Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"

  • 986 Respostas
  • 342911 Visualizações
*

ICE 1A+

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 758 vez(es)
  • Enviou: 72 vez(es)
  • +461/-31
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #345 em: Maio 31, 2016, 03:36:08 am »
Mafets disse:
"as turbinas dos motores foram retiradas e não me admiro nada, pois não era a primeira vez que um estaleiro preenchia o "espaço vago" com qualquer material que tivesse à mão (olhe nos EUA tinham muito a mania de meter nos submarinos ex.SLBN  quando passavam a submarinos de ataque, cimento nos tubos dos misseis para servir de "lastro"). :P
"
Caro mafets não é mania é necessidade mesmo!!
 :G-beer2:
 e o camião do betão continua a ser utilizado pelos estaleiros mundo fora. Quando nao e betão é sucata de aço  ou outra coisa de elevada densidade ou betão misturado com ferrite ou magnetite
   O betão é melhor por consegui preencher melhor  e mais facilmente espaços nas cavernas e duplos fundos dos navios.
Este lastro  fixo é mais utilizado em reconversões e alterações de navios. Em construções novas o seu uso em excesso indica que houve falhas nas distribuições dos pesos na fase de projeto.
se as turbinas sairam, tiveram que compensar o peso  delas com alguma coisa, para não deteriorar o equilibrio do navio.
mas como foi retirada muita outra coisa se calhar nem fez falta colocar peso a substituir.
« Última modificação: Maio 31, 2016, 05:39:37 am por ICE 1A+ »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mafets

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8608
  • Recebeu: 3218 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6468
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #346 em: Maio 31, 2016, 09:19:19 am »
Mafets disse:
"as turbinas dos motores foram retiradas e não me admiro nada, pois não era a primeira vez que um estaleiro preenchia o "espaço vago" com qualquer material que tivesse à mão (olhe nos EUA tinham muito a mania de meter nos submarinos ex.SLBN  quando passavam a submarinos de ataque, cimento nos tubos dos misseis para servir de "lastro"). :P
"
Caro mafets não é mania é necessidade mesmo!!
 :G-beer2:
 e o camião do betão continua a ser utilizado pelos estaleiros mundo fora. Quando nao e betão é sucata de aço  ou outra coisa de elevada densidade ou betão misturado com ferrite ou magnetite
   O betão é melhor por consegui preencher melhor  e mais facilmente espaços nas cavernas e duplos fundos dos navios.
Este lastro  fixo é mais utilizado em reconversões e alterações de navios. Em construções novas o seu uso em excesso indica que houve falhas nas distribuições dos pesos na fase de projeto.
se as turbinas sairam, tiveram que compensar o peso  delas com alguma coisa, para não deteriorar o equilibrio do navio.
mas como foi retirada muita outra coisa se calhar nem fez falta colocar peso a substituir.
Obrigada ICE 1A+

Esperemos assim que a manutenção da capacidade modular tenha-se mantido.  ;)

Já agora, se era para patrulha costeira os navios da classe Diana eram melhores. Pena estarem com cerca de 10 anos e a Dinamarca só pensar em se desfazer deles lá para 2035. Mas sobrava a classe Antares (Mhv 800), que se calhar bem conversado podiam vir já que os dinamarqueses os querem substituir pela Classe Mhv-900 (se calhar convinha perguntar à Marinha porque não vieram estes e em vez disso temos a classe Tejo, não exista para aí alguma surpresa, agradável ou desagradável, que é o mais certo, já que a Marinha já teve melhores dias   http://www.navalhistory.dk/Danish/Skibene/Skibsklasser/MHV900_klassen(2003).htm )...  ;)
Citar
6 Medium Shore-Patrol-vessel
6 "Diana"-class 250 tons patrol vessels (Diana, Freja, Havfruen, Najaden, Nymfen, Rota), commissioned 2007/2009, to be retired around 2035.

http://combatfleetoftheworld.blogspot.pt/2010/05/future-of-danish-navy-forget-baltic.html

Citar
   
MHV 800 Class (1992- )

The ships are primarily used for monitoring at sea, search and rescue, and environmental protection at sea.

Armament:
2 ea 7.62 mm Light Machine Guns M/62

http://www.navalhistory.dk/English/TheShips/Classes/MHV800_Class(1992).htm



Cumprimentos
« Última modificação: Maio 31, 2016, 11:22:02 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10356
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4352 vez(es)
  • +8475/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #347 em: Maio 31, 2016, 11:42:33 am »

Já agora, se era para patrulha costeira os navios da classe Diana eram melhores. Pena estarem com cerca de 10 anos e a Dinamarca só pensar em se desfazer deles lá para 2035. Mas sobrava a classe Antares (Mhv 800), que se calhar bem conversado podiam vir já que os dinamarqueses os querem substituir pela Classe Mhv-900 (se calhar convinha perguntar à Marinha porque não vieram estes e em vez disso temos a classe Tejo, não exista para aí alguma surpresa, agradável ou desagradável, que é o mais certo, já que a Marinha já teve melhores dias   http://www.navalhistory.dk/Danish/Skibene/Skibsklasser/MHV900_klassen(2003).htm )...  ;)
Citar
6 Medium Shore-Patrol-vessel
6 "Diana"-class 250 tons patrol vessels (Diana, Freja, Havfruen, Najaden, Nymfen, Rota), commissioned 2007/2009, to be retired around 2035.

http://combatfleetoftheworld.blogspot.pt/2010/05/future-of-danish-navy-forget-baltic.html

Citar
   
MHV 800 Class (1992- )

The ships are primarily used for monitoring at sea, search and rescue, and environmental protection at sea.

Armament:
2 ea 7.62 mm Light Machine Guns M/62

http://www.navalhistory.dk/English/TheShips/Classes/MHV800_Class(1992).htm



Cumprimentos

Epá Ó Mafets tú não estás bem a ver a coisa............. ::) ::) ::) ::) ::) ::)  Estes Navios Dinamarquese da classe Diana, agora com dez anos, daqui a dez, quando tiverem vinte estão cá, para substituir os classe TEJO, não tenhas dúvidas pois vamos fazer tanto as novas LFC como eu faço dez anos para o mês que vem.......Quando os Dinamarqueses os oferecerem a um milhão cada, ui vamos logo a correr comprá-los.

falando de coisas sérias tenho a mesma opinião que tú se não temos dinheiro para apetrechar devidamente os classe TEJO, se andamos arrasca para construir mais dois NPO's cuja construção se devia iniciar em SET15,  Se andamos a contar os tostões para efectuar upgrades nas Fragatas, se nem conseguimos adquirir mais dois Lynx, se ainda nem sabemos quando vamos substituir o NRP Bérrio, deve ser quando fizer 60 anos.....Vamos-nos meter a comprar um LPD ???? Pelo Amor de Deus haja juizo que SOCATA, já cá há muita   :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

http://www.casr.ca/bg-navy-sealift-rotterdam.htm






Parece que alguém se anda a esquecer que os Kiwis vão também substituir este NPL em breve !!!!





Este sim era um NPO com equipamento para duplo uso, como a MdG afirma ser o caso dos nossos dois classe Viana do castelo, com grande pena minha, não tenho a mesma opinião e não vejo qualquer relação entre os dois Navios, mas é a minha opinião e vale o que vale !

Abraços
« Última modificação: Maio 31, 2016, 11:58:04 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8608
  • Recebeu: 3218 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6468
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #348 em: Maio 31, 2016, 12:25:47 pm »
Meu caro, por cá a Marinha ( e os restantes ramos das F.A.) bateu no fundo ( a situação dos tejo é a prova cabal, não houvesse 7 meios minimamente modernos, o seu upgrade bem como aos Lynx e era o desastre total) . E a culpa é de todos. Começa lá dentro (quando é para organizar vigílias pelos ordenados e carreiras ui, agora o resto não interessa  ;) ), com as devidas excepções evidentemente, passa com grande responsabilidade para a classe politica e acaba na maior parte da população que esta-se nas tintas para as F.A. (e os que querem saber disto ainda tem que gramar a pastilha dos experts e iluminados que só cá vêm a espaços mandar umas farpas e nada contribuem para isto). Mas é bom sonhar com OPV bem artilhados, fragatas e LPD. Eu também sonho com o USS Wasp na marinha portuguesa, que mal têm? Até cabiam lá todos os operacionais, tinha a Fap um aeródromo móvel e dava um grande salão de festas já para não falar o figurão que fazia nem que passasse 365 por ano atracado na BNL... ;D ;) ::) :P

Citar
Citação de: "BARCO À VISTA"
Estimados,

Todos os Navios-Patrulha da classe "Tejo", no que concerne ao que por aqui está em questão, vão receber o seguinte:
- 01 Radar de navegação - KELVIN HUGHES 1007, banda I e/ou manter radar de navegação Furuno (por ser noutra banda);
- 01 Peça OTO MELARA MARLIN WS 30mm;
- 02 metralhadoras-ligeiras MG-3 de 7,62mm ou pesadas Browning M2HB 12,7mm nas asas da ponte.

Por último, foi adquirido pelo menos 01 módulo de combate à poluição.

Velhos tempos em que o que estava destinado aos Tejo era isto. Bom, por exemplo a 12,7mm mantém-se, só mudou de sitio (em compensação à popa esta a "LDP", que até se vê ao longe)...  ;D ::)


Cumprimentos

P.s. Gosto da USAF, que continua a aterrar em navios sem espinhas. Por cá falta sempre qualquer coisa segundo alguns iluminados cá do sítio. E preferível dizer que "não se pode" ou pardais ao ninho...  ::) ::) https://www.facebook.com/sovaernet/videos/1011582652257330/
Citar
Helicóptero das forças especiais norte-americanas em exercícios com a fragata dinamarquesa "Peter Willemoes".

https://www.facebook.com/groups/171295294376/
« Última modificação: Maio 31, 2016, 12:30:57 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Viajante

*

junjun

  • Membro
  • *
  • 26
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +2/-0
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #349 em: Maio 31, 2016, 12:38:57 pm »
Continuo a achar que para as missões que lhe serão propostas, uma coisa destas seria ideal. Não é assim tao caro, acredito que no futuro possa equipar outros navios, mesmo como armamento secundário e é mt mais seguro de utilizar. Esperemos é q ninguém tenha de ficar ferido para só depois se equacionarem este tipo de soluções.

*

faica

  • Membro
  • *
  • 104
  • Recebeu: 27 vez(es)
  • +1/-1
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #350 em: Maio 31, 2016, 06:25:11 pm »
E V.exma sabe que tipo de intervenção no Arsenal do Alfeite foi feita sobre os ditos navios? Sabe se continua a existir essa capacidade? É que caso não saiba eu informo-o que dos 6 milhões para "Upgrade" em cada navio não vejo um terço, as turbinas dos motores foram retiradas e não me admiro nada, pois não era a primeira vez que um estaleiro preenchia o "espaço vago" com qualquer material que tivesse à mão (olhe nos EUA tinham muito a mania de meter nos submarinos ex.SLBN  quando passavam a submarinos de ataque, cimento nos tubos dos misseis para servir de "lastro"). :P

Boas só para informar que as turbinas foram mantidas e continua com capacidade para levar os contentores de desminagem a ré,se for caso disso mais tarde poderá levar a tal peça 30mm a vante se houver dinheiro.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: junjun, mafets

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10356
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4352 vez(es)
  • +8475/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #351 em: Maio 31, 2016, 06:34:55 pm »
E V.exma sabe que tipo de intervenção no Arsenal do Alfeite foi feita sobre os ditos navios? Sabe se continua a existir essa capacidade? É que caso não saiba eu informo-o que dos 6 milhões para "Upgrade" em cada navio não vejo um terço, as turbinas dos motores foram retiradas e não me admiro nada, pois não era a primeira vez que um estaleiro preenchia o "espaço vago" com qualquer material que tivesse à mão (olhe nos EUA tinham muito a mania de meter nos submarinos ex.SLBN  quando passavam a submarinos de ataque, cimento nos tubos dos misseis para servir de "lastro"). :P

Boas só para informar que as turbinas foram mantidas e continua com capacidade para levar os contentores de desminagem a ré,se for caso disso mais tarde poderá levar a tal peça 30mm a vante se houver dinheiro.

Boas Noticias no que concerne á capacidade de embarcar os módulos de desminagem, as 30mm, quanto a mim só serão colocadas nos classe TEJO, se os NPO's forem rearmados com artilharia de maior calibre, continuo a ser de opinião que as Bofors 57mm seriam o armamento adequado, e, aí sim, seria ouro sobre azul.

NVF, os amigos Canadianos não pensam em se livrar de umas quatro 57mm das actuais fragatas ??




HMCS Calgary 57mm firing before being sold to Portuguese NAVY........queriam não era ???? eu também !!! Levamos com 12,7 e já gozamos :G-bigun:


Abraços
« Última modificação: Maio 31, 2016, 06:44:06 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Johnnie

  • Analista
  • ***
  • 721
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 36 vez(es)
  • +95/-88
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #352 em: Maio 31, 2016, 08:33:47 pm »
Esta obsessão com o calibre das peças rende posts atrás de posts...

Olhem peçam á Marinha Japonesa para vender as 460 mm do Yamato...

Assim acabam-se já os lamentos
«When everything is coming your way... You are in the wrong lane!!!!"
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Lightning

*

pfsbca

  • Membro
  • *
  • 73
  • Recebeu: 22 vez(es)
  • Enviou: 2 vez(es)
  • +1/-0
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #353 em: Maio 31, 2016, 09:58:44 pm »
Podes crer Johnnie. Só as peças de artilharia do Yamato ou o Dora supercanhão de 800mm do Hitler nos Tejo dariam descanso a alguns foristas.

Mafets, parece impossível tanta demagogia. Enfim, se existisse algum equilíbrio nos argumentos todos beneficiavam neste fórum.
Questionar o porquê dos submarinos no trafico de droga é de bradar aos céus. Pensar que é pelos torpedos? Será que não se sabe que é o único meio que consegue investigar/atuar sem ser visto?
Quando eu peço para me apresentar elementos que comprovem que é necessário um maior armamento para os patrulhas costeiros fruto do risco envolvido com pescadores ou traficantes foi-me apresentado um conjunto de disparates que inclusivamente faz referencia a uma situação cómica que passo a citar: "...de nacionalidade indonésia, não tendo sido encontradas armas a bordo."  ;D
Já que utiliza os seus comentários com ironia então aproveito "pela boca morre o peixe"  :N-icon-Axe:
Dizer que um LPD não nos faz falta é uma completa mostra de desconhecimento das reais necessidades, até as marinhas mais ridículas tem LPD ou similar e a nossa marinha não haveria de ter porque razão? Para além disso em situação de catástrofe com que meios navais vamos resgatar as pessoas das ilhas por exemplo? Com as Bofors? Atirando à agua elas flutuam e as pessoas agarram-se a elas? Explique...
Acusa-me de falta de lógica, porra que a sua  lógica (e ainda para mais agressiva) é fantástica. Está de parabéns, pricipalmente porque nos deixa uma ideia chave: a marinha só serve se estiver armada até aos dentes caso contrário é para fechar a loja.
Haja calma e coerência até porque em momento algum eu disse que a Marinha não necessitava de mais meios, provavelmente para mim até deve ter mais meios do que para si mas viver do passado e do que viu nos rios de Moçambique e da Conchichina em 19 e troca o passo não é caminho.
 :snipersmile:

Tenho dito
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10356
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4352 vez(es)
  • +8475/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #354 em: Maio 31, 2016, 10:51:37 pm »
Esta obsessão com o calibre das peças rende posts atrás de posts...

Olhem peçam á Marinha Japonesa para vender as 460 mm do Yamato...

Assim acabam-se já os lamentos

Eles, os  Japoneses, ao contrário da maioria dos Portugueses, não tem vergonha da história Militar do País, apesar de terem provocado a guerra do Pacífico, tiveram e tem uma Marinha de guerra de primeiríssima qualidade, que até ao fim da 2ª GM, se manteve sempre na primeira linha, a combater com garra, mesmo sabendo que a derrota era iminente.
O  Japão, ao contrário de Portugal, não compra os seus Navios de Guerra, constrói, e não são patrulhas e fragatas, como nós, até os dois maiores couraçados construiu, os tais das peças de 460mm, o Yamato e o Musashi, simplesmente espectacular, não é ?
E acha que nos vendiam as peças de 460, nem pensar, eles tem orgulho nelas, pois fizeram-nas não as compraram, tem historial de combates bem enquanto nós, os Portuguese, já lá vão muitos séculos, desde que chegamos ao Japão, que deixamos de produzir peças de artilharia, veja-se bem os percursores do " Broaside " que todas as marinhas de guerra copiaram , nem uma porra de umas 20mm, conseguimos fabricar !!!!
Não foi a Armada que por intermédio de alguém disse que os NPO's e LFC são/deveriam ser Navios de duplo uso ?
Acho que sim e como tal um Navio de duplo uso, quanto a mim, terá que ter armamento principal minimamente dissuador, para se necessário, ser utilizado em acções militares, e possuir um mínimo de capacidades para que possa garantir á sua guarnição alguma possibilidade de sobreviver a um primeiro confronto. :G-beer2:
Achar que é uma obsessão, e um lamento contínuo, alocar a um Navio de 400 Ton uma peça de 30mm, então o que dizer dos alarves dos Dinamarqueses que lhes colocaram, 76mm, torpedos, SAM's, SSM's  minas...... o que dizer deles ???? Nada, só bem a meu ver!!
A resposta de quando fabricados os SF300, estarmos na Guerra fria e, a Dinamarca na linha da frente da Europa face ao IN do LESTE, não me convence!
O que me convence é ver uma Nação como a  Dinamarca percursora de uma filosofia de Navios de duplo uso correctamente implementada, uma Nação bem mais rica que nós, mas com um aproveitamento dos meios Navais Militares existentes até ao último pormenor, uma Nação que NÃO faz upgrades a fragatas com 25 anos, enquanto nós continuamos agarrados ainda aos NPO's para Inglês ver, e também a Navios de combate á poluição exclusivos, que se calhar também são de duplo uso, corvetas com 45 anos, com peças de 100mm, ainda, e patrulhas costeiros, também, com 45 anos, mas com peças de 40mm vá se lá saber porqué.

Cumprimentos e fogo á peça, mas não á de 460  8)
« Última modificação: Maio 31, 2016, 11:06:39 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mafets

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8608
  • Recebeu: 3218 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6468
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #355 em: Maio 31, 2016, 11:27:24 pm »
Podes crer Johnnie. Só as peças de artilharia do Yamato ou o Dora supercanhão de 800mm do Hitler nos Tejo dariam descanso a alguns foristas.

Mafets, parece impossível tanta demagogia. Enfim, se existisse algum equilíbrio nos argumentos todos beneficiavam neste fórum.
Questionar o porquê dos submarinos no trafico de droga é de bradar aos céus. Pensar que é pelos torpedos? Será que não se sabe que é o único meio que consegue investigar/atuar sem ser visto?
Quando eu peço para me apresentar elementos que comprovem que é necessário um maior armamento para os patrulhas costeiros fruto do risco envolvido com pescadores ou traficantes foi-me apresentado um conjunto de disparates que inclusivamente faz referencia a uma situação cómica que passo a citar: "...de nacionalidade indonésia, não tendo sido encontradas armas a bordo."  ;D
Já que utiliza os seus comentários com ironia então aproveito "pela boca morre o peixe"  :N-icon-Axe:
Dizer que um LPD não nos faz falta é uma completa mostra de desconhecimento das reais necessidades, até as marinhas mais ridículas tem LPD ou similar e a nossa marinha não haveria de ter porque razão? Para além disso em situação de catástrofe com que meios navais vamos resgatar as pessoas das ilhas por exemplo? Com as Bofors? Atirando à agua elas flutuam e as pessoas agarram-se a elas? Explique...
Acusa-me de falta de lógica, porra que a sua  lógica (e ainda para mais agressiva) é fantástica. Está de parabéns, pricipalmente porque nos deixa uma ideia chave: a marinha só serve se estiver armada até aos dentes caso contrário é para fechar a loja.
Haja calma e coerência até porque em momento algum eu disse que a Marinha não necessitava de mais meios, provavelmente para mim até deve ter mais meios do que para si mas viver do passado e do que viu nos rios de Moçambique e da Conchichina em 19 e troca o passo não é caminho.
 :snipersmile:

Tenho dito
V.exma tem um problema de distinguir a ironia, da brincadeira e do debate a sério não? Tenha lá calma, beba uma cervejola gelada, um pires de tremoço e não se chateie que aqui demagogias ou exageros à parte estamos basicamente todos do mesmo lado, tanto que praticamente todos até concordamos em que a Marinha precisa de mais e melhores meios. E ria um bocado com isto tudo que rir faz bem à saúde e ao coração  ;) ;D
 
Posto isto, vamos lá falar a sério antes que faça como alguns foristas, amue e não apareça por cá excepto para mandarem umas farpas e nada dizerem sobre os assuntos em debate, até porque coisa que v.exma faz é debater e isso é de respeito:

1- Sobre os submarinos tanto você como eu sabemos qual a razão porque são usados (e não é por causa dos torpedos ou dos sub harpoon). A questão é que são usados. Temos o meio mais caro da Marinha de Guerra portuguesa a recolher informação e a detectar e seguir navios suspeitos. E aqui entra o meu conceito de Marinha ou seja: Emprego dos meios não apenas em guerra mas também em missões de utilidade publica (e humanitárias, embora este não seja o caso). Estamos a falar de 2 submarinos de 900 milhões e são usados neste tipo de missões porque o seu preço, o seu equipamento (aqui nem tanto o armamento) e a sua sofisticação fazem dele um meio extremamente eficaz no combate ou dissuasão ao narcotráfico.  Um classe Tejo foi suprido da maioria dos sensores, armamento e sofisticação, logo é um meio menos eficaz seja em que missão. É óptimo que mantenha as turbinas e a capacidade modular, mas nada lhe garante que seja usada e é o próprio camarada Faica que diz: "As 30 mm à proa poderão ser colocadas se houver dinheiro".
 
2- Um patrulha no mínimo deve ter uma 20 mm automática por um conjunto de razões, desde o emprego operacional em missões não apenas de fiscalização de pescas, mas também de apoia as acções da Policia Marítima ou demais forças policiais, protegendo os marinheiros e demais utilizadores. Achou piada ao facto de os indonésios virem desarmados,  e se não viessem? Uma 7,62 ou calibre .50 encontra já na posse de traficantes, assaltantes  e terroristas um pouco por todo o lado, por cá nunca encontrou no mar mas não quer dizer que não encontre, até porque recentemente num ataque a um carro blindado de transporte de valores encontrou e até uma arma antitanque foi usada. Não me vê mesmo assim reclamar um lança granadas ou uma 40 mm, agora calibres mais comuns encontra em todo o lado e por isso deve-se dotar a marinha de guerra com algo mais que aquilo que o comum delito possui. Mas existiu outra noticia que não reparou: A do pesqueiro que foi apanhado pela PJ no porto: Imagine se fosse no mar aquele navio a tentar abalroar por exemplo um classe tejo, acha que com uma calibre 0.50 o conseguia deter? Mas a questão até nem e essa: Melhores sensores e armamento, sobretudo se adicionados a uma boa construção aumenta o número de missões possíveis de serem efectuadas. E se tivermos um patrulha que pode ir dar uma ajuda do mediterrânico e a seguir passar pelo Minex, melhor ainda. Poupa os NPO e as fragatas para outras missões  ;)

3 - Mas esta do LPD é a serio? pfsbca, v.exma não apareceu no forum hoje. Já interviu sobre o LPD várias vezes e deve ter lido o que outros foristas escreveram. Mas se está esquecido passe pelo tópico do Navpol e leia o que lá escrevo e obviamente mantenho. Agora, quando não tem dinheiro para sensores, armamento e manter a maior parte das missões num navio modular como o Sf300, quando apenas as Bd e os Lynx (só temos 5) vão levar um upgrade decente, quando as VG serão relegadas para missões de segunda linha devido a falta de verba para um upgrade maior (nem me atrevo a falar em substituição por isso é melhor modernizarmos o que temos e é nosso  :o ) e o fulcral abastecedor tem quase 50 anos, não posso dizer em consciência que prefiro um LPD a tudo o que acabei de citar. Mas isso nada tem a  ver com a utilidade de um LPD seja em missões de guerra, utilidade pública ou humanitárias. Mais, até um San Giorgio ou um simples navio de desembarque marchava, desde que em condições de operar umas boas décadas e se houvesse dinheiro para o manter activo e não ancorado na BNL. E não sei se face aos constrangimentos orçamentais temos capacidade para operar o tal LPD sem limitações.
   
4 - Meu caro uma marinha de guerra deve estar armada até aos dentes, porque é de guerra e a principal missão é combater, defendendo a soberania do pais (depois que venha o resto, inlusive NATO, UE e ONU). Se não for para isso mais vale ter uma guarda costeira. O que se poupa em armamento permite ter sensores, helicópteros e calibres ideais (e tendencialmente mais baixos) para missões que não são de guerra. Mas repare no seguinte: Um navio modular como o Sf300 permite fazer 8 missões, tanto de guerra como típicas de uma guarda costeira ou policia. A arma, sensores e módulos são colocadas e retiradas de acordo com a missão. E este deveria ser o caminho da Marinha Portuguesa que não têm nem tera capacidade para muitos recursos. Na Dinamarca os principais navios fazem entre 6 e 8 missões. Se tivesse esse conceito, essa capacidade modular e a usasse, se calhar não falávamos agora num LPD.  E a classe Absalon é um bom exemplo disso mesmo (e nós com a capacidade modular dos Sf300 até agora fizemos o que?): https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Absalon

5 - pfsbca o caminho é não esquecer o passado, adjudica-lo de forma efectiva ao presente projectar conscientemente o futuro. Se por exemplo reparar que o que se aprendeu nos rios da conchichina ou ultramar, permitiu avançar com uma serie de navios de combate fluvial, costeiro e mesmo de alto mar de ultima tecnologia. Tanto os Paf P colombianos aos LCS americanos, passando pelos LCAC atestam essa experiência adequada a novas ameaças  e com a tecnologia actual.  Achar que essa experiência não serve, que já passou e que esse tipo de guerra não volta mais é um erro tremendo. Basta ver a experiência de Americanos e Britânicos no golfo pérsico sobretudo nas missões costeiras e fluviais e compara-la com o Vietname ou o Bornéu. http://fpif.org/u-s-boats-off-course-persian-gulf-actual-example-mythical-rogue-operation/



Cumprimentos

P.s. Os Canhões do yamato (a marinha japonesa já os foi buscar ao fundo o pacifico para as poder vender?   ;D ) e o dora não eram eficazes apesar do calibre. O primeiro tinha falta de cadência de tiro e as peças de 406 mm americanas e britânicas eram superiores em tudo. O dora desgastava rapidamente o cano e levava que o mesmo a poucas centenas de disparos tivesse de ser substituído. Lá esta, calibre não é sinal de eficácia. Mas se acham que aqui se debate muito o calibre passem por alguns fóruns onde se debate a bofors de 57mm do LCS, a sua eficácia versus capacidade. Dava para escrever varias teses de douturamento.  ;)


P.S.2 - Já agora outra questão, que entre ironia, brincadeira e "demagogia" ninguém referiu. Os Classe Tejo foram adquiridos segundo o ex MDN por 4 milhões num investimento total de 28 milhões. Ora se dos 24 milhões que daria 6 milhões por navio (o quinto tejo será equipado com material retirado dos Cacine), e em termos de contratos não se encontra gastos mais de um milhão por Sf300, a minha questão é porque não vieram os restantes (na totalidade os Sf300 eram 14, 3 foram para a Lituânia pelo que sobram 11, o que daria 9 milhões custo de aquisição de por exemplo de mais 5 unidades e um total de 19 milhões de investimento total nas embarcações, sobrando ainda 9 milhões para não sei o que). Supria-se de uma vez por todas a questão da patrulha costeira (foram retirados quase todos os cacine e a lancha de fiscalização águia, já para não falar noutro plano das duas corvetas) e ainda ficava-se com um número de navios razoáveis para acções de desminagem, combate à poluição e balizagem.  ;)



https://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel
« Última modificação: Junho 01, 2016, 10:01:59 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18013
  • Recebeu: 5408 vez(es)
  • Enviou: 5715 vez(es)
  • +7062/-9429
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #356 em: Junho 01, 2016, 04:25:09 pm »
Isto, é o entusiasmo da juventude, também já fui assim  8) :G-beer2:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 8608
  • Recebeu: 3218 vez(es)
  • Enviou: 996 vez(es)
  • +4059/-6468
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #357 em: Junho 02, 2016, 10:01:58 am »
Cá está ele, o NRP Tejo, unidade que certamente já colocou em sentido os pescadores de sardinha (tem de se manter as cotas)   e os traficantes de bivalves...  ;D


Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10356
  • Recebeu: 5657 vez(es)
  • Enviou: 4352 vez(es)
  • +8475/-1841
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #358 em: Junho 02, 2016, 06:18:46 pm »
Cá está ele, o NRP Tejo, unidade que certamente já colocou em sentido os pescadores de sardinha (tem de se manter as cotas)   e os traficantes de bivalves...  ;D


Cumprimentos

Ao preço que a sardinha vai estar este ano nem uma VdG coloca os pescadores em sentido. ;)

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 2341
  • Recebeu: 144 vez(es)
  • Enviou: 424 vez(es)
  • +572/-320
Re: Patrulhas Costeiros Classe "Tejo"
« Responder #359 em: Junho 03, 2016, 05:19:22 pm »
Está confirmado que os Tejo terão apenas a 12,7mm à proa? Lembrem-se que os primeiros NPO tiveram uma velha Bofors montada durante uns tempos, antes dos Marlin..
A falta que estes navios fazem à Marinha é tanta que se calhar a 12,7mm é apenas um "desenrascanço" para pôr os navios a trabalhar para já, e mais tarde instalam-se os Marlin?



слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist