Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Kalil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1095 em: Fevereiro 23, 2021, 12:20:47 am »
Para a grande maioria das missões, sobretudo com a munição 3P, o 57mm está perfeitamente capaz. Julgo que ao nível da oto melara 76, apenas com menor alcance mas mesmo assim, 4 ou 5 milhas bastam para a maior parte dos casos. E ganha no preço e no peso.

De qualquer forma, num navio daquela tonelagem parece pouco, ainda por cima complementada com duas peças de 40mm...? faria mais sentido ter também uma 57 à popa e a tradicional 30mm bushmaster nas laterais. Até porque as peças de 40 também são novas e n devem ficar baratas, ao contrário das de 30.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1096 em: Fevereiro 23, 2021, 12:25:26 am »
Para a grande maioria das missões, sobretudo com a munição 3P, o 57mm está perfeitamente capaz. Julgo que ao nível da oto melara 76, apenas com menor alcance mas mesmo assim, 4 ou 5 milhas bastam para a maior parte dos casos. E ganha no preço e no peso.

De qualquer forma, num navio daquela tonelagem parece pouco, ainda por cima complementada com duas peças de 40mm...? faria mais sentido ter também uma 57 à popa e a tradicional 30mm bushmaster nas laterais. Até porque as peças de 40 também são novas e n devem ficar baratas, ao contrário das de 30.
As T31 têm espaço reservado ao lado do canhão de 40 mm da ré para dois canhões de 30 mm com 5 -7 LMM cada, portanto as duas peças não são mutuamente exclusivas.. aposto que os canhões de 30 mm vão fazer parte do equipamento a migrar das T23 à medida que forem abatidas para dar lugar às T31...

A grande questão com as T31, neste momento, é se vão ter sonar activo de casco ou não... a RN ainda não confirmou.. se tiverem, também vão ser transferidos das T23, não vão ser novos...
« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 12:27:49 am por JohnM »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1097 em: Fevereiro 23, 2021, 12:46:31 am »
Só se as Type 23 já estiverem equipadas com o sonar da Ultra. Porque o 2050 da Thales que elas tem de "origem" já é material VCC.
 :-P
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1098 em: Fevereiro 23, 2021, 12:51:51 am »
Só se as Type 23 já estiverem equipadas com o sonar da Ultra. Porque o 2050 da Thales que elas tem de "origem" já é material VCC.
 :-P
Exatamente... seria o Ultra 2150 das T23 ASW não o velhinho Thales 2050 das T23 GP. As primeiras 3 T23 ASW vão ser substituidas pelas T26 mais ou menos na mesma altura que as T31 vão entrar ao serviço, então a ideia é montar os sonares (de origem ou como retrofit, dependendo dos timings)  nas T31...
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1099 em: Fevereiro 23, 2021, 11:30:19 am »
Para a grande maioria das missões, sobretudo com a munição 3P, o 57mm está perfeitamente capaz. Julgo que ao nível da oto melara 76, apenas com menor alcance mas mesmo assim, 4 ou 5 milhas bastam para a maior parte dos casos. E ganha no preço e no peso.

De qualquer forma, num navio daquela tonelagem parece pouco, ainda por cima complementada com duas peças de 40mm...? faria mais sentido ter também uma 57 à popa e a tradicional 30mm bushmaster nas laterais. Até porque as peças de 40 também são novas e n devem ficar baratas, ao contrário das de 30.

Onde o 76mm ganha é no alcance, nomeadamente com a munição Vulcano. E é um bom meio termo para quem só poder ter um tipo de canhão. Quem optar por dois calibres, tem outras necessidades.

Uma coisa é certa, as AH140 têm espaço mais que suficiente para praticamente todas as configurações imagináveis.
« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 11:37:09 am por dc »
 

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1100 em: Fevereiro 23, 2021, 02:31:47 pm »
Há algures aqui no fórum um post sobre os danos causados pelos vários calibres. Se bem lembro, não havia grande diferença entre o 40 mm e o 57 mm; o 76 mm tinha muita mais energia e era, consequentemente, mais letal que o 57.
Talent de ne rien faire
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1101 em: Fevereiro 23, 2021, 02:50:08 pm »
Há algures aqui no fórum um post sobre os danos causados pelos vários calibres. Se bem lembro, não havia grande diferença entre o 40 mm e o 57 mm; o 76 mm tinha muita mais energia e era, consequentemente, mais letal que o 57.
Este post no Navy Lookout tem uma análise comparativa  das capacidades dos canhões de 40, 57, 76 e 127 mm e explica porque a RN optou pelo binómio 57+40 mm. Para quem não precisa fazer NGFS, o canhão de 57mm, com a munição 3P, parece ser uma excelente opção para um grande número de cenários e, mais importante, em ambientes onde haja ameaças de superfície e aéreas em conjunto e seja preciso lidar com ambas em
simultâneo.
https://www.navylookout.com/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/
« Última modificação: Fevereiro 23, 2021, 02:50:59 pm por JohnM »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1102 em: Fevereiro 23, 2021, 02:51:47 pm »
Tenho de esclarecer, depois de ler alguma info, que o bofors 40mm mk3 também pode utilizar munições programáveis, o que eu desconhecia. Juntando a isso o alcance máximo anunciado de 12km, transforma se numa peça muito acima das 30mm.

Resumindo, as type 31 serão as maiores corvetas de patrulha de sempre, quase 6000 toneladas, com o senão de o casco e a propulsão não serem propriamente silenciosos.



 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1103 em: Fevereiro 23, 2021, 03:06:53 pm »
Para apoio de fogo sobre terra, o 127 é indiscutível. Para praticamente todos os outros cenários, o mais recente 57 é suficiente.
Claro que, quando os cascos a flutuar são escassos, o calibre 76 é o mais polivalente e portanto uma boa opção.

Tenho ideia é que, falando de peças novas, o oto melara de 76 é muito mais dispendioso que o bofors 57. Outro factor que pode pesar, literalmente, é que 1000 munições de 57 são cerca de 2 toneladas, enquanto 1000 de 76mm são 6 ton.

Cumprimentos
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1104 em: Fevereiro 23, 2021, 03:17:34 pm »
Tenho de esclarecer, depois de ler alguma info, que o bofors 40mm mk3 também pode utilizar munições programáveis, o que eu desconhecia. Juntando a isso o alcance máximo anunciado de 12km, transforma se numa peça muito acima das 30mm.

Resumindo, as type 31 serão as maiores corvetas de patrulha de sempre, quase 6000 toneladas, com o senão de o casco e a propulsão não serem propriamente silenciosos.

Esse mK3 no NPO era um mimo
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1105 em: Fevereiro 23, 2021, 03:28:09 pm »
No nosso caso, a opção deverá depender se preferimos ter apenas um calibre ou dois. Se for só um, provavelmente escolhe-se o 76mm, já que fica ali no meio termo (tanto em poder de fogo, como em custos) entre o 57 e o 127mm. Caso a ambição seja dois calibres, então podemos muito bem ver as fragatas, divididas em AAW e ASW/GP, equipadas com 57mm e 127mm respectivamente.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1106 em: Fevereiro 23, 2021, 04:14:09 pm »
Tenho de esclarecer, depois de ler alguma info, que o bofors 40mm mk3 também pode utilizar munições programáveis, o que eu desconhecia. Juntando a isso o alcance máximo anunciado de 12km, transforma se numa peça muito acima das 30mm.

Resumindo, as type 31 serão as maiores corvetas de patrulha de sempre, quase 6000 toneladas, com o senão de o casco e a propulsão não serem propriamente silenciosos.
Uma corveta de patrulha com lugar para 8 SSM, 32 células Mk-41, APAR 2 e SMART-L, lol... queria ter umas 4 ou 5 dessas corvetas... Talvez se forem “vendidas” internamente como corvetas se consigam comprar... :mrgreen:
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1107 em: Fevereiro 23, 2021, 04:27:30 pm »
Tenho de esclarecer, depois de ler alguma info, que o bofors 40mm mk3 também pode utilizar munições programáveis, o que eu desconhecia. Juntando a isso o alcance máximo anunciado de 12km, transforma se numa peça muito acima das 30mm.

Resumindo, as type 31 serão as maiores corvetas de patrulha de sempre, quase 6000 toneladas, com o senão de o casco e a propulsão não serem propriamente silenciosos.
Uma corveta de patrulha com lugar para 8 SSM, 32 células Mk-41, APAR 2 e SMART-L, lol... queria ter umas 4 ou 5 dessas corvetas... Talvez se forem “vendidas” internamente como corvetas se consigam comprar... :mrgreen:

já somos dois, mas que belas corvetas aquelas T31 !!!! :mrgreen:

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1108 em: Fevereiro 23, 2021, 08:30:53 pm »
Venham elas.  8)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1109 em: Fevereiro 23, 2021, 09:03:11 pm »
Não percebo a fascinação pelo SMART-L quando un NS 200 tem quase o mesmo alcance....
 :-P
 
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