Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

  • 1474 Respostas
  • 266226 Visualizações
*

Subsea7

  • Analista
  • ***
  • 758
  • Recebeu: 567 vez(es)
  • Enviou: 926 vez(es)
  • +1289/-1411
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1440 em: Junho 27, 2022, 11:17:42 pm »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

Vicente de Lisboa

  • Analista
  • ***
  • 890
  • Recebeu: 92 vez(es)
  • Enviou: 48 vez(es)
  • +21/-9
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1441 em: Junho 28, 2022, 10:41:38 am »
Trocar 5 fragatas por 1 Holístico de 100 milhões parece a conversa da malta que acha que se troca a Portela por Beja.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 4309
  • Recebeu: 3766 vez(es)
  • Enviou: 2320 vez(es)
  • +5044/-2489
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1442 em: Junho 28, 2022, 11:18:06 am »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,

E viva a "Bimby naval"! ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"I'll miss the sea, but a person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken."
Duke Leto Atreides (Dune, Frank Herbert)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4161
  • Recebeu: 54 vez(es)
  • +67/-1
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1443 em: Junho 28, 2022, 11:21:18 am »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 1468
  • Recebeu: 1065 vez(es)
  • Enviou: 649 vez(es)
  • +1568/-1484
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1444 em: Junho 28, 2022, 01:21:01 pm »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.

Se a Marinha batesse o pé? A coisa ia lá com uma birrinha?

Se viessem as fragatas não havia tripulações completas para guarnecê-las...

Os submarinos...não eram para ser 3? Temos 2... quantas tripulações? Temos as 2 completas?

E depois os cambalachos dos torpedos...

Se a Marinha gostasse de bater o pé talvez os fuzos tivessem uma espingarda automática mais recente em vez da vetusta G-3 com rails picatinny...

O titi turista com ligações ao mundo dos empreendimentos, disse estar encantado com a esperada vinda de imensos brasileiros. Se calhar vêm também para as FA, mais os manos palop.
Afinal Portugal já deixou de ser um País e é antes um Sitio ao sabor de interesses económicos de alguns
« Última modificação: Junho 28, 2022, 05:25:38 pm por Pescador »
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 4309
  • Recebeu: 3766 vez(es)
  • Enviou: 2320 vez(es)
  • +5044/-2489
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1445 em: Junho 28, 2022, 02:29:30 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers? 
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"I'll miss the sea, but a person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken."
Duke Leto Atreides (Dune, Frank Herbert)
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1957
  • Recebeu: 480 vez(es)
  • Enviou: 2238 vez(es)
  • +166/-21
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1446 em: Junho 28, 2022, 02:30:36 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?


O porta drones esquisito....
 :(
 

*

Subsea7

  • Analista
  • ***
  • 758
  • Recebeu: 567 vez(es)
  • Enviou: 926 vez(es)
  • +1289/-1411
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1447 em: Junho 28, 2022, 02:46:10 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Lightning, nelson38899, Pescador, JohnM, Visitante123, PTWolf

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 6171
  • Recebeu: 2403 vez(es)
  • Enviou: 544 vez(es)
  • +660/-476
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1448 em: Junho 28, 2022, 03:12:03 pm »
Não conseguem "justificar" um investimento de 1500 milhões em fragatas (o que dava para 2 ou 3, consoante os modelos que se pretende), mas achavam que conseguiam justificar o campo de golfe. A lógica realmente não foge muito à da batata.

Agora, nem me surpreende nada que comecem a ser colocadas em cima da mesa todo o tipo de ideias absurdas, para o reequipamento da Marinha. Infelizmente ninguém faz análises das possíveis (e algumas mais que óbvias) desvantagens dos navios em questão, para se tornarem navios de guerra.

O factor velocidade máximo de ambos os navios, 21 nós para os NPOs, e o "NRP holístico" não deverá ultrapassar isso de certeza, seria o suficiente para eliminar ambas as ideias. Navios tão lentos não prestam para escoltar forças navais, nem para fugir a ameaças, nem têm capacidade de se colocar rapidamente numa zona onde são necessários.

Resiliência a danos será praticamente nula em ambos os casos. Outro factor de exclusão.

Reais capacidades de combate limitadíssimas. Os outros países investem milhões para a aumentar as capacidades dos seus navios de guerra, incluindo o aumento do tamanho/deslocamento dos navios para ter capacidade de "absorver" todos os sistemas de combate necessários. Em muitos casos, até fazem navios maiores que o necessário, para terem margem de expansão para futuros upgrades (no futuro com as armas de energia, vai-se exigir que os navios tenham mais capacidade de gerar energia para "municiar" estas armas). Por cá, quer-se sempre fazer o contrário dos outros.

Nos NPOs especificamente, colocar Harpoons neles, não faz sentido, já que são navios que nem sequer seriam capazes de sobreviver em combate tempo suficiente para os lançar. O investimento era muito mais útil, não só em fragatas, mas também em certificar os F-16 para lançarem os Harpoon. Ter meia dúzia de NPOs com Harpoon, é uma solução inferior a ter os Harpoon lançados por qualquer um dos quase 30 F-16. E é uma piada de mau gosto, falar-se dos Sea Sparrow nos NPO como defesa AA. A realidade é que, pelo tempo e dinheiro que se perdia a modificar o projecto dos NPOs para um padrão militar, ia-se comprar umas Sigma 10514 ou 11515, para substituir as 3 VdG.

Já o "NRP holístico", acho que é um bom navio para substituir os hidrográficos, mas não se invente mais que isso. E a conversa dos drones é irracional: que drones é que o dito navio pode receber, que uma fragata com convés de voo não possa? É que os drones para utilizar no tal navio, serão sempre VTOL, e há muito poucos com capacidade de combate de qualquer das formas, e os que há, são bastante limitados no seu armamento, logo uma classe de navios "porta drones" não terá muita utilidade militar, além da capacidade de vigilância e aquisição de alvos. Aquilo nem para o futuro Bayraktar VTOL deve dar.

Mania de tentar reinventar a roda. Se a Marinha quer substituir as VdG, sem gastar uma fortuna, então é só olhar para as Meko A200, Sigma 10514 para cima, e AH140. Não é preciso estar com invenções.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Vicente de Lisboa, Pescador

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 6171
  • Recebeu: 2403 vez(es)
  • Enviou: 544 vez(es)
  • +660/-476
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1449 em: Junho 28, 2022, 03:16:58 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

3 navios com capacidade anfíbia?  :o
As coisas realmente vão do 8 ao 80, dos NPOs armados com mísseis, a uma Marinha totalmente equipada.  :mrgreen:
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2144
  • Recebeu: 710 vez(es)
  • Enviou: 2222 vez(es)
  • +386/-40
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1450 em: Junho 28, 2022, 03:27:26 pm »
Continuo partidário de um acordo entre Estados e comprar 2x ASWF (para substituir as M) e 2x Crossover (para substituir, "já", as Meko) - não acredito minimamente nas nossas capacidades de concurso internacional, etc. E falo em 2+2 porque já sei o que a casa gasta, já peço os mínimos.

O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Vicente de Lisboa

  • Analista
  • ***
  • 890
  • Recebeu: 92 vez(es)
  • Enviou: 48 vez(es)
  • +21/-9
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1451 em: Junho 29, 2022, 12:31:01 pm »
O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.
Oh pá nem me tinha lembrado dessa. Que desastre que isto vai ser.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 13958
  • Recebeu: 3272 vez(es)
  • Enviou: 3768 vez(es)
  • +2327/-5904
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1452 em: Junho 29, 2022, 01:44:38 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 1468
  • Recebeu: 1065 vez(es)
  • Enviou: 649 vez(es)
  • +1568/-1484
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1453 em: Junho 29, 2022, 03:55:16 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito


Parece mais trabalho académico para encher chouriços, do que real interesse dos envolvidos em decisão e até nos bananas que com eles partilham publicamente da fantasia do que é hoje a Marinha
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 13958
  • Recebeu: 3272 vez(es)
  • Enviou: 3768 vez(es)
  • +2327/-5904
Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1454 em: Junho 29, 2022, 03:59:27 pm »
Temos de ver as coisas duma perspectiva holistica (imaginária)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador