[NVF]

Mk48? Estão a falar do VLS obsoleto que equipa as Avarias, ou do torpedo pesado para submarinos?

[dc]

Já agora:
https://www.darpa.mil/program/multi-azimuth-defense-fast-intercept-round-engagement-system

Há sempre novas tecnologias em desenvolvimento que são sempre interessantes de se ter em conta.

[P44]

As novas M belgas vão ter metade dos mísseis das holandesas

https://www.meretmarine.com/fr/content/les-futures-fregates-belges-moins-equipees-que-leurs-soeurs-neerlandaises

Pode ser que também conseguíssemos negociar um downgrade

[dc]

A decisão belga é um pouco estranha, mas é semelhante à decisão tomada pelos noruegueses com as Nansen. Ter navios modernos mas com o mínimo dos mínimos, mesmo sendo países com muito dinheiro. No caso belga até fazia mais sentido ter corvetas, dada a ZEE minúscula que possuem, só compraram fragatas por ser um programa conjunto e para os compromissos NATO, como tal até se percebe que tenham cortado em algumas coisas nas fragatas.

O caso português é completamente o oposto, que além de ter os mesmos compromissos NATO, tem uma ZEE muitas vezes maior que a da Bélgica e dois arquipélagos. Logo isto de ter navios com apenas 8 VLS, é muito curto, especialmente tendo uma frota reduzida (tivéssemos o dobro das fragatas, a conversa era outra).

[mafets]

daqui a pouco até a manuntenção dos submarinos é feita em Viana tambem!!!
 

Ou na Alemanha...

Isso quer a malta da Marinha. Desde que começaram a fazer a manutenção no Alfeite começaram as dores de cabeça. Na Alemanha era a tempo e horas, além de sair mais barato. 

Cumprimentos

[Red Baron]

A decisão belga é um pouco estranha, mas é semelhante à decisão tomada pelos noruegueses com as Nansen. Ter navios modernos mas com o mínimo dos mínimos, mesmo sendo países com muito dinheiro. No caso belga até fazia mais sentido ter corvetas, dada a ZEE minúscula que possuem, só compraram fragatas por ser um programa conjunto e para os compromissos NATO, como tal até se percebe que tenham cortado em algumas coisas nas fragatas.

O caso português é completamente o oposto, que além de ter os mesmos compromissos NATO, tem uma ZEE muitas vezes maior que a da Bélgica e dois arquipélagos. Logo isto de ter navios com apenas 8 VLS, é muito curto, especialmente tendo uma frota reduzida (tivéssemos o dobro das fragatas, a conversa era outra).

Não é estranha, apenas os belgas têm um orçamento fixo para a compra das 2 fragatas. Como no orçamento não cabem os misseis mais avançados que os holandeses vão comprar para as suas fragatas não fazia sentido nenhum estar a meter os outros VLS para andarem sempre vazios.
Nos 8 VLS cabem 32 ESSM Block 2 que a custar mais de 1500000€ dá uma fortuna. 

[LM]

E se, no futuro, os Belgas quiserem colocar mais VLS (para ficarem iguais às Holandesas) presumo que seja possível, em uma paragem mais longa? O "espaço" e infraestrutura está lá?

[Kalil]

A decisão belga é um pouco estranha, mas é semelhante à decisão tomada pelos noruegueses com as Nansen. Ter navios modernos mas com o mínimo dos mínimos, mesmo sendo países com muito dinheiro. No caso belga até fazia mais sentido ter corvetas, dada a ZEE minúscula que possuem, só compraram fragatas por ser um programa conjunto e para os compromissos NATO, como tal até se percebe que tenham cortado em algumas coisas nas fragatas.

O caso português é completamente o oposto, que além de ter os mesmos compromissos NATO, tem uma ZEE muitas vezes maior que a da Bélgica e dois arquipélagos. Logo isto de ter navios com apenas 8 VLS, é muito curto, especialmente tendo uma frota reduzida (tivéssemos o dobro das fragatas, a conversa era outra).

Não é estranha, apenas os belgas têm um orçamento fixo para a compra das 2 fragatas. Como no orçamento não cabem os misseis mais avançados que os holandeses vão comprar para as suas fragatas não fazia sentido nenhum estar a meter os outros VLS para andarem sempre vazios.
Nos 8 VLS cabem 32 ESSM Block 2 que a custar mais de 1500000€ dá uma fortuna. 

Eu ia dizer mais ou menos o mesmo, é que só um Mk41 carregado já devem ser à volta de 60M ou mais, se estivermos a tratar de um pack bem composto de armamento e radares com um orçamento de 300M, é preciso ver se compensa gastar 40% (se forem 2 Mk41 - 16vls) do dinheiro só nos mísseis defensivos. E, à partida, para gastar logo 32 ESSM2 num só ataque de saturação significaria que o navio estaria em muito má situação.

[Red Baron]

E se, no futuro, os Belgas quiserem colocar mais VLS (para ficarem iguais às Holandesas) presumo que seja possível, em uma paragem mais longa? O "espaço" e infraestrutura está lá?

Sim, está preparado para ser instalado a qualquer altura.

[dc]

A questão é que, se os belgas consideram o seu orçamento limitado, acaba por não fazer sentido a aquisição daquele tipo de navio. Geograficamente não precisam, e o custo das duas M, dava para eles terem 3 ou 4 corvetas/fragatas ligeiras bem equipadas.

[Red Baron]

A questão é que, se os belgas consideram o seu orçamento limitado, acaba por não fazer sentido a aquisição daquele tipo de navio. Geograficamente não precisam, e o custo das duas M, dava para eles terem 3 ou 4 corvetas/fragatas ligeiras bem equipadas.

A Belgica tem uma costa de 65km, e a sua ZEE esta metida entre a Holanda,França e Inglaterra. Eles não tem que patrulhar a sua ZEE, mas quando o fazem usam os caça minas.

As atuais M e as futuras ASWF são para missões internacionais, sobretudo da NATO.

[JohnM]

A questão é que, se os belgas consideram o seu orçamento limitado, acaba por não fazer sentido a aquisição daquele tipo de navio. Geograficamente não precisam, e o custo das duas M, dava para eles terem 3 ou 4 corvetas/fragatas ligeiras bem equipadas.

Mas as Marinhas Belga e Holandesa estão basicamente integradas e operam como uma só (o que é uma maneira delicada de dizer que os Belgas estão integrados na Marinha Holandesa) por isso os Belgas optarem por estas fragatas. O programa das fragatas é coordenado pelos Holandeses e os do MCMV pelos Belgas, mas ambos adquirem os mesmos navios.

[dc]

Sim eu sei. Mas não deixam de ter "necessidades" diferentes dos holandeses.

Mas supostamente, a versão belga tem um orçamento 1000 milhões de euros, já a versão holandesa varia entre os 1500 e os 2500 milhões de euros. Olhando para esta diferença de valores (a não ser que o caso holandês envolva custos de desenvolvimento e o belga não), fico com a impressão que a versão belga será muito inferior à holandesa. Estamos a falar de 250 milhões de diferença por navio, e isto na estimativa mais baixa. E isso não é só ter ou não mais 8 células Mk-41 e SM-2.

[Red Baron]

Sim eu sei. Mas não deixam de ter "necessidades" diferentes dos holandeses.

Mas supostamente, a versão belga tem um orçamento 1000 milhões de euros, já a versão holandesa varia entre os 1500 e os 2500 milhões de euros. Olhando para esta diferença de valores (a não ser que o caso holandês envolva custos de desenvolvimento e o belga não), fico com a impressão que a versão belga será muito inferior à holandesa. Estamos a falar de 250 milhões de diferença por navio, e isto na estimativa mais baixa. E isso não é só ter ou não mais 8 células Mk-41 e SM-2.

Só nos misseis os holandeses vão gastar uma fortuna, SM-2 2,000,000€ cada, SM-3 10,000,000€ cada e LRASM 3,000,000€ cada. Claro depende de quantos comprarem.

[dc]

Francamente não encontro nada a referir a capacidade das fragatas holandesas terem SM-3.

https://marineschepen.nl/schepen/nieuwe-fregatten-2023.html

Aqui refere apenas a "possibilidade" dos VLS receberem SM-2, SM-3 e Tomahawk, além dos ESSM Block 2. No entanto nada dá a entender que sejam equipados com os mísseis.