Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5865 em: Março 12, 2024, 08:35:14 am »
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METRALHADORAS PESADAS BROWNING M2 EM NAVIO PATRULHA OCEÂNICO DA MARINHA PORTUGUESA
Cais Comercial do Porto de Faro, Algarve, Portugal
21 de Maio de 2022

Detalhe aproximado das duas metralhadoras pesadas Browning M2, calibre 12.7×99 mm NATO, uma a bombordo e outra a estibordo, sobre a estrutura anterior à ponte de comando, que armam o NRP Sines, Navio Patrulha Oceânico, número de amura P362 da classe Viana do Castelo da Marinha Portuguesa, em visita pública no Cais Comercial do Porto de Faro, no Algarve, Portugal, a 21 de Maio de 2022. As metralhadoras estão montadas em reparos com protecção balística frontal-superior e que permitem rotação.

As metralhadoras Browning M2, com um peso de 38 kg e um comprimento de cano de 1 143 mm, são capazes de cadências de tiro na ordem dos 600 disparos por minuto, com uma velocidade inicial de 890 m/s, com alcance efectivo até aos 2 000 metros. Produzem uma balística terminal que permite, além de efeitos devastadores sobre pessoal a descoberto, perfurar, com munição standard, 25 a 30 mm de aço, aos 200 metros. São a arma padrão de auto-protecção, interdição e dissuasão de curta distância dos meios navais NATO.

Fotos por Cátia Rodrigues | 21 de Maio de 2022 | via "Sul Informação" [ERC 126199]. Foto de vista aérea (para referência de posições, assinaladas) | Março-Abril de 2021 | via Marinha Portuguesa. Composição e edição por "Espada & Escudo"




Maldizentes  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5866 em: Março 12, 2024, 11:00:01 am »
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METRALHADORAS PESADAS BROWNING M2 EM NAVIO PATRULHA OCEÂNICO DA MARINHA PORTUGUESA
Cais Comercial do Porto de Faro, Algarve, Portugal
21 de Maio de 2022

Detalhe aproximado das duas metralhadoras pesadas Browning M2, calibre 12.7×99 mm NATO, uma a bombordo e outra a estibordo, sobre a estrutura anterior à ponte de comando, que armam o NRP Sines, Navio Patrulha Oceânico, número de amura P362 da classe Viana do Castelo da Marinha Portuguesa, em visita pública no Cais Comercial do Porto de Faro, no Algarve, Portugal, a 21 de Maio de 2022. As metralhadoras estão montadas em reparos com protecção balística frontal-superior e que permitem rotação.

As metralhadoras Browning M2, com um peso de 38 kg e um comprimento de cano de 1 143 mm, são capazes de cadências de tiro na ordem dos 600 disparos por minuto, com uma velocidade inicial de 890 m/s, com alcance efectivo até aos 2 000 metros. Produzem uma balística terminal que permite, além de efeitos devastadores sobre pessoal a descoberto, perfurar, com munição standard, 25 a 30 mm de aço, aos 200 metros. São a arma padrão de auto-protecção, interdição e dissuasão de curta distância dos meios navais NATO.

Fotos por Cátia Rodrigues | 21 de Maio de 2022 | via "Sul Informação" [ERC 126199]. Foto de vista aérea (para referência de posições, assinaladas) | Março-Abril de 2021 | via Marinha Portuguesa. Composição e edição por "Espada & Escudo"




Maldizentes  :mrgreen:


Já corre tinta nos comentários. A vergonha da cara da Marinha e dos seus bonecos almirantados.

Já agora tem proteção elevada toda "sofisticada" e o resto para baixo? Já não havia lá chapa balística no Alfeite?

Com o navio a navegar e contra lanchas rápidas aquelas miras de ferro são o máximo também.

É muito caro uma montagem RWS? Gastaram o dinheiro em adega ou a dar aos manos?
https://fnherstal.com/en/defence/integrated-weapons-systems/sea-defnder/

Comprem em segunda mão para poupar para as coisinhas onde gostam de gastar
https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2023/2023/04/u-s-navy-decommissions-mark-50-sea-protector-remote-weapons-station/


Não precisa de armas, é isso. Esqueci-me, lá no sul é mais turismo com convívios e cá, para medir sardinhas não precisa.
Tomara que a GNR tome conta da Costa

« Última modificação: Março 12, 2024, 11:12:06 am por Pescador »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5867 em: Março 13, 2024, 02:31:08 pm »
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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5868 em: Março 13, 2024, 03:56:18 pm »
Ter um canhão de 30mm ou não ter nada, faz uma grande diferença do ponto de vista dissuasivo. Se isso não chegar, o canhão de 30mm permite responder a uma ameaça a distâncias maiores que uma .50, permite travar ameaças mais robustas devido ao seu poder de fogo superior, e sendo remota, com sensores modernos em vez de "olhómetro", permite ser operada em virtualmente quaisquer condições meteorológicas e de visibilidade.

Mas é mais um caso de os outros países com as suas doutrinas é que estão errados.

E destaco também a lógica da batata usada, do tipo: eu fui a um vulcão, quando lá estive ele não entrou em erupção, logo aquele vulcão nunca vai entrar em erupção.
 
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Pilotasso

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5869 em: Março 13, 2024, 04:26:35 pm »
Esse quote é como aquela velha maxima "sempre fiz assim e nunca aconteceu nada de mal" e o cenário cor de rosa "abaixo as criticas está tudo sempre bem" disto pelos crónicos yes men.. Até ao dia, e depois correm atrás do prejuízo (vidas e materiais) quando for tarde de mais.
Revelador de falta de visão estratégica (nem chega a isso isso, leia-se:  planeamento, doutrinamento manutenção dos padrões mínimos), provavelmente treino recorrente. Resumidamente: Problema de liderança claramente.

O que acho degradante é depois teremos de pedir ajuda urgente se a  :Ups: atingir a ventoinha.
« Última modificação: Março 13, 2024, 04:31:56 pm por Pilotasso »
 
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Mentat

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5870 em: Março 13, 2024, 04:42:26 pm »
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 ::)
Se a estupidez pagasse imposto, éramos o país mais rico do Mundo. Quiçá da Europa.
Achar que ter ou não ter peça principal num navio como um NPO é indiferente...  :bang:
Quem postou isso deve ser ajudante de cozinha. Só pode.
 
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PereiraMarques

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5871 em: Março 13, 2024, 05:30:31 pm »
É um gordo da Classe de Comunicações  :mrgreen:
 

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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5872 em: Março 13, 2024, 05:49:13 pm »
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 ::)
Se a estupidez pagasse imposto, éramos o país mais rico do Mundo. Quiçá da Europa.
Achar que ter ou não ter peça principal num navio como um NPO é indiferente...  :bang:
Quem postou isso deve ser ajudante de cozinha. Só pode.



Nunca faz falta até fazer.
O gordo não precisou, mas se lhe aparece-se uns pés rapados sem futuro de vida, desesperados com uns RPG e os enfiassem no NPO, o moço um dia escrevia como esteve às portas de marte coiso e tal.
A peça de 30mm estando lá, mostra aquilo que se chama dissuasão. E dissuasão evita conflitos e dai danos ou baixas. Tão simples assim

Construir uma batelão daqueles de 1800 toneladas e por 60 milhões e depois poupar 3 milhões numa peça de 30mm e o EO é só patético. Ou seja 6 M  pelos dois conjuntos para os dois patrulhas.
Mas vamos esquecer a arma que arrepia os cabelos da pessoa. Então e o EO?
Eu por mim metia o gajo de castigo com uns binóculos horas a fio ao relento.
É que a diferença entre perscrutar o horizonte de binóculos e, estar a ver o horizonte através de monitor de alta resolução e associado a outras tecnologias de posicionamento faz toda a diferença.
Mas pronto, turismo
 

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Turlu

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5873 em: Março 13, 2024, 07:01:53 pm »
 :no:
É um gordo da Classe de Comunicações  :mrgreen:

Atenção às bocas à classe de comunicações.
 :G-beer2:

PS: como é óbvio para qualquer pessoa minimamente informada, não partilho da opinião do camarada de especialidade.

Cumprimentos
 
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Lightning

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5874 em: Março 13, 2024, 07:31:40 pm »
Muitas vezes este pessoal de postos mais baixos não tem conhecimento total da estratégia, é saber fazer a função que tem de desempenhar, alguns cuidados especiais a ter, e pouco mais.

Mas também temos pessoal de postos elevados a dizer que os NPO estão bem assim...

Eu concordo que ajude à dissuasão, se aparecer o pé rapado com uma RPG numa traineira, e levar com 3 ou 4 tiros de 30mm ali ao lado acredito que a traineira dá logo meia volta  :mrgreen:.

Senão porque razão enviaram fragatas para a zona de piratas na Somália com Lynx armado...
« Última modificação: Março 13, 2024, 07:32:24 pm por Lightning »
 

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Turlu

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5875 em: Março 13, 2024, 07:52:32 pm »
Eu também fui só praça do QP da Armada mas percebo perfeitamente a necessidade de equipar os NPO com armamento que não sejam só as metralhadoras nos bordos dos navios. Como se diz cá na ilha, não é preciso ser muito discreto para entender essa necessidade e o risco que é enviar navios mal armados para cenários como o GdG, que embora sejam diferentes do que está agora a acontecer no mar vermelho não são isentos de risco.


 
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Lightning

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5876 em: Março 13, 2024, 08:42:51 pm »
É a mesma lógica de um PSP ou um GNR andar de pistola...

A maior parte dos dias também é tranquilo.
 
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Pescador

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5877 em: Março 14, 2024, 08:47:55 am »
Muitas vezes este pessoal de postos mais baixos não tem conhecimento total da estratégia, é saber fazer a função que tem de desempenhar, alguns cuidados especiais a ter, e pouco mais.

Mas também temos pessoal de postos elevados a dizer que os NPO estão bem assim...

Eu concordo que ajude à dissuasão, se aparecer o pé rapado com uma RPG numa traineira, e levar com 3 ou 4 tiros de 30mm ali ao lado acredito que a traineira dá logo meia volta  :mrgreen:.

Senão porque razão enviaram fragatas para a zona de piratas na Somália com Lynx armado...



Exacto. Mas um dia os pés rapados. fartos da coisa, como já ouvi em entrevista deles, podem levar uns RPG e atirar 3 ou 4 ao NPO e estragar alguma coisa, nomeadamente na adega.

Independentemente das variáveis de condições de mar e dificuldades inerentes é mais fácil acertar num navio de 80 metros e uns bons metros de altura, com umas granadas lançadas pelo RPG do que acertar com uma metralhadora com miras de ferro numa lancha de 6 ou 7 metros d perfil baixo com alguma agilidade em manobrar.

Fazem treinos ocasionais mas a disparar para um alvo parado e  navio parado ou em velocidade muito reduzida. E o alvo não responde. Se responder a coisa muda de figura

Até uma . 50 com uma montagem RWS já mudava o paradigma
 

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papatango

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5878 em: Março 14, 2024, 12:16:08 pm »

As missões que foram levadas a cabo por NPO's desarmados, não necessitaram  de qualquer armamento e provavelmente decorreramna paz dos deuses.

É absolutamente verdade que, na maior parte das operações de vigilância, armas mais pesadas que uma metralhadora 12.7mm não são necessárias, ainda mais que não se pode utilizar um canhão contra alguém que pode constituir uma ameaça, mas armado de Ak-47.

O problema nem é esse.
Todas as marinhas devem possuir navios para missões de baixo risco, onde não vai ser utilizada força letal, e/ou onde apenas uma metralhadora pesada faz o serviço.

O problema é que, considerando o atual estado da marinha, os quatro NPO são (fora a fragata operacional) praticamente a única coisa que a marinha de guerra portuguesa possui à superficie.
E chegar ao ponto em que os seus principais navios não estão armados, é realmente uma demonstração de absoluta decadência.

É normal, enviar navios fracamente armados para operações onde armas mais potentes não são previsivelmente necessárias. Isto pode ser feito se, e quando, a marinha que os envia, tem alternativas para os substituir em caso de necessidade, o que no caso português não acontece.



Quanto a achar que as armas com miras de ferro não servem de nada, já vimos navios russos a defenderem-se de drones ucranianos à base de metralhadoras pesadas de 14.5mm e com sucesso...

Em contrapartida, vimos ainda recentemente o LST Kurnikov da marinha da Russia, armado um canhão de 76mm, dois canhões de 57mm, rockets, mísseis anti-aéreos e dois sistemas CIWS de 30mm (Ak-630), onde a única coisa que conseguia atingir os drones eram metralhadoras portáteis, com a nefanda mira de ferro.

A tecnologia, os canhões bonitinhos, a esbanjar estilo por todo o lado, desenhados por designers italianos,  nem sempre ultrapassam a capacidade de uma metralhadora pesada, bem fixa  e com munição em quantidade...

Ah ... e uma mira de ferro, operada por quem sabe para que servem as marcações ...
« Última modificação: Março 14, 2024, 12:17:37 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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mafets

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5879 em: Março 14, 2024, 12:42:19 pm »
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Mais valioso que a Marlin de 30mm são os sensores que lá estão alocados (e que o NPO não os tem, sem ser acoplados às Marlin). A mania que só servem para dar tiros, num navio que não faz apenas missões de dia e com bom tempo, diz muito do que falta em termos de conhecimento e mentalidade. ;)

https://defesaglobal.wordpress.com/2014/05/05/11176/



Citar
The MARLIN WS configuration purchased by Portugal include the 30 mm dual feed MK 44 Bushmaster automatic cannon from ATK, Thales Nederland Albatross thermal imager, day camera with zoom and electro optical director by Eurocontrol, laser rangefinder by Oto Melara and associated cabling by Raychem. The remote weapon system is operated from a console located in the ship’s bridge.



Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/