Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2295 em: Maio 09, 2022, 11:16:54 pm »
A ministra da defesa esteve no telejornal da sic noticias, hoje dia 9 de maio, por volta das 22 horas. Sao lhe colocadas questões como a quantidade de generais, a diminuição do efetivo e a manutenção do material (navios e submarinos parados)

E as respostas ?
 

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nelson38899

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2296 em: Maio 09, 2022, 11:31:06 pm »
A ministra da defesa esteve no telejornal da sic noticias, hoje dia 9 de maio, por volta das 22 horas. Sao lhe colocadas questões como a quantidade de generais, a diminuição do efetivo e a manutenção do material (navios e submarinos parados)

E as respostas ?

Nenhumas, simplesmente vai pagar 700€ a quem entra e as pessoas em primeiro lugar
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2297 em: Maio 10, 2022, 12:28:21 am »
A ministra da defesa esteve no telejornal da sic noticias, hoje dia 9 de maio, por volta das 22 horas. Sao lhe colocadas questões como a quantidade de generais, a diminuição do efetivo e a manutenção do material (navios e submarinos parados)

E as respostas ?

Nenhumas, simplesmente vai pagar 700€ a quem entra e as pessoas em primeiro lugar

Basicamente foi isso, o problema é que as pessoas não sao o único problema.
Estamos condenados por, no mínimo, mais 10 anos.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2298 em: Maio 10, 2022, 12:31:30 am »
Pois infelizmente para alguns, sobretudo as elites, o único problema das FA é a falta de pessoal, já tudo o resto, está "impecável". Infelizmente ninguém os teve no sítio ainda para tornar pública a realidade das nossas FA. Tentam convencer a malta que com mais pessoal, os chaços como as VdG e tantos outros meios das FA, de repente passam a ser úteis e modernos.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2299 em: Maio 10, 2022, 09:20:40 am »
Pois infelizmente para alguns, sobretudo as elites, o único problema das FA é a falta de pessoal, já tudo o resto, está "impecável". Infelizmente ninguém os teve no sítio ainda para tornar pública a realidade das nossas FA. Tentam convencer a malta que com mais pessoal, os chaços como as VdG e tantos outros meios das FA, de repente passam a ser úteis e modernos.

Vamos aguardar, talvez haja novidades sobre isso.
Cps.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2300 em: Maio 10, 2022, 09:22:51 am »
Pois infelizmente para alguns, sobretudo as elites, o único problema das FA é a falta de pessoal, já tudo o resto, está "impecável". Infelizmente ninguém os teve no sítio ainda para tornar pública a realidade das nossas FA. Tentam convencer a malta que com mais pessoal, os chaços como as VdG e tantos outros meios das FA, de repente passam a ser úteis e modernos.

Há falta de efectivos, especialmente nas carreiras mais baixas na pirâmide, mas fazer disso bandeira e esquecer o resto é só para justificar lugares de comando.

Repito-me mas afirmo o único material que ainda veio de novo foi para garantir as aparências em missões internacionais, de resto verdadeira preocupação com a Soberania e Defesa nacional está fora de questão. Aqui neste antro, desde apátridas vendidos a gente que coça para dentro é o que mais existe. Muitas das relações internacionais evidenciam isso de forma inequívoca.
« Última modificação: Maio 10, 2022, 09:23:32 am por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2301 em: Maio 13, 2022, 11:33:10 am »


Bom...

Eu diria que neste momento há poucas dúvidas sobre como será a substituição das Vasco da Gama.

Serão substituidas na sua função anti-submarina por navios modificados da classe Viana do Castelo, que vão possuir sonar e torpedos e desempenhar ao mesmo tempo a missão de patrulha.
Aliás, um navio com capacidade anti-submarina, é também um navio de patrulha...

Considerando as realidades conhecidas de todos, pessoalmente estou em crer que as outras duas fragatas serão as únicas cuja substituição poderá vir a ser considerada.
Esses dois navios serão mais caros e terão alguma capacidade de defesa aérea e mesmo assim, será preciso investir muito dinheiro neles.

A ameaça submarina nos dias de hoje já não é a mesma que existia na guerra fria. Grande parte da ajuda americana à Europa pode ser transportada por via aérea e os americanos podem deixar meios na Europa, e depois só precisam de transportar os militares de avião...

Assim, a principal utilidade da  marinha portuguesa, que para os americanos era ajudar a caçar submarinos russos ... deixou de existir.

Duas fragatas com capacidade AA
Quatro corvetas (patrulhas) com capacidade ASW
Um navio logístico
Dois submarinos

E teremos muita sorte se houver políticos que consigam atingir pelo menos este patamar...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2302 em: Maio 13, 2022, 11:38:07 am »


Bom...

Eu diria que neste momento há poucas dúvidas sobre como será a substituição das Vasco da Gama.

Serão substituidas na sua função anti-submarina por navios modificados da classe Viana do Castelo, que vão possuir sonar e torpedos e desempenhar ao mesmo tempo a missão de patrulha.
Aliás, um navio com capacidade anti-submarina, é também um navio de patrulha...

Considerando as realidades conhecidas de todos, pessoalmente estou em crer que as outras duas fragatas serão as únicas cuja substituição poderá vir a ser considerada.
Esses dois navios serão mais caros e terão alguma capacidade de defesa aérea e mesmo assim, será preciso investir muito dinheiro neles.

A ameaça submarina nos dias de hoje já não é a mesma que existia na guerra fria. Grande parte da ajuda americana à Europa pode ser transportada por via aérea e os americanos podem deixar meios na Europa, e depois só precisam de transportar os militares de avião...

Assim, a principal utilidade da  marinha portuguesa, que para os americanos era ajudar a caçar submarinos russos ... deixou de existir.

Duas fragatas com capacidade AA
Quatro corvetas (patrulhas) com capacidade ASW
Um navio logístico
Dois submarinos

E teremos muita sorte se houver políticos que consigam atingir pelo menos este patamar...

Isso é pensamento holístico ?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2303 em: Maio 13, 2022, 11:46:54 am »
Citar
Isso é pensamento holístico ?
Em grande medida ... provavelmente


Mas eu chamar-lhe-ía extrapolação histórica (acabei de inventar o termo ... acho )   :mrgreen:

Anos e anos a ouvir as explicações dos ministros da defesa e a entender os que generais e almirantes dizem sem dizer, e depois olhar para a realidade financeira e a quantidade de pessoal disponível...

A verdade é que não há grande coisa que se possa fazer...
Os patrulhas apenas para policiamento continuarão a existir, mais ou menos desarmados...


A situação só poderá alterar-se no caso de os chineses estabelecerem uma base no Atlântico. Cabo Verde por exemplo seria sempre útil para colocar uma base chinesa, mas qualquer país da costa africana serve.
As Guianas também são interessantes para a China. No Suriname aqui há uns anos havia dezenas de barcos de pesca chineses.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2304 em: Maio 13, 2022, 12:36:42 pm »
Há uns tempos falou-se numa base naval chinesa na Guiné equatorial, esse farol da lusofonia.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2305 em: Maio 13, 2022, 02:51:43 pm »
Há uns tempos falou-se numa base naval chinesa na Guiné equatorial, esse farol da lusofonia.

E Portugal a pedra no sapato da NATO. Só servimos para cocktails em simpósios e férias deles. E a porta escancarada de todo o palop que quer entrar na Europa, mesmo que goste mais da Rússia.

Um NPO mesmo com sonar e torpedos mas de 21 nós andar a caçar submarinos é piada holística. E imagino que equipamento esse extraordinário metido num navio de pouco valor militar. Vale mais despir as VG usar para isso. É só criatividade fantasiosa sem paralelo na Marinha e no MDN.
Uma coisa era terem uns uns módulos, nomeadamente com sonar rebocável para apoio a fragatas na zona, outra fazer de NPO caçadores de submarinos substiruindo fragatas.
Só desculpa para gastar antes em cenas holísticas de coçar para dentro
 
Isto é terra de ninguém como querem muitos políticos.
« Última modificação: Maio 13, 2022, 03:03:31 pm por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2306 em: Maio 13, 2022, 03:01:35 pm »
Há uns tempos falou-se numa base naval chinesa na Guiné equatorial, esse farol da lusofonia.

E Portugal a pedra no sapato da NATO. Só servimos para cocktails em simpósios e férias deles. E a porta escancarada de todo o palop que quer entrar na Europa, mesmo que goste mais da Rússia.

Um NPO mesmo com sonar e torpedos mas de 21 nós andar a caçar submarinos é piada holística. E imagino que equipamento esse extraordinário metido num navio de pouco valor militar. Vale mais despir as VG usar para isso. É só criatividade fantasiosa sem paralelo na Marinha e no MDN
 
Isto é terra de ninguém como querem muitos políticos.

Há que preparar para a "integração europeia".
Cps,
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2307 em: Maio 13, 2022, 03:05:14 pm »
Há uns tempos falou-se numa base naval chinesa na Guiné equatorial, esse farol da lusofonia.

E Portugal a pedra no sapato da NATO. Só servimos para cocktails em simpósios e férias deles. E a porta escancarada de todo o palop que quer entrar na Europa, mesmo que goste mais da Rússia.

Um NPO mesmo com sonar e torpedos mas de 21 nós andar a caçar submarinos é piada holística. E imagino que equipamento esse extraordinário metido num navio de pouco valor militar. Vale mais despir as VG usar para isso. É só criatividade fantasiosa sem paralelo na Marinha e no MDN
 
Isto é terra de ninguém como querem muitos políticos.

Há que preparar para a "integração europeia".
Cps,

Peço desculpa tive de ir acrescentar uma coisa. Isto esta lindo. Esta malta do MDN e os carolas parecem os batanetes. Bonecos de feira. Irresponsáveis
 
« Última modificação: Maio 13, 2022, 03:06:40 pm por Pescador »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2308 em: Maio 13, 2022, 05:12:25 pm »


Bom...

Eu diria que neste momento há poucas dúvidas sobre como será a substituição das Vasco da Gama.

Serão substituidas na sua função anti-submarina por navios modificados da classe Viana do Castelo, que vão possuir sonar e torpedos e desempenhar ao mesmo tempo a missão de patrulha.
Aliás, um navio com capacidade anti-submarina, é também um navio de patrulha...

Considerando as realidades conhecidas de todos, pessoalmente estou em crer que as outras duas fragatas serão as únicas cuja substituição poderá vir a ser considerada.
Esses dois navios serão mais caros e terão alguma capacidade de defesa aérea e mesmo assim, será preciso investir muito dinheiro neles.

A ameaça submarina nos dias de hoje já não é a mesma que existia na guerra fria. Grande parte da ajuda americana à Europa pode ser transportada por via aérea e os americanos podem deixar meios na Europa, e depois só precisam de transportar os militares de avião...

Assim, a principal utilidade da  marinha portuguesa, que para os americanos era ajudar a caçar submarinos russos ... deixou de existir.

Duas fragatas com capacidade AA
Quatro corvetas (patrulhas) com capacidade ASW
Um navio logístico
Dois submarinos

E teremos muita sorte se houver políticos que consigam atingir pelo menos este patamar...

Apesar de ser muito provavelmente isso que os políticos pensam, é uma ideia estrategicamente inconcebível.

Ficar reduzidos a 2 fragatas, significa que estaríamos limitados a 1 na maior parte do tempo. 1 única fragata que teria que se desdobrar entre missões de defesa territorial possivelmente em 3 regiões distintas (continente, Açores e Madeira), e ainda tudo o que seja missão NATO ou UE, etc.

Já os NPOs ASW, torná-los no nosso principal navio ASW seria um erro. No máximo são navios complementares, permitindo cobrir uma maior área do que seria possível se só houvesse as fragatas para essa função.
Depois, mesmo fazendo uma comparação directa com as VdG, chegamos à conclusão que os ditos NPO ASW (assumindo que receberiam sonar e torpedos), teriam muita coisa em falta, tais como:
-CIWS
-radares militares
-mísseis AA
-mísseis anti-navio
-hangar para helicóptero
-ECM e ESM
E provavelmente há mais. Isto são coisas que a Marinha perdia ao substituir as VdG por NPOs ASW. Um navio ASW sem capacidade AA e CIWS, nunca vai sobreviver uma operação de caça ao submarino, já que cada vez mais submarinos usam mísseis anti-navio.

Na minha opinião, faz sentido o investimento em sonares contentorizados para os NPOs, sim, mas para servirem de navios complementares às fragatas. Depois disso, existem outras prioridades, para os próprios NPOs, que justificam investimento, como são:
-sensores modernos (radar e EO), incluindo radar militar, de preferência com capacidade provada para detectar drones
-implementar mísseis Mistral nas Marlin WS (ou acrescentar lançadores dedicados), reforçando um pouco a capacidade anti-drone
-acrescentar 2 RWS .50, que permitam cobrir o ângulo morto da Marlin
-reforço da capacidade de operar UAV, UUV e USV

Quanto à ameaça submarina, ela aumentou. A Rússia perdeu dois importantes navios de superfície, sobretudo o Moskva, e desde aí, limitam-se a usar submarinos para lançamento de mísseis de cruzeiro no Mar Negro. Numa guerra à larga escala, sabem bem que os navios de superfície não vão aguentar muito tempo, quando a NATO terá desde logo superioridade aérea pelo menos no Atlântico e Mediterrâneo. E os submarinos são dos poucos meios que podem pôr em causa esta superioridade, seja para afundar um PA, seja para atacar bases aéreas com recurso a mísseis de cruzeiro.

E atenção, não se pode descurar nenhuma das vertentes da guerra. É ASW, ASuW, AAW e ataque a alvos em terra, guerra de minas... da maneira que se estão a pôr as coisas, todas as ameaças são credíveis.
Devíamos apontar para 4 fragatas como mínimo, sendo que ficávamos com uma Marinha muito interessante com 4 fragatas + 4 submarinos. E que essas fragatas sejam as melhores que nos seja possível comprar, nada de fragatas de 3ª linha para fingir que se tem.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2309 em: Maio 13, 2022, 06:53:53 pm »


Bom...

Eu diria que neste momento há poucas dúvidas sobre como será a substituição das Vasco da Gama.

Serão substituidas na sua função anti-submarina por navios modificados da classe Viana do Castelo, que vão possuir sonar e torpedos e desempenhar ao mesmo tempo a missão de patrulha.
Aliás, um navio com capacidade anti-submarina, é também um navio de patrulha...

Considerando as realidades conhecidas de todos, pessoalmente estou em crer que as outras duas fragatas serão as únicas cuja substituição poderá vir a ser considerada.
Esses dois navios serão mais caros e terão alguma capacidade de defesa aérea e mesmo assim, será preciso investir muito dinheiro neles.

A ameaça submarina nos dias de hoje já não é a mesma que existia na guerra fria. Grande parte da ajuda americana à Europa pode ser transportada por via aérea e os americanos podem deixar meios na Europa, e depois só precisam de transportar os militares de avião...

Assim, a principal utilidade da  marinha portuguesa, que para os americanos era ajudar a caçar submarinos russos ... deixou de existir.

Duas fragatas com capacidade AA
Quatro corvetas (patrulhas) com capacidade ASW
Um navio logístico
Dois submarinos

E teremos muita sorte se houver políticos que consigam atingir pelo menos este patamar...

Apesar de ser muito provavelmente isso que os políticos pensam, é uma ideia estrategicamente inconcebível.

Ficar reduzidos a 2 fragatas, significa que estaríamos limitados a 1 na maior parte do tempo. 1 única fragata que teria que se desdobrar entre missões de defesa territorial possivelmente em 3 regiões distintas (continente, Açores e Madeira), e ainda tudo o que seja missão NATO ou UE, etc.

Já os NPOs ASW, torná-los no nosso principal navio ASW seria um erro. No máximo são navios complementares, permitindo cobrir uma maior área do que seria possível se só houvesse as fragatas para essa função.
Depois, mesmo fazendo uma comparação directa com as VdG, chegamos à conclusão que os ditos NPO ASW (assumindo que receberiam sonar e torpedos), teriam muita coisa em falta, tais como:
-CIWS
-radares militares
-mísseis AA
-mísseis anti-navio
-hangar para helicóptero
-ECM e ESM
E provavelmente há mais. Isto são coisas que a Marinha perdia ao substituir as VdG por NPOs ASW. Um navio ASW sem capacidade AA e CIWS, nunca vai sobreviver uma operação de caça ao submarino, já que cada vez mais submarinos usam mísseis anti-navio.

Na minha opinião, faz sentido o investimento em sonares contentorizados para os NPOs, sim, mas para servirem de navios complementares às fragatas. Depois disso, existem outras prioridades, para os próprios NPOs, que justificam investimento, como são:
-sensores modernos (radar e EO), incluindo radar militar, de preferência com capacidade provada para detectar drones
-implementar mísseis Mistral nas Marlin WS (ou acrescentar lançadores dedicados), reforçando um pouco a capacidade anti-drone
-acrescentar 2 RWS .50, que permitam cobrir o ângulo morto da Marlin
-reforço da capacidade de operar UAV, UUV e USV

Quanto à ameaça submarina, ela aumentou. A Rússia perdeu dois importantes navios de superfície, sobretudo o Moskva, e desde aí, limitam-se a usar submarinos para lançamento de mísseis de cruzeiro no Mar Negro. Numa guerra à larga escala, sabem bem que os navios de superfície não vão aguentar muito tempo, quando a NATO terá desde logo superioridade aérea pelo menos no Atlântico e Mediterrâneo. E os submarinos são dos poucos meios que podem pôr em causa esta superioridade, seja para afundar um PA, seja para atacar bases aéreas com recurso a mísseis de cruzeiro.

E atenção, não se pode descurar nenhuma das vertentes da guerra. É ASW, ASuW, AAW e ataque a alvos em terra, guerra de minas... da maneira que se estão a pôr as coisas, todas as ameaças são credíveis.
Devíamos apontar para 4 fragatas como mínimo, sendo que ficávamos com uma Marinha muito interessante com 4 fragatas + 4 submarinos. E que essas fragatas sejam as melhores que nos seja possível comprar, nada de fragatas de 3ª linha para fingir que se tem.

Os políticos pensam, mais ainda políticos na linha da ignorância e mentalidade de choninhas que temos. Mas existe uma hierarquia de topo substancial na Marinha que deve tomar posição. Ou é só para turismo de adido e embarcar nos outros? 

Alguém tem de explicar que é um absurdo ao nível da palhaçada