[LM]

A MMSC sou se for por "ajudas" dos EUA ou estou a ver mal? Não incluir nas "letters of recommendation" a Type 31 (Arrowhead 140) é estranho.

[Red Baron]

A MMSC sou se for por "ajudas" dos EUA ou estou a ver mal? Não incluir nas "letters of recommendation" a Type 31 (Arrowhead 140) é estranho.

The United States has proposed that Greece purchase four American-made frigates, offering in return the co-production of three vessels in the country, Defense News reports.
The leading defense publication says that should Greece decide to buy frigates from the United States, the US government is proposing that three of them be co-produced by American-owned Onex Shipyards, based on the Greek island of Syros.

Produzido localmente.

[Cabeça de Martelo]

Aquela porqueira?! Não obrigado!

[Kalil]

Pelo que parece somos o único País  dos mais pobres que estamos em risco de perder uma Marinheca.

https://www.ekathimerini.com/news/1155614/navy-evaluating-frigates-proposals-from-six-states/

Abraços

São ofertas muito diferentes.
E alguns destes conceitos são semelhantes as EPC que os gregos já mostraram interesse.

São tudo propostas de fragatas "completas", preparadas para alta intensidade.
Os gregos também estão é aparentemente interessados nas corvetas israelitas, para a nova classe Themistocles. Com estas e com as fragatas que o artigo aponta é que já não vejo grande espaço para a EPC na marinha grega.

https://www.defenseworld.net/news/27266/Greek__Israeli_Shipyards_to_build_Themistocles_Corvettes#.YDPSc6hUk0M

Abraço

[dc]

As Themistocles perecem mais Missile Boats do que Corvetas. Presumo que as EPC fiquem colocadas no meio, entre as Themistocles e as fragatas de topo.

Aliás, olhando para as fotos, nem sequer aparentam ter capacidade AAW, ao contrário das EPC.

[Kalil]

As israelitas levam Barak 8 e C Dome.. suponho que a versão que os gregos querem seja mais simples e econômica, apenas para as missões de patrulha e controlo de migrantes.
Não creio que tenham é versão asw.

[JohnM]

É a primeira vez que ouço falar na Meko A-300, e parece que não sou só eu…

https://navaldefence.gr/some-thoughts-on-meko-a300/
https://navaldefence.gr/germany-to-propose-meko-a300-for-hellenic-navy/

Vai ser interessante ver o que vai sair daí, porque pode muito bem ser algo à medida dos nossos desejos e capacidade financeira... uma versão maior da A-200, com radar AESA e lançadores Mk-41 seria super interessante... aguardemos...

[JohnM]

As israelitas levam Barak 8 e C Dome.. suponho que a versão que os gregos querem seja mais simples e econômica, apenas para as missões de patrulha e controlo de migrantes.
Não creio que tenham é versão asw.

Ou então os Gregos querem utilizá-las no Egeu contra os Turcos... navios pequenos assim seriam difíceis de localizar entre as centenas de ilhas da região... mas continuam a ser missile boats, mais adequados para táticas de hit-and-run que para presença marítima... as EPC estão um patamar acima disto e um patamar abaixo de fragatas full-size...

[typhonman]

É a primeira vez que ouço falar na Meko A-300, e parece que não sou só eu…

https://navaldefence.gr/some-thoughts-on-meko-a300/
https://navaldefence.gr/germany-to-propose-meko-a300-for-hellenic-navy/

Vai ser interessante ver o que vai sair daí, porque pode muito bem ser algo à medida dos nossos desejos e capacidade financeira... uma versão maior da A-200, com radar AESA e lançadores Mk-41 seria super interessante... aguardemos...

Sem dúvida, assentava como uma luva, ou na loucura as FFG-62 e EPC...

[JohnM]

Um artigo interessante sobre o mercado de usados actual e que vem confirmar o que alguns nós (olá, dc...) andamos aqui a dizer há algum tempo...
https://navaldefence.gr/aaw-frigates-as-interim-soution-for-hellenic-navy/

Um artigo sobre os custos dos navios propostos para a Marinha Grega...
https://www.ptisidiastima.com/v-nedos-for-fdi-and-mmsc-iron-dome-davids-sling/

Parece que os Italianos continuam a “oferecer” FREMMs quase novas...
https://navaldefence.gr/bergamini-class-frigates-an-excellent-proposal-for-hellenic-navy/

E um excelente artigo sobre os perigos de ter múltiplas linhas logísticas...
https://www.ptisidiastima.com/essm-for-belharra-instead-of-aster-15-30/

[dc]

O caso grego é interessante, pois permite ver que no nosso caso se abríssemos um concurso sério para novas fragatas, está à vista que não faltariam candidatos, o que poderá ajudar a baixar o preço unitário.

Quanto às opções em segunda-mão, o caso italiano é excepcional, já que o seu plano é vender navios com poucos anos quase ao preço de novos, e financiar a construção de novos, e melhores, para o seu lugar. Poucos países conseguiriam fazer isso para nos disponibilizar fragatas usadas, e os que fizessem, seria quase ao preço de novas. Nós adiámos a substituição das nossas para uma altura em que não há mais nada usado que valha a pena adquirir. As F100, as DZP, etc, tudo excelentes navios, com capacidades anos-luz à frente das nossas, mas já terão 30 anos quando ficarem disponíveis.

[JohnM]

Não tenho dúvidas que um concurso internacional para 4/5 fragatas, com um máximo de 500/600 milhões € por fragata, com entrega entre 2030 e 2035 atraíria um monte de propostas, viáveis... enfim, houvesse vontade...

[Kalil]

A levar a sério a proposta britânica de 4 AH140 equipadas (com ênfase neste pormenor) por 2B, seria muito promissor para a nossa expectativa.

Eu não deixo é de ficar admirado com a opção da RN pelas escolha das peças 57mm e 40mm (x2) para as Type 31. Mesmo sendo adepto do binômio 57mm/127mm em detrimento das 76.

[JohnM]

A levar a sério a proposta britânica de 4 AH140 equipadas (com ênfase neste pormenor) por 2B, seria muito promissor para a nossa expectativa.

Eu não deixo é de ficar admirado com a opção da RN pelas escolha das peças 57mm e 40mm (x2) para as Type 31. Mesmo sendo adepto do binômio 57mm/127mm em detrimento das 76.

Essa opção tem feito correr muita tinta nos forae dedicados à Royal Navy, mas foi feita tendo em vista o tipo de ameaça assimétrica de baixa e média intensidade que a T31 foi desenhada para combater, incluindo enxames navais e aéreos, como os Iranianos gostam. As T31 não são para fazer NGFS, portanto não precisam de um canhão de 127 mm... Os canhões de 57mm e 40mm podem disparar uma série de munições inteligentes e, no caso do canhão de 57mm, o volume de fogo (peso por munição x cadência de tiro) é semelhante ao da peça de 76 mm e é mais eficaz em luta AA, além de ter um leque maior de munições, incluindo inteligentes. Aparentemente, a US Navy chegou à mesma conclusão com a Constellation...

[dc]

Não tenho dúvidas que um concurso internacional para 4/5 fragatas, com um máximo de 500/600 milhões € por fragata, com entrega entre 2030 e 2035 atraíria um monte de propostas, viáveis... enfim, houvesse vontade...

Se conseguíssemos antecipar as datas, melhor ainda. Mesmo para receber os navios entre 2025 e 2030, não faltariam concorrentes à altura. Mesmo que o concurso fosse só para 2/3 navios, continua a ser muito dinheiro envolvido.

Infelizmente, não aparenta haver grande interesse em substituir, as VdG pelo menos, tão depressa. Em 2030 haverá ainda mais possibilidades no mercado, coisas que hoje nem sequer imaginamos.

A opção americana pelo 57mm ao invés do 76mm, também pode dever-se ao fabricante. No Ocidente existem 2 grandes produtores de canhões navais, a Leonardo (OTO 76/62 e OTO127/64 LW) e a BAE Systems (Bofors 57mm Mk3 e 127mm Mark 45). Tendo os americanos grande preferencial por este último (os canhões de grande calibre em uso na USN são todos da BAE), não fazia sentido ir adquirir o canhão leve da empresa rival. Penso que o mesmo se aplique aos britânicos, favorecendo a BAE Systems. Depois claro, que cada um dos modelos (57 ou 76mm) tem as suas vantagens e desvantagens, sendo praticamente impossível nomear um melhor que o outro.