the unit cost of the conversion kit to turn existing SM-2 Block IIIA missiles into to Block IIIAZ variant, which is specifically for the Navy's Zumwalt class stealth destroyers.
Standard Missile 2 (SM-2) Block IIIC - $2,349,000
This unit price is the cost of the conversion kit to transform existing SM-2 Block IIIA and Block IIIB missiles into the Block IIIC configuration with active radar homing.
Standard Missile 3 (SM-3) Block IB - $11,830,000
Funding for these missiles come through the Missile Defense Agency's (MDA) budget.
Standard Missile 3 (SM-3) Block IIA - $36,387,000
The funds for these missiles also come through the MDA budget.
Standard Missile 6 (SM-6) - $4,318,632
This unit price is an average for the entire projected 2021 Fiscal Year order, which includes SM-6 Block I and Block IA variants.
Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) - $1,795,000
This unit cost reflects an average for the entire projected Fiscal Year 2021 purchase, which includes ESSM Block I and Block II versions.
Rolling Airframe Missile (RAM) - $905,330
This unit price is an average across the full projected Fiscal Year 2021 order, which includes multiple RAM variants, including the Block II and IIA.

Fonte: https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

[Pescador]

Se o problema é o preço dos misseis, é fácil de resolver.

A Marinha fica transformada em Guarda costeira, onde a arma maior poderá ser de 76mm, se não ofender. Mas o posto mais alto será de capitão de fragata e um director para a Guarda Costeira no posto acima.

É que ter tantos comodoros e almirantes para ter uma espécie de policia naval não faz falta.

Essa gente não lhe interessa complexidade que complique. Basta-lhes embarcar de vez em quando com outros, para dar aquele cenário de importância de posto.
Os zés das medalhas do nada.
Assumir responsabilidades a sério é complicado. Vá lá uma cena de Adidos a mamar fora e chega bem e, já dá para as vaidades pessoais.


Qual é a outra solução??'
Não há. se não assumirem que é preciso ter meios a altura das ameaças reais, mesmo não indo a extremo de defesa balística etc, Apenas misseis e sensores, que garantam credibilidade á sobrevivência dos meios e na dissuasão pretendida, não vale a pena sequer existir Marinha.
O mundo avança, não é só os modelos de popós onde abancam o cu gordo, tudo evolui, as armas também e claro que mais caras.

Ir contra isso, ou ignorar, nada resolve.

Façam uma adega flutuante e convidam os adversários, como fazem com os prorussos a sul

[P44]

Espanha fica com a Marinha de Guerra e nós com a Guarda Costeira.

Problem solved.

Os ordenados são tudo em euros, portanto para os medalhados nem vão notar a diferença, já que é a única coisa que lhes interessa.

[Pescador]

Espanha fica com a Marinha de Guerra e nós com a Guarda Costeira.

Problem solved.

Os ordenados são tudo em euros, portanto para os medalhados nem vão notar a diferença, já que é a única coisa que lhes interessa.

Sim e ofereçam as Selvagens em troca.
No passado quando os espanhóis andaram por lá a rondar, o cagadas do reino foi até lá de fragata obsoleta mostrar soberania. Imagino que os espanhóis devem ter ficam impressionados como o caraças.
Mas fazer algo a sério não é com esta gente. NPO 5 anos a adiar. Fragatas adiar. Depois o Picas a vender gato por lebre, na companha para a presidência.
Mas o gajo não sabe o o o Ps vai querer meter esse invertebrado ex MNE e actual Presidente de Assembleia?
É para acabar com o País ao fechar o cerco com as invasões e isto virar país de refúgio de piratas, zona franca da corrupção e crime organizado.

[P44]

Espanha fica com a Marinha de Guerra e nós com a Guarda Costeira.

Problem solved.

Os ordenados são tudo em euros, portanto para os medalhados nem vão notar a diferença, já que é a única coisa que lhes interessa.

Sim e ofereçam as Selvagens em troca.
No passado quando os espanhóis andaram por lá a rondar, o cagadas do reino foi até lá de fragata obsoleta mostrar soberania. Imagino que os espanhóis devem ter ficam impressionados como o caraças.
Mas fazer algo a sério não é com esta gente. NPO 5 anos a adiar. Fragatas adiar. Depois o Picas a vender gato por lebre, na companha para a presidência.
Mas o gajo não sabe o o o Ps vai querer meter esse invertebrado ex MNE e actual Presidente de Assembleia?
É para acabar com o País ao fechar o cerco com as invasões e isto virar país de refúgio de piratas, zona franca da corrupção e crime organizado.

"It is unavoidable...it is your destiny!"

https://twitter.com/visegrad24/status/1641531953709981716

[Pescador]

Espanha fica com a Marinha de Guerra e nós com a Guarda Costeira.

Problem solved.

Os ordenados são tudo em euros, portanto para os medalhados nem vão notar a diferença, já que é a única coisa que lhes interessa.

Sim e ofereçam as Selvagens em troca.
No passado quando os espanhóis andaram por lá a rondar, o cagadas do reino foi até lá de fragata obsoleta mostrar soberania. Imagino que os espanhóis devem ter ficam impressionados como o caraças.
Mas fazer algo a sério não é com esta gente. NPO 5 anos a adiar. Fragatas adiar. Depois o Picas a vender gato por lebre, na companha para a presidência.
Mas o gajo não sabe o o o Ps vai querer meter esse invertebrado ex MNE e actual Presidente de Assembleia?
É para acabar com o País ao fechar o cerco com as invasões e isto virar país de refúgio de piratas, zona franca da corrupção e crime organizado.

"It is unavoidable...it is your destiny!"

https://twitter.com/visegrad24/status/1641531953709981716

Mas os Holandeses tem os seus próprios meio e são modernos. Pode ser visto como algum tipo de aliança, como uma experiência de uma exército europeu.
Mais por cá a Espanha tomava conta e até podia dar boleia, por bondade, a uns comodoros, porque os meios que temos não servem para eles. Só para fazer de alvo.

Aliás podemos lembrar a grande Armada na aliança com a Espanha , que acabou por destruir a Marinha que tínhamos e nunca mais se recuperou.

Uma coisa é uma partilha, outra uma dependência. A única coisa que podemos partilhar são comodoros, mas porque levam "munições" da adega. De resto....que vão lá fazer? olhar para um palácio?