U209PN

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Re: U209PN
« Responder #2880 em: Setembro 04, 2021, 11:35:55 am »
Já somos dois a pensar assim !!

Na minha opinião deveria ser a arma Submarina, a valência a mais poderosa da nossa Marinha.
Se a Marinha possuísse uma (Es)quadrilha de, quatro a seis 214, ficava com uma capacidade dissuadora apreciável, ou poderosa no caso de serem seis as unidades ao serviço !



Claro que para isso acontecer, era necessário que os responsáveis investissem muito a sério na Marinha, que a meu ver, deveria ser o Ramo melhor equipado das FFAA, por todos os motivos e mais um par de botas.

Abraços
« Última modificação: Setembro 04, 2021, 11:38:36 am por tenente »


Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: U209PN
« Responder #2881 em: Setembro 04, 2021, 12:18:27 pm »
4 214 e 4 fragatas a sério como as tipo 31 ou nessa linha, e era uma marinha a sério para a dimensão e responsabilidade nacional.

Mas vemos algum investimento é naquilo que possa levar a ter missões, para também irem adidos, formadores, representação de altas figuras no estrangeiro. É só essa a preocupação politica e dos envolvidos.
Nada sobre Soberania. Vigilância e segurança daquilo que nos pertence.
Até os NPO seguem basicamente esse caminho de visibilidade politica.
 
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Re: U209PN
« Responder #2882 em: Setembro 04, 2021, 12:51:31 pm »
Se fôssemos investir em submarinos adicionais, acho que se devia optar por em navios maiores, com capacidade de empregar mísseis de cruzeiro. Algo na casa das 4.000 toneladas de deslocamento. Infelizmente, temo que a actual esquadrilha de submarinos seja a última da Armada Portuguesa.
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Re: U209PN
« Responder #2883 em: Setembro 04, 2021, 01:24:54 pm »
Se fôssemos investir em submarinos adicionais, acho que se devia optar por em navios maiores, com capacidade de empregar mísseis de cruzeiro. Algo na casa das 4.000 toneladas de deslocamento. Infelizmente, temo que a actual esquadrilha de submarinos seja a última da Armada Portuguesa.

pois, a continuar com este desinvestimento também penso que são mais vinte e poucos anos, se tantos, com estes dois 214 e depois nada de submarinos !!!

Abraço


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Re: U209PN
« Responder #2884 em: Setembro 04, 2021, 01:26:18 pm »
4 fragatas e 4 submarinos seria o equilíbrio perfeito entre capacidade e custos de operação. Óbvio que era sempre bom ter mais, mas este 4+4 não tem nada de incomportável. Relembro também que apesar dos submarinos serem um dissuasor puro, não dão resposta a tudo, e dadas as nossas debilidades na resposta a ameaças aéreas, continuávamos com um ponto fraco óbvio.

Duvido que se faça alguma vez este tipo de investimento na arma submarina. Era bom, sobretudo se fosse feito paralelamente à substituição das fragatas, mas não estou a ver.
 
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Re: U209PN
« Responder #2885 em: Setembro 04, 2021, 02:13:04 pm »
As fragatas torço sempre o nariz porque... não se escondem!
E não sendo em número suficiente para poderem criar um bloco dificil de penetrar, estão sempre condenadas a fujir ou serem eliminadas mais cedo ou mais tarde.
Defesa aérea vejo baterias de misseis e caças.
Tudo sempre numa perspectiva de defesa, principalmente.
Os submarinos mantêm há distância marinhas enimigas.
As baterias de misseis defendem-nos de entradas por sul, norte e este.
E os caças intervém sobre o mar a sul e a oeste.
Simples, tipo Red Alert 🤣🤣🤣
João Pereira
 

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mafets

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Re: U209PN
« Responder #2886 em: Setembro 04, 2021, 04:34:51 pm »
E para quando um upgrade dos 209PN ou em 10 anos continua tudo moderno? (upgrade a partir dos 20 como é norma na MgP?).

https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/

Citar
Modernization and Current Capabilities
In support of new operational priorities, Germany plans to equip the 212A with a land-attack capability. [7] The Interactive Defence and Attack System for Submarines (IDAS) utilizes a wire-guided missile to engage helicopters and mobile targets on shore. [8] In May 2013 Turkish company Roketsan, Germany company Thyssenkrupp Marine Systems, and German arms manufacturer Diehl Defence signed an agreement to jointly develop the IDAS missile. [9] A major impediment to the development of this technology is defense budget cuts that have stalled the program. [10]



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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dc

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Re: U209PN
« Responder #2887 em: Setembro 04, 2021, 05:14:29 pm »
Fragatas são sempre essenciais, pois têm valências que um submarino nunca terá. E vice-versa. Por exemplo um submarino nunca conseguirá dar resposta a ameaças assimétricas, uma fragata sim. Um submarino não consegue atacar alvos em terra de forma sustentada, uma fragata sim. O armamento do submarino é bastante limitado, apenas possui armas caras, que serão overkill para algumas das ameaças. Onde o submarino se destaca, é na guerra ASW e ASuW, onde a sua furtividade lhe traz grandes vantagens, mas para tudo o resto, serão sempre necessárias fragatas.

Baterias anti-aéreas fazem falta, mas não resolvem tudo. Hoje em dia fazem mais falta sistemas AA com capacidade anti-míssil, do que sistemas AA para abater aeronaves propriamente ditas. As armas stand-off assim o obrigam. Nenhum sistema AA no mercado é capaz de abater um caça antes que este lance um míssil de cruzeiro a 400 km de distância. O principal meio de defesa aérea que temos, continuam a ser os caças, caças estes que precisam de bases aéreas para operar, e como tal há a necessidade de conseguir defender estas bases contra ataques de mísseis.
 
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Re: U209PN
« Responder #2888 em: Setembro 04, 2021, 10:48:03 pm »
E para quando um upgrade dos 209PN ou em 10 anos continua tudo moderno? (upgrade a partir dos 20 como é norma na MgP?).

https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/

Citar
Modernization and Current Capabilities
In support of new operational priorities, Germany plans to equip the 212A with a land-attack capability. [7] The Interactive Defence and Attack System for Submarines (IDAS) utilizes a wire-guided missile to engage helicopters and mobile targets on shore. [8] In May 2013 Turkish company Roketsan, Germany company Thyssenkrupp Marine Systems, and German arms manufacturer Diehl Defence signed an agreement to jointly develop the IDAS missile. [9] A major impediment to the development of this technology is defense budget cuts that have stalled the program. [10]



Saudações


Um está parado como que a hibernar. Quando acordar estamos noutra época e vai ser vintage
 
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Re: U209PN
« Responder #2889 em: Setembro 17, 2021, 11:20:42 am »
Se vivêssemos todos num país como deve ser, pelo menos seria adquirido mais um submarino (idealmente até dois)... ::)

http://alert5.com/2021/09/16/chilean-submarine-carried-out-successful-simulated-attacks-on-carl-vinson-csg-during-comptuex/
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"I'll miss the sea, but a person needs new experiences. They jar something deep inside, allowing him to grow. Without change something sleeps inside us, and seldom awakens. The sleeper must awaken."
Duke Leto Atreides (Dune, Frank Herbert)
 
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Re: U209PN
« Responder #2890 em: Outubro 23, 2021, 10:24:42 am »
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,
 

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LM

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Re: U209PN
« Responder #2891 em: Outubro 23, 2021, 10:41:29 am »
A venda de  2 SSG U-209 com AIP usados...? Vou passar a questão - espero que totalmente académica e teórica - porque nem quero pensar nisso...
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: U209PN
« Responder #2892 em: Outubro 23, 2021, 12:04:24 pm »
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Peço desde já as minhas desculpas, mas isso cheira mal.
Cheira porque sempre hove quem fosse contra submarinos e só essa ideia deixa um cheiro intragavél.
Acho que isso é o que alguns politicos apatridas gostariam era mesmo trocar por fragatas. Seria coisinhas tipo corvetes afragatadas e de equipaqmneto contido, tipo celulas vazias com fartura.

Cheira cheira ....mal

Este País está a cair nas mãos  de alguns que não devia
« Última modificação: Outubro 23, 2021, 02:42:39 pm por Pescador »
 
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Re: U209PN
« Responder #2893 em: Outubro 23, 2021, 01:25:09 pm »
Pelo preço que foi pago na altura, agora mal deveria dar para uma fragata nova e uns trocos para o campo de golfe.
Mais vale ficar com eles.
 :-P
 

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nelson38899

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Re: U209PN
« Responder #2894 em: Outubro 23, 2021, 01:50:57 pm »
Espero que nem a brincar, queiram vender os subs.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva