[Subsea7]

DC meu caro, o problema do LPD ou de outra coisa qualquer em Portugal é a falta de Dinheiro. Que fica mais agravada com falta estratégia e planeamento e comprometimento dos sucessivos Governos.

Qualquer LST por menor que seja deve andar pelo menos em 1 centena de milhões. (nem sei estou a mandar um valor que me parece razoável para o ar)

Eu não defendo as LDM/G porque acho que é a melhor solução ou a que gostava de cá ter, simplesmente acho que é a solução mais barata e facil de encaixar numa LPM e que tem o potencial de resolver/diminuir muitos dos problemas que podemos ter nas Ilhas. Isto tendo em consideração que uma das missões das Forças Armadas é a Proteção e Ajuda a população civil, ois se não houvesse essa missão nem falava nisso.

A última frase diz tudo. O problema da Marinha é exactamente esse: tem funções de Marinha de Guerra, de Guarda Costeira, e de Protecção Civil, mas com um orçamento que nem para uma Marinha de Guerra chega, quanto mais tudo junto.

Navios para apoio a populações civis, podem muito bem ser navios civis, operados por civis, com orçamentos civis. Mas não, temos de empatar orçamento e pessoal da Marinha num navio enorme, muito mais caro e com o triplo da guarnição de um navio civil. Se querem um LPD ou mesmo LHD na Marinha, que seja dado o orçamento adequado e que seja permitida a retenção de pessoal para conseguir guarnecer mais um meio desta envergadura. Não faz é sentido uma Marinha com poucas fragatas, ser obrigada a abdicar de pelo menos uma delas, para poder ter o LPD.

Por isso é que digo, se querem um LPD a sério, podem ir buscar o JdW, mas à condição que se inicia já o programa de substituição das VdG. A substituição das VdG por fragatas modernas, com uma guarnição cerca de 30% menor, permitirá uma melhor gestão do pessoal.

A fixação pela vertente civil, não combatente, generalista, fofinha, da Marinha parece algo digno de estudo. E depois contrata-se os Espanhóis para o resto?
Envia-se comodoros e Almirantes nacionais em missão de ..... culatras e generalidades por todo o lado, ou em navios a sério se forem por convite de outros.
No contexto actual europeu a Marinha nacional são dois submarinos o resto é paisagem.
Continuar a colorir a coisa de outras cores é meter a cabeça no buraco como a avestruz.

A não ser continuar a ser os saloios nos palop mostrando como proeza os NPO desarmados e as VG. Se calhar fazer uns chuning nisso ficaria a condizer

Mais triste é haver oficiais dos SSG, no FB a defender isso.... (publicamente).

Pois. No Face da FA, depois de dezenas comentários repetitivos de mar chão e bons ventos, aparece alguém a denunciar e sempre vem a fofinha senhora perguntar: é verdade senhor comodoro? Não, responde o senhor com toda a sua altura: não sabem o que dizem.
E pronto, mais umas voltinhas ao bilhar, umas ajudas, umas colocações uns aninhos aqui e além e está a vidinha feita, na espécie de marinha

Há muitos barrigudos assim nas FA, a esperança é as novas gerações de oficiais.
Cps.

[P44]

Se for como em tudo o resto, ou as novas gerações "alinham" com a pandilha que manda, ou então são postos na prateleira

[ACADO]

Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Entao vão vender os EH101 e trocar por Chinook?! Não percebi!! Os EH não servem?!

E os novos Helis de evacuação previstos na LPM também não servem?!

[ACADO]

Até porque com a diversidade e quantidade de helis à disposição das FFAA portuguesas é o que faz mais sentido. E transportar equipamento pesado de engenharia é algo que os nossos Chinook podem fazer muito facilmente.

Não sabias, em breve irão chegar 10 CH-47, 20 UH-60 e 15 OH-58 ex US Army, Tancos vai ganhar vida....

Acho que o Navio previsto não leva tantos.
MAs se levar 2 EH101 e 4 médios dos novos previsto em LPM já seria muito bom.

[ACADO]

Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

Os Helis voam em tempestades, e há filtros e lavagens de motor para Operações junto a vulcões.
No entanto, se não poderem mesmo voar, eu também não disse para abolirem de todo as lanchas. Só disse que é o menor dos problemas neste navio, e que a Doca Inundavel já está mais que provado que não é precisa para nada num País Como o nosso.

[ACADO]

Ou durante uma erupção com emissão de cinzas para a atmosfera ou num cenário de mau tempo com teto de nuvens baixas com é habitual nos Açores  lá se vai o uso de helicopteros.

A ideia é boa mas tem as suas limitações.

E também o custo de transportar tudo por helicóptero, a não ser que agora haja uma mudança grande nessa filosofia, Portugal vai sempre preferir um meio com custos reduzidos.

Quando foi a ajuda à ilha das Flores, os EH101 da FAP podiam ter feito carga suspensa do material que estava nos NPO, só que não, todos vimos a maravilha dos zebros..

Então e o custo da doca inundavel, não só no navio, mas na manutenção!!!! Esse não conta?

Mais uma vez, não disse para eliminarem as lanchas, só digo que isso não deve ser a prioridade, e que a doca inundável não é precisa num País como o nosso.

[Get_It]

O NVF acho que estava a ser sarcástico.

Quanto à doca inundável, quando o Chaimites ainda estava entre nós, chegamos a discutir isso aqui e também sou da opinião que já não deveria ser incluído no projecto.

EDIT: Aliás: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251885#msg251885.

Cumprimentos,

[dc]

Acho que o Navio previsto não leva tantos.
MAs se levar 2 EH101 e 4 médios dos novos previsto em LPM já seria muito bom.

O navio "previsto" é suposto levar 4 Merlin ou 5 hélis tipo NH-90 ou 6 tipo Lynx.

Para funções civis, os Merlin "chegam". Mas só 4 deles estão preparados para embarque, e a sua taxa de disponibilidade tem sido questionável. Se os hélis de evacuação vierem, nem se sabe ainda se serão "navalizados", e o mais provável é que não sejam. Serem "navais" é importante pois permite que sejam mais facilmente arrumados dentro dos hangares dos navios. Caso contrário, se a ideia fosse apenas o héli aterrar e descolar do navio, então nem é preciso um LPD, bastaria qualquer navio com convés de voo capaz de operar mais que um héli médio-pesado. Para operações de transporte aéreo, LHDs são claramente uma melhor opção, mas tendem também a ser mais caros.

Esqueçam o projecto. O orçamentado (150 milhões) dá para meio LPD, e se fosse construído em Viana, bem que poderia demorar uns 8 anos, como o orçamento derrapar. E a história do know-how não cola, porque um navio daqueles seria construído 1 a cada 30 ou 40 anos num estaleiro nacional. O custo da doca alagável é irrelevante. A guarnição de um navio desses é um problema muito mais grave.

A opção mais realista, e minimamente de curto prazo, passa pelo JdW holandês. E para isso, ainda acho que é preciso garantir verba para que o resto da Marinha sobreviva, que se compre um AOR, e que se substituam as VdG.

Caso contrário, esqueçam um LPD para a Marinha, e ou vejam uma alternativa mais pequena e barata (que até seja possível adquirir 2 navios com uma guarnição minimalista), ou optem pela via civil, adquirindo uns Makassar ou semelhante como "navios hospital" para outra entidade que não a Marinha.

[P44]

Hello? Wave Knight?

[dc]

Hello? Wave Knight?

"É muito grande, não serve." 

[NVF]

É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

[dc]

É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

Confirmas então a aquisição do Nimitz para a MGP quando este for substituído na USN? 

[ACADO]

Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…

[Stalker79]

Hello? Wave Knight?

Que fetish com os reabastecedores!!! Não percebo… Gostam de ser retrógradas?!
Quando um polivalente pode efectuar essa manobra… ou seja, pode ter 4 a 6 Helis, ter “gruas” que colocam lanchas na água, e ainda reabastecer 2 navios simultaneamente!!!

Para que um navio tão limitado, e que custa o mesmo dinheiro…

Pois, fora a parte em que um "polivalente" custa uns 500 milhões de €, e que quando for pró estaleiro fica sem reabastecedor e sem polivalente.
Mas isso sou eu que não percebo nada disto....
 

[NVF]

O rumor é que estavam mais a pensar num Gerald Ford. 

É o sempre velho problema do Canal do Alfeite. Mas até esse argumento já não cola, porque com a subida do nível médio do oceano, daqui a uns anos até os Nimitz podem atracar na BNL.

Confirmas então a aquisição do Nimitz para a MGP quando este for substituído na USN?