[Lightning]

Pelos desenhos quer dizer que a versão escolhida é esta com rampa?
Ao menos isso

Qual rampa?

[Cabeça de Martelo]

Pelos desenhos quer dizer que a versão escolhida é esta com rampa?
Ao menos isso

Qual rampa?

Estará a falar provavelmente da rampa ro-ro.

[Pilotasso]

mas afinal vamos ter a versão 7000 ou a 9000? é que o desenho no site da marinha mostra a rampa que correspondia ao esquema da 9000 na apresentação original da DAMEN.

[Pescador]

mas afinal vamos ter a versão 7000 ou a 9000? é que o desenho no site da marinha mostra a rampa que correspondia ao esquema da 9000 na apresentação original da DAMEN.

É essa minha duvida agora com este desenho

[Pescador]

Pelos desenhos quer dizer que a versão escolhida é esta com rampa?
Ao menos isso

Qual rampa?

Afinal encontrei 4 rés diferentes
https://twitter.com/Defence360/status/1762402356577063032

 Sem dúvida o que se vê a lancha lá enfiada seria o mais útil. Mas acho que esse é o de 9000

O de 7000 deve ser aquele que baixa por cabo o "barco de corrida".
Que fado este

É que mesmo para apoio a catástrofes( como o "vendem"), largar uma pequena lancha, como a que se vê na foto, sempre tem mais utilidade que limitad0 a "barquinhos drone" e semi rígidos
 

[dc]

Pelos desenhos quer dizer que a versão escolhida é esta com rampa?
Ao menos isso

Qual rampa?

Afinal encontrei 4 rés diferentes
https://twitter.com/Defence360/status/1762402356577063032

 Sem dúvida o que se vê a lancha lá enfiada seria o mais útil. Mas acho que esse é o de 9000

O de 7000 deve ser aquele que baixa por cabo o "barco de corrida".
Que fado este

É que mesmo para apoio a catástrofes( como o "vendem"), largar uma pequena lancha, como a que se vê na foto, sempre tem mais utilidade que limitad0 a "barquinhos drone" e semi rígidos
 

A versão tuga, deverá ser a versão 7000, com o "rabo" do exemplo da foto do canto inferior esquerdo, ou seja, sem a doca para a lancha de desembarque.

https://www.edrmagazine.eu/the-portuguese-navy-details-its-future-multi-purpose-support-ship-mpss-design

O design é bonitinho, e vai ser um milagre a Damen conseguir fabricar este tipo de navio por um preço tão baixo. Se o conseguir fazer, levanta-se a questão do porquê se achar necessário adquirir um LPD "clássico", quando um segundo navio destes, na versão 9000, conseguiria dar uma boa capacidade logística e de alívio a catástrofes, por (hipoteticamente) metade do preço de um LPD novo e com uma guarnição extremamente reduzida de 48 elementos.

A única duvida aqui, é se vai haver derrapagens financeiras, comuns num projecto completamente novo. Se não houver nada de maior, e o custo unitário se mantiver contido, este tipo de navio não servirá para substituir fragatas, mas servirá para eliminar a necessidade de um LPD convencional.

[JohnM]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

[saabGripen]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui.

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa.

E agora não serve para "cenários de alta intensidade".

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho. 

[Pescador]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

50 drones de quê?  Isso é que depois se vai ver

[JohnM]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui. Diz o CEMA na entrevista, com todas as letras...

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa. Se outros disseram isso o problema é deles… para mim sempre foi óbvio que o D. João II é um navio protótipo para estabelecer CONOPS com drones, e que não ficaria surpreendido se mais tarde evoluísse para uma versão militarizada (a nível de estanquicidade, controlo de danos, radares, armamento, etc.)

E agora não serve para "cenários de alta intensidade". Nunca serviu, deixa de colocar palavras na boca dos outros, que nunca ninguém disse que servia para alta intensidade. Serve potencialmente para ASW, e vigília/fiscalização no triângulo estratégico português bem como HADR e operações anfíbias de pequena escala.

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho.

[saabGripen]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui. Diz o CEMA na entrevista, com todas as letras...

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa. Se outros disseram isso o problema é deles… para mim sempre foi óbvio que o D. João II é um navio protótipo para estabelecer CONOPS com drones, e que não ficaria surpreendido se mais tarde evoluísse para uma versão militarizada (a nível de estanquicidade, controlo de danos, radares, armamento, etc.)

E agora não serve para "cenários de alta intensidade". Nunca serviu, deixa de colocar palavras na boca dos outros, que nunca ninguém disse que servia para alta intensidade. Serve potencialmente para ASW, e vigília/fiscalização no triângulo estratégico português bem como HADR e operações anfíbias de pequena escala.

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho.

Eu não estou a colocar palavras em lado nenhum.

Eu estou a comentar as tuas palavras directamente:

"Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…"

E o que estou a dizer - agora o mais directamente possível para entenderes - é que quando (e se) a Marinha quiser  encomendar um navio deste tipo para substituir fragatas, não será nenhum destes dois mas sim um para substituir fragatas - com o equipamento, o armamento e o tamanho adequado para esse fim.

É que a DAMEN não está a oferecer nenhum destes dos vídeos para substituir fragatas.~
Mas nada impede construir um com 10.000T para "alta intensidade".

OK?

[JohnM]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui. Diz o CEMA na entrevista, com todas as letras...

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa. Se outros disseram isso o problema é deles… para mim sempre foi óbvio que o D. João II é um navio protótipo para estabelecer CONOPS com drones, e que não ficaria surpreendido se mais tarde evoluísse para uma versão militarizada (a nível de estanquicidade, controlo de danos, radares, armamento, etc.)

E agora não serve para "cenários de alta intensidade". Nunca serviu, deixa de colocar palavras na boca dos outros, que nunca ninguém disse que servia para alta intensidade. Serve potencialmente para ASW, e vigília/fiscalização no triângulo estratégico português bem como HADR e operações anfíbias de pequena escala.

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho.

Eu não estou a colocar palavras em lado nenhum.

Eu estou a comentar as tuas palavras directamente:

"Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…"

E o que estou a dizer - agora o mais directamente possível para entenderes - é que quando (e se) a Marinha quiser  encomendar um navio deste tipo para substituir fragatas, não será nenhum destes dois mas sim um para substituir fragatas - com o equipamento, o armamento e o tamanho adequado para esse fim.

É que a DAMEN não está a oferecer nenhum destes dos vídeos para substituir fragatas.~
Mas nada impede construir um com 10.000T para "alta intensidade".

OK?

Mas para um destes substituir fragatas em cenários de alta intensidade, teria que levar radares AESA multibanda, ser esticado e ter um sistema de propulsão mais poderoso para poder atingir pelo menos 25-28 nós, levar pelo menos 16 células VLS,, somares de casco, ser construído com especificações militares de controlo de danos, etc. etc… tudo isso vai elevar o preço para mais que qualquer fragata e elevar o deslocamento bem para lá das 10000 toneladas…. Se já vai ser difícil arranjar dinheiro para três fragatas clássicas, boa sorte arranjar mais de 1 Bi para cada um destes bichos…

[saabGripen]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui. Diz o CEMA na entrevista, com todas as letras...

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa. Se outros disseram isso o problema é deles… para mim sempre foi óbvio que o D. João II é um navio protótipo para estabelecer CONOPS com drones, e que não ficaria surpreendido se mais tarde evoluísse para uma versão militarizada (a nível de estanquicidade, controlo de danos, radares, armamento, etc.)

E agora não serve para "cenários de alta intensidade". Nunca serviu, deixa de colocar palavras na boca dos outros, que nunca ninguém disse que servia para alta intensidade. Serve potencialmente para ASW, e vigília/fiscalização no triângulo estratégico português bem como HADR e operações anfíbias de pequena escala.

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho.

Eu não estou a colocar palavras em lado nenhum.

Eu estou a comentar as tuas palavras directamente:

"Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…"

E o que estou a dizer - agora o mais directamente possível para entenderes - é que quando (e se) a Marinha quiser  encomendar um navio deste tipo para substituir fragatas, não será nenhum destes dois mas sim um para substituir fragatas - com o equipamento, o armamento e o tamanho adequado para esse fim.

É que a DAMEN não está a oferecer nenhum destes dos vídeos para substituir fragatas.~
Mas nada impede construir um com 10.000T para "alta intensidade".

OK?

Mas para um destes substituir fragatas em cenários de alta intensidade, teria que levar radares AESA multibanda, ser esticado e ter um sistema de propulsão mais poderoso para poder atingir pelo menos 25-28 nós, levar pelo menos 16 células VLS,, somares de casco, ser construído com especificações militares de controlo de danos, etc. etc… tudo isso vai elevar o preço para mais que qualquer fragata e elevar o deslocamento bem para lá das 10000 toneladas…. Se já vai ser difícil arranjar dinheiro para três fragatas clássicas, boa sorte arranjar mais de 1 Bi para cada um destes bichos…

Quem não tem dinheiro não tem vícios.

[JohnM]

Entrevista interessante do CEMA… 50 drones por navio de vários tamanhos e capacidades… a ser verdade, é fantástico. Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…

Dois em versão militarizada, mais o D João II, representariam uma disponibilidade de 750 dias por ano, ou seja, dois estariam disponíveis em permanência. Como já disse antes, acho este navio ideal para luta ASW e vigilância, e com alguma capacidade anfíbia e HADR, mas precisamos sempre de 2-3 fragatas para cenários de alta intensidade e contribuição para a NATO. Três fragatas, dois MPSS militares e o D João II, constituiriam, na minha opinião, uma frota de superfície bastante equilibrada.

Gostava de saber quem disse ou onde está escrito que a tal "futura fragata" é um destes navios que aparecem aqui. Diz o CEMA na entrevista, com todas as letras...

Ainda há dois meses atrás, olhava-se para a BIMBY original e era tudo a chorar "não tem armamento!!! como pode ser uma fragata? 
Depois sai o desenho de uma BIMBY com mais 2000T e com um 40mm á frente e outro atrás e já começa tudo a imaginar a utilidade da coisa. Se outros disseram isso o problema é deles… para mim sempre foi óbvio que o D. João II é um navio protótipo para estabelecer CONOPS com drones, e que não ficaria surpreendido se mais tarde evoluísse para uma versão militarizada (a nível de estanquicidade, controlo de danos, radares, armamento, etc.)

E agora não serve para "cenários de alta intensidade". Nunca serviu, deixa de colocar palavras na boca dos outros, que nunca ninguém disse que servia para alta intensidade. Serve potencialmente para ASW, e vigília/fiscalização no triângulo estratégico português bem como HADR e operações anfíbias de pequena escala.

Parece que aqui no Forum a malta      só lá vai com um desenho.

Eu não estou a colocar palavras em lado nenhum.

Eu estou a comentar as tuas palavras directamente:

"Pena que continua a insistir em substituir todas as fragatas por MPSS, quando é óbvio que para cenários de alta intensidade não serve… enfim…"

E o que estou a dizer - agora o mais directamente possível para entenderes - é que quando (e se) a Marinha quiser  encomendar um navio deste tipo para substituir fragatas, não será nenhum destes dois mas sim um para substituir fragatas - com o equipamento, o armamento e o tamanho adequado para esse fim.

É que a DAMEN não está a oferecer nenhum destes dos vídeos para substituir fragatas.~
Mas nada impede construir um com 10.000T para "alta intensidade".

OK?

Mas para um destes substituir fragatas em cenários de alta intensidade, teria que levar radares AESA multibanda, ser esticado e ter um sistema de propulsão mais poderoso para poder atingir pelo menos 25-28 nós, levar pelo menos 16 células VLS,, somares de casco, ser construído com especificações militares de controlo de danos, etc. etc… tudo isso vai elevar o preço para mais que qualquer fragata e elevar o deslocamento bem para lá das 10000 toneladas…. Se já vai ser difícil arranjar dinheiro para três fragatas clássicas, boa sorte arranjar mais de 1 Bi para cada um destes bichos…

Quem não tem dinheiro não tem vícios.

Ora, nem mais… comprem mais dois otimizados para ASW (talvez se consiga por uns 300-350 milhões cada, sem VLS, SSM radar AESA, etc.) e depois comprem três fragatas decentes no início da próxima década…

[Pescador]

Eu assim  de repente estou a ver um cruzador porta drones. Tipo Fragata estrelar da guerra das estrelas , com os dronezinhos a sair em enxame e com música de fundo que seria a banda sonora do filme "tudo o vento levou"

o NPR Picas