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oultimoespiao

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« em: Agosto 16, 2008, 01:37:31 pm »
Nota de moderação
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as mensagens seguintes  foram removidas do tópico sobre o ataque russo à Georgia
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papatango - 20080818







Citação de: "Nuno Bento"
Citação de: "oultimoespiao"
Queria deixar uma palavra de solariedade com o amigo "papatango" que tem sido objectivo, rigoroso e factual... O "papatango" deu uma explicacao de alta qualidade do que se esta a passar neste conflicto! E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado e com palas nos olhos para poderem analizar os factos, parece o discurso dos evolucionistas contra os creacionistas!


Embora eu concordo com o discurso do papatango, acho que o ultimo espião exagerou na linguagem ao qualificar em termos menos proprios os colegas do forum que não pensam da mesma forma. Todos temos direito a ter uma opinião.


Claro todos temos o direito a nossa opiniao, o que e diferente de propaganda!
 

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JLRC

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« Responder #1 em: Agosto 16, 2008, 09:12:44 pm »
Citação de: "André"

A Rússia foi essencial em duas guerras e não em três, na Guerra contra Napoleão e na Segunda Guerra Mundial. Na Primeira Guerra Mundial abandonaram a meio devido à Revolução Bolchevique.


Errado. Vamos lá esclarecer umas coisas. A entrada da Rússia na I Guerra fez com que o Exército Austro-Húngaro ficasse fixado na frente oriental e com que a Alemanha combatesse em 2 frentes, enfraquecendo as forças da frente ocidental até porque teve que ir auxiliar os Austro-Húngaros que estavam com grandes dificuldades frente aos russos. A Rússia não abandonou a guerra a meio mas sim nos fins de 1917 só então permitindo que a Alemanha se virasse totalmente para a frente ocidental. No entanto já era tarde demais, os EUA já tinham entrado na guerra, o moral das tropas alemães era baixo e até já tinham acontecido motins na Marinha. A Rússia foi fundamental na I Guerra para a vitória dos aliados agora se você não o quer reconhecer o problema é seu. Só lhe peço que não deturpe a História.
 

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André

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« Responder #2 em: Agosto 16, 2008, 11:06:12 pm »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "André"

A Rússia foi essencial em duas guerras e não em três, na Guerra contra Napoleão e na Segunda Guerra Mundial. Na Primeira Guerra Mundial abandonaram a meio devido à Revolução Bolchevique.

Errado. Vamos lá esclarecer umas coisas. A entrada da Rússia na I Guerra fez com que o Exército Austro-Húngaro ficasse fixado na frente oriental e com que a Alemanha combatesse em 2 frentes, enfraquecendo as forças da frente ocidental até porque teve que ir auxiliar os Austro-Húngaros que estavam com grandes dificuldades frente aos russos. A Rússia não abandonou a guerra a meio mas sim nos fins de 1917 só então permitindo que a Alemanha se virasse totalmente para a frente ocidental. No entanto já era tarde demais, os EUA já tinham entrado na guerra, o moral das tropas alemães era baixo e até já tinham acontecido motins na Marinha. A Rússia foi fundamental na I Guerra para a vitória dos aliados agora se você não o quer reconhecer o problema é seu. Só lhe peço que não deturpe a História.


Ok já foi perto do fim, mas a entrada dos EUA é que foi fundamental nessa guerra, a moral não era alta em ambos os lados, com os EUA a guerra acabou mais cedo, se isso não acontece-se a guerra continuava indefinidamente até algum dos lados se esgotar ...

 

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JLRC

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« Responder #3 em: Agosto 17, 2008, 03:37:44 pm »
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "Nuno Bento"
Citação de: "oultimoespiao"
Queria deixar uma palavra de solariedade com o amigo "papatango" que tem sido objectivo, rigoroso e factual... O "papatango" deu uma explicacao de alta qualidade do que se esta a passar neste conflicto! E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado e com palas nos olhos para poderem analizar os factos, parece o discurso dos evolucionistas contra os creacionistas!


Embora eu concordo com o discurso do papatango, acho que o ultimo espião exagerou na linguagem ao qualificar em termos menos proprios os colegas do forum que não pensam da mesma forma. Todos temos direito a ter uma opinião.

Claro todos temos o direito a nossa opiniao, o que e diferente de propaganda!


 :shock:  :oops:
 

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JLRC

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« Responder #4 em: Agosto 17, 2008, 03:40:21 pm »
Citação de: "oultimoespiao"

E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado


Com frases destas não há acordo ortográfico que resista... :cry:
 

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JLRC

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« Responder #5 em: Agosto 17, 2008, 08:16:34 pm »
Citação de: "André"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "André"

A Rússia foi essencial em duas guerras e não em três, na Guerra contra Napoleão e na Segunda Guerra Mundial. Na Primeira Guerra Mundial abandonaram a meio devido à Revolução Bolchevique.

Errado. Vamos lá esclarecer umas coisas. A entrada da Rússia na I Guerra fez com que o Exército Austro-Húngaro ficasse fixado na frente oriental e com que a Alemanha combatesse em 2 frentes, enfraquecendo as forças da frente ocidental até porque teve que ir auxiliar os Austro-Húngaros que estavam com grandes dificuldades frente aos russos. A Rússia não abandonou a guerra a meio mas sim nos fins de 1917 só então permitindo que a Alemanha se virasse totalmente para a frente ocidental. No entanto já era tarde demais, os EUA já tinham entrado na guerra, o moral das tropas alemães era baixo e até já tinham acontecido motins na Marinha. A Rússia foi fundamental na I Guerra para a vitória dos aliados agora se você não o quer reconhecer o problema é seu. Só lhe peço que não deturpe a História.

Ok já foi perto do fim, mas a entrada dos EUA é que foi fundamental nessa guerra, a moral não era alta em ambos os lados, com os EUA a guerra acabou mais cedo, se isso não acontece-se a guerra continuava indefinidamente até algum dos lados se esgotar ...


Correcto. A questão é saber se sem a entrada da Rússia na guerra teria havido tempo para a intervenção americana. Os americanos só declararam guerra à Alemanha em Abril de 1917, a tempo de compensarem a derrota da Rússia.
 

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Torgut

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« Responder #6 em: Agosto 18, 2008, 12:12:46 am »
Citação de: "papatango"
Estamos perante aquilo que aparece claramente como a invasão de um país gigantesco contra um país minúsculo.
São cada vez mais as evidências de que afinal os russos mentiram quanto às razões da invasão.

Eu devo ter visto outro filme, porque naquele que passou aqui, a Geórgia, o tal pequeno país, desencadeou uma crise com uma intervenção militar. Bom, mas de facto é verdade. A Ossétia do Sul é minúscula, e ao seu lado a Geórgia é gigantesca. E aproveito para esclarecer que não tenho qualquer inclinação ou simpatia política nesta questão perante a qual sou neutral em toda a linha.


Citação de: "JLRC"
Se não fosse a Rússia, ou melhor, a ex-URSS estávamos todos a falar alemão porque por muito material que os EUA mandasse para a URSS, este não lutava sozinho, foi preciso que os soldados da URSS o usasse, morrendo aos milhões. Foi graça à resistência da URSS que os Aliados tiveram o compasso de espera necessário para poderem vencer a guerra.

Há algo que me escapa. Como sabemos, Portugal não participou na II Guerra Mundial, por isso, de um ponto de vista português, é perfeitamente irrelevante quem saiu vencedor desse conflicto. Se essa Guerra tivesse terminado com uma vitória alemã, o mundo hoje seria certamente diferente, mas não obrigatoriamente melhor. A expressão "estávamos todos a falar alemão"  é bizarra e não se percebe bem o que significa. Que a língua padrão em comunicações aéreas e náuticas seria o alemão? Que nas escolas de hoje se começava primeiro a aprender alemão, depois inglês e provavelmente nunca o francês? Tudo coisas que não me importariam nada. Já se por acaso significa um reflexo das habituais histórias do papão do tipo "O Hitler era um louco que queria conquistar o mundo...", então não é possível qualquer tipo de conversa / debate.

Citação de: "JLRC"
Essas mesmas pessoas parecem esquecerem-se que quem começou a guerra foi a Geórgia. O agressor não foi a Federação Russa mas sim o exército da Geórgia.


De facto, dá-me a ideia que anda aqui algum pessoal a ver um filme diferente.

Entretanto, apareceu ai um indíviduo a dizer, sem qualquer justificação, que eu tinha um cérebro clorinado. Não sabia que esse tipo de gentalha era admitido nestes fóruns, é pena.
 

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oultimoespiao

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« Responder #7 em: Agosto 18, 2008, 01:21:23 am »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "Nuno Bento"
Citação de: "oultimoespiao"
Queria deixar uma palavra de solariedade com o amigo "papatango" que tem sido objectivo, rigoroso e factual... O "papatango" deu uma explicacao de alta qualidade do que se esta a passar neste conflicto! E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado e com palas nos olhos para poderem analizar os factos, parece o discurso dos evolucionistas contra os creacionistas!


Embora eu concordo com o discurso do papatango, acho que o ultimo espião exagerou na linguagem ao qualificar em termos menos proprios os colegas do forum que não pensam da mesma forma. Todos temos direito a ter uma opinião.

Claro todos temos o direito a nossa opiniao, o que e diferente de propaganda!

 :shock:  :oops:


Voce nao tem direito moral de falar em liberdade de expressao porque a idelogia que voce defende e perita em oprimir essas liberdades
 

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oultimoespiao

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« Responder #8 em: Agosto 18, 2008, 01:29:02 am »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"

E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado

Com frases destas não há acordo ortográfico que resista... :cry:


Vou explicar...

cloro=desinfectante usado em lexivia comun, tambem usado para lavar mentes. ou quando of factos estao a vista e nao os queremos ver
 

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papatango

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« Responder #9 em: Agosto 18, 2008, 11:35:16 am »
Citar
Eu devo ter visto outro filme, porque naquele que passou aqui, a Geórgia, o tal pequeno país, desencadeou uma crise com uma intervenção militar
Viu seguramente outro filme. O filme que você viu é o que passa na comunicação social censurada da Rússia onde os jornalistas são ameaçados de morte quando não dizem o que o soviete manda.

É por demais evidente a esta hora do campeonato que a operação militar russa foi meticulosamente preparada e coincidiu com operações militares do exército russo no Cáucaso.

= = = =
Citar
Há algo que me escapa. Como sabemos, Portugal não participou na II Guerra Mundial, por isso, de um ponto de vista português, é perfeitamente irrelevante quem saiu vencedor desse conflicto.
Do ponto de vista português a vitória do bloco Atlântico foi absolutamente relevante e explica a História de Portugal nas décadas seguintes.


Citar
A expressão "estávamos todos a falar alemão" é bizarra e não se percebe bem o que significa. Que a língua padrão em comunicações aéreas e náuticas seria o alemão? Que nas escolas de hoje se começava primeiro a aprender alemão, depois inglês e provavelmente nunca o francês?

Obviamente que «estavamos todos a falar alemão» implica que seriamos obrigados a dançar como os alemães mandassem e conforme os nazis exigissem que dançasse-mos.

E Hitler era mesmo um louco varrido, queria de facto conquistar o mundo e dar a Alemanha a posição de potência dominante.
Mas pior que isso, não era a Alemanha a potência dominante, era a Raça Ariana a raça dominante.

Haveria lugares nos autocarros para arianos e não arianos etc...
Leia o Mein Kampf com um pouco de espirito crítico e concluirá o que esse animal queria.

= = = = = = = = =

Já que os russos tenham sido assim tão importantes na guerra discuto.
Eles foram importantes para acabar com a guerra em 1945.
Se não fosse os russos, teriamos uma Europa bombardeada por bombas atómicas. Aí poderíamos dizer que pelo menos os russos evitaram isso.



Mas de facto tudo isto ultrapassa o tópico, que é sobre a invasão da Georgia...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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P44

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« Responder #10 em: Agosto 18, 2008, 11:44:30 am »
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "Nuno Bento"
Citação de: "oultimoespiao"
Queria deixar uma palavra de solariedade com o amigo "papatango" que tem sido objectivo, rigoroso e factual... O "papatango" deu uma explicacao de alta qualidade do que se esta a passar neste conflicto! E pena alguns membros deste forum estarem com o cerebro clorinado e com palas nos olhos para poderem analizar os factos, parece o discurso dos evolucionistas contra os creacionistas!


Embora eu concordo com o discurso do papatango, acho que o ultimo espião exagerou na linguagem ao qualificar em termos menos proprios os colegas do forum que não pensam da mesma forma. Todos temos direito a ter uma opinião.

Claro todos temos o direito a nossa opiniao, o que e diferente de propaganda!

 :shock:  :oops:

Voce nao tem direito moral de falar em liberdade de expressao porque a idelogia que voce defende e perita em oprimir essas liberdades


e o conceito de democracia de V. Exa é tal que se pudesse mandava quem não alinha consigo para Guantanamo.

Quem é V.Exa para decidir das opiniões dos outros?

Quem não concorda consigo é imediatamente "etiquetado", e passa a receber os seus insultos! Acaso o sr nos conhece de algum lado?

É esse o seu conceito de "democracia"?

JLRC, tens a minha solidariedade, e Deus nos Livre que alguma vez gente desta tenha algum poder real!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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André

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« Responder #11 em: Agosto 18, 2008, 01:34:41 pm »
Double Post
« Última modificação: Agosto 18, 2008, 02:06:20 pm por André »

 

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Torgut

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« Responder #12 em: Agosto 18, 2008, 02:04:41 pm »
Citação de: "papatango"
Viu seguramente outro filme. O filme que você viu é o que passa na comunicação social censurada da Rússia onde os jornalistas são ameaçados de morte quando não dizem o que o soviete manda.

Bem, o filme que eu vi passou nos cinemas da comunicação social ocidental. A história não se ter passado mais ou menos como ai foi contada, implica que a Geórgia foi atacada antes de atacar e por motivos que me escapam, se ter abstido de denunciar a agressão, optando ao invés pela sua própria ofensiva. De resto, se o filme que todos vimos não está correcto, creio que seria necessário que fossem citadas fontes que apontassem noutros sentidos, porque até agora, tudo tem contornos de uma teoria da conspiração, e essas, cada um cria a seu gosto. Eu até posso sugerir que o nosso amigo Papatango é um agente georgiano, integrado numa equipa devidamente espalhada pelo Mundo há 20 anos, com ordens de se integrar e iniciar a manipulação da opinião pública com todos os meios ao alcance. Absurdo? Tão absurdo como a outra teoria da conspiração.



Citação de: "papatango"
Obviamente que «estavamos todos a falar alemão» implica que seriamos obrigados a dançar como os alemães mandassem e conforme os nazis exigissem que dançasse-mos.

E Hitler era mesmo um louco varrido, queria de facto conquistar o mundo e dar a Alemanha a posição de potência dominante.
Mas pior que isso, não era a Alemanha a potência dominante, era a Raça Ariana a raça dominante.

Haveria lugares nos autocarros para arianos e não arianos etc...
Leia o Mein Kampf com um pouco de espirito crítico e concluirá o que esse animal queria.


Se a Alemanha tivesse ganho a guerra, seria bem mais provável que regimes pró-alemão tivessem sido instalados nos seus países satélites, um pouco à medida do que sucedeu com a URSS e os membros do Pacto de Varsóvia. E, tal como sucedeu com a vitória a meias da URSS, a restante Europa viveria num clima de tensão, numa outra Guerra Fria, que, muito provavelmente, teria acabado tal como a outra, que vivemos de facto.

Terei que sublinhar que Adolf Hitler não teria sido imortal, e que, independentemente do seu estado de saúde mental que provavelmente o teria afastado do Poder muito rapidamente, a tendência seria a substituição gradual por linhas mais liberais, como tem sucedido nas ditaduras por esse mundo fora (excepção feita à Coreia do Norte).

E desta feita é a minha vez de dizer "leia o Mein Kampf com um pouco de olhos de ler" e certamente concluirá que o papel da Alemanha no Mundo, como visto por Hitler, assentaria num domínio continental da Europa Central e de Leste, equilibrado numa posição de estabilidade assumidamente consentida com um poder ultramarino inglês. Ou seja, nada de novo em relação à situação dos tempos napoleónicos.

A Itália seria uma espécie de Reino Unido em relação aos EUA, um aliado mandado e envolvido nas aventuras pontuais da grande potência.

Bom, mas isto é uma brincadeira conhecida como "what if". O que é certo é que os mitos de controle tresloucado do mundo são frutos da máquina de propagada dos vencedores, muito bem construidos, de tal forma que foram assimilados por muitos, como acabámos de ver.

Era só os povos livres do Mundo conseguiram infiltrar os EUA até os corroer por dentro, derrubando o monstro, que daqui por 60 anos se falava de um império diabólico que procurou dominar o mundo (e, veja-se lá, esteve tão mais perto disso do que a Alemanha nazi que já tinham bases e feudos nos cinco cantos do globo), procurando impôr os seus valores, num mundo onde os lugares sentados seriam reservados... surpresa das surpresas... para os arianos cristãos conservadores.

Só um apontamento... querer para a Alemanha um lugar de potência dominante não me parece nada de bizarro nem de louco. De potência dominante, como os EUA são agora e em lugar que anteriormente partilhavam com a URSS, até planos de invadir o mundo, vai um abismo.
 

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ricardonunes

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« Responder #13 em: Agosto 22, 2008, 05:18:34 pm »
E eu, que pensava que esta "escola" tinha fechado  :toto:

Potius mori quam foedari