Enviado por: antoninho em Outubro 16, 2007, 09:47:27 pm
South Africa Considers Buying Landing Ships
PRETORIA — Three firms will likely compete if the government approves the South African National Defense Force’s proposal to buy one or more strategic support ships with an extended helicopter landing platform.
One potential bidder, France’s DCNS (formerly Amaris), recently brought its landing helicopter dock (LHD) FS Tonnerre (Thunder) to Cape Town on its maiden voyage via Canada and Brazil. The Tonnerre’s sister ship, FS Mistral, was used last year to evacuate foreigners during the crisis in Lebanon.
The other firms with “a real chance” to win the contract are Spain’s Navantia and Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), which co-built South Africa’s four recently commissioned frigates, said Helmoed-Römer Heitman, a South African military analyst.
Heitman has researched this possible acquisition for members of the South African Parliament’s committee on defense.
The 27,000-ton Spanish contender, currently under construction, is the “most useful but also the most expensive ship,” Heitman said. “Navantia can draw on the experience of having built an LPD [landing platform dock] and a light aircraft carrier under license and can also draw on the experience of their substantial Marine Corps.”
He said the Tonnerre is “useful but a bit short of vehicle space for operations in African conditions. The French base their design on two generations of LPDs and aircraft carriers as well as considerable experience of expeditionary operations in recent times.”
TKMS’ proposal for a smaller vessel based on existing cargo ships is marginal for troops and helicopters and too small regarding vehicles, he said.
Other contenders include the Netherlands’ Royal Schelde and landing ship tanks from Singapore or Russia.
The cost of the proposed project is yet to be determined.
The French LHD project costs some $4 billion, and though nobody has confirmed what the selling price to South Africa will be, it is expected to be about $666 million per ship.
The price will apparently be determined by the number of ships ordered. Heitman said it is envisioned that South Africa will buy one and the Defense Force another one, to be maintained by the Navy.
South Africa, which has the only noteworthy Navy south of the Sahara, is looking forward to bigger roles in international peacekeeping, peace support and disaster relief operations, such as the one that followed the flooding in Mozambique in 2000. Long distances make sealift more practical than airlift.
The African Union wants to have five regional rapid deployment forces ready for use in 2010, and South Africa is the leading nation to compile the 6,000- to 10,000-strong force in the Southern African Development Community.
Defense Force senior officers who participated in discussions aboard Tonnerre said the continent’s unpredictability and lack of infrastructure are the two most important reasons that the military started looking at a strategic support ship.
The Tonnerre can carry 16 helicopters and 100 armored personnel carriers. It has a 100-bed hospital in the event of a mass evacuation or disaster.
While the ship was docked in Cape Town, the Army tested the transport of some of its vehicles to the ship without any problems. The Air Force landed an Oryx medium transport helicopter, which is similar to a Puma, on one deck and the helicopter was pulled into a hangar without even removing the rotor blades.
Heitman said a combined helicopter force consisting of Oryx, Rooivalk attack helicopters and the AgustaWestland A109 light helicopter might be stationed aboard the proposed ship.
The Tonnere’s skipper, Capt. Philippe Hello, praised the adaptability of the ship, which can carry some 400 soldiers, helicopters and amphibious boats to land vehicles and forces.
The ship can be self-sufficient for up to 60 days. Hello said the ship’s 6-meter draft allows it access to the shallow or blocked harbors of many African countries.
“Our biggest advantage is that we have two ships fitting the South African requirement operational, while our contenders have only designs,” Hello said. “The Mistral has already proved her qualities on her first ever mission [in Lebanon]. The ships were specifically designed for far- away deployments and humani- tarian aid.”
Army officers aboard the ship for an extremely stormy trip around Cape Point from Simon’s Town to Cape Town said the plan is to use one of its infantry battalions in Cape Town to become the prime maritime battalion; another one farther away in the Western Cape would function as the secondary one; and the parachute battalion in Bloemfontein would be the third choice depending on the nature of the mission. å
E-mail: egibson@defensenews.com.
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2007, 01:57:52 pm
Citar
The other firms with “a real chance” to win the contract are Spain’s Navantia and Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS),
será que desta "proposta " á África do Sul sairá o projecto para o "nosso" Navpol????
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2007, 04:01:24 pm
Citação de: "P44"
CitarThe other firms with “a real chance” to win the contract are Spain’s Navantia and Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS),
:?: :arrow: http://www.decisionsupport5.co.za/downl ... tation.pdf (http://www.decisionsupport5.co.za/downloads/presentations/Theme_3_Panel_Bernd_Woelfer_presentation.pdf)
Enviado por: Daniel em Outubro 17, 2007, 04:09:44 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 17, 2007, 04:47:23 pm
Enviado por: pedro em Outubro 17, 2007, 04:50:53 pm
Cumprimentos
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 17, 2007, 06:09:26 pm
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 06:40:47 pm
Enviado por: papatango em Outubro 17, 2007, 10:30:18 pm
Este tipo de navio está mais ou menos dentro do que já se tem vindo a falar, em termos de capacidades, embora não em termos de deslocamento (13.000 Ton.), que de qualquer maneira não sabemos o que quer dizer.
Para Navio de Apoio Logístico com capacidade para apoio a populações em caso de emergência, é importante e capacidade do convés de vôo.
Os navios do tipo Galicia/Rotterdam são limitados - como já discutimos neste fórum - e parece haver uma tendência para os navios com um convés de vôo maior.
A França e a Austrália já mostraram o seu interesse, a Italia tem os três S. Giorgio, o Japão e a Coreia também construiram navios com essa configuraçao e a Espanha que tem os dois Galicia parece ter sentido a necessidade de complementar esses navios com um LHD a sério. A Grã Bretanha tem uma nova classe de navios que embora inspirados nos Rotterdam não têm hangar e por isso têm um convés muito maior.
A Holanda é o único a ter apenas navios daquele tipo, mas os estaleiros que produziram os seus dois navios (e um deles é muito maior que o outro) também tem nos seus catálogoso navios com a configuração «full deck».
Teremos que esperar o que a Marinha vai decidir, embora se trate de uma instituição normalmente de um conservadorismo irritante.
No entanto, não obstante esse conservadorismo, a verdade é que na questão dos submarinos a marinha fez a opção pelo sistema mais avançado.
Se fosse seguida a mesma linha de pensamento, então a opção mais lógica seria por um navio deste tipo, embora sem algumas das armas ali referidas, como por exemplo os VLS, mantendo no entanto a estrutura preparada para a sua colocação.
Aguardemos, portanto.
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2007, 04:16:09 pm
Enviado por: pedro em Novembro 09, 2007, 08:03:26 pm
Pena que nao ha dinheiro para isto em Portugal.
Cumprimentos
Enviado por: JLRC em Novembro 09, 2007, 08:23:32 pm
Citação de: "pedro"
E sem duvida um excelente navio.
Pena que nao ha dinheiro para isto em Portugal.
Cumprimentos
Como é que sabes que não há dinheiro? Pedro, eu sei que ainda és chavalo e por isso vou-te dar um conselho, nunca faças afirmações sem teres a certeza do que afirmas e sem estares na posse de todos os elementos. Dizes que é pena não haver dinheiro para este navio mas será que sabes quanto custa? É mais caro que o NAVPOL previsto, do tipo Enforcer? Por acaso sabes que o projecto é do mesmo constructor dos U-209 PN? Por acaso sabes que em certos meios fala-se que vai ser este o projecto do NAVPOL? Nunca faças afirmações só por fazer, OK?
Consulta um post do P44 no Defesa Brasil em:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... start=2145 (http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2677&start=2145)
Que tal, gostas? Quem sabe se não será este a vir para a nossa Marinha?
Enviado por: Lancero em Novembro 09, 2007, 09:07:32 pm
Citação de: "JLRC"
Consulta um post do P44 no Defesa Brasil em:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... start=2145 (http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2677&start=2145)
Caro JLRC, fiquei um pouco perdido.
Refere-se ao link colocado pelo P44? (para a mesma apresentação que está na 3.ª mensagem deste tópico?)
Enviado por: pedro em Novembro 09, 2007, 09:11:03 pm
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 10, 2007, 12:30:37 am
Citar
Mas eu acho pouco provavel que venha para a marinha de guerra portuguesa por o pais ja ter comprado os quatro eh 101.
Essa não percebi. Qual é o impedimento? É por no desenho estarem os AW 101?
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 10, 2007, 12:43:44 am
Enviado por: JLRC em Novembro 10, 2007, 01:31:28 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "JLRC"Consulta um post do P44 no Defesa Brasil em:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... start=2145 (http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2677&start=2145)
Caro JLRC, fiquei um pouco perdido.
Refere-se ao link colocado pelo P44? (para a mesma apresentação que está na 3.ª mensagem deste tópico?)
Tem razão Lancero, quem se perdeu fui eu :oops: . Peço desculpa.
Enviado por: pedro em Novembro 10, 2007, 05:23:57 pm
Cumprimentos
Enviado por: ShadIntel em Novembro 10, 2007, 05:56:58 pm
Citação de: "pedro"
Nao, eu disse que visto que temos so quatro eh-101, isso deve significar que vamos ter um LPD tipo Rotterdam.
Cumprimentos
:roll:
Enviado por: MERLIN em Novembro 10, 2007, 06:00:46 pm
Cumptos
Enviado por: Lancero em Novembro 10, 2007, 07:02:59 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Lancero"Citação de: "JLRC"Consulta um post do P44 no Defesa Brasil em:
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... start=2145 (http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=2677&start=2145)
Caro JLRC, fiquei um pouco perdido.
Refere-se ao link colocado pelo P44? (para a mesma apresentação que está na 3.ª mensagem deste tópico?)
Tem razão Lancero, quem se perdeu fui eu :oops: . Peço desculpa.
Não há nada a desculpar. Assim estou esclarecido
Enviado por: pedro em Novembro 10, 2007, 07:04:22 pm
Eu continuo a dizer que e um sonho bom mas infelizmente pouco provavel.
Ha que ser realista.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2007, 11:06:05 pm
Um LPD é mais barato que um submarino U-214.
Na verdade, é normal que a HDW tente vender esta ideia, porque lhe fica mais barato que comprar o projecto do Rotterdam.
Pelo que foi publicado na imprensa, a compra dos submarinos incluía o preço do projecto de LPD para a marinha.
Na altura, a HDW pelo que se sabe não tinha um projecto próprio e por isso teria que pedir a outro estaleiro para participar no negócio.
Se a HDW desenvolveu o seu próprio LPD, o ideal é que o tentem vender, ainda mais porque será mais um cliente, e um país da NATO, que é sempre um argumento de vendas.
Não creio que muita gente na Marinha, não estivesse disposta a rever todos os projectos que tem, e que passam por um navio idêntico ao Castilla espanhol.
Este tipo de navios funciona, como sabemos, mas o seu deck limita muito a utilização dos helicópteros e é por isso que a maioria das marinhas está a optar por navios com o deck corrido, porque assim podem-se efectuar operações militares ou de salvamento utilizando todas as potêncialidades do navio.
Como já aqui falámos várias vezes, com um LPD como o «Castilla» apenas se podem utilizar simultaneamente dois helicópteros e com limitações. A utilização dos outros dois é mais complicada, e numa operação de evacuação em que se tivessem utilizado todos os helicópteros numa situação de aterragem de emergência, poderia não haver lugar para aterrar.
Na prática, a capacidade máxima de um LPD acaba por ser determinada pela sua capacidade máxima para colocar aeronaves no ar e para as recolher num espaço de tempo mínimo.
Cumprimentos
Enviado por: pedro em Novembro 10, 2007, 11:11:59 pm
Cumprimentos
Enviado por: JLRC em Novembro 11, 2007, 03:32:03 am
Citação de: "pedro"
Entao afinal sempre vamos ter algo parecido a um porta-helicopteros???
Cumprimentos
A essa pergunta só Deus pode responder e mesmo Ele corre o risco de enganar-se...
Enviado por: pedro em Novembro 11, 2007, 12:44:22 pm
Cumprimentos
Enviado por: nelson38899 em Novembro 11, 2007, 11:02:51 pm
desde de que a comissão europeia obrigou o estado a por as compras de armamento, nas contas do défice e como o objectivo em Portugal é reduzir abaixo de 3% acho que só iremos ter o LPD no ano 2200. Basta pensar que Portugal, por causa do défice adiou a entrega dos C295, dos NH90 e dos submarinos e etc. Por isso o mais normal é que o LPD seja tambem mais um programa a adiar.
Cump.
Enviado por: Francisco em Janeiro 11, 2008, 02:21:38 pm
Projecto do futuro navio deverá vir da Alemanha
10.01.2008
http://i33.photobucket.com/albums/d52/a ... 00_320.jpg (http://i33.photobucket.com/albums/d52/areamilitar/a_NAV/MRD1000_320.jpg)
Segundo notícias publicadas pela imprensa portuguesa, parecem crescer as possibilidades de o navio de apoio logístico, conhecido como NavPol, que teve a sua construção prevista para os Estaleiros de Viana do Castelo não ser construído naquele estaleiro.
O Navio de Apoio Logístico previsto para a marinha portuguesa desde há vários anos, é um equipamento vital para as missões que se espera que as forças armadas portuguesas venham cada vez mais a desempenhar no futuro.
Inicialmente ainda nos finais dos anos 90, a marinha portuguesa parece ter mostrado preferência pelo projecto que veio a resultar nos navios «Galicia» e «Roterdam», das marinhas espanhola e holandesa, respectivamente.
Durante o processo de aquisição dos submarinos, a marinha portuguesa viu a possibilidade de reduzir os custos de construção do navio, ao solicitar que no projecto de compra dos submarinos fosse apresentada como contrapartida, o projecto de construção de um navio com aquelas características.
Para o efeito Portugal teria à disposição os projectos de um navio do tipo Rotterdam, que mais tarde se acordou que deveria ser construído nos Estaleiros de Viana do Castelo.
Para os alemães a inconveniência desta solução, decorre de que a Thyssen-Krupp e as suas associadas, não tinham um projecto próprio, pelo que teriam que recorrer a estaleiros concorrentes para comprar ou de alguma forma adquirir os planos de um navio logístico para posteriormente entregar a Portugal.
As primeiras dúvidas sobre o andamento do processo começaram por ser levantadas pelos próprios sindicatos de trabalhadores dos estaleiros de Viana, mas as dúvidas e as possibilidades multiplicaram-se quando a HDW, (parte da Thyssen-Krupp) que vendeu os submarinos a Portugal, apresentou a sua versão de navio de apoio logístico.
Assim, desde 2005, que notícias dispersas afirmam que os estaleiros alemães têm tentado «vender» à marinha de Portugal um conceito diferente de NavPol, resultado dos seus próprios estudos e dos seus próprios projectos.
Versão do MRD-1000 desenhada para a África do Sul. Partindo de um projecto base, podem-se cumprir as exigências e especificações de cada cliente
A vantagem do projecto da HDW/Thyssen é que a empresa o disponibiliza sem custos, porque deixa de ser necessário adquirir o projecto de um navio parecido a um concorrente (os estaleiros holandeses Royal Schelde). A outra vantagem para ao alemães é que colocam no mercado o primeiro navio do tipo, firmando assim o seu nome no mercado, na construção de um tipo de navio que começa a ser comum em grande parte das marinhas do mundo.
Presentemente os estaleiros alemães já propuseram o seu projecto de navio à marinha da África do Sul um navio baseado no projecto MRD-1000, a que deram o nome de MHD-150 (multi role Helicopter deck ship) e que foi desenhado conforme as especificações da marinha da África do Sul.
Embora da parte dos estaleiros de Viana, exista uma afirmação clara de que a empresa está em condições de construir todo o navio, avolumam-se os indícios de que isso não ocorrerá. A somar a esta questão, está a autêntica «trapalhada» que resulta da construção atrasada nos navios de patrulha oceânica em construção em Viana do Castelo que sendo navios relativamente pouco sofisticados somam já atrasos superiores a dois anos para a entrega.
possibilidades de o navio de apoio logístico, conhecido como NavPol, que teve a sua construção prevista para os Estaleiros de Viana do Castelo não ser construído naquele estaleiro.
O Navio de Apoio Logístico previsto para a marinha portuguesa desde há vários anos, é um equipamento vital para as missões que se espera que as forças armadas portuguesas venham cada vez mais a desempenhar no futuro.
Inicialmente ainda nos finais dos anos 90, a marinha portuguesa parece ter mostrado preferência pelo projecto que veio a resultar nos navios «Galicia» e «Rotterdam», das marinhas espanhola e holandesa, respectivamente.
Durante o processo de aquisição dos submarinos, a marinha portuguesa viu a possibilidade de reduzir os custos de construção do navio, ao solicitar que no projecto de compra dos submarinos fosse apresentada como contrapartida, o projecto de construção de um navio com aquelas características.
Para o efeito Portugal teria à disposição os projectos de um navio do tipo Rotterdam, que mais tarde se acordou que deveria ser construído nos Estaleiros de Viana do Castelo.
Para os alemães a inconveniência desta solução, decorre de que a Thyssen-Krupp e as suas associadas, não tinham um projecto próprio, pelo que teriam que recorrer a estaleiros concorrentes para comprar ou de alguma forma adquirir os planos de um navio logístico para posteriormente entregar a Portugal.
As primeiras dúvidas sobre o andamento do processo começaram por ser levantadas pelos próprios sindicatos de trabalhadores dos estaleiros de Viana, mas as dúvidas e as possibilidades multiplicaram-se quando a HDW, (parte da Thyssen-Krupp) que vendeu os submarinos a Portugal, apresentou a sua versão de navio de apoio logístico.
Assim, desde 2005, que notícias dispersas afirmam que os estaleiros alemães têm tentado «vender» à marinha de Portugal um conceito diferente de NavPol, resultado dos seus próprios estudos e dos seus próprios projectos.
Severiano Teixeira: O ministro português da defesa acha que o projecto do navio logístico é prioritário
Da parte do governo de Portugal, o ministro da defesa Severiano Teixeira, já anteriormente fez críticas às opções da administração da altura (Primeiro Ministro Durão Barroso e Min. Defesa Paulo Portas) afirmando que o navio logístico deveria ter tido prioridade sobre os submarinos, por ser um meio vital para todos os ramos das forças armadas e não apenas para a marinha e também porque é um meio naval que pode ser utilizado em situações de catástrofe.
Sempre que é necessário o transporte de forças mecanizadas portuguesas, é necessário recorrer a meios estrangeiros, por o país não ter capacidade para o fazer.
As alterações ao contrato inicial entre o estado e os estaleiros são inevitáveis, uma vez que o navio de apoio logístico deveria começar a ser construído este ano, e é por demais evidente que isso não vai ocorrer. No entanto, as alterações não implicam que os ENVC deixem por completo o projecto, pois é perfeitamente possível que caso as negociações com os estaleiros alemães cheguem a bom porto os estaleiros de Viana do Castelo venham a participar na construção do navio.
Presentemente apenas a especificação inicial para o Navpol é conhecida. Sabe-se que ela era especialmente inspirada nos navios do tipo Galicia/Rotterdam e que se o projecto dos estaleiros alemães for tornado definitivo o navio terá características bastante diferentes, devendo no entanto ser alterado para cumprir todas as especificações da marinha.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2008, 02:47:23 pm
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 11, 2008, 02:50:05 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Qual é a piada?! :? Mas o Francisco vai com certeza esclarecer...
Enviado por: FS em Janeiro 11, 2008, 03:35:32 pm
http://www.decisionsupport5.co.za/downloads/papers/Theme_3_Panel_Bernd_Woelfer_paper.pdf
Este MHD 10000 parece-me uma proposta muito interessante. E esta dentro da tonelagem pedida pela marinha portuguesa! Este conves corrido faz muito mais sentido do que a da Classe Rotterdam/Enforcer (aqui esta um link para um resumo de todas as possibilidades desta classe
http://www.scheldeshipbuilding.com/enforcer/ ). Deste modo podem-se carregar 4/5 helicópteros de uma vez. Permitindo uma projecção de tropas mais realista.
O MRD 15000 t foi desenhado para transportar helicópteros NH 90. E não vejo razão para não utilizarmos os nossos quando necessário... Nao sei se os EH 101 por serem maiores poderão ser operados....
Mais algumas imagens do MRD 150
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FNever%2520build%2520designs%2FSALHDTKMSMRD1501.gif&hash=fd6d33f331533dd98af196f0f341f141)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FAlternate%2520Universe%2FDLHDTKMSMRD150_Leipzig1.gif&hash=9fca5f782003f23fe6064a485a2cd39b)[/url]
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 11, 2008, 03:49:00 pm
Citação de: "FS"
O MRD 15000 t foi desenhado para transportar helicópteros NH 90. E não vejo razão para não utilizarmos os nossos quando necessário...
Não me parece que um qualquer navio seja desenhado para operar um modelo específico de helicóptero. Mesmo assim, os nossos NH-90 são da versão TTH. Talvez possam "transitar" por um futuro LPD Português, mas penso que só a versão navalizada NH-90 NFH pode ser usada como helicóptero orgânico de um navio.
Enviado por: FS em Janeiro 11, 2008, 04:20:16 pm
Citar
Não me parece que um qualquer navio seja desenhado para operar um modelo específico de helicóptero
Sim e verdade. Mas as dimensões do helicóptero podem por problemas de utilização. Um EH 101 e um helicóptero pesado. O NH90 e um helicoptero medio. Mas talvez nao haja problema.
Citar
Mesmo assim, os nossos NH-90 são da versão TTH
Compreendo. E também pensei nisso. Mas a função destes helicópteros não e como a da maior parte dos helicópteros orgânicos de um navio. A ideia e transportar tropas do navio para terra. E não tanto fazer patrulha de mar... Por isso talvez os nossos NH90 sirvam para a encomenda.
Para alem disso não estou a ver o nosso NPL a ter helicópteros orgânicos mas sim emprestados consoante a necessidade (penso eu)...
Ps. Ja agora: A para aqui 3/4 tópicos a falar sobre os LPD de uma forma ou de outra. Nao há nenhum moderador que possa juntar tudo sobre o mesmo tema????
Enviado por: Bulldozer em Janeiro 11, 2008, 05:03:29 pm
- quantos veiculos de desembarque de tropas tipo AAVP7A1 ou pandur poderiam ser embarcados simultaneamente?
- quantas lanchas de desembarque tipo LCM/LCU podem ser transportadas?
- quantos helis tipo NH90 ou EH101 poderiam ser embarcados simultaneamente e juntamente com o restante material?
- poderão ser transpotados helis de ataque e apoio a tropas tipo apache? quantos?
- poderão ser transportados harrier ou f35 juntamente com o material descrito anteriormente? quantos?
- quantas tropas podem ser transportadas?
- ja agora, os NH90 ou EH101 podem voar ou ser preparados para voar armados?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2008, 05:11:43 pm
Citação de: "Bulldozer"
Ajudem-me a compreender, na eventualidade de Portugal possuir um:
- quantos veiculos de desembarque de tropas tipo AAVP7A1 ou pandur poderiam ser embarcados simultaneamente?
O Corpo de Fuzileiros vai possuir 20 Pandur, por isso presumo que seja esse o número de Pandur a ser usado numa missão do BLD.
Citar
- quantas lanchas de desembarque tipo LCM/LCU podem ser transportadas?
No sé.
Citar
- quantos helis tipo NH90 ou EH101 poderiam ser embarcados simultaneamente e juntamente com o restante material?
Segundo já disseram várias vezes (fontes da FAP e da MGP) são os 4 Merlim da versão C/SAR que seram empregues no NavPol.
Citar
- poderão ser transpotados helis de ataque e apoio a tropas tipo apache? quantos?
- poderão ser transportados harrier ou f35 juntamente com o material descrito anteriormente? quantos?
Não temos disso e nem vamos ter...só se for de nações amigas em exercicios ou missões internacionais (coisa que eu dúvido).
Citar
- quantas tropas podem ser transportadas?
As mesmas fontes dizem que é o BLD (cerca de 650 Fuzos, mais a tripulação do NavPol).
Citar
- ja agora, os NH90 ou EH101 podem voar ou ser preparados para voar armados?
Metrelhadoras...acho que pelo menos os da versão C/SAR eram para receber uns brinquedos da FN, mas não sei a quantos anda isso.
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 11, 2008, 05:16:41 pm
Citação de: "Bulldozer"
Ajudem-me a compreender, na eventualidade de Portugal possuir um:Provavelmente a totalidade dos Pandur anfíbios previstos para os fuzileiros, ou seja 20.
- quantos veiculos de desembarque de tropas tipo AAVP7A1 ou pandur poderiam ser embarcados simultaneamente?
Citar
- quantas lanchas de desembarque tipo LCM/LCU podem ser transportadas?Se não estou enganado, o programa de aquisição previa a construção de 4 lanchas para operar a partir do NPL.
Citar
- quantos helis tipo NH90 ou EH101 poderiam ser embarcados simultaneamente e juntamente com o restante material?Parece-me que o previsto era 4 helicópteros médios-pesados (EH-101) ou 6 médios, podendo ser operados 2 em simultâneo.
Citar
- poderão ser transpotados helis de ataque e apoio a tropas tipo apache? quantos?Não sei se as missões previstas para o NPL incluiam a possibilidade de operar helicópteros dedicados ao ataque. Alias, não tenho conhecimento de qualquer navio anfíbio outro que LHA/LHD que transporte helicópteros de ataque.
Citar
- poderão ser transportados harrier ou f35 juntamente com o material descrito anteriormente? quantos?Difícil imaginar Harriers ou F-35 a operarem a partir de um LPD, muito menos ao serviço de Portugal
Citar
- quantas tropas podem ser transportadas?O previsto era algo como 600-650.
Citar
- ja agora, os NH90 ou EH101 podem voar ou ser preparados para voar armados?
Podem ser equipados com metralhadoras de porta, e provavelmente pouco ou nada mais.
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 11, 2008, 05:17:17 pm
Enviado por: Bulldozer em Janeiro 11, 2008, 05:30:38 pm
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 11, 2008, 05:36:24 pm
Citação de: "Bulldozer"
Bem... as minhas duvidas baseiam-se numa hipotese (termos um), pelo que quanto as perguntas, poderiamos supor que tambem tinhamos os f35, apaches, etc e tal.... e gostaria de saber essas possibilidades. as perguntas vem de encontro a esta imagem: http://members.aol.com/moorerandy/LHD6.jpg (http://members.aol.com/moorerandy/LHD6.jpg)
O navio do link é um LHD da classe Wasp, que como o indica o artigo, tem mais de 40 000 toneladas. O NPL já é um sonho, agora para imaginar um desses na Marinha Portuguesa, só depois de fumar algo esquisito... (estou a falar em geral, não para si, Bulldozer).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2008, 05:37:35 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2008, 05:38:46 pm
Enviado por: Miguel em Janeiro 11, 2008, 10:40:58 pm
Penso que a capacidade maxima para o grupo aeronaval deve ser 6 helis medios.
O pessoal pensa que por ver 4 helis na pista podemos ter outros 4 ou 6 em baixo isso é errado.
Podemos é sonhar com um grupo misto aeronaval com 4 EH101 transporte e 2 helis ligeiros de reconhecimento e apoio com roquettes e metrelhadoras para operaçoes de resgate em Africa por exemplo.
Enviado por: Francisco em Janeiro 12, 2008, 12:29:51 am
alias uma muito boa noticia
peço desculpa por me ter exprimido mal
Enviado por: pedro em Janeiro 12, 2008, 12:38:09 am
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2008, 11:17:18 am
Citar
quantas lanchas de desembarque tipo LCM/LCU podem ser transportadas?
em tempos que já lá vão li que seriam 4 (quatro)
em relação aos Helis, todos falam de NH-90 e Merlins, mas viram o que vem na noticia do DN:
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Permitirá o transporte de seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras. Com 162 metros, terá uma autonomia de 6 mil milhas e uma tripulação de 150 homens e capacidade para embarcar uma força de 650 fuzileiros.|
in
http://dn.sapo.pt/2008/01/10/cidades/vi ... ara_c.html (http://dn.sapo.pt/2008/01/10/cidades/viana_castelo_perde_exclusivo_para_c.html)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 12, 2008, 12:58:37 pm
Enviado por: Get_It em Janeiro 12, 2008, 07:05:00 pm
Falemos é, mas é, das capacidades planeadas para o NAVPOL e não sobre a quem é que os helicópteros pertencem.
Cumprimentos,
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 12, 2008, 07:31:59 pm
Uma duvida, vai haver escolta para o NavPOl? tipo uma fragata um navio reabastecedor e um submarino
cump
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 12, 2008, 07:46:24 pm
Citação de: "nelson38899"
boas
Uma duvida, vai haver escolta para o NavPOl? tipo uma fragata um navio reabastecedor e um submarino
cump
Se está a pensar num grupo naval completo no qual o NavPol estaria integrado, duvido muito que possa acontecer. Para missões de apoio a populações no continente ou nas regiões autónomas, um simples NPO a acompanhar é provavelmente suficiente; para missões de carácter mais militar, imagino que haverá pelo menos uma fragata por perto, e um submarino se for em águas hostis. Quanto a um navio reabastecedor, enquanto o Berrio for o único disponível, a Marinha há-de precisar de apoio aliado nessa área.
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 12, 2008, 07:51:29 pm
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Uma duvida, vai haver escolta para o NavPOl? tipo uma fragata um navio reabastecedor e um submarino
Primeiro, um reabastecedor ou um submarino não são escoltadores.
Se a missão assim o exigir, claro que terá escolta por parte de fragatas ou destroyers portugueses ou aliados. Em missões de apoio a desastres não é necessário, mas em resgates de civis e/ou militares de qualquer país em crise, é aconselhável. Se fôr uma missão para demorar, convém o apoio de um reabastecedor para o NavPol e escoltas.
Submarinos convencionais não têm velocidade para efectuar escoltas.
Podem sim chegar uns dias antes da força, e desembarcar pessoal do DAE para observação do terreno, e se houver marinha hostil, ajudar a impedi-la de atacar a força naval.
Enviado por: pedro em Janeiro 12, 2008, 08:26:53 pm
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Janeiro 12, 2008, 08:37:52 pm
Enviado por: JLRC em Janeiro 12, 2008, 10:45:56 pm
Citação de: "ShadIntel"
Mesmo assim, os nossos NH-90 são da versão TTH.... mas penso que só a versão navalizada NH-90 NFH pode ser usada como helicóptero orgânico de um navio.
A versão TTH também pode ser navalizada. Alias, já há uns tempos atrás, devido a uma maqueta do nosso TTH em que o heli era a versão navalizada, perguntei se os nossos eram navalizados pois em caso afirmativo, poderiam embarcar no NAVPOL. Ainda não obtive resposta clarificadora.
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2008, 04:08:01 pm
do Key Publishing foruns
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New Netherlands JSS
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Dutch Plan for Their Largest Naval Ship Ever
Posted by Joris Janssen Lok at 1/15/2008 6:16 AM
The backbone of a modern, 21st-century navy isn't its surface combatants or submarines. It is the large amphibious and/or logistic support ships it can deploy to trouble spots around the world, carrying helicopters, hospital facilities, an embarked landing force, supplies, fuel and a suite of C4I facilities. The Netherlands is planning to build its largest ship ever to be able to do just that.
The new ship is designated the Joint Support Ship (JSS) and will have a displacement of 26,000 tons -- making it a tight fit to squeeze into Den Helder Naval Base.
Concept design of new Joint Support Ship for the Royal Netherlands Navy -- at 26,000 tons the largest naval ship ever built for the RNLN. Image: RNLN
The JSS is to be ready by 2014 and design of the ship (by the Defense Materiel Organization DMO in close conjunction with TNO Defence & Security, Schelde Naval Shipbuilding, Imtech, Thales, and other industry partners) is starting for real now that the program to build four new Patrol Ships has moved into the production phase.
The plan to build a JSS was first published in the 2005 Naval Study. The ship is to replace the fleet replenishment oiler HrMs Zuiderkruis. The JSS will have a large flight deck capable of supporting Boeing CH-47F Chinook helicopters.
It will also be able to replenish other naval ships at sea, provide strategic sealift of strategic military equipment, and act as a seabase during crisis response operations worldwide.
The JSS will join two Landing Platform Dock (LPD)-type ships that entered service with the Royal Netherlands Navy (RNLN) in 1998 and 2007, respectively (see the Jan/Feb issue of Defense Technology International (DTI) for more detail about these).
Like these LPDs, the JSS will be based on Schelde's Enforcer family of large support ship designs (this was also used as the design for Britain's four new Bay-class amphibious support ships).
Although senior sources in the RNLN so far have not been willing to confirm this, a logical step would be to try and get approval for a second JSS to replace the other fleet replenishment oiler in the Dutch fleet, HrMs Amsterdam, toward the end of the coming decade.
After all, one JSS equals no JSS if the ship happens to be in dock for a major refit at the time a sudden crisis erupts.
With a ship like the JSS, the Netherlands will be able to sea-base a significant aviation, logistic, C4I, disaster relief and humanitarian aid capability right offshore a crisis area struck by a natural or man-made disaster, a civil war or other major disruption.
http://forum.keypublishing.co.uk/showpo ... stcount=16 (http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1204894&postcount=16)
e aqui há um desenho:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F1%2F8%2F91ac255c-ddd4-4f68-b81b-7ba712ba1adb.Large.jpg&hash=6a18d607891af97f332c5ca05876b901)
http://forum.keypublishing.co.uk/showpo ... stcount=18 (http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1205057&postcount=18)
Enviado por: FS em Janeiro 16, 2008, 05:06:43 pm
E que para mim o LHD parece ter melhor aproveitamento das superfícies do navio!!!! Estabilidade??!!!! Protecção do conves de voo pela superstrutura/ castelo???!!!
Enviado por: pedro em Janeiro 16, 2008, 09:21:50 pm
Cumprimentos
Enviado por: JLRC em Janeiro 16, 2008, 11:52:06 pm
Citação de: "FS"
Alguém tem alguma ideia porque e que os holandeses continuam a apostar na versão LPD (conves de voo a re) e não na versão LHD (conves de voo corrido)?
E que para mim o LHD parece ter melhor aproveitamento das superfícies do navio!!!! Estabilidade??!!!! Protecção do conves de voo pela superstrutura/ castelo???!!!
FS, não sei se você percebeu mas o JSS será um navio reabastecedor e não um navio anfíbio, embora possa executar outras missões mas a sua função primaria é o apoio de forças no mar, é um reabastecedor de esquadra embora baseado na família Enforcer. Tem como capacidades : 8.000 m3 F76, 1.000 m3 F44, 125 m3 de água doce, 150 t de munições, 2.000 m2 de área Ro-Ro. Plataforma para helicópteros com dois pontos de aterragem. 2 LCVP e 2 RHIB. Hospital com 30 camas e 2 salas de operação. 2 posições UNREP na lateral do hangar. 2 gruas. 1 rampa Ro-Ro e duas portas laterais. Já agora, a designação técnica do navio era JLOS (Joint LOgistic Ship), foi alterada?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg212.imageshack.us%2Fimg212%2F466%2Fholandajlosnu5.th.jpg&hash=9e72ea9772545fa29243aad9a7303ddb) (http://http)
Enviado por: FS em Janeiro 17, 2008, 11:14:37 am
Realmente, devia ter lido o seu post com mais atenção em vez de na diagonal!!!
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2008, 11:26:44 am
Citação de: "pedro"
So uma pergunta off topic se Portugal compra-se uma fragata anti-aerea que tipo de fragata deveria Portugal escolher???
Cumprimentos :roll: ) tivermos as M ou as VdG modernizadas para ESSM já será muito bom.
O mais provável é que continuem na mesma...
Além disso, para cenários de baixa intensidade (Guiné p.ex.) as M ou as VdG servem perfeitamente como escoltas
Para cenários de mais elevada intensidade, se tivermos que mandar o NavPol, contaremos com os aliados da NATO para maior protecção.
Tudo o resto é puramente académico.
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2008, 04:39:39 pm
Cumprimentos
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 17, 2008, 04:53:34 pm
Não sonhes, mais depressa dedico-me à pesca do que Portugal compra fragatas antes de 2030.
:twisted:
Cump.
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2008, 05:11:32 pm
Cumprimentos
Enviado por: Bulldozer em Janeiro 17, 2008, 07:21:30 pm
Citação de: "pedro"
So uma pergunta off topic se Portugal compra-se uma fragata anti-aerea que tipo de fragata deveria Portugal escolher???
Cumprimentos
Se fosse eu a escolher, e tivesse carcanhol, type 45 sem duvida.
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 17, 2008, 09:39:06 pm
Citar
Ok mas se Portugal fosse as compras?/
Caro Pedro.
O que estás a pedir não é a opinião de um governo nem da Armada, mas sómente a opinião de foristas que não resolvem absolutamente nada. E como o tópico é sobre o NavPol, o projecto alemão é mais polivalente e se calhar muito mais caro. E mais caro já ele está apenas devido a anos de indecisão.
De resto, duas Fremm na versão AAW, já que os Daring para nós são ficção científica.
Enviado por: pedro em Janeiro 18, 2008, 03:08:29 pm
Cumprimentos
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 18, 2008, 03:24:06 pm
Citação de: "luis filipe silva"
De resto, duas Fremm na versão AAW, já que os Daring para nós são ficção científica.
Infelizmente para nós, não me parece que as FREMM sejam menos ficção científica que os Type 45.
Já agora, não existe nenhum outro navio com boa capacidade AAW do tamanho das Sa'ar V Israelitas ?
Enviado por: radar2 em Janeiro 18, 2008, 05:37:54 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navantia.es%2Firj%2Fgo%2Fkm%2Fdocs%2Fdocuments%2FPortal%2520Navantia%2FImagenes%2Fproductos%2FBuques%2520Militares%2FCorbeta_Afcon_2_g.jpg&hash=2cb1a78c187621550340e26e970495c7)
http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/d ... 599f7f.xml (http://www.navantia.es/irj/go/km/docs/documents/Portal%20Navantia/Productos/Buques%20Militares/Buques%20de%20combate%20o%20intervencion%20directa/Corbetas/0054f3c5-fdf3-2810-c4ab-8d6921599f7f.xml)
Enviado por: papatango em Janeiro 18, 2008, 09:50:23 pm
Na prática, um navio muito pequeno só permite a colocação de radares e sensores menores e por isso menos eficiente.
Há uma relação entre o tamanho mínimo do navio e a relação custo/benefício.
Não esquecer o caso das fragatas Nansen para a Noruega, com mais de 5.000 toneladas de deslocamento, mas que tiveram um custo demasiado para as suas capacidades.
Seria no entanto interessante ter uma ideia do que pensa a marinha sobre esta necessidade.
Os cinco navios com que vamos ficar, são demasiado novos para se pensar em comprar outros, mas a existência de um navio como o Navpol implicaria a utilização de algum sistema de radares com maior alcance.
O problema é que sem verbas adicionais não parece haver previsão nem sequer para uma modernização adicional nas Karel Dorman, que permitisse pelo menos disparar vários mísseis ESSM simultaneamente.
E evidentemente falo nas Karel Dorman, porque têm 16 lançadores verticais, ao contrário dos 8 das Vasco da Gama.
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Abril 07, 2008, 11:31:47 am
CONCEPTUAL DESIGNS:
http://www.merwede.com/cms1/index.php?id=216 (http://www.merwede.com/cms1/index.php?id=216)
Enviado por: Mazagão em Janeiro 26, 2009, 06:59:00 pm
Desculpas por ressuscitar este tópico.
Estive a ler que a ThyssenKrupp substituiu o seu projecto MRD-150 e ofereceu à África do Sul no seu lugar o projecto MHD200. Será que este projecto também foi proposto à Marinha Portuguesa?
Aqui ficam algumas informações adicionais:
ThyssenKrupp banks on inside edge for Biro, Millennium (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thyssenkrupp-marinesystems.com%2Fbilder%2Fprodukte%2FMHD200_cam03gr.jpg&hash=4931302abe7779641b472805aa5d7f00)
Enviado por: Get_It em Janeiro 28, 2009, 10:30:53 am
[Shipbucket: Por LHD MRD-150 NRP Adamastor] (http://http)
Cumprimentos,
Enviado por: pchunter em Janeiro 28, 2009, 12:19:14 pm
Enviado por: Edu em Janeiro 28, 2009, 12:46:47 pm
Quanto ao LPD ou LHD, penso que andar-mos atrás do projecto espanhol e holandês possa não ser o mais indicado para Portugal. É preciso ver que ambos os exemplos têm marinhas bem diferentes da nossa, principalmente a espanhola que até tem 1 porta aviões e meio. Penso que talvez devessemos optar por um equipamento um pouco mais capaz, já que nós apenas vamos ter um navio do tipo, segundo tenho conhecimento a empresa alemã tem varios projectos para LPD/LHD com diferentes tamanhos e capacidades, talvez nós devessemos optar por uma solução um pouco maior com mais capacidade dentro das que a empresa tem. Essa empresa segundo observei até tem varios modelos, entre os quais, se se fizesse um estudo em Portugal sobre o que seria melhor para a nossa marinha, se poderia escolher o mais indicado.
Espero não ter dito nenhuma asneira.
Cumprimentos a todos
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 28, 2009, 03:02:38 pm
Espero que me desculpem por meter a colherada.
Citar
as Vasco da Gama têm quase 20 anos, numa utilização normal duram mais 10, as Bartolomeu Dias são capazes de operar mais 15 anos, contando que em portugal os projectos demoram montes de tempo a realizar eu diria que está na altura de começar a pensar em fragatas novas, a minha perferencia seria que elas se projectassem em Portugal com ajuda tecnica do estrangeiro e que em parte fossem cá construidas, penso que contando com os atrasos tipicos em Portugal 10 a 15 anos de antecedencia na execussão do projecto seriam capaz de nos dar fragatas novas aquando da retirada das actuais. Penso que se poderia optar por uma classe unica de 6 fragatas (com deslocamento á volta das 4000 toneladas),Completamente de acordo.
Citar
sendo 3 delas com uma vocação mais anti-submarina e as outras 3 com vocação mais anti-aerea, não sei se seria isso possivel utilizando o mesmo casco, deixo assim esta pergunta aos mais entendidos.Claro que não sou um entendido, mas isto é apenas a minha opinião pessoal, e aqui discordo de si em parte. Numa classe de seis fragatas, eu preconizava que fossem apenas duas de defesa aérea, ou até mesmo as seis ASW, já que as nossas ameaças directas serão submarinas e não aéreas. Para ameaças aéreas devía-mos sim pensar em equipar o exército com bons meios anti-aéreos.
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Quanto ao LPD ou LHD, penso que andar-mos atrás do projecto espanhol e holandês possa não ser o mais indicado para Portugal. É preciso ver que ambos os exemplos têm marinhas bem diferentes da nossa, principalmente a espanhola que até tem 1 porta aviões e meio. Penso que talvez devessemos optar por um equipamento um pouco mais capaz, já que nós apenas vamos ter um navio do tipo, segundo tenho conhecimento a empresa alemã tem varios projectos para LPD/LHD com diferentes tamanhos e capacidades, talvez nós devessemos optar por uma solução um pouco maior com mais capacidade dentro das que a empresa tem. Essa empresa segundo observei até tem varios modelos, entre os quais, se se fizesse um estudo em Portugal sobre o que seria melhor para a nossa marinha
Creio que actualmente o projecto será o alemão, já que se crê que a opção tomada tenha sido essa.
Enviado por: pchunter em Janeiro 28, 2009, 06:23:18 pm
Citação de: "P44"
AMPHIBIOUS SUPPORT SHIPS
CONCEPTUAL DESIGNS:
http://www.merwede.com/cms1/index.php?id=216 (http://www.merwede.com/cms1/index.php?id=216)
O link não funciona
Enviado por: antoninho em Janeiro 28, 2009, 08:30:13 pm
http://www.merwede.com (http://www.merwede.com)
depois clica no lado superior direito, em Naval
Enviado por: pchunter em Janeiro 29, 2009, 11:12:44 pm
Achei o projecto interessante mas acho que deveríamos optar pelo projecto Alemão MHD 150. Embora admita que os estaleiros Portugueses neste momento não tenha a capacidade para os construir, acho que seria muito benéfico para a industria naval Portuguesa a realização deste navio em conjunto com os Alemães.