NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #15 em: Fevereiro 28, 2025, 06:03:32 pm »
Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.

::)

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #16 em: Março 01, 2025, 04:30:10 am »
Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.

::)
se calhar já está a testar as bandeiras para a campanha   :mrgreen:
 
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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #17 em: Março 01, 2025, 04:38:34 am »
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO

Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.

Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.

Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.

Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...   

Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.

Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.

Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco 
 

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papatango

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #18 em: Março 01, 2025, 10:50:36 am »
Tragicamente todos os números de que ainda estamos a falar são tragicamente ridículos e nem no tempo em que se falava em 2% da despesa em defesa os numeros fariam sentido.

Em teoria, os navios de patrulha costeira, são embarcações para operarem nas águas territoriais (12 milhas marítimas) e na zona contigua (24 milhas) ou seja, mais ou menos 40 km.
Os patrulhas oceanicos devem poder operar na Zona Economia Exclusiva.

A título de curiosidade neste momento, o ponto nevralgico da patrulha marítima, está numa zona a sul de Sines e até ao cabo de São Vicente. Dentro das 12 milhas, é possível cortar os cabos submarinos com grande facilidade, porque a profundidade média andará pelos 25 a 30 metros. A partir daí, na zona contigua (seguintes 12 milhas marítimas) a profundidade aumenta muito e só com pequenos submarinos é possível atacar os cabos.

Em Portugal, as condições no mar tornam a vida de um navio pequeno muito dificil. Um patrulha costeiro não pode ficar no mar durante muito tempo. Por isso um navio maior, que não precisa ser constantemente substituido, acaba por ser mais vantajoso.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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dc

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #19 em: Março 02, 2025, 12:27:39 am »
Segundo o que se tem falado, e até noticiado, os patrulhas costeiros em Portugal acabam por fazer muito mais do que operar em zona costeira. Fosse esse o caso, nunca seria um Tejo/Cacine a ser destacado para os Açores ou Madeira como único meio da Marinha.

Não podemos esquecer que, o desaire todo em torno do Mondego, foi porque naquele dia, o navio era suposto acompanhar navios russos sabe-se lá durante quantas milhas e durante quanto tempo, e certamente em alto mar.

Claramente existem falhas, causadas por falta de investimento, influenciadas pela falta de pessoal, e agravadas pela falta de uma estratégia coerente. A isto ainda acresce a forma como, por várias vezes, houve a possibilidade de construir em Portugal lanchas e patrulhas costeiros, e tal nunca se fez.

Será sempre difícil dizer com elevado grau de certeza, qual a quantidade e tipologia de navios necessários. Agora, se a Madeira precisa de 2, quantos precisariam os Açores? 6? Com uma classe de 8 nunca vai chegar para as necessidades, se 2 forem para a Madeira.

Creio que numa situação normal, deveria haver 1 NPC + 1 NPO na Madeira, 2/3 NPC + 2 NPO nos Açores, e mesmo assim sobram apenas 4 NPCs para o continente/no Alfeite para manutenção.

E tenho ideia que tinham dito que os futuros NPC iam também substituir as lanchas Argos e Centauro, mas posso estar a fazer confusão. Se tal ideia se confirmar, mais difícil fica.
 

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LM

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #20 em: Março 02, 2025, 01:26:37 am »
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
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Duarte

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #21 em: Março 02, 2025, 02:52:40 am »
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".

Bem me parecia que os NPC não eram navios para os mares dos Açores. Os 8 planeados devem dar para termos 2 na Madeira e 3-4 no continente em prontidão, com 2-3 em manutenção, etc.
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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dc

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #22 em: Março 02, 2025, 11:43:47 pm »
Sendo assim os números já serão suficientes. Ainda assim, mantém-se a dúvida acerca da capacidade dos navios de operarem sem problemas no Atlântico, sabendo que mesmo na Madeira, terão de operar em alto mar.
 

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LM

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #23 em: Março 03, 2025, 10:54:53 am »
Mais detalhadamente:

Citar
• Zonas marítimas do Continente e Madeira até 50 milhas de distância da costa
• Com capacidade de navegar até ao arquipélago da Madeira dentro dos constrangimentos ambientais
• Capacidade de navegar nas zonas costeiras ocidentais de África, até 50 milhas de distância da costa

• Operação até estado de mar força 4 na escala de Douglas

• notação de classe é: Military OPV Summer Zone
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mafets

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #24 em: Março 03, 2025, 12:34:02 pm »
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".

Os Tejo também não eram para ser assim? E depois:

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/os-a%C3%A7ores-recebem-pela-primeira-vez-o-nrp-tejoo-navio-da-rep%C3%BAblica-portuguesa-nr/1879909122030262/ 



https://oportodagraciosa.blogspot.com/2018/07/estreia-do-nrp-tejo-no-porto-da-graciosa.html

Saudações

P.S. O número de navios é reduzido, por isso desde navios em Fibra de Vidro nos Açores, até hidrográficos no Golfo da Guiné, foi o que se tem visto. Se vierem os 8 NPC substituem os Tejo e talvez o Zaire. São 4 navios sobram outros 4. O problema são as Lanchas de Fiscalização entretanto também abatidas e que não foram substituídas (Caso da Argos).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura



« Última modificação: Março 03, 2025, 12:48:08 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Drecas

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #25 em: Março 03, 2025, 01:16:08 pm »
Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro

NPO3S as corvetas e Zaire
 

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LM

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #26 em: Março 03, 2025, 01:41:44 pm »
Eu não fico nada preocupado que a parte das "lanchas de fiscalização" (deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros) seja a GNR a fazer cada vez mais...
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Pescador

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #27 em: Março 04, 2025, 09:01:43 am »
Atenção, os ditos navios têm a forma que têm também porque vão levar 1 ou várias lanchas.


Acho que é um problema de "forma" sim. Ainda não sabem qual
 
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P44

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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #28 em: Março 04, 2025, 09:58:06 am »
É um navio ultra complexo, vamos com calma
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Re: NPC - Navios de Patrulha Costeira (2024)
« Responder #29 em: Março 04, 2025, 10:00:32 am »
Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro

E a classe Minho também.