Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1065 em: Fevereiro 19, 2021, 12:09:14 am »
Mas desde quando é que os holandeses vão equipar fragatas ASW (com somente 16 VLS) com SM-3? Nem as DZP ainda foram equipadas com tal míssil.
Talent de ne rien faire
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1066 em: Fevereiro 19, 2021, 12:34:31 pm »
Também não me parece que faça grande sentido, mesmo que os navios venham logo com Mk-41 Strike Length.

Só se a ideia fosse distribuir a capacidade BMD por mais navios, mas mais num contexto de "fitted for but not with". De resto as DZP são mais e com muito mais células VLS, para ter toda essa variedade de mísseis.

Mais depressa vejo as M com 32 ESSM e 8 Tomahawk, ou 8 SM-2, consoante a missão.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1067 em: Fevereiro 19, 2021, 02:44:40 pm »
Só está previsto as ASWF terem ESSM 2,. O que o artigo diz é que os módulos MK-41 podem disparar os outros mísseis. Na Marinha Holandesa nem sequer as DZP, que são as fragatas AAW, têm SM-3 e agora as fragata anti-submarinas iam ter? Esqueçam isso...

De facto, a grande incógnita é que diferenças as duas versões podem ter para justificar uma diferença de 250 milhões por navio... um módulo MK-41 de 8 células custa uns 20 milhões, se a memória não me falha... de onde vem o resto? Acho que já três hipóteses; 1. Sensores (sonares e radares), o que me parece difícil; 2. wishful thinking dia Belgas, porque o preço da versão holandesa parece-me bem mais realista quando comparado com os preços das novas fragata europeias (FTI e F-110); 3. Os Belgas podem estar a considerar apenas os custos de construção (ou seja, atirar areia para os olhos do público) e os Holandeses incluírem os de R&D... enfim, será esperar para ver, mas já estou mesmo a ver em que versão as eventuais fragatas portuguesas seriam baseadas...
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1068 em: Fevereiro 19, 2021, 03:47:23 pm »
Acho que no nosso caso, se é para gastar um dinheirão e ainda assim ter uma versão "low-cost" das novas M, mais vale seguirmos outro caminho. Mesmo que seja algo menos "avançado" em termos de design, como as AH140. Mas eu continuo a favor de 2 classes (ou 3, se considerássemos ter algo como um Absalon ou XO no lugar do LPD), e tentar a todo o custo adquirir algo ainda esta década, porque as VdG já precisam de descanso e em 2030 não vai haver dinheiro para tudo, nem haverá fragatas decentes com menos de 30 anos no mercado de usados.
 
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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1069 em: Fevereiro 19, 2021, 07:36:36 pm »
Só está previsto as ASWF terem ESSM 2,. O que o artigo diz é que os módulos MK-41 podem disparar os outros mísseis. Na Marinha Holandesa nem sequer as DZP, que são as fragatas AAW, têm SM-3 e agora as fragata anti-submarinas iam ter? Esqueçam isso...

De facto, a grande incógnita é que diferenças as duas versões podem ter para justificar uma diferença de 250 milhões por navio... um módulo MK-41 de 8 células custa uns 20 milhões, se a memória não me falha... de onde vem o resto? Acho que já três hipóteses; 1. Sensores (sonares e radares), o que me parece difícil; 2. wishful thinking dia Belgas, porque o preço da versão holandesa parece-me bem mais realista quando comparado com os preços das novas fragata europeias (FTI e F-110); 3. Os Belgas podem estar a considerar apenas os custos de construção (ou seja, atirar areia para os olhos do público) e os Holandeses incluírem os de R&D... enfim, será esperar para ver, mas já estou mesmo a ver em que versão as eventuais fragatas portuguesas seriam baseadas...

Os holandeses só devem receber os SM-3 depois de 2024.
Os SM-3 não são um míssil normal, embora seja comprado por um pais ele pertence a NATO. Para ser disparado tem de ter autorização do centro de comando da NATO.
A compra da Holanda dos SM-3 e muito provavelmente da Alemanha é para melhorar as capacidades da NATO Ballistic Missile Defence na europa.
O míssil foi  inicialmente desenvolvido para funcionar com o AEGIS visto que recebia updates atreves da banda S, o problema é que o APAR europeu funciona na banda X. Por isso é que a Raytheon tem vindo a desenvolver um novo Datalink para o míssil que permite trabalhar nas duas bandas.
Quanto a AWSF, como tem o APAR II pode disparar o míssil.
Se vai andar normalmente com o míssil? Não vai.
Se vai fazer missões onde pode levar o missil? Talvez

Quanto as ASWF serem só ESSM 2, está errado. Os responsáveis belgas quando justificaram o facto de so terem 8 VLS voi pelo facto de que o orçamento não permitia a compra dos SM-2 como a Holanda vai fazer.

Quando a diferença de valores, alem dos misseis, custa-me a acreditar que as holandesas não vão ter o SMART-L.
 

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redkukulkane

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1070 em: Fevereiro 19, 2021, 08:45:21 pm »
mais certo e ser em 2ºmão,e talvez  karel doorman class ,van speijk descomissionado-?? ,van amstel  desc.  ??
o  la fayette class ,la fayette  desc-2031  ,surcouf ,desc-2027. ::) ::)
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1071 em: Fevereiro 19, 2021, 09:18:29 pm »
Os holandeses só devem receber os SM-3 depois de 2024.
Os SM-3 não são um míssil normal, embora seja comprado por um pais ele pertence a NATO. Para ser disparado tem de ter autorização do centro de comando da NATO.
A compra da Holanda dos SM-3 e muito provavelmente da Alemanha é para melhorar as capacidades da NATO Ballistic Missile Defence na europa.
O míssil foi  inicialmente desenvolvido para funcionar com o AEGIS visto que recebia updates atreves da banda S, o problema é que o APAR europeu funciona na banda X. Por isso é que a Raytheon tem vindo a desenvolver um novo Datalink para o míssil que permite trabalhar nas duas bandas.
Quanto a AWSF, como tem o APAR II pode disparar o míssil.
Se vai andar normalmente com o míssil? Não vai.
Se vai fazer missões onde pode levar o missil? Talvez

Quanto as ASWF serem só ESSM 2, está errado. Os responsáveis belgas quando justificaram o facto de so terem 8 VLS voi pelo facto de que o orçamento não permitia a compra dos SM-2 como a Holanda vai fazer.

Quando a diferença de valores, alem dos misseis, custa-me a acreditar que as holandesas não vão ter o SMART-L.

A compra dos SM-3 da Holanda certamente não terá nada a ver com o orçamento das ASWF. Nem sequer faz sentido colocar tudo no mesmo pacote, se os SM-3 são (primariamente ou na sua totalidade) para as DZP. Nada indica que as ASWF venham a ter os ditos mísseis, a não ser numa situação extrema em que todas as DZP estejam indisponíveis, sobrando apenas as ASWF.

Também nada indica que as fragatas holandesas venham a ter o SMART-L.
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1072 em: Fevereiro 20, 2021, 10:35:40 am »
Relativamente as A-200 para Grécia, foi oferecida a possibilidade de MEKO A-300, com deslocamento superior 4000 ton.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1073 em: Fevereiro 20, 2021, 01:30:50 pm »
https://www.bing.com/videos/search?q=meko+a+300&docid=608022436176202886&mid=03197B13F9B0793F4D4603197B13F9B0793F4D46&view=detail&FORM=VIRE

Estas para Portugal já devem ser demasiado complexas quanto mais a A300.

Basta umas LPC para justificar Almirantes
 

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1074 em: Fevereiro 20, 2021, 01:32:28 pm »
https://www.bing.com/videos/search?q=meko+a+300&docid=608022436176202886&mid=03197B13F9B0793F4D4603197B13F9B0793F4D46&view=detail&FORM=VIRE

Estas A 200 como da Algeria para Portugal já devem ser demasiado complexas quanto mais a A300.

Basta umas LPC para justificar Almirantes
 

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typhonman

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redkukulkane

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1076 em: Fevereiro 20, 2021, 09:09:37 pm »
as aswf belga esta fora do nosso alcançe pode costar  cada 500 milh fora os derrapanços :snip: :snip:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1077 em: Fevereiro 22, 2021, 10:42:09 am »
Relativamente as A-200 para Grécia, foi oferecida a possibilidade de MEKO A-300, com deslocamento superior 4000 ton.

A-300? Há algum link que dê mais informações sobre esse projecto?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1078 em: Fevereiro 22, 2021, 11:01:44 am »
Pelo que parece somos o único País  dos mais pobres que estamos em risco de perder uma Marinheca.

https://www.ekathimerini.com/news/1155614/navy-evaluating-frigates-proposals-from-six-states/

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #1079 em: Fevereiro 22, 2021, 11:34:16 am »
Pelo que parece somos o único País  dos mais pobres que estamos em risco de perder uma Marinheca.

https://www.ekathimerini.com/news/1155614/navy-evaluating-frigates-proposals-from-six-states/

Abraços

São ofertas muito diferentes.
E alguns destes conceitos são semelhantes as EPC que os gregos já mostraram interesse.