Enviado por: VICTOR4810 em Junho 18, 2009, 07:22:17 am
En caso de apuro, no me cabe duda que habrían bombardeado nuclearmente a Argentina, como tampoco me cabe duda que en caso de que Argentina hubiese tenido la bomba atómica, no hubiese habido guerra.
Francia con su potencial nuclear, tiene su própia "force de frappe" que le ha permitido estar -no del todo- en la OTAN y ser -no del todo- pero casi autónomo en la defensa de su territorio.
Israel, si no fuese una potencia nuclear ¿actuaría como lo hace en Oriente Medio?.
¿OPorque nos estrañamos entonces de que todos los países que pueden hacerlo quieran ser potencias nucleares?.
Definitivamente, me tranquilizan mas las armas nucleares en manos de los Estados Unidos que en el resto (Rusia incluida).¡¡¡
Pero ya sabemos que hoy en día el ser liberar, democrta y progresista en determinados ambientes se reduce a ser visceralmente anti USA.¡¡
Enviado por: papatango em Junho 22, 2009, 05:59:21 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Inglaterra es potencia nuclear, Francia tambien, a la primera eso le sirvió para desencadenar la guerra de las Malvinas sin temor alguno a perderla, la comenzó con el criminal hundimiento del crucero argentino "General Belgrano",
As coisas que se houvem...
A guerra das Malvinas agora foi começada pela Inglaterra ?
Este castelhano tem a cabeça completamente deformada. É incrivel... :shock:
Meu caro, a guerra das Malvinas começou quando os argentinos atacaram território britânico, enviando milhares de recrutas mal armados, comandados por imbecis para ocupar um território apenas para garantir que a Máfia continuava a governar em Buenos Aires.
E os britânicos recuperaram as ilhas Malvinas sem utilizar qualquer meio não convencional. Não houve qualquer opção nuclear.
:roll: :roll:
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 22, 2009, 06:54:04 pm
Mas miserable no podía ser su observación, muy en linea con lo suyo.¡¡¡¡
Si la Sra, Tatcher no hubiese ordenado el hundimiento del crucero "General Belgrano" que navegaba fuera de la zona de exclusión, transportando mas de mil reclutas mal armados, y que no constituía un peligro para nadie, no hubiese habido guerra y los argentinos se hubiesen retirado por presiones USA.
Si la República Argentina hubiese sido una potencia nuclear tampoco hubiese habido guerra y si negociación.
Castellano lo será su padre de usted, yo soy ARAGONËS (en consecuencia español) y a mucha honra.
Y sobre las cabezas deformadas, habría que ver la suya.¡¡¡¡
No me estraña su defensa de los britanicos, siempre han sido ustedes sus peones de brega.¡¡¡
Enviado por: ShadIntel em Junho 22, 2009, 08:24:21 pm
VICTOR4810, pouco me importa que seja aragonês ou castelhano. Já revelou em vários tópicos o seu complexo de superioridade e uma falta total de respeito pelos seus interlocutores. Para além das suas deformações da história, o que não pode ser tolerado são os insultos repetidos a Portugal e a todos os portugueses.
Para parafrasear a sua assinatura, redescubro - infelizmente - os nossos cada vez menos amados vizinhos...
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 22, 2009, 09:16:35 pm
Si esa es la idea de respeto y de democracia que tienen, no hace falta que me avise mas.
Cuando le parezca oportuno pùes me echa del foro y se acabó la historia.
Pero no es justo pedir lo que no se está dispuesto a dar, respeten y serán respetados.
¿como se puede decir en una guerra hecha por reclutas que estaban mandados por imbeciles?.
La guerra la declaran los políticos, la dirigen los Generales y mueren los Tenientes, los Sargentos y los Soldados, los dos primeros mandan a los últimos ¿son imbeciles?.
¿ Ese es el respeto?.
Lea con atención y verá que insultos, lo que se dice insultos, lo son contra España y los españoles.
Pero en fin, ustedes son los dueños de la página, ustedes tienen en este caso el poder y ustedes haraan lo que les venga en gana.
Buenas tardes.¡¡¡
"Sin mas enemigos que los que lo son de España"
Enviado por: papatango em Junho 22, 2009, 09:51:11 pm
Citação de: "VICTOR4810"
¿ Ese es el respeto que a usted le merece quien debe ir a la guerra porque su pais se lo exige, su jefe de Estado se lo ordena y aunque el no esté de acuerdo debe ir y en muchas ocasiones perder la vida?.
Mas miserable no podía ser su observación, muy en linea con lo suyo.¡¡¡¡
Si la Sra, Tatcher no hubiese ordenado el hundimiento del crucero "General Belgrano" que navegaba fuera de la zona de exclusión, transportando mas de mil reclutas mal armados, y que no constituía un peligro para nadie, no hubiese habido guerra y los argentinos se hubiesen retirado por presiones USA.
Si la República Argentina hubiese sido una potencia nuclear tampoco hubiese habido guerra y si negociación.
Castellano lo será su padre de usted, yo soy ARAGONËS (en consecuencia español) y a mucha honra.
Y sobre las cabezas deformadas, habría que ver la suya.¡¡¡¡
No me estraña su defensa de los britanicos, siempre han sido ustedes sus peones de brega.¡¡¡
Senhor Victor4810.
não seu o que é que não entendeu do meu comentário.
Você não pode, num fórum sobre temas militares insistir em afirmações que são absurdas patéticas e a raiar a loucura.
Toda a gente sabe que a guerra das Malvinas foi começada pela ditadura Argentina.
Toda a gente sabe que se não fosse a idiotice dos argentinos, o mais provavel é que os britânicos que nem sabiam onde estavam as ilhas, entrassem mais tarde ou mais cedo num processo de entrega do território, desde que os direitos e o estilo de vida dos «Kelpers» fosse garantido.
A guerra declaram-na os politicos e quem declarou guerra ao atacar deliberadamente soldados britânicos foi a Argentina.
Os argentinos foram IMBECIS SIM. Cometeram demasiados erros, tinham todos os trunfos na mão e perderam uma guerra em que tinham tudo para ganhar. A isto eu chamo imbecilidade.
E se estamos a falar da questão nuclear essa questão NUNCA SE COLOCOU.
E nunca se colocou porque se achassem que haveria qualquer desenvolvimento nuclear nunca o tonto do Galtieri teria atacado as ilhas.
O problema é que você está num fórum onde há pessoas que não só têm um entendimento diferente da História, mas pior, estão melhor informadas.
Aproveitando o tema ... "give us a brake, please..." :roll:
Cumprimentos
PS:
Escapou de Galego, Basco ou Catalão, então é Castelhano ! ! !
Eu não estou interessado em que região autónoma espanhola você vive. Apenas me refiro ao seu país e à Nação de que você é natural. E esse país chama-se Castela.
Se não gosta, queixe-se às autoridades, ao Zapatero, ao Rei, ao Papa, ou a Deus.
Agora eu é que não tenho culpa nenhuma de você ser castelhano e não gostar. Não se preocupe, ninguém é perfeito ... :shock:
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 22, 2009, 10:12:50 pm
Los Britanicos nunca devuelven nada de lo que han afanado, si no se ven entre la espada y la pared (como en el caso de Hong Kong), en lo demás no devuelven nada como no los tengas agarrados por los cataplines, por lo tanto, si Argentina no se mueve nunca recuperará las Islas Malvinas.
La dictadura argentina ocupó las islas, eso es público y notorio, pero la guerra propiamente dicha empezó con el hundimiento del "General Belgrano", hasta ese momento podía instarse la retirada de las tropas argentinas (escasamente preparadas y armadas), sin dar lugar a un conflicto belico.
Los pobres argentinos no tenían posibilidad alguna de hacer frente a Gran Bretaña (que contaba con la ayuda de USA y con la de Chile), en caso de conflicto eran los seguros perdedores, como así lo fueron.
En caso de una guerra convencional costosa en vidas humanas por ámbas partes no me cabe duda que los britanicos emplearían armas nucleares, de la misma manera estoy convencido de que si los argentinos hubiesen tenido armas nucleares nunca se hubiese desarrollado ese conflicto belico y se habría negociado.
Me parece perfecto el que se considere mejor informado, pero cada uno tenemos las fuentes de información que tenemos.
Ni Zapatero, ni el Rey ni el Papa tienen nada que decir sobre mis origenes, si he nacido en Aragón, soy aragonés (aunque eso usted al parecer no lo entiende).
Lo de los tontos, a mi parecer sobra (no se lo que opinarán los moderadores), pero creo que sobra.
Enviado por: papatango em Junho 22, 2009, 10:22:58 pm
O ataque argentino que despoletou a guerra, foi lançado numa altura em que a resposta britânica se esperasse mais tempo se tornaria impossível, porque se aproximava o Inverno.
Se os britânicos não atacassem, os argentinos não precisariam disparar um tiro porque os britânicos teriam que retirar por causa do mau tempo no Atlântico Sul.
É claro que o tempo jogava a favor dos Argentinos e eles tentaram aproveita-lo.
Esta é a verdade. O resto é propaganda dos generais argentinos.
A força aérea argentina contava com a mais poderosa força aérea do hemisfério sul, o único porta-aviões de ataque do hemisfério sul, uma industria bélica com capacidade de fabricar armamentos, capacidade para fabricar aeronaves de ataque e isto a 1.000km do continente.
A Argentina tinha absolutamente tudo para vencer a guerra. Tudo menos militares competentes.
Os Argentinos tinham militares à Espanhola. Garbosos nos seus uniformes de gala, excelentes nos gloriosos desfiles do dia da Pátria.
Mas um porcaria no campo de batalha...
Os brasileiros dizem que o melhor negócio que se pode fazer é comprar um argentino pelo preço que ele vale, e vende-lo pelo preço que ele pensa que vale...
Em Portugal fazemos umas ligeiras adaptações ...
E isto aplica-se naturalmente aos generais das paradas militares, e não aos soldados que foram mandados para as Malvinas, os quais na sua maioria nunca sequer tinham visto Buenos Aires.
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 23, 2009, 06:56:48 am
Seguuiré opinando que a una simple indicación de USA los argentinos se hubiesen retirado.
Seguiré opinando que pudo evitarse la guerra.
Y auque en esta ocasión disiente usted de sus mentores, los británicos siempre dijeron que preferian enfrentarse a descendientes de italianos que a descendientes de españoles.
""""Os Argentinos tinham militares à Espanhola. Garbosos nos seus uniformes de gala, excelentes nos gloriosos desfiles do dia da Pátria.
Mas um porcaria no campo de batalha... """"
Imagino que esta gilipollez no será considerada por los señores moderadores como lo que es, pero por si acaso le diré que para porcaria, la sua persona.¡¡¡
Como por otra parte viene demostrando en este foro de manera consuetudinaria.
Comprese un mono y vaya haciendo fotos a las turistas en Setúbal.¡
Enviado por: Lancero em Junho 23, 2009, 02:31:52 pm
Citação de: "VICTOR4810"
la comenzó con el criminal hundimiento del crucero argentino "General Belgrano"
Além da ignorância histórica já aqui explicada pelo Papatango, o próprio comandante do Belgrano testemunhou que o ataque do Conqueror foi "legítimo".
Enviado por: papatango em Junho 23, 2009, 02:33:26 pm
As suas opiniões são opiniões de alguém que não consegue organizar ideias de forma coerente, o que nos espanhóis costuma ser natural.
Todas as guerras poderiam ser evitadas.
Bastaria que não tivessem sido começadas. Para que não houvesse guerra das Malvinas bastaria que os argentinos não tivesse atacado os britânicos.
Atacaram, porque seguem a tradição espanhola de atacar um inimigo quando pensam que o inimigo está fraco.
Os argentinos começaram a guerra porque acharam que a ganhariam...
É relativamente simples.
Meus caro, os insultos de um castelhano, não são suficientes para um português. Estamos habituados. O insulto a rudeza, a mentira e pouca vergonha, são infelizmente características que se reconhecem nos castelhanos.
Mas quanto ao facto de serem cobardes, isso está escrito e descrito nos livros de História.
Os generais de Castela gostam dos desfiles militares, da grandiosidade das paradas, dos «Trajes de Luces» e das bandeiras.
Mas no campo de batalha são normalmente um desastre.
Encontramos referências a isso por toda a História.
Bastaria investigar o que disse o historiador Froissard quando descreveu na sua crónica a derrota castelhana na batalha de Aljubarrota em 1385.
E lembre-se que Froissard era francês e portanto estava do lado castelhano e não português. A fama das qualidades militares do castelhano é muito, muito antiga.
Mas claro, creio que você deve ter lido outra História, sobre uma realidade paralela...
Tudo o que você não conhece, não leu, não lhe disseram e não fala castelhano, para si deve ser mentira.
Não me surpreende.
De qualquer forma, estamos completamente fora do tópico...
I rest my case
Enviado por: Daniel em Junho 23, 2009, 02:58:36 pm
Citar
No me estraña su defensa de los britanicos, siempre han sido ustedes sus peones de brega.¡¡¡
Claro não me estranha que defenda os argentinos, quem sabe os franceses
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 23, 2009, 09:21:21 pm
Hoy España está como está y Portugal está como está, dos Imperios Coloniales reducidos a su mínima expresión.
¿Para llegar a esto, tantos Siglos de guerra y colonización?.
Tanta vergonzosa sumisión a los bifes.¡¡¡¡
¿ De verdad ha merecido la pena?
Enviado por: papatango em Junho 23, 2009, 09:33:59 pm
Enviado por: TOMSK em Junho 23, 2009, 09:35:46 pm
O que é facto, é que esta "submissão" contribuíu, apesar de tudo, para a preservação de Portugal em certos momentos critícos, estando várias vezes a Inglaterra presente quando em causa estavam os interesses de Portugal.
Citação de: "VICTOR4810"
Hoy España está como está y Portugal está como está, dos Imperios Coloniales reducidos a su mínima expresión.
¿Para llegar a esto, tantos Siglos de guerra y colonización?.
Tanta vergonzosa sumisión a los bifes.¡¡¡¡
¿ De verdad ha merecido la pena?
"Tudo vale a pena se a alma não é pequena"
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 23, 2009, 10:11:20 pm
En la segunda guerra mundial, reprocharon a Sir Winston Churchil que se hubiese aliado con la Unión Soviética de Stalin, cosa que podía disgustar a los "amigos" de Inglaterra.
La respuesta del mismo fue la siguiente:: "Gran Bretaña no tiene amigos ni enemigos, tiene intereses, y por defender los intereses de Inglaterra me aliaría con el diablo".
No se puede confiar en los bifes.¡¡¡¡
Enviado por: papatango em Junho 23, 2009, 10:51:04 pm
Será o Tony Blair ?
- - - -
Meu filho, se você estudar a História, verificará que foi do norte da Europa, nomeadamente da Inglaterra que veio grande parte do apoio para as cruzadas de Roma para reconquistar aqueles territórios para a Cristandade.
Foi graças à pressão dos povos do norte da Europa, e dos Ingleses, que foi possível na Peninsula Ibérica efectuar a reconquista cristã que progrediu especialmente durante os dois primeiros séculos do II Milénio, exactamente por causa das cruzadas.
Foi por causa dos cavaleiros que iam para as cruzadas, entre os quais tinham especial importância os ingleses que em Portugal se progrediu mais depressa na expulsão dos muçulmanos.
- - -
Nenhum país tem amigos, todos os países têm interesses. Essa máxima não se aplica apenas aos ingleses aplica-se a todos os povos.
A verdade é que é por confiarmos nos ingleses que hoje somos um país independente, e isto para lá de os ingleses também terem obviamente os seus interesses a defender.
Para os portugueses, é nos espanhóis que não se pode confiar, porque a História mostra que sempre foram falsos e mentirosos.
- - - - -
A Espanha não gosta dos ingleses por uma razão muito simples: Eles foram os primeiros a mostrar na prática o absurdo da ideia espanhola de Império.
O Império Espanhol mesmo no seu auge era atacado na própria peninsula pelos ingleses.
A Espanha pagou caro o facto de se ter transformado numa potência eminentemente continental e não numa potência maritima.
Os interesses da Espanha confundiram-se com os dos reinos do centro da Europa e os recursos foram gastos numa política continental.
Os erros estratégicos pagam-se caro. Os de todos os países !
Desde que na Europa existe uma oposição entre uma potência continental e uma potência marítima, a potência marítima acabou por ganhar sempre no final.
O domínio dos mares é de absoluta importância e a Grã Bretanha demonstrou isso na guerra das Malvinas.
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 24, 2009, 07:03:11 am
Gracias a eso hoy el Imperio Británico es el que es.
Y por supuesto, en parte gracias a los britanicos son ustedes lo que son (pero solo en parte), tambien hay que valorar la aportación própia.
Y sí, es un ejemplo que ese principe de grandes orejas y de tan exquisita prosa (solo hay que leer lo que le decía a su actual esposa en vida de la anterior, la infortunada Lady Diana Spencer), acabe siendo el representante de Dios en la tierra para su iglesia anglicana.
Todo, muy, pero que muy edificante.
Enviado por: Daniel em Junho 24, 2009, 01:51:39 pm
Citar
Perdimos (o ganamos), la verdad es que no se sabe bien si fue una perdida o una ganancia - i(maginemos que España hubiese ganado, hoy Pt y yó seríamos conciudadanos, que horrorr.¡¡¡¡¡) ,en Aljubarrota ¿y qué?, ganamos en Toro ¿ y qué?.
Hoy España está como está y Portugal está como está, dos Imperios Coloniales reducidos a su mínima expresión.
¿Para llegar a esto, tantos Siglos de guerra y colonización?.
Tanta vergonzosa sumisión a los bifes.¡¡¡¡
¿ De verdad ha merecido la pena?
Aqui tenho de estar de acordo consigo, dois impérios reduzidos ao minimo, tantas guerras para depois uma geração sem carácter deitar tudo a perder, valeu apena pelo facto de hoje sermos Portugal, não valeu a pena, pelo facto de não termos toda a espanha, fazendo parte de Portugal, :lol:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2009, 04:26:40 pm
Citar
Y sí, es un ejemplo que ese principe de grandes orejas y de tan exquisita prosa (solo hay que leer lo que le decía a su actual esposa en vida de la anterior, la infortunada Lady Diana Spencer), acabe siendo el representante de Dios en la tierra para su iglesia anglicana.
Todo, muy, pero que muy edificante.
Meu caro, para quem vem de um país, onde os chefes de Estado são os «Reis Católicos» e tem «perolas» de virtude como a princesa Letizia que será rainha, eu acho que você devia meter a cabeça na areia e ficar calado.
Aliás, meta-se todo no primeiro buraco que encontrar, única forma de não passar vergonhas... :mrgreen:
O tema é a guerra das Malvinas.
Se tem alguma coisa a acrescentar sobre a questão seria interessante, afinal este é um tópico sobre temas militares.
O tópico foi criado especialmente porque você afirmou que os britânicos tinham começado a guerra.
Gostaria que nos explicasse melhor o tema...
mas, espere... :roll: :roll:
Esqueça... :roll:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 24, 2009, 05:21:53 pm
Enviado por: papatango em Junho 24, 2009, 05:43:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
PT não digas mal da Letizia, é magrinha, mas mesmo assim ainda lhe ferrava o dente. :twisted:
PS:
Tópico, Tópico, Tópico :oops: :oops:
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 24, 2009, 10:44:08 pm
Valoro a la mujer por su mentalidad y personalidad, lo del virgo y lo de divorciada es accesorio.
Enviado por: Portucale em Junho 25, 2009, 12:23:01 am
:wink:
Enviado por: Sintra em Junho 25, 2009, 12:33:42 am
Citação de: "VICTOR4810"
Inglaterra es potencia nuclear, Francia tambien, a la primera eso le sirvió para desencadenar la guerra de las Malvinas sin temor alguno a perderla, la comenzó con el criminal hundimiento del crucero argentino "General Belgrano".¡¡
Epá, já não passava por aqui à algum tempo, mas esta deve ter batido o ranking dos disparates!
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 25, 2009, 06:53:39 am
Y como así lo pienso y así lo siento, así lo digo.
En unos años, veremos como evoluciona la situación de esas islas, las cuales podrán permanecer ocupadas por los britanicos, 25, 50, 100 años, pero que a la larga, volverán a Argentina, pais al que pertenecen y que jamás renunció a su soberanía.
La sangre derramada en el campo de batalla, es el anticipo de las amapola en la primavera.
Enviado por: papatango em Junho 25, 2009, 12:38:22 pm
Mas a sua convicção, o seu «feeling», o seu sexto sentido ou a sua intuição não são possiveis de traduzir para factos com os quais possamos interpretar a História.
O que sabemos é que no mesmo dia em que o cruzador ligeiro general Belgrano se aproximava do sul das Malvinhas, uma força naval argentina, comandada a partir do porta-aviões Veintecinco de Mayo se preparava para atacar.
Os britânicos pressentiram o perigo, pois os argentinos estavam a atacar a partir de duas direcções, com duas forças comandadas cada uma delas pelos dois mais poderosos meios navais argentinos.
O Belgrano estava armado com 15 canhões de 6 polegadas capazes de atingir alvos a quase 24km de distância e poderia ser um perigo. Aliás se não fosse não teria sido enviado.
Ao enviar o Belgrano as forças britânicas seriam forçadas a navegar para norte aproximando-se do porta-aviões argentino.
Não se pode ir para a guerra à espera que o outro lado fique quieto, não faça nada e espere. É absurdo.
Afirmar que os ingleses é que começaram a guerra, depois de os argentinos terem sido avisados, depois de os britânicos terem avisado que responderiam, é no mínimo um disparate, ainda que, senhor VICTOR4810, vindo de si não se pode dizer que seja exactamente uma novidade ou algo estranho
:roll: :roll:
Enviado por: gaia em Junho 25, 2009, 12:41:25 pm
O problema de Espanha é em primeiro lugar , o problema secular internos, e em diversas fases da história foi governada por reis com interesses, contrários á de Espanha, a revolta dos comuneros contra Carlos V devido a subida de impostos, para subornar os principados alemães, a sua corte era constituida só por alemães.
A Espanha foi, um joguete dos interresses da familia Habsburg e depois deniminados aústrias.
Guerra estúpidas na Flandres e no continente, em que Espanha entrou diversas vezes em default.
Mesmo na actualidade a Espanha tem um rei Borbon, enquanto no caso de portugal a casa de Bragança sempre foi portuguesa , e pós sempre á frente os interesses de Portugal.
A aliança entre Portugal e Inglaterra é antiga e natural , e que sempre interressou a ambos, foi ela que permitiu a sobrevivencia de Portugal como país soberano, e quando a Inglaterra estava em dificuldades, como é caso do periodo da guerra de independencia americana , os espanhóis aproveitavam para a atacar o sul do Brasil.
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 25, 2009, 03:02:51 pm
El "General Belgrano" era un viejo crucero desafectado de la marina de los Estados Unidos y procedente de la II Guerra Mundial, que no era un pelgro para nadie, con tripulación bisoña y reclutas sin experiencia embarcados unos dias antes.
Las Fuerzas Navales Argentinas eran y son muy precarias, poco o nada podían hacer ante la Armada Británica y eso los sabían los argentinos y los británicos.
Otra cosa eran los aviones Superetendart, sus Mirages y sus misiles, pero sigo opinando que si bien Inglaterra no prrovocó la guerra, si podía haberla evitado y creo que de no ser potencia nuclear lo hubiese hecho.
Que Portugal ayudó en la logística a los británicos, es normal y entra dentro de las relacciones enttre dos aliados, lo que no me cuadra es el desvergonzado apoyo de Chile.
Aunque hay que reconocer que luego devolvieron el favor liberando a Pinochet.¡¡¡
En fin: Sic transit gloriae mundi
Enviado por: papatango em Junho 25, 2009, 03:48:23 pm
O cruzador ligeiro General Belgrano, era o mais modificado e modernizado de todos os seis navios do tipo que foram vendidos a baixo custo no inicio dos anos 50 aos três países do cone sul (Brasil, Argentina e Chile).
O General Belgrano era o único desses navios a ter recebido radares modernos. Os radares do Belgrano, colocados numa posição elavada, permitida pela dimensão do navio, tinham um alcance superior ao de qualquer outro navio da esquadra britânica.
O radar Thales LW-01 tinha um alcance máximo para aeronaves de até 260km e o radar de superficie DA-02 podia detectar navios a 150km de distância.
Ao possuir este tipo de radares, o Belgrano podia praticamente garantir que acertava cada disparo dos seus quinze canhões de 152mm à distância máxima.
Os disparos do Belgrano podiam atingir alvos a distâncias elevadas e mesmo que ele fosse vítima de algum míssil, a dimensão do navio e o facto de contar com cinco torres, levava a que ele continuasse a ser um perigo mesmo se fosse atingido.
Mas acima de tudo, com os radares que tinha instalados, o Belgrano podia servir de «olhos e ouvidos» para o resto da esquadra argentina.
Portanto, não há ninguém que conheça um pouco das características do Belgrano que não reconheça o óbvio: O navio era antigo, mas tinha uma capacidade militar que uma força naval, a milhares de quilometros de distância das suas bases pura e simplesmente não podia desprezar.
Um só tiro no deck de um dos porta-aviões britânicos, e a força-tarefa britânica teria que dar meia volta e voltar para casa.
O afundamento do Belgrano, foi também um aviso aos argentinos, de que tinham entrado numa guerra a sério.
A posição do Chile, por seu lado, compreende-se quando se trata de um país que apenas alguns meses antes tinha estado a beira da guerra com a Argentina.
Não esquecer que a Argentina queria entrar em guerra com alguém. Os chilenos mostraram que poderiam resistir, então os generais argentinos voltaram-se para um alvo que parecia aparentemente mais fácil: As Malvinas !
Deram-se mal.
Mas não pode haver qualquer dúvida minimamente honesta, de que quem começou a guerra foram os generais argentinos, mais para garantir o poder que para retomar qualquer território.
Enviado por: Normandy44 em Julho 03, 2009, 10:53:44 am
Enviado por: Paisano em Julho 04, 2009, 03:11:19 am
Citação de: "Paisano"
Citação de: "TR-1700"Citação de: "Paisano"Este post pode estar meio off topic, mas quero lembrar a todos que uma das opções estudadas, a época, pela "junta de governo Argentina", era um ataque e, por consequência, a ocupação da região sul do Brasil.
Amigo Paisano:
He leído tu post, y te aseguro que en 42 años de vida que llevo, jamás leí o pude oir una cosa más disparatada.
Ni siquiera un gobierno militar podría pergeniar semejante fantochada.
Es casi ciencia ficción.-
Saludos.-Citação de: "z.garcia"Concordo com TR-1700. De onde saiu esta idéia?
Prezados TR-1700 e z.garcia,
Tenho 48 anos e acompanhei desde o início os acontecimentos nas Malvinas e as minha afirmações estão baseadas no que eu li em jornais e revistas a época.
Na realidade o que aconteceu foi o seguinte:
Eram três as opções da "junta de governo Argentina": Canal de Beagle (Chile), Região das Missões (sul do Brasil) e Malvinas.
Regiões essas que a Argentina sempre considerou como sendo solo pátrio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Fyy%2Fmissao%2Fbeagle%2Fmapa.gif&hash=43112835f74f0e173726c3ef489619d9)
Fonte: http://www.defesanet.com.br/ (http://www.defesanet.com.br/)
E por que a escolha recaiu sobre as Malvinas?
1º - Porque "junta de governo Argentina" achou que, devido a distância, não haveria qualquer tipo de reação por parte da Inglaterra;
2º - E em caso contrário, a "junta" acreditava, então, que os EUA (devido a "ajuda" da Argentina na América Central) impediriam a Inglaterra de agir.
Quanto as fontes dessas minhas afirmações, eu devo dizer que tenho arquivado vários recortes de jornais da época e pretendo (assim que eu encontrar o local onde a minha mãe os "guardou". :mrgreen: ) scanear os ditos cujos, para postá-los aqui no DB.
Um abraço.
Citação de: "Paisano"
Complementando o meu post anterior:Citar(...)
A PREPARAÇÃO PARA A GUERRA
Até 1978, a ditadura militar encabeçada pelo General Jorge Rafael Videla tinha como objetivo combater as denúncias de violação dos direitos humanos que se registravam na Argentina. A realização da Copa do Mundo de Futebol e a vitória da Seleção Argentina serviram como impulso no fortalecimento do sentimento nacionalista já acentuado dos argentinos. O governo militar, usando uma técnica comum de ditaduras enfraquecidas, buscou um inimigo externo como fator de união nacional.
A rivalidade histórica com os brasileiros foi posta em discussão através do Plano Rosário, que tinha como objetivo realizar uma guerra pela anexação do Sul do Brasil.
Havia ainda a velha discussão sobre a posse das Ilhas Malvinas. Mas naquele momento, o subestimado militarmente Chile era o principal alvo, principalmente pela Argentina poder contar com a força de aliados no Norte.
(...)
Fonte: http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... ina-x.html (http://democraciapolitica.blogspot.com/2008/12/h-30-anos-quase-guerra-argentina-x.html)
Enviado por: Portucale em Setembro 05, 2009, 11:40:27 am
http://www.naval.com.br/blog/?p=5621 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5621)
Enviado por: macholuso em Outubro 05, 2009, 07:48:12 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Perdimos (o ganamos), la verdad es que no se sabe bien si fue una perdida o una ganancia - i(maginemos que España hubiese ganado, hoy Pt y yó seríamos conciudadanos, que horrorr.¡¡¡¡¡) ,en Aljubarrota ¿y qué?, ganamos en Toro ¿ y qué?.
Hoy España está como está y Portugal está como está, dos Imperios Coloniales reducidos a su mínima expresión.
¿Para llegar a esto, tantos Siglos de guerra y colonización?.
Tanta vergonzosa sumisión a los bifes.¡¡¡¡
¿ De verdad ha merecido la pena?
cada vez que oiço falar castelhano fico doente
o politicamente incorrecto ML :N-icon-Axe:
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 06, 2009, 12:42:34 pm
Para mí, Portugal es un pais vecino, muy importante, ha sido el Imperio mayor conocido, solo hay que ver Lisboa (especialmente Jerónimos).
Pero creo que es un pais cercano en lo fisico (compartimos frontera), cercano en cultura y en costumbres (compartimos muchas), pero distinto y distante en la política.
Un Portugal fuerte es para España mas beneficioso que un Portugal débil (y viceversa), creo que debemos llevarnos bien como buenos vecinos (por algo Dios nos puso en la misma península), pero eso sí, cada uno en libertad y en su pais, ls visitas, de turismo y cooperación, yo viajo mucho a Portugal y me gustaba mas el viaje cuando había escudos y pesetas.
Eso no obsta para que aprovechemos lo bueno que tenemos en común y olvidemos arcaicas ofensas que hoy son cosa del pasado,.
Un saludo a los "Herois do mar, nobre povo.....¡¡¡
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2009, 09:42:33 pm
Já agora, se Portugal tivesse obtido vantagens da sua vitória na batalha de Toro e a rainha Juana não tivesse sido privada do seu legítimo direito, também estariamos no mesmo país e você falaria português, o que lhe teria resolvido o problema de querer falar a língua de Camões...
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 07, 2009, 11:34:46 am
No obstante lo anterior, admiro como Portugal supo hacer un gran imperio y cuando tomo el "cacilhero" en Trafaría y desde este lado diviso Lisboa y la torre de Belem, si me hago cargo del pasado esplendor de Portugal, ese esplendor que su himno nacional invita a levantar "hoje de novo".
No entiendo como dos pueblos que comparten territorio e intereses, como han compartido historia, puedan tener hoy contenciosos a nivel popular, me siento muy orgulloso de ser espanhol pero de la misma manera que no admito ni tolero agravios a mi patria, SIEMPRE VERÉ AL PORTUGUÉS COMO A UN HERMANO.
Visito Lisboa siempre que puedo, me gusta perderme por la Mouraria, ir a la feria da Ladra, tomarme una ginja, siempre voy a visitar Os Jeronimos, por eso me duele ese desencuentro.
Por mi, no será, pero hay que reconocer que la historia no se puede cambiar y que el pasado es inmutable, PERO EL FUTURO ES NUESTRO, hagamoslo a nuestra manera y pongamos todos de nuestra parte¡¡¡
Enviado por: HaDeS em Março 24, 2010, 04:23:19 pm
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O ‘25 de Mayo’ nas Malvinashttp://www.naval.com.br/blog/ (http://www.naval.com.br/blog/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2F25demayo-1-500x344.jpg&hash=87b3f7b3b046fd780d3a7b5b93b9565e)
O navio-aeródromo argentino ARA 25 de Mayo, ex-HNLMS Karel Doorman, foi o capitânia da Armada Argentina na Guerra das Malvinas, em 1982.
Da mesma classe (”Colossus”) que o brasileiro NAeL Minas Gerais, o 25 de Mayo era um navio-aeródromo de ataque, equipado com jatos A-4Q Skyhawk.
A atuação do ARA 25 de Mayo no conflito é não é muito divulgada e poucos sabem que o navio e seu grupo aéreo embarcado estiveram bem perto de mudar o rumo da guerra, no que teria sido o primeiro combate travado entre porta-aviões desde a Segunda Guerra Mundial.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2F25demayo-2-500x346.jpg&hash=fe6ce1aead0779a864067bf4be55d7c0)
Quando a Força-Tarefa britânica desceu para retomar as Malvinas, a Armada Argentina colocou a Força-Tarefa 79 no mar (divida em três Grupos-Tarefa) para tentar impedí-la: o GT 79.1, capitaneado pelo ARA 25 de Mayo, escoltado por um contratorpedeiro Type 42 (Santissima Trinidad), o GT 79.2, composto pelo contratorpedeiro classe “Gearing” FRAM II Comodoro Py, três corvetas A69 e o contratorpedeiro Type 42 Hercules, mais o GT79.3, composto pelo cruzador General Belgrano e dois contratorpedeiros “Allen M. Sumner”, o Piedrabuena e o Bouchard. A FT argentina era comandada pelo almirante Gualter Allara, a bordo do ARA 25 de Mayo.
Na manhã do dia 1 de maio, Allara foi avisado pelo Alto Comando argentino que os ingleses haviam atacado as ilhas Malvinas. Os GTs 79.1 e 79.2 navegaram no rumo leste-sudoeste enquanto os S-2E Tracker procuravam a FT britânica.
Às 15:30h um S-2E enviou pelo rádio a seguinte mensagem: “um alvo grande e seis alvos de tamanho médio na marcação 031 distantes 120 milhas de Port Stanley”. A posição da FT britânica era 49°34′ latitude sul e 57°10′ longitude oeste, portanto entre 200 e 300 milhas de distância do ARA 25 de Mayo. Por todo o dia 1 de maio o almirante Allara navegou em direção à FT britânica para encurtar mais a distância. O contato foi retomado por outro S-2E às 23h00.
De fato, o almirante Sandy Woodward, comandante da FT britânica, conta no seu livro “One hundred days” que na madrugada do dia 2 de maio de 1982, foi acordado pelo centro de operações do HMS Hermes com o alerta de que sua Força-Tarefa tinha sido iluminada pelo radar de um S-2E Tracker argentino. Era justamente uma aeronave do 25 de Mayo, como as da foto abaixo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2F25-de-Mayo-S-2-Trackers.jpg&hash=2f7f2ad1a3072ac1d840e3589c3655a2)
Naquele momento, os argentinos estavam em vantagem tática, pois sabiam a posição exata da Força-Tarefa britânica, que estava a cerca de 200 milhas de distância. O trabalho de tentar localizar a FT de Woodward foi feito competentemente pelos S-2E argentinos, que voavam “colados” no mar para evitar a detecção radar e faziam periodicamente “pop-ups” para dar algumas varreduras de radar, desligando logo em seguida para minimizar o risco de detecção pelos sistemas MAGE (ESM) ingleses.
Às 10h30 do dia 1 de maio, o almirante Allara recebeu a informação errada de que os ingleses estariam desembarcando a sudoeste de Port Stanley. No mesmo momento ele destacou as corvetas A69 do grupo principal, com o objetivo de atacar os navios ingleses com mísseis MM38.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2F25-de-Mayo-nas-Malvinas1-876x1024.jpg&hash=669ba635b6fcb2797716a183ce318369)
Os ingleses por sua vez, só sabiam a marcação (direção) de onde tinha vindo a aeronave argentina e despacharam logo um caça Sea Harrier para investigar.
O GT do ARA 25 de Mayo estava navegando a noroeste das ilhas Malvinas e a FT britânica estava no nordeste. O Sea Harrier britânico enviado para o voo de esclarecimento acabou sendo iluminado pelo radar 909 de direção de tiro do sistema Sea Dart de um contratorpedeiro Type 42 (ARA Hercules, foto abaixo), confirmando que o 25 de Mayo realmente estava nas proximidades.
Mais tarde foi revelado que o Type 42 argentino iluminou o Sea Harrier para alvejá-lo com um míssil Sea Dart, mas o disparo falhou. Por ironia do destino, a novíssima escolta era de projeto inglês (da mesma classe do HMS Sheffield afundado dois dias depois por um AM39) e os argentinos ainda estavam aprendendo a operar seu sofisticado sistema antiaéreo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2FARA-Hercules-D28-500x277.jpg&hash=e503792e766257fbafaf4c3d1a0e9c45)
O almirante Woodward tinha certeza de que os argentinos estavam preparando um ataque nas primeiras horas da manhã com jatos A-4Q Skyhawk contra a sua FT e ele realmente estava certo.
A cerca de 200 milhas dali, técnicos a bordo do navio-aeródromo argentino prepararam os A-4Q com bombas de 250kg Snakeye. Na famosa foto abaixo (crédito CC Phillip), uma bomba com a inscrição HMS Invincible num cabide prestes a ser colocado no A-4Q a bordo do ARA 25 de Mayo. O momento de glória para o qual os pilotos navais argentinos tinham treinado tanto havia chegado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2FPilotos-y-mec%25C3%25A1nicos-de-la-3ra-escuadrilla-de-Caza-y-Ataque-preparando-los-aviones-para-bombardear-a-Frota-Inglesa-500x331.jpg&hash=af9221710b7d3ab3f6748b79140353a6)
O grupo aéreo embarcado do 25 de Mayo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2FA-4Q_Skyhawk_3-A-306.jpg&hash=6e614f3885a73f44776647fa0a2e83f7)
Os A-4Q Skyhawk estavam preparados, durante o trânsito, da seguinte forma: 2 aviões para Patrulha Área de Combate, estacionados no convés de vôo e prontos a decolar em 5 minutos (Alerta 5); 4 para ataque de superfície, armados com 6 bombas MK 82 de 250kg cada; 1 avião lançador de “chaff” pronto a decolar em 30 minutos; e o oitavo como tanqueiro, para reabastecimento dos demais em vôo.
Os aviões de interceptação que compunham a Patrulha Aérea de Combate (PAC) poderiam aguardar o ataque inimigo em pleno vôo ou estar prontos a decolar do convés de vôo do porta-aviões, permitindo o engajamento dos incursores inimigos antes que estes atacassem o 25 de Mayo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2FA-4Q-500x375.jpg&hash=c8954738035fcffc97c81bd2f8b3d1cb)
Diante da informação valiosa obtida pelos S-2E Tracker sobre a posição da FT britânica, o “Comandante de la Flota de Mar” ordenou o planejamento do ataque nas primeiras horas do dia 2 de maio. Prontificaram-se 6 A-4Q armados com 4 bombas MK 82. Seria mantido um avião de reserva e outro como reabastecedor de combustível.
Segundo as tabelas de probabilidades, nas quais se considerava a defesa aérea e antiaérea britânica, dos 6 aviões atacantes apenas 4 conseguiriam lançar suas bombas (16 bombas), com 25% de probabilidade de impacto. Destes, esperava-se que somente 2 retornariam ao 25 de Mayo. A neutralização de um porta-aviões britânico justificaria a perda dos 4 Skyhawk
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2F25-de-Mayo-nas-Malvinas-com-neblina-e-calmaria-500x286.jpg&hash=a9031a025e62a4c60a3fb77669235ad4)
Segundo o livro “Signals of war”, de Lawrence Freedman, durante a noite do dia 1° de maio o vento na área onde o 25 de Mayo navegava começou a diminuir, coisa rara naquelas latitudes. Próximo à hora da catapultagem dos jatos para o ataque pela manhã, quando era necessário um vento de 30 nós de velocidade, este passou a ser quase nulo, razão pela qual cada avião poderia decolar apenas com uma única bomba ou com combustível para alcance de apenas 100 milhas.
O 25 de Mayo, só conseguia fazer 20 nós, velocidade insuficiente para produzir o vento relativo no convés de vôo requerido para o lançamento dos aviões com as quatro bombas. A probabilidade de impacto passaria a ser desprezível, não justificando, assim, o ataque. A missão foi abortada.
Outro fator que também somou na decisão de abortar o ataque foi a perda de contato com a FT britânica, pois novos voos dos S-2E Tracker não encontraram mais os navios ingleses.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2FPilotos-y-mec%25C3%25A1nicos-de-la-3ra-escuadrilla-de-Caza-y-Ataque-preparando-los-aviones-para-bombardear-a-la-flota-inglesa.-500x323.jpg&hash=7db4132169fb03b24d4ff43facfbc6e7)
Coincidentemente, no mesmo dia 2 de maio ocorreu o afundamento do cruzador General Belgrano e a partir dali, não se soube mais do ARA 25 de Mayo no conflito. O submarino nuclear HMS Spartan, tinha sido designado para caçar e “sombrear” o navio-aeródromo argentino, mas não obteve sucesso em localizá-lo.
Enviado por: gaia em Março 29, 2010, 10:40:16 pm
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 05, 2010, 09:27:16 pm
En España la casi totalidad de sus habitantes deseaba una victoria Argentina o un armisticio y una soberanía compartida de las Islas Malvinas (como mal menor).
En otra ocasión será.¡
Enviado por: Luso em Abril 05, 2010, 10:47:51 pm
Mas muito mesmo.
Muito!
Enviado por: papatango em Abril 06, 2010, 12:26:59 am
As guerras são sempre uma improvisação e os ingleses mostraram ser mestres no «desenrascanço».
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2010, 01:18:47 am
Enviado por: jopeg em Abril 20, 2010, 08:36:25 pm
Quando estive em Ushuaia em Dezembro último não pude deixar de tirar uma foto a este cartaz:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi27.photobucket.com%2Falbums%2Fc159%2Fjopegphoto%2FUshuaia%2FImagem631.jpg&hash=657de83c4488ebff4b20d9e0999a4e8d)
No aeroporto internacional de Ushuaia está uma bandeira argentina guardada para ser colocada, pela sua força aérea, nas Ilhas Malvinas quando estas forem argentinas ...
Esta guerra é ainda hoje um "tema tabu" na Argentina ...
Ultimamente voltou-se a falar do tema, quando os britânicos começaram a pesquisar petróleo na zona.
Um abraço,
Jopeg
Enviado por: nelson38899 em Abril 20, 2010, 11:00:42 pm
Mas para ser sincero, esta aproximação da argentina ao Chavez só os vai lixar ainda mais.
Enviado por: papatango em Abril 20, 2010, 11:14:17 pm
A Argentina é um país afectado por uma crise desde os anos 50 .
Aos olhos das pessoas nos dias de hoje, é dificil de pensar que a Argentina nos anos 20 e anos 30 tinha um rendimento per capita que a colocava ao nível dos países mais ricos da Europa.
Pessoalmente acredito que se os argentinos não tivessem atacado as Malvinas, provavelmente teriam chegado a um acordo com os argentinos como aquele a que chegaram com os chineses para Hong Kong. Mas ao contrário dos chineses que têm paciência de chinês, os argentinos fervem em pouca água.
Ferveram demais, deram-se mal.
O funcionamento da cabeça dos britânicos é algo que os ditadores quase sempre tiveram dificuldade em entender.
Curiosamente, entre os ditadores que entenderam como é que funciona a cabeça dos britânicos, está o nosso ex-vizinho Xiquito Franco.
Não cutucou onça com vara curta, safou-se por isso.
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 22, 2010, 07:47:47 pm
Argentina recuperará las Malvinas el día en que sea una potencia nuclear, antes nunca, y los chinos son otra cosa, los británicos han saqueado china, robado sus tesoros (en la guerra del ópio y amparando el trafico de drogas hacia China), pero el ejército chino se merienda al británico en hora y cuarto y eso, solamente eso, es lo que hizo que los"bifes" salieran de estampida de Hong Kong dejando tirados a los que en un pasado no muy lejano confiaron en ellos y en el amparo de la "Unión Jack".
Enviado por: HaDeS em Abril 23, 2010, 03:35:36 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fara-versus-royal-navy-losses.jpg&hash=6e274ed72d2771c15148e32cf8f51d42)
Enviado por: papatango em Abril 23, 2010, 03:12:36 pm
Citação de: "VICTOR4810"
A los ingleses solo los entienden los ingleses y últimamente los somalís (por aquello de que entre piratas todo vale).Comentários interessantes, vindos de um castelhano, povo que pede meças aos britânicos nos capitulos de «povo de assaltantes, ladrões e assassinos», especialmente nas Américas, onde saquearam, roubaram, chantagearam e destruiram civilizações inteiras ...
Argentina recuperará las Malvinas el día en que sea una potencia nuclear, antes nunca, y los chinos son otra cosa, los británicos han saqueado china, robado sus tesoros (en la guerra del ópio y amparando el trafico de drogas hacia China), pero el ejército chino se merienda al británico en hora y cuarto y eso, solamente eso, es lo que hizo que los"bifes" salieran de estampida de Hong Kong dejando tirados a los que en un pasado no muy lejano confiaron en ellos y en el amparo de la "Unión Jack".
:roll: :roll: :roll: :roll:
A Argentina perdeu a guerra por incompetência dos comandos e por cobardia dos generais e almirantes.
Os argentinos encarnaram de forma absoluta a maneira de ser castelhana.
Profundamente cobarde e vil, capaz apenas de atacar os seus potenciais inimigos pelas costas, ou quando são mais fracos.
Grandes admiradores dos desfiles militares marciais, mas que fogem cobardemente como ratas de esgoto, quando as coisas começam a correr mal.
Entre os principais instigadores do ataque esteve o comandante da armada argentina, que quando lhe afundaram um barco, meteu o rabito entre as pernas e fugiu como um qualquer poodle assustado. Cobardia, PURA E ABSOLUTA cobardia e traição por parte de generais degenerados, foi a razão da derrota.
Mandaram os soldados morrer apenas para garantir que ficavam no poder durante mais tempo. Prostituiram o seu próprio povo e sacrificaram as Malvinas no altar da sua vil ganância.
Não merecem qualquer tipo de consideração.
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 23, 2010, 10:24:38 pm
Simplemente recordarle como ya le he dicho en mas de una ocasión QUE YO SOY CATALÁN.¡¡¡, en consecuencia me puede llamar catalán o español, a su libre albedrío, pero por favor no me llame ni castellano, ni galego ni portugués, ni inglés...ya sabé CATALÁN O ESPAÑOL.
Si se exterminaron tantos indios por parte de los conquistadores españoles ¿ como es que quedan tantos?, el 90 % de pàises como Bolivía, Guatemala, México, etc.
Y si los demás fueron tan buenos ¿como hay tan pocos en EE.UU.(antígua colonia británica por cierto).
Ay esas gafas de madera para no ver lo que no se quiere.¡¡
Usted dedíquese en setúbal a la pesca del "carapau" que lo de la historia no es lo suyo.¡¡¡¡¡
Enviado por: papatango em Abril 23, 2010, 11:13:47 pm
Você seria castelhano mesmo que tivesse nascido em Lisboa, ou em Setúbal, (lagarrto, lagarrto, lagarrto).
Quanto aos meus conhecimentos de História, são os que são. Os seus, permitem-lhe concluir que os ingleses é que começaram a guerra das Malvinas.
É a minha vez de dizer...
quod natura non dat, salmantica non prestat.
Inté
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 24, 2010, 07:24:03 pm
Como decía la Historia del famoso predicador fray Gerundio de Campazas, alias Zotes, determinadas personas emplean locuciones latinas de forma inmoderada, dando a entender que hay (en alguna cabeza), lo que a veces no hay.
Yo no voy a emplear con usted el latín, ni tansiquiera el catalán, en perfecto español le diré "No ofende quien quiere, sinó quien puede" y usted puede poco, muy poco.¡
Enviado por: gaia em Abril 26, 2010, 04:03:26 pm
Quanto resto concordo que tens razão.
Enviado por: papatango em Abril 26, 2010, 04:33:56 pm
Deixe de fazer comentários absurdos, como o de que a Argentina recuperará as ilhas quando tiver a bomba atómica ou que quem começou a guerra foram os ingleses... :roll:
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Papatango, a aviação argentina portou-se muito bem , o problema esteva nas espoletas das bombas , e na falta dos misseis franceses.gaia -> Não houve nenhum problema nas espoletas das bombas.
Quanto resto concordo que tens razão.
O que acontece é que os argentinos calibraram as bombas de propósito porque de antemão sabiam que tinham que fazer ataques a muito baixa altitude.
Os argentinos sabiam que não podiam fazer ataques a partir de altitudes elevadas, porque íam estar ao alcance de mísseis anti-aéreos e dos canhões anti-aéreos dos ingleses. É por isso que escolheram aquele perfil de ataque, a que correspondia uma determinada configuração das bombas.
Se tivesse sido de outra forma, os argentinos teriam perdido mais aviões que os que perderam.
A Argentina tinha um numero de mísseis Exocet reduzido e utilizou-os todos. Os mísseis não são infalíveis e existem sistemas destinados a desviar os mísseis dos seus alvos.
Não deixa de ser engraçado que a maioria das pessoas esqueça que alguns dos mísseis argentinos que não atingiram os alvos, possam ter sido enganados pelos sistemas que foram desenhados EXACTAMENTE para fazer isso.
Enviado por: canardS em Abril 26, 2010, 07:01:56 pm
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 26, 2010, 07:14:45 pm
Y el tiempo es tozudo y la Argentina tambien, las Islas Malvinas volverán a ser argentinas, solo es cuestión de tiempo y de que Argentina salga de la crisis económica que sufre y pueda rearmarse convenientemente.
Enviado por: papatango em Abril 26, 2010, 10:39:00 pm
Citação de: "canardS"
Inculto, las bombas de los argentinos que eran de EXpal, no llegaban a armarse a la a altura a la que se veian obligados los argentinos a lanzarlas, de no haber sido así otro gallo les hubiera cantado a tus amados brits.Aprenda a falar português se quer uma resposta, ou então abstenha-se de participar em forums em que não consegue entender o sentido das frases.
Os argentinos foram forçados a utilizar bombas desde alturas curtas.
Se os ingleses não tivessem capacidade anti-aérea, concerteza que teria cantado outra ave canora qualquer.
Os argentinos só foram eficientes contra os ingleses que capturaram nos primeiros dias após terem capturado as ilhas. De resto foi um desastre de incompetência.
Citação de: "Victor 4810"
Lo que es absurdo pensar es que si la República Argentina hubiese sido una potencia nuclear, Inglaterra hubiese hundido el inofensivo e inoperante crucero argentino "General Belgrano"Se a minha bisavó não tivesse morrido, ainda hoje seria viva.
Não adianta discutir sobre possibilidades que pura e simplesmente não poderiam ter acontecido, porque a Argentina não é uma potência nuclear.
Não foi por causa da China ser uma potência nuclear que os ingleses sairam de Hong Kong.
Sairam, porque se não saissem, os chineses não autorizavam empresas inglesas a entrar no gigantesco mercado chinês. A Argentina não teria mercado para os ingleses.
Deixe de sonhar.
Os argentinos criaram o problema. Criaram uma guerra. Perderam o direito que tinham às ilhas, e agora só as terão, no dia em que a Inglaterra achar que não valem nada...
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 27, 2010, 07:07:29 pm
Curiosamente sin invocar esa retórica hipocrita de "hay que consultar al pueblo", "primero son los derechos de los habitantes", etc. que suelen emplear con auellos paises que no son una amenaza para ellos en el plano militar.
Portugal se fue de Macao y los "bifes" de Hong Kong porque esos enclaves pertenecían a China, si hubiesen pertenecido a Bolivia los ingleses seguiría allí, los portugueses lamentablemente no, se dieron mucha prisa en descolonizar lo que no quería ser descolonizado (excepto Angola y Mozambique), todo lo demás.
Respecto al trato colonialista español, pues efectivamente no fue paara mi gusto ni justo ni ético, pero no se crea qque el de los demás fue mejor (cada uno en lo que pudo hizo para si mismo),¿ o verdaderamente cree usted que los Jeronimos (financiado con el prodcto de las Colonias portuguesas) se hizo a base de donaciones voluntarias del colonizado por el Imperio Portugues?
¿ Cree de verdad que los demás Inglaterra, Portugal, Francia, Holanda, Belgica......eran Padres Franciscanos y Dominicos que repartían sus hábitos con el índio?
Deje de soñar hombre.¡¡¡¡¡
Y a lo suyo, a los carapaus de Setubal.¡¡¡
Enviado por: papatango em Abril 27, 2010, 11:47:18 pm
Creio que já chegou a Hong Kong, a Macau, a Angola, a Moçambique...
De aqui a pouco dá a volta ao mundo.
O tema é a guerra das Malvinas e não a descolonização portuguesa, ou o império chinês. Se quiser abra outro tópico...
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 29, 2010, 09:12:35 pm
Inglaterra cuando muerde no suelta salvo que el bocado sea demasiado grande y pueda axfisiarse.
Por muy amigos de v., que sean.¡
Enviado por: Smoke Trails em Maio 01, 2010, 06:56:22 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Inglaterra es potencia nuclear, Francia tambien, a la primera eso le sirvió para desencadenar la guerra de las Malvinas sin temor alguno a perderla…
En caso de apuro, no me cabe duda que habrían bombardeado nuclearmente a Argentina…
Citação de: "VICTOR4810"
En caso de una guerra convencional costosa en vidas humanas por ámbas partes no me cabe duda que los britanicos emplearían armas nucleares…Os Ingleses colocavam F-4 Phantom em bases chilenas para bombardearem as bases argentinas.
Citação de: "VICTOR4810"
Otra cosa eran los aviones Superetendart, sus Mirages y sus misiles…Os Super Etendard com os seus mísseis Exocet eram uma ameaça. Os Mirage IIIEA nem por isso, porque não havia coordenação entre o líder e o asa, como ficou demonstrado no primeiro combate aéreo entre os Mirage IIIEA e os Sea Harrier. Os Ingleses tinham o treino e o AIM-9L Sidewinder.
Citação de: "VICTOR4810"
Que Portugal ayudó en la logística a los británicos, es normal y entra dentro de las relacciones enttre dos aliados, lo que no me cuadra es el desvergonzado apoyo de Chile.A Argentina e o Peru eram as principais ameaças para o Chile.
Citação de: "VICTOR4810"
En España la casi totalidad de sus habitantes deseaba una victoria Argentina o un armisticio y una soberanía compartida de las Islas Malvinas (como mal menor).Esse ressentimento relativamente aos “bifes” deve-se a Gibraltar não é?
Curiosamente, Espanha ainda ocupa uma parte de território Marroquino, e, não me parece que tencione abdicar dele.
Citação de: "VICTOR4810"
Portugal se fue de Macao y los “bifes” de Hong Kong porque esos enclaves pertenecían a China…Ambas são regiões com estatuto administrativo especial.
Apesar de “inimigos”, a Inglaterra vendeu navios, mísseis, helicópteros e aviões á Argentina. E teria vendido bombardeiros Vulcan para substituir os Canberra, se não fosse a invasão das Falklands / Malvinas.
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 01, 2010, 09:55:11 pm
Céuta tiene como bandera la de la Ciudad de Lisboa.
¿Regiones con "status" especial?, todos sabemos que es lo que significa eso en China, es lo equivalente a "libertad vigilada" por unos años y luego vuelta al redil.
Y los ingleses, esos "amigos" se los cedo gustosamente a usted, todos para Portugal.
Enviado por: Smoke Trails em Maio 02, 2010, 07:23:02 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Curiosamente sin invocar esa retórica hipocrita de “hay que consultar al pueblo”, “primero son los derechos de los habitantes”, etc. que suelen emplear con auellos paises que no son una amenaza para ellos en el plano militar.No entanto, essa retórica hipócrita serviu a Espanha para perguntar aos habitantes de Ceuta a que país queriam pertencer.
Citação de: "VICTOR4810"
Curiosamente España no ocupa ningún territorio marroquino, las españolas ciudades de Céuta y Melilla son españolas desde antes que Marruecos fuese siquiera un país en toda la extensión de la palabra, Céuta fue incorporada a la Corona después de que en un referéndum se les diese a escoger entre la soberanía española o la portuguesa y escogieron la española…Porque os seus habitantes assim o quiseram. Se perguntar aos habitantes de Gibraltar e das Falklands qual o país que preferem, já imagina qual será a resposta.
Citação de: "VICTOR4810"
Céuta tiene como bandera la de la Ciudad de Lisboa.Isso deve ter sido o prémio pelo resultado do referendo.
Citação de: "VICTOR4810"
¿Regiones con "status" especial?, todos sabemos que es lo que significa eso en China, es lo equivalente a "libertad vigilada" por unos años y luego vuelta al redil.Quando isso acontecer, adeus ás divisas que elas geram.
Citação de: "VICTOR4810"
Y los ingleses, esos “amigos” se los cedo gustosamente a usted, todos para Portugal.Então não se esqueça de abdicar também dos Harrier, dos Sea King AEW, dos AW-139 e da Sky Jump do vosso porta-aviões, porque são projectos nos quais os ingleses estiveram, ou, estão envolvidos.
Cumprimentos.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 02, 2010, 09:49:41 pm
Se hizo un referendum en Céuta supervisado por los dos paises, si los ceutís decidieron ser españoles en vez de portugueses fue su elección límpia y democrática (ojalá se hiciese todo siempre así).
La bandera de Ceuta es la de la Ciudad de Lisboa, en recuerdo de que los portugueses fueron los que fundaron esa ciudad y eso forma parte de su tradición e historia a las que no están dispuestos a renunciar.
China puedepasar tranquilamente de esas divisas, China no necesita nada en concreto de nadie, pero nadie está dispuesto a perderse un mercado gigante com el chino, en síntesis que China puede hacer lo que quiera (eso no pueden decirlo muchos paises).
No se engañe: los Harrier, los Sea King AEW, los AW-139 y Sky Jump de fabricación británica están a la venta y por eso los tenemos nosotros, porque los hemos pagado en dinero constante y sonante y si no pudiesen venderlos NO los fabricarían, la ganancia está en la venta, por otra parte siempre se encontrarían alternativas.
Todo lo que se puueda gacer con dinero, está fuera del espírito y del honor, se transforma simplemente en un intercambio comercial.
Pero sigo diciendo lo mismo, los British para ustedes.¡
Enviado por: Smoke Trails em Maio 03, 2010, 05:40:04 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Si se pregunta a los "habitantes" de Gibraltar ¿ (a los primeros, expulsados manu militari por los ingleses de sus casas), o a los que luego ellos trajeron de fuera vulnerando el Tratado de Utrech?, ya sabemos efectivamente la respuesta de unos y de otros, por otra parte nada nuevo.Então, só os referendos feitos por Espanha é que cumprem estritamente as regras. É pena que não respeitem Portugal, e o território Português, da mesma maneira.
Se hizo un referendum en Céuta supervisado por los dos paises, si los ceutís decidieron ser españoles en vez de portugueses fue su elección límpia y democrática (ojalá se hiciese todo siempre así).
Citação de: "VICTOR4810"
China puedepasar tranquilamente de esas divisas, China no necesita nada en concreto de nadie…Então porque é que a China procura cada vez mais mercados em África? E porque é que uma empresa chinesa, estabelecida nos Estados Unidos, tentou comprar uma empresa petrolífera americana? Porque é que o congresso dos Estados Unidos aprovou uma lei que proíbe que qualquer empresa americana produtora de petróleo seja vendida a uma empresa chinesa? E, para quê as espionagens comercial e militar?
Citação de: "VICTOR4810"
… en síntesis que China puede hacer lo que quiera (eso no pueden decirlo muchos paises).Pena que Espanha não possa fazer o mesmo relativamente a Gibraltar, e a Argentina, relativamente ás Falklands.
Citação de: "VICTOR4810"
No se engañe: los Harrier, los Sea King AEW, los AW-139 y Sky Jump de fabricación británica están a la venta y por eso los tenemos nosotros, porque los hemos pagado en dinero constante y sonante y si no pudiesen venderlos NO los fabricarían, la ganancia está en la venta…Se não gostam dos ingleses porque é que compram tecnologia deles?
Citação de: "VICTOR4810"
…por otra parte siempre se encontrarían alternativas.Quais? È graças á Inglaterra que as marinhas de Espanha, Itália e Tailândia têm o poder aéreo que têm, porque não podiam construir, operar e manter porta-aviões com aeronaves convencionais.
Cumprimentos
Enviado por: canardS em Maio 03, 2010, 06:06:22 pm
Nuestros sh3 son americanos.
El primer ski jam con 12 grados , fué el del Principe de Asturias, el primero ingles fué de 5,5.
Y compramos a quien nos da la gana compañero. Los tres radares EAW mas uno de repuesto y los 54 cañones de ROF 105/37, es lo único que han conseguido vendernos en 40 años.
Enviado por: Smoke Trails em Maio 03, 2010, 06:44:14 pm
Citação de: "canardS"
Nuestros Harrier, son americanos.Pois são, mas o AV-8A é um Harrier GR.1 fabricado sob licença, nos Estados Unidos, para os Fuzileiros.
O AV-8B é um AV-8A melhorado, que por sinal, se chama Harrier II. O Harrier II está para o Harrier como o Super Hornet está para o Hornet, e, o Mitsubishi F-2 está para o F-16.
Sem o Harrier, não teria havido o AV-8A, e, o AV-8B. Não me venha com alternativas porque deste lado, o Harrier foi o único que entrou em serviço, e do outro lado, o Yak-36, que não era tão flexível.
Citação de: "canardS"
Nuestros sh3 son americanos.Pois são, mas a instalação do radar AEW no SH-3 foi concebida pela Inglaterra.
Citação de: "canardS"
El primer ski jam con 12 grados , fué el del Principe de Asturias, el primero ingles fué de 5,5.Pois foi, mas a Sky Jump foi concebida, e posta em pratica, pelos ingleses.
Citação de: "canardS"
Y compramos a quien nos da la gana compañero.Pois compram, mas porque é que dizem tão mal de um país mas depois acabam a comprar material no qual ele esteve directa, ou, indirectamente envolvido. É um contra-senso.
Cumprimentos
Enviado por: canardS em Maio 03, 2010, 07:08:20 pm
Observo que no tiene usted idea de lo que es el harrier.El harrier II fué desarollado de un modo mayoritario por MD DUGLAS con destino a los Marines Con un fuselaje mayor y mas de dos metros adicionales de embergadura de alas y el doble de alcance y carga. Con dos versiones para los marines, la de ataque nocturno, similar a la que los herejes hicieron con el GR 5/ 7/9 , una versión exclusivamente de ataque Y el AV8B+ un caza de ataque con los mismos aparatos que la version de ataque mas el radar APG.65 del F18, financiado por los Marines, la Armada española y la Armada italiana.
Nada que ver con un mero avión de ataque que es el inglés.
Enviado por: canardS em Maio 03, 2010, 07:16:22 pm
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 04, 2010, 09:32:23 pm
Hoy Inglaterra sin sus armas nucleares no es enemigo para nadie, con su economía en recesión (igual que España y Portugal), no es un buen cliente para nadie y menos para China.
Y si, posiblemente España no haya cumplido siempre sus tratados al pie de la letra pero Portugal con España tampoco.
En eso estamos empatados.
No obstante España se puede permitir el lujo de prescindir si llegase el caso de tener relaciones de cualquier tipo con los "bifes", Portugal NO, esa es la diferencia.¡
Enviado por: PereiraMarques em Maio 05, 2010, 02:10:40 am
Enviado por: Smoke Trails em Maio 05, 2010, 12:47:10 pm
Citação de: "Smoke Trails"
Pois são, mas o AV-8A é um Harrier GR.1 fabricado sob licença, nos Estados Unidos, para os Fuzileiros.
Correcção:
Os 110 Harrier dos Fuzileiros, designados AV-8A Harrier Mk 50 e TAV-8A Harrier Mk 54, foram todos construídos em Inglaterra porque, ao serem financiados ano a ano, a sua produção nos Estados Unidos sairia mais cara. Foram, depois, transportados para os Estados Unidos a bordo de aviões C-133 Cargomaster e, C-141 StarLifter entre Janeiro de 1971 e Novembro de 1976.
Citação de: "canardS"
El primer ski jam con 12 grados , fué el del Principe de Asturias, el primero ingles fué de 5,5.Está a dizer que o Príncipe de Astúrias foi pioneiro na utilização de uma rampa com a inclinação de 12 graus?
Grau de inclinação da rampa:
Invincible e Illustrious – 7 graus
Hermes e Ark Royal – 12 graus
Citar
Ski-jump trials were carried out at RAE Bedford, beginning in August 1977 and covering a range of ramp angles from6 to 20 degrees. At the higher angles, the aircraft required only half the take-off run, or could take-off 3,000 lb (1,360 kg) heavier from the same run. In practice, carrier ski-jump angles are restricted by such factors as undercarriage strength, the sheer height of the ramp, and the presence of other deck installations.
The Invincible was originally designed as an anti-submarine cruiser for helicopters only, with a Sea Dart missile launcher on the forecastle, which restricts the ski-jump angle to 7 degrees over a 90 ft (27.4 m) ramp, corresponding to a rise of only 6.5 ft (2.0 m). The ski-jump on Illustrious is similar. However, Hermes’s modification was restricted only by the captain’s forward view, hence it has a 12 degree ramp 150 ft (45.7 m) long, giving a deck rise of 15 ft (46.0 m). Benefiting from a later start, the last of the new carriers (Ark Royal) will also have a 12 degree ramp.
“British Aerospace Harrier and Sea Harrier” by Roy Braybrook, Osprey Air Combat, ISBN 0-85045-561-8, Osprey Publishing Limited, 1984
Citação de: "canardS"
Los tres radares EAW mas uno de repuesto y los 54 cañones de ROF 105/37, es lo único que han conseguido vendernos en 40 años.
Só isso? E quanto tempo durou o embargo de equipamento militar ao regime do General Franco?
Vejamos:
A Espanha foi o segundo país, logo a seguir aos Estados Unidos, a demonstrar interesse no Harrier. Quando o piloto inglês pretendeu efectuar uma demonstração a bordo do Dédalo, este teve que ser reposicionado, porque Espanha não concedeu autorização ao piloto para este sobrevoar o país.
Na altura, a Inglaterra tinha embargado o fornecimento de equipamento militar ao regime do General Franco, por isso, a Espanha comprou o Harrier através da Marinha Norte-Americana. Esta assinou um contracto com Hawker Siddeley em Julho de 1973 para o fornecimento de seis AV-8A(S) Harrier Mk 55 e dois TAV-8A(S) Harrier Mk 56. Em Agosto de 1977 foram adquiridos mais cinco AV-8A(S), entregues entre 27 de Junho e 14 de Dezembro. Estes Harrier voaram directamente para Espanha, porque o embargo foi levantado após o restabelecimento da democracia.
O primeiro grupo de pilotos, com experiência de voo em helicópteros, fez o curso de voo da Marinha dos Estados Unidos, passando depois para os AV-8A(S) e TAV-8A(S) sob a orientação da McDonnell Douglas.
O segundo grupo de pilotos, que não tinha experiência de voo em helicópteros, fez o curso de voo da Marinha dos Estados Unidos, tendo sido depois transferidos para a Unidade de Conversão Operacional No 233 da RAF para conversão.
Em 1982, o terceiro grupo de pilotos fez uma conversão na Unidade de Conversão Operacional No 233 da RAF seguida pelo treino operacional na Escuadrilla 008.
Em 1987 os Harrier passaram por Yeovilton para lhes ser instalado o Marconi Sky Guardian RWR.
Em Agosto de 1988, dois pilotos da BAe fizeram, durante duas semanas, 51 voos de qualificação (incluindo alguns nocturnos) para certificarem o AV-8S na rampa do Príncipe de Astúrias. O porta-aviões seguiu depois para os Estados Unidos para fazer os voos de qualificação para o AV-8B.
Entre 6 e 16 de Maio de 1989, três AV-8S, um TAV-8S e oito pilotos estiveram em Yeovilton, a praticar descolagens na rampa, antes de operarem no porta-aviões em Agosto.
E as fragatas que não puderam ser construídas nos estaleiros ingleses devido ao embargo? E os carros de combate Scorpion? E o Eurofighter? E o Meteor? E o F-35B do qual os Estados Unidos e a Inglaterra são os únicos parceiros de Nível 1?
Estiveram, e estão, mais dependentes dos ingleses do que querem admitir.
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 05, 2010, 10:40:43 pm
Esos, los "bifes" mientras haya dinero le venden a cualquiera.¡¡¡
Menuda banda.¡
Enviado por: papatango em Maio 06, 2010, 12:07:57 am
A marinha espanhola é uma criação moldada pelos americanos e feita para servir os interesses estratégicos dos Estados Unidos. Tudo o que a marinha espanhola é, deve-o aos americanos e não aos britânicos.
A utilização de meios britânicos pelos espanhóis, deve-se ao facto de os americanos terem decidido que a Espanha operaria um porta-aviões, que serviria para controlar a entrada do Mediterrâneo contra os russos.
Mas isso nada tem a ver com a guerra das Malvinas e com a derrota argentina contra uma força britânica que lutava a milhares de quilometros da sua principal base, contra a mais poderosa marinha e a mais poderosa força-aérea do hemisfério sul.
Enviado por: canardS em Maio 06, 2010, 11:30:29 am
y LE RECUERDO PEDAZO DE DEMAGOGO QUE MI CAUDILLO FRANCO, MURIO EN 1975 Y DESDE ESA FECHA ME REFIERO A LAS COMPRAS
eFECTIVAMENTE ME OLVIDÉ DE LOS 17 ESCORPION.
"La orden de ejecución del buque se dio a los astilleros de Bazán Ferrol el 29 de Junio de 1977 y la colocación en grada del primer bloque prefabricado estaba prevista para mediados del 79, siendo la fecha real el 8 de octubre del 79. La fecha prevista para botadura era 1981, pero la real fue el 22 de mayo de 1982, un año más tarde de lo previsto. Entre la botadura y la entrega hubo muchos retrasos y un importante aumento de costes, debidos, entre otras causas, a los numerosos problemas laborales de Bazán, el cambio en los sistemas de contratación de equipos en plena fase de construcción y a las modernizaciones que impuso la Armada durante esta fase."
Enviado por: papatango em Maio 06, 2010, 02:27:57 pm
O meu comentário, é evidentemente relativo ao primeiro porta-aviões espanhol, o porta-aviões ligeiro USS Cabot, que foi posteriormente substituido pelo actual Principe das Asturias.
A doutrina que explica a utilização de porta-aviões pela marinha espanhola foi desenvolvida no Pentagono.
O porta-aviões Principe das Asturias é apenas o projecto de navio de controlo marítimo do Almirante Zumwalt, com alterações pontuais, resultado de a Espanha ter operado o USS Cabot / Dedalo e ter tirado as suas conclusões, que levaram à instalação da rampa Ski-Jump, permitindo assim aumentar a autonomia e o raio de acção operacional dos caças Harrier.
Não podemos fazer comparações com os porta-aviões da classe Invincible utilizados nas Malvinas, desenhados no final dos anos 60, e que eram aliás designados «cruzadores de coberta-corrida» ou through-deck cruisers, e que baseavam a sua defesa mais no poder dos mísseis anti-aéreos que nas aeronaves.
A data da morte do criminoso de guerra nazista Francisco Franco, é que não tem nada, mas mesmo nada a ver com as Malvinas !
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 06, 2010, 04:31:16 pm
Menos mal que nos lo tomamos con la gallardía que no se le supone (tiene cualquier español) y la tranquilidad de que ofende el que puede (no el que quiere obviamente).
En fin algunos se dedican al noble arte de la política ficción tras haber ·fracasao en la pesca del carapau" (no digo fracasadao porque sale así mejor el pareado), buenas tardes.
Enviado por: canardS em Maio 06, 2010, 04:34:22 pm
A doutrina que explica a utilização de porta-aviões pela marinha espanhola foi desenvolvida no Pentagono."
Qué simple eres.Tu odio a lo español te hace caer en lo ridículo. Desconoces por supuesto la tecnica del "cruzado mágico".
Enviado por: papatango em Maio 06, 2010, 04:57:53 pm
Estamos num fórum português, onde naturalmente se responde à letra quando estamos na presença da tradicional arrogância espanhola/castelhana... Mais do mesmo.
Sempre que necessário lembramos os nossos vizinhos dos seus podres e das suas pequenas traições, e fraquezas. Conhecemo-las melhor, será por isso...
Voltemos à derrota argentina nas Malvinas...
Enviado por: Smoke Trails em Maio 06, 2010, 07:04:43 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Los pobres argentinos no tenían posibilidad alguna de hacer frente a Gran Bretaña (que contaba con la ayuda de USA y con la de Chile), en caso de conflicto eran los seguros perdedores, como así lo fueron.
Os Estados Unidos puseram as suas instalações militares na ilha de Ascenção á disposição dos Ingleses. Reorientaram a órbita de pelo menos um satélite para este passar sobre o Arquipélago, fizeram voos de SR-71 e puseram as informações recolhidas á disposição dos ingleses.
A propósito, os russos ofereceram-se á Argentina para afundar o Invincible, mas esta recusou a proposta.
Citação de: "VICTOR4810"
El "General Belgrano" era un viejo crucero desafectado de la marina de los Estados Unidos y procedente de la II Guerra Mundial, que no era un pelgro para nadie, con tripulación bisoña y reclutas sin experiencia embarcados unos dias antes.
Pelo menos esses eram militares que morreram no campo de batalha. Deve é lamentar os milhares de pessoas que foram retiradas das suas casas sem qualquer justificação, levadas para a prisão, torturadas e executadas por ordem da Junta Militar.
Citação de: "VICTOR4810"
…lo que no me cuadra es el desvergonzado apoyo de Chile. Aunque hay que reconocer que luego devolvieron el favor liberando a Pinochet.¡¡¡
Antes disso, no final da guerra, a Inglaterra deixou alguns Canberra PR.9 no Chile.
Citação de: "VICTOR4810"
Si se pregunta a los "habitantes" de Gibraltar ¿ (a los primeros, expulsados manu militari por los ingleses de sus casas)…
Em Céuta e Melilla os habitantes já eram espanhóis, por isso não foram necessárias expulsões, nem intimidações.
Citação de: "VICTOR4810"
La bandera de Ceuta es la de la Ciudad de Lisboa, en recuerdo de que los portugueses fueron los que fundaron esa ciudad y eso forma parte de su tradición e historia a las que no están dispuestos a renunciar.
E as ruas têm nomes portugueses. Só respeitaram isso para garantir um resultado favorável no referendo.
Citação de: "VICTOR4810"
La desmesurada admiración hacia todo lo británico desde que en tiempos del marques de la Figueira Portugal pasó a ser de hecho un protectorado inglés.
Não me admira esse ressentimento todo contra os ingleses, afinal, no passado, vocês levaram muita vez na ‘corneta’.
Espanha é um vassalo dos Estados Unidos. Basta ver a rapidez com que aproveitaram a ausência de apoio da Alemanha e da França á invasão do Iraque para irem á Cimeira dos Açores. Esperam que essa vassalagem vos dê aquilo que tanto ambicionam como por exemplo, a transferência do IBERLANT de Portugal para Espanha, ou alguma pressão sobre a Inglaterra para abandonar Gibraltar.
Espanha tem o Patriot, o sistema Aegis e vai ter mísseis Tomahawk; a Inglaterra também os pode quando quiser. Os Estados Unidos têm acesso a bases em Espanha; também as têm na Inglaterra onde, nos anos 80, durante a crise dos mísseis SS-20, eles instalaram mísseis. Só que Espanha não descansou enquanto os Estados Unidos não retiraram de Torrejon a 401 TFW e os seus três Esquadrões de F-16C/D e os Estados Unidos ainda não se devem ter esquecido disso.
Citação de: "VICTOR4810"
Hoy Inglaterra sin sus armas nucleares no es enemigo para nadie, con su economía en recesión (igual que España y Portugal), no es un buen cliente para nadie y menos para China.
E o que seriam os Estados Unidos, a antiga União Soviética, a actual Rússia, a França, a China, Israel, a Arábia Saudita, a Africa do Sul, a Índia e o Paquistão sem o seu poder nuclear?
O poder nuclear é um fruto muito apetecível. Por isso há muitos candidatos a tentarem obtê-lo.
Se não fosse a bomba atómica americana, na segunda metade da década de 40 a União Soviética tinha entrado pela Europa adentro e hoje estaríamos a falar e, a escrever russo.
Têm ao vosso lado a França, com mísseis nucleares em silos terrestres, em submarinos nucleares, e ASMP na Força Aérea e na Marinha, e só se sentem incomodados pelos mísseis balísticos instalados nos submarinos ingleses?
Eu nunca vi a Inglaterra ‘brandir’ o seu poder nuclear, mas pela sua maneira de falar, parece-me que considera que as armas nucleares podem ser utilizadas de maneira semelhante ás armas convencionais.
Ainda bem que Espanha não tem armas nucleares porque senão, eram capazes de as usar de forma imprudente, inclusive para reconquistar Gibraltar.
Para quê tanta implicância com o poder nuclear inglês? Ou será que Espanha, inebriada pelo crescente poder das suas forças armadas, pôs o pé em ‘ramo verde’ e recebeu um ‘sério’ aviso??
Citação de: "VICTOR4810"
Y si, posiblemente España no haya cumplido siempre sus tratados al pie de la letra…
Ainda duvida???
Citação de: "VICTOR4810"
Y si, posiblemente España no haya cumplido siempre sus tratados al pie de la letra pero Portugal con España tampoco. En eso estamos empatados.
Espanha não cumpre os níveis de água do Tejo que Portugal recebe, e a água que cá chega, muita vez, vem poluída. Ainda no Tejo, fazem descargas de barragens sem avisar. Não respeitam o espaço aéreo das ilhas Selvagens. Quais são os acordos que Portugal não respeita?
Citação de: "VICTOR4810"
No obstante España se puede permitir el lujo de prescindir si llegase el caso de tener relaciones de cualquier tipo con los "bifes", Portugal NO, esa es la diferencia.¡
Então já podem sair do consórcio do Eurofighter e do Meteor e abdicar do F-35B.
Mas afinal quem é Espanha para falar de um modo tão arrogante em relação á Inglaterra?
No século passado, a Inglaterra passou pelas duas guerras mundiais que assolaram a Europa. Na Segunda Guerra Mundial, a Inglaterra lutou na Europa, em África e no Pacifico.
Após a Segunda Guerra Mundial, a Inglaterra foi dos países que esteve na Alemanha, na linha da frente, até ao final da Guerra-fria.
Teve problemas de terrorismo na Irlanda.
Foi até ao Atlântico Sul para expulsar os Argentinos das Falklands.
Participou na Primeira Guerra do Golfo, na Bósnia, no Kosovo e desde o princípio esteve no Afeganistão e no Iraque.
E a Espanha?
Nos anos trinta um ditadorzeco em Marrocos, de nome Francisco Franco, cismou que Espanha devia ser governada por homens duros. Vai daí, e com o apoio da Alemanha e da Itália arranca em direcção á costa, dando início a uma guerra civil. Atravessa o estreito, entra em Espanha, e só pára quando vence, dando início a uma ditadura tipicamente espanhola. Teve uma vitória praticamente garantida pois a Alemanha tinha as armas mais modernas e as melhores tácticas. Á medida que vão sendo conquistados, os territórios nacionalistas são palco de julgamentos sumários seguidos de execuções, cenário que se prolongará muito tempo após o final da guerra. Os seus voluntários marroquinos são incentivados a cometer massacres.
Iniciada a Segunda Guerra Mundial, e após lamber as feridas, apresenta á Alemanha um plano para invadir Portugal; a resposta da Alemanha é: Senta!
Desiludido, reúne uma unidade de voluntários, designada “Divisão Azul”, e envia-a para a Frente Leste para combater ao lado dos Alemães.
Decide fazer um monumento para homenagear aqueles que deram a vida na guerra civil e, manda projectar o Vale dos Caídos, erguido por presos políticos.
Nos anos 70, o seu regime é cada vez mais alvo de contestação interna até que, em 1975, o ditadorzeco ‘estica o pernil’.
Conforme acordado, o Rei D. Juan Carlos regressa a Espanha dando inicio á transição para a democracia.
Em 1982 uma onda de euforia invade Espanha, a Argentina invadiu o arquipélago das Malvinas. Pouco tempo depois seguida por uma onda de apreensão, porque uma frota inglesa partiu em direcção ao Atlântico Sul. Meses mais tarde, a apreensão dá lugar á desilusão pois, os ingleses reconquistam o arquipélago.
Durante a Guerra-fria Espanha esteve na retaguarda.
Nos anos 90, uma onda de indignação invade Espanha, os marroquinos ocupam a ilha de Peregil. Espanha reage, e expulsa os marroquinos da ilha, com muita pena de não poder fazer o mesmo em Gibraltar.
Em 2003, e aproveitando o desacordo da Alemanha e da França com a invasão do Iraque, o Primeiro Ministro de Espanha corre para os Açores para uma Cimeira com o Primeiro Ministro da Inglaterra e o Presidente dos Estados Unidos, para acordarem uma politica comum relativamente á invasão do Iraque.
Após os atentados em Madrid o porta-voz do governo vem á televisão dizer que os atentados foram da autoria da ETA, apesar de saber de antemão ser a al-Qaeda a responsável. Esta mentira custa-lhes as eleições.
Espanha, é um país que desrespeita, de forma continuada Portugal, e hostiliza Marrocos. Só isso porque, de resto, obedece aos que os outros lhe ordenam. No caso do “Prestige”, a França ordenou-lhes que afastassem o navio da costa francesa. Espanha obedeceu e tentou trazer o navio para mais perto da costa portuguesa só que se deram mal.
Há uma província espanhola na qual não é ‘recomendável’ ouvir o Hino Nacional.
Espanha continua a ter um problema que outros países europeus erradicaram nos anos 60 e 70, que se chama terrorismo.
No ano passado, a ETA conseguiu por a família real a ‘dar á sola’ e a vir de férias para a Madeira.
Citação de: "VICTOR4810"
es un país mediano, no tiene el tamaño de Francia…
Isso chegou-lhes para nunca serem invadidos nas duas Guerras Mundiais do século passado, já a França…
Citação de: "VICTOR4810"
Esos, los "bifes" mientras haya dinero le venden a cualquiera.¡¡¡
A Inglaterra não tem problemas em vender á Espanha. Quem tem problemas em comprar á Inglaterra é a Espanha.
Cumprimentos
Enviado por: Smoke Trails em Maio 06, 2010, 07:07:07 pm
Citação de: "canardS"
Observo que no tiene usted idea de lo que es el harrier.El harrier II fué desarollado de un modo mayoritario por MD DUGLAS con destino a los Marines Con un fuselaje mayor y mas de dos metros adicionales de embergadura de alas y el doble de alcance y carga. Con dos versiones para los marines, la de ataque nocturno, similar a la que los herejes hicieron con el GR 5/ 7/9 , una versión exclusivamente de ataque Y el AV8B+ un caza de ataque con los mismos aparatos que la version de ataque mas el radar APG.65 del F18, financiado por los Marines, la Armada española y la Armada italiana.
Os trens de aterragem foram deslocados da ponta da asa para o interior para facilitar o movimento no convés dos navios de assalto dos fuzileiros. Os canhões Aden de 30 mm foram substituídos, na versão americana por um canhão Gatling de 25 mm num dos pods, com a munição no outro. Na versão inglesa estavam previstos dois canhões de 25 mm, posteriormente cancelados. O Harrier inglês tem dois suportes adicionais para mísseis ar-ar, mantendo assim os seis suportes para depósitos externos, armamento ou equipamento. O Harrier inglês teve duas LERX diferentes, uma de 65% e outra de 100%. A carlinga levantada para melhorar a visibilidade do piloto, e um radar, surgiram primeiro no Sea Harrier.
O senhor não tem ideia clara do papel do Harrier na RAF.
O Harrier na RAF
O Harrier foi concebido para poder operar de pequenos troços de estrada, e abrigos pré preparados, de maneira muito semelhante á da Força Aérea Sueca. As suas funções eram apoio aéreo próximo e reconhecimento. Cedo se percebeu que o seu raio de acção, e a sua capacidade de carga eram limitadas. Ainda assim ele prestou serviço em Inglaterra, na Alemanha, em exercícios no Norte da Europa, em Belize e, nas Falklands, onde operou em condições adversas e, sem radar.
O Harrier GR.3 foi enviado para as Falklands pois os pilotos da RAF estavam mais bem preparados para a função de apoio aéreo, onde inclusivamente utilizou bombas guiadas por laser as quais, na altura, ainda eram uma miragem para Espanha.
Houve diversos projectos para o melhorar, mas tal como no caso do TSR.2, F-111K e Buccaneer nenhum foi aprovado pelos políticos. Antes de os políticos decidirem optar pelo Harrier II a HSA propôs uma nova asa, designada “Big Wing” a qual já incorporava LERX.
Na RAF o Harrier II, sucessivamente designado GR.5, GR.7 e GR.9 devido á modernização do seu equipamento tem maior raio de acção e leva mais armamento, mas a sua missão continua a ser a mesma, apoio aéreo próximo e reconhecimento O facto de não ter radar não impediu o Harrier II de participar em missões na Bósnia, no Kosovo, no Iraque e no Afeganistão.
Após a formação de um comando conjunto, no qual foram aglomerados os Harrier da RAF e os Sea Harrier da Marinha, os Harrier II passaram a operar com mais regularidade nos porta-aviões. Quando o Sea Harrier FA.2 foi retirado de serviço para poupar dinheiro equacionou-se a hipótese de conceber um pod com um radar para ser transportado no Harrier II, mas nunca mais li nada sobre isso.
O Sea Harrier na Royal Navy
O Sea Harrier FRS.1, foi concebido para interceptar aviões de patrulha e reconhecimento russos. Tinha um radar Ferranti Blue Fox, que não era nada mais do que um derivado do radar Sea Spray instalado no Lynx e, o cockpit foi levantado para melhorar a visibilidade do piloto. O sufixo ‘S’ denota capacidade de ataque nuclear, utilizando a bomba WE 177.
O Sea Harrier tinha as mesmas limitações do seu congénere da RAF, e, o seu radar apresentava alguns problemas de desempenho sobre terra.
O Sea Harrier foi para as Falklands onde o seu desempenho se deveu ao treino dos seus pilotos, ao AIM-9L Sidewinder e, sobretudo, á incapacidade dos pilotos argentinos de identificarem, exporem e, tirarem vantagem das limitações do Sea Harrier.
Ironicamente, nessa altura, jogava na Liga de Futebol Inglesa um dos melhores jogadores argentinos, Oswaldo Ardilles. O seu irmão José Ardilles, piloto de Dagger foi abatido e morreu.
Os Harrier operaram em condições adversas que, teriam impedido a operação de aviões convencionais.
Após o conflito, o Sea Harrier recebeu depósitos externos com maior capacidade e suportes duplos para mísseis Sidewinder.
Mais tarde surgiu o Sea Harrier FA.2. A fuselagem foi aumentada para alojar novos sistemas electrónicos, e o radome, de novo desenho, abrigava agora um radar Blue Vixen especificamente concebido para ser usado com o míssil AIM-120 AMRAAM. O sufixo ‘S’ foi abandonado, pois o Sea Harrier FA.2 já não tinha capacidade de ataque nuclear uma vez que a bomba WE 177 já tinha sido retirada de serviço.
Na segunda metade da década de 90 o radar AN/APG-65 era considerado o melhor radar, no entanto o Blue Vixen era superior, com o Sea Harrier FA.2 a colmatar falhas de cobertura de radar na Bósnia e a complementar o E-3 Sentry em locais onde o seu radar não vigiava bem. Testemunho disso foi a afirmação de um oficial americano “puff puff jet with a big dick”e, os comentários dos pilotos que contra ele voaram.
Posteriormente, radar Blue Vixen serviu de base ao radar Captor do Typhoon.
O Sea Harrier FA.2 utilizava, regularmente, o suporte duplo para os mísseis Sidewinder.
Citação de: "canardS"
Nada que ver con un mero avión de ataque que es el inglés.
Até o radar surgir no AV-8B+, o AV-8A, S e o Harrier II eram meros aviões de ataque e isso não impediu o AV-8B de ter um bom desempenho na Operação Tempestade do Deserto.
O Jaguar, que também não tem radar, substituiu o Phantom FGR.2 na Alemanha. As suas missões eram, para além de reconhecimento, o ataque aos segundo e terceiro escalões das forças do Pacto de Varsóvia, vias de comunicação e reservas na retaguarda.
Após ter sido substituído pelo Tornado na Alemanha, ele passou a fazer parte da Força de Reacção Rápida da RAF e passou a ir regularmente para o Norte da Europa, onde o tempo não era especialmente limpo.
Na Operação Tempestade do Deserto ele teve um bom desempenho, sem perdas. Os seus pilotos costumavam dizer que cumpriam as mesmas missões do Tornado sem o navegador e o radar de seguimento de terreno.
Citação de: "canardS"
PAPATANGO, EL PRINCIPE DE ASTURIAS SE BOTÓ EL 22/5/82 1982, EN CONSECUENCIA ANTES DE QUE ESOS HEREJES TUVIERAN RAMPAS DE 12 GRADOS.
Quando o Hermes foi para o Atlântico Sul, já tinha uma rampa de 12 graus. Os Espanhóis tiraram tirado partido dos testes feitos pelos ingleses em 1977. Senão não teria sido preciso os ingleses fazerem voos de certificação da rampa do Príncipe de Astúrias e os espanhóis não teriam ido a Yeovilton praticar descolagens na rampa.
Citação de: "canardS"
y LE RECUERDO PEDAZO DE DEMAGOGO QUE MI CAUDILLO FRANCO, MURIO EN 1975 Y DESDE ESA FECHA ME REFIERO A LAS COMPRAS
1975 mais 40 anos dá 2015. Já esteve no futuro?
Citação de: "canardS"
eFECTIVAMENTE ME OLVIDÉ DE LOS 17 ESCORPION.
Fui eu que referi os Scorpion.
Citação de: "canardS"
PAPATANGO, EL PRINCIPE DE ASTURIAS SE BOTÓ EL 22/5/82 1982, EN CONSECUENCIA ANTES DE QUE ESOS HEREJES TUVIERAN RAMPAS DE 12 GRADOS.
y LE RECUERDO PEDAZO DE DEMAGOGO QUE MI CAUDILLO FRANCO, MURIO EN 1975 Y DESDE ESA FECHA ME REFIERO A LAS COMPRAS
eFECTIVAMENTE ME OLVIDÉ DE LOS 17 ESCORPION.
Isto era capaz de ser para mim e não para o Papatango. Será???
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Maio 07, 2010, 12:45:54 am
Quanto ao General Belgrano como é mais que sabido e está mais que discutido, era o principal meio da pinça sul do ataque da marinha argnetina contra a frota britânica.
Os ingleses não estavam informados sobre se o porta-aviões argentino 25 de Mayo já estava equipado com os caças Super-Etendard e com mísseis Harpoon.
O resultado da guerra influiu muito nas ideias que hoje temos, mas em 1982 tratava-se de um confronto entre uma potência europeia tida como decadente e a mais poderosa força marinha e força aérea do hemisfério sul.
Era uma força moderna, equipada com navios modernos, de entre os quais se destacavam dois contra-torpedeiros idênticos ao melhor que a Royal Navy tinha.
Os Super-Etendard eram pelo menos tão bons quanto os Harrier e os Skyhawk também tinham dentes.
O porta-aviões argentino poderia ter forçado a task-force britânica a deslocar-se para sul, onde poderia ir de encontro aos 15 (quinze) canhões de 152mm do Belgrano. O navio era velho, mas poderia ter feito muitos navios britânicos em «picado». Para começar, considerava-se que mísseis anti-navio como o Harpoon eram demasiado pequenos para afundar um navio daquele tamanho.
Por isso os ingleses decidiram não correr riscos e enviar uma mensagem clara aos argentinos: ISTO É A SÉRIO ! ! !
Os generais argentinos reagiram como crianças mimadas a quem tiraram o brinquedo. Habituados a fazer boa figura nos desfiles marciais germânicos em que eram especialistas, viram-se de repente com uma guerra a sério que geriram de forma completamente desastrada e absolutamente incompetente.
As forças armadas argentinas mostraram o que na realidade eram: Um tigre de papel, criado para reprimir manifestantes desarmados e para impressionar a população nos desfiles militares, mas incapaz de funcionar numa guerra a sério contra uma potência europeia, ainda que equipado com armas da mesma geração (em alguns casos superiores, a argentina tinha artilharia de 155mm, no máximo os ingleses tinham os Light gun de 105mm).
Tinham TUDO para ganhar.
Podiam ter encalhado o cruzador Belgrano em Port Stanley onde o poderiam utilizar como bateria flutuante, para que não pudesse ser afundado.
Podiam ter iniciado uma operação de emergência para reforçar o aeroporto de Port Stanley para poderem operar aeronaves Skyhawk, o que seria desastroso para os britânicos.
Poderiam ter enviado para as ilhas tropas mais capazes em vez de recrutas vindos de regiões quentes da Argentina (os filhinhos do papá de Buenos Aires eram muito finos).
Poderiam ter feito uma utilização mais eficiente dos meios de que dispunham, desde as peças de 155mm até aos AML que não foram utilizados para nada.
A ideia de que os ingleses utilizariam a bomba atómica é um bocado disparatada, porque o mundo não aceitaria que os ingleses o fizessem e a Grã Bretanha perderia os apoios que tinha na Europa. Essa ideia é uma das que se podem juntar à do afundamento do porta-aviões Invincible, uma ridícula invenção argentina em que só acreditam argentinos malucos, dos estilo daqueles que criaram a igreja para adorar o Deus Maradona.
E aparentemente algum castelhano destrambelhado também
Enfim, os argentinos não ganharam porque foram incompetentes e atiram as culpas da sua incompetência para cima dos outros.
E claro, com a guerra, deram aos britânicos o argumento final para ficarem para sempre nas ilhas. Elas agora são de direito território britânico, mas também o são porque os ingleses morreram para as recuperar.
e esse foi o maior de todos os erros dos generais totós da Argentina.
Enviado por: canardS em Maio 07, 2010, 09:20:39 am
Me rio de sus fuentes,seguro que son wikipedia.
La accion de Perejil fue en 2002, no en los 90 y Juan Carlos, no llegó a España a la muerte del dictador, estaba aqui desde los 50 con el titulo de Principe de España.
Y no despreciamos a Portugal, pero si a ciertos portugueses.
Enviado por: Smoke Trails em Maio 07, 2010, 12:59:24 pm
É impossível ficar indiferente ao ‘Malabarismo Retórico’ dos foristas "VICTOR4810" e "canardS" no seu empenho em defender o indefensável, apenas comparados á precisão de voo dos “Blue Angels” e á perícia dos pilotos da “Red Bull”.
Citação de: "canardS"
Este tio se dedica a copipastear, por eso necesita dos dias para contestar, yo lo hago sin papeles, opor que tengop conocimiento de lo que escribo.
Tenho o computador no meu estabelecimento comercial, e faço isto no tempo que tenho disponível, e tenho as minhas referências em casa. Se o senhor o faz sem papeis sabe as coisas porque participou nelas. Não consulta fontes e depois esquece-se dos Scorpion!!!
Citação de: "canardS"
EL fs-2 ES BAJA hace almenos siete años y esta concebido con la estructura del AV-8A, en consecuencia con mucho menos MTOW , menos alcance y menos armamento.
Não disse o contrário pois não?
Citação de: "canardS"
De hecho los britanos ya lo ha dado de baja , mientras mantienen en servicio el GR9.
Foi uma decisão política como aquela, que não chegou a ir avante, de retirar o canhão ao Typhoon para poupar dinheiro na sua manutenção, nas munições e no treino.
Citação de: "canardS"
Es una simpleza decir que el blue vixen es superior al apg65, ponga las caracteristicas y compare.
Chegou a ser equacionado pela Austrália para ser incluído na modernização do F-18, mas depois acabaram por optar pelo AN/APG-73. Ironias da vida, tal como quando em Espanha mantiveram o radar AN/APG-65 enquanto na Austrália e no Canadá optaram pelo AN/APG-73.
Citação de: "canardS"
Me rio de sus fuentes,seguro que son wikipedia.
O senhor nem precisa de fontes pois pode avançar e recuar no tempo para viver os acontecimentos (1975 + 40 anos = 2015).
Citação de: "canardS"
La accion de Perejil fue en 2002, no en los 90 y Juan Carlos, no llegó a España a la muerte del dictador, estaba aqui desde los 50 con el titulo de Principe de España.
Isto eu escrevi sem consultar quaisquer referências daí a imprecisão na data de Perejil. Em 1950 o senhor já era suficientemente crescido para entender que o Rei estava em Espanha e qual a relevância desse facto na situação politica??? Simplesmente brilhante!!!
Citação de: "canardS"
Y no despreciamos a Portugal, pero si a ciertos portugueses.
Nota-se!
Os pilotos espanhóis sentam-se em cadeiras Martin Baker, as quais já salvaram muitas vidas espanholas. Voaram nos AV-8A construídos em Inglaterra. Voam no Typhoon. O Exercito já teve Land Rover. Vão comprar o míssil Meteor. O Airbus A400 tém motores ingleses. Têm, e já tiveram, jogadores portugueses e ingleses na Liga de Futebol. Deram uma quantia exorbitante por um jogador português. A sorte tem sido, e vai continuar a ser muito madrasta para Espanha.
Cumprimentos
Enviado por: Smoke Trails em Maio 07, 2010, 01:11:08 pm
Isto é uma ‘compensação’ pelas ‘escapadelas’ ao tópico.
Pablo Calcaterra é um modelista argentino
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A-4B Skyhawk “C-204”
(One before) Last Skyhawk Down
Historical Background:
The last Skyhawk lost in combat in the history of this noble plane was a Kuwaiti Scooter lost during the first Gulf War.
C-204 was the last Skyhawk shot down before the Kuwaiti one. It happened during the 1982 war against United Kingdom. In it, the Air Force lost it last Skyhawk pilot killed in the war: 1st Lt. Danilo Bolzan.
This A-4B took part in the following missions:
May 21st, 1982:
OF 1189: MULA call sign, each plane armed with an Mk-17 bomb (1,000 lb). Capt Pablo Carballo (C-204), Lt Carlos Rinke (C-231), 1st Lt. Carlos Cachon (C-250), Ensg Leonardo Carmona (C-214). They took off from Rio Gallegos at 11:30 am; their mission being to attack the British Task Force ships unloading troops in San Carlos.
While refueling from a KC-130, C-250 experienced technical problems and without being able to top up the tanks, Cachon was forced to return to his base.
Shortly afterwards, the planes started to fly very low over the sea (20 to 30 mts above the surface). Suddenly MULA 2 broke the mandatory radio silence and told his leader that there was a problem and that the fuel was not transferring normally from the drop tanks. Carballo ordered him sharply: “Return!” But Rinke wanted to continue, though he knew that his chances of returning to the base were now slim. He insisted: “Sir, I want to press on!” to which Carballo answered: “I command you to return.” As a consequence, Rinke broke formation and returned to Rio Gallegos. Now MULA had only two planes left.
As they started to fly over land, the cloud cover started to increase to a point that they were forced to turn right as they were running the risk of crashing against the hills (between 600 and 800 mt.). Suddenly they appeared over Estrecho de San Carlos / Falkland Sound and right in front of them there was a transport ship. Unbeknown to them, they were starting their bombing run on ELMA Carcarana, an Argentine transport ship that had been damaged previously by the British. The Skyhawks accelerated but the lack of AAA made Carballo doubt. He made the decision not to drop his bomb on the ship and he told Carmona not to drop his, but it was a fraction of a second too late: MULA 4 had dropped his bomb. Without any more armament left, Carballo commanded his remaining wingman to return to base.
Carballo, now alone, was flying north following the East coast of the sound. Suddenly he broke into Bahia Ruiz Puente where he saw a British frigate. It was HMS Ardent that was shelling BAM Darwin (the Argentine Air Force base from which the Pucaras were operating). The moment Carballo entered the bay, Ardent fired at him for the first time. The splash of one of the 4.5-inch shells hit one of the wings but the water did not damage the plane. Flying low at full speed, Carballo approached his target. All other AA guns were firing at him and he was flying in between the geysers provoked by the defensive armament of Ardent. Suddenly, he had passed the danger zone and was flying in the calm area between the gunfire and the ship. The gunsight was running on the water. When it reached the ship, Carballo pressed the button and the bomb was released. The lightened plane jumped a little bit and now Carballo was flying straight to the antennas and masts. With a very fast reaction, he put the wings of his plane perpendicular to the sea and in that position he passed between the antennas of HMS Ardent. For him, it seemed that the canopy had passed only a few inches away from the structure of the ship. The jet stream of the Skyhawk put the main 992-radar aerial 30 degrees askew! MULA 1 jumped HMS Ardent and dove to the surface of the sea again, just a couple of meters over the water. Carballo started to count the seconds after which his bomb should go off (the bombs were fuse delayed) while he was turning gently west. HMS Ardent fired a “farewell shot” with her 4.5 in gun, the hit falling only 100 mts behind the lone Skyhawk and surprising Carballo. Some seconds later, he saw smoke rising from the ship. Thinking that his bomb had blown up inside the ship, he started to shout excitedly. In fact, his Mk-17 had fallen short, skidded over the ship and landed on the other side, harmlessly (a couple of hours later, HMS Ardent started to receive direct hits from IAI Daggers from the Air Force and A4-Qs from the Argentine Navy and sunk the following morning). Upon returning to Rio Gallegos, Carballo found to his surprise that the Chief of Staff of the Air Force was visiting the base.
May 25th:
OF 1237, call sign ZEUS. C-204 was flown by Lt. Osses, as part of the section led by 1st Lt Mariano Velazco. VHF system broke down so Osses was forced to abort and return to base. Velazco’s bombs sunk HMS Coventry.
May 28th:
OF 1254, call sign CUNA, armed with 3 x 125 kg bombs. Capt. Carlos Varela in C-204, Ensg Moroni, Lt. Roca. Their target was a ship that was attacking BAM Darwin / Goose Green during the ground combats for that location. They took off from Rio Gallegos, refueled from a KC-130 but found bad weather and were unable to locate their target. They returned without contacting the enemy.
June 8th:
IMPORTANT NOTE: There are important discrepancies among the actors of this air combat. The actions told hereby are as described by each protagonist, but sometimes they don’t match the perspective of the other witnesses. You can draw your own conclusions.
After the successful attack to the ship unloading troops in Bluff Cove in what was later called the Darkest Day of the Task Force (Sir Galahad destroyed, Sir Tristan and HMS Plymouth seriously damaged by A4-Bs and IAI Daggers), the Argentine Air Force decided to send a 2nd wave to further damage the troops or ships in the area. The V Brigada component was sent into action following.
OF 1296: MAZO call sign. 1st Lt Danilo Bolzan (C-204), Ensg Guillermo Dellepiane (C-239), Lt Juan Arraras (C-226). Bolzan had volunteered to return to action (he was an instructor at the Air Force Academy in Cordoba) and this was his second mission in the war after some refreshment sessions in the V Brigada Aerea in San Luis (first mission had been the day before when a section he was part of failed to find an enemy ship).
OF 1297: MARTILLO section. 1st Lt O. Berrier (C-212), Ensg Alfredo Vazquez (C-228), 1st Lt Hector Sanchez (C-231).
Berrier returned with problems in his oxygen supply just before the in flight refuel, while Dellepiane’s plane experienced problems in his engine (RPM fluctuations) and also returned to Rio Gallegos. The new formation was now Bolzan (1), Arraras (2), Sanchez (3) and Vazquez (4). After flying thru rain and clouds, they entered the Soledad/East Falkland and flew from the South towards the target area, where they were received by British AA fire. Small guns and missiles were fired at them. It was impressive. Sanchez plane was hit multiple times and he could feel the little metallic noises caused by the shrapnel. They could see the fire and smoke billowing from the two large ships. When they passed the troops, they entered the sea again and turned south.
At the same time, flying in a racetrack circuit over Choiseul Sound and protecting mutually their tales, Flt. Lt. Dave Morgan (in ZA177) and Lt. David Smith (in XZ499) from HMS Hermes 800 Sqn were watching Foxtrot 4 (from Fearless) sailing towards the coast with a load of soldiers and a Land Rover. The sun was setting and they only had 4 minutes left of fuel before they had to return to their “Mother” for their first land in the dark. Their patrol had lasted at this point 40 minutes.
The controller in Puerto Argentino told the Skyhawks that their objective was further to the West. In the turn, Vazquez surpassed Sanchez who accelerated to overtake #4 and get back in position.
Bolzan saw the landing craft Foxtrot 4 from Fearless and turned sharply right towards it. So tight was the turn that 1, 2 and 4 crossed in front of Sanchez and he was forced to jump over them again, gaining height. Now he was positioned behind and to one side of his formation.
Morgan suddenly saw a plane very low approaching his protégé. It was Bolzan. He called Smith on the radio: “Four Mirages below. Follow me down!” Smith at that point was giving his back to Foxtrot 4 so he reversed violently his turn and dove to the sea. He had lost track of Morgan who was diving at 600 knots towards Bolzan. At that moment, Sanchez look behind and to his left and saw splashes in the sea. Morgan got close to the Skyhawks a little bit too late, as the first Argentine plane dropped his bombs. Apparently these fell 100 yards beyond the landing craft though one of the bombs dropped by Bolzan could have hit Foxtrot’s bow. Arraras attacked in turn and hit the ship squarely with his 3 bombs. Morgan at that moment realized that there was not only a second enemy but also a third (Vazquez), who was flying parallel to him on his left. He suspended his chase of Arraras, turned left and fired a missile to Vazquez who was closer to him.
Something called Sanchez attention to his right. He looked in that direction and saw a couple of Harriers at the same height and 500 meters to his 3 o’clock that at that moment were firing their Sidewinders. Sanchez only had time to warn his friends: “Break! Missile in the air! Two Harriers!” Bolzan broke south while Arraras and Vazquez turned north. Things happened really fast. In that small fraction of time, the missiles had eaten half the distance to the Argentine planes.
Arraras saw the missile chasing him and reversed his course to apparently force the missile to run for a longer distance and run out of fuel. But the Sidewinder followed his movements, cut into his turn and exploded close to his tail. The Skyhawk seemed to be untouched, gained height and Arraras ejected. The nose and wings fell to the sea. The other missile entered the exhaust pipe of Vazquez plane, which disintegrated in a fiery explosion that killed the pilot instantly. Suddenly, in front of his windshield, Morgan found a parachute with the pilot hanging from it like a rag doll, arms and legs extended. The ejection had been successful but it seems that Arraras was either dead or had passed out due to the violence of the hit with the air or any other injury provoked in the explosion. He was never seen after he fell in the water. Some versions claim that his parachute was also partially on fire.
Shocked by what he had just witnessed, the death of two of his friends, Sanchez did not do anything for some seconds. When he finally reacted, he looked for the Harriers in the original position. It crossed his mind the idea of attacking them but he remembered that his guns were jammed. The Harriers were not at 3 o’clock anymore. One was now at 12 o’clock, above him, and turning in his direction. The Argentine proceeded to drop his entire external ordinance and start maneuvers to avoid being shot down.
Dave Smith had not been able to locate Morgan but saw the explosions of the two missiles and planes. Morgan, by then, was trying to shot down Bolzan using his 30 mm Aden guns. His HUD was not working and therefore he was not able to aim properly. Those splashes on the sea showed Smith where the target was, and visually extrapolating backwards and slightly to the left he then saw Morgan for the first time after their dive. When he emptied his guns, Morgan shot upwards to return to HMS Hermes as he was short of fuel. “Sharky” Ward and Steve Thomas from HMS Invincible 801 Sqn were arriving to the area to take over the CAP and announced so on the radio. From far away, they could see the planes as little dots and the streak of the Sidewinders in the air.
Bolzan was looking for the island in front of him and trying to evade the gun fire he was under, a term called “guns jink”. Almost out of range, running at 600 knots and no higher than 100 feet, Smith fired his missile. He was unsure if he had fired his missile to the other Harrier CAP and was really worried but then he heard on the radio that Ward and Thomas were still there and were commenting on who had fired that missile. Morgan looked back and saw the Sidewinder flaming out but some instants later it detonated close to the tail of C-204. Out of control, the Skyhawk smashed on the ground, exploded and killed Danilo Bolzan. With no more enemies in sight and really short of fuel, Smith also climbed up and returned to HMS Hermes, where he and Morgan completed their first successful night landing.
Sanchez was now flying very low, manoeuvring violently to shake off any potential enemy from his tail while taking a southerly direction. He was looking for the sheets of rain in front of him, as he knew that these could give him some sort of protection against the Sidewinders.
Ward and Thomas were about to chase the last Skyhawk when HMS Cardiff ordered them to climb to engage an Argentine CAP. It was a couple of Mirages that lured them away from the area and thus saved Sanchez. The Mirages, FLECHA, where flown by Capt. Arnau and Maj. Luna. With the British CAP on their tail at 12 miles, a second Argentine CAP (LANZA) flown by Capt Gonzalez and Capt Ballesteros gained the tail of the Harriers. At that moment, the British dove away and the Argentine controller lost them in the radar.
But Sanchez’s problems had not ended. One of his drop tanks had not transferred all the fuel to the main tank and now he did not have enough gas to return to the continent. After flying some minutes very low to evade any potential enemy, he decided to climb to save fuel while he was calling the tanker to get close to the Islands to save him. The commander of the KC-130 asked:
-“Give me your position”
-“I don’t have it”
-“Read it in your Omega”
-“I don’t have Omega”
-“Turn on your IFF”
-“I don’t have IFF. I am standard”
This means that Sanchez aircraft had only the minimum equipment. The plane with all the navigational aids in the formation had been the leader’s, C-204.
The tanker (commanded by Commodore Cano) got close to the island while loosing height, and Sanchez was flying west, gaining height. Finally, the Hercules started to leave a condensation trail as it changed to a colder air layer. Sanchez saw the trail and turned towards his salvation. Flying too fast, he overtook the tanker and had to turn very sharp to try again. He was able to connect his probe to the tankers’ refueling basket. The commander of the KC-130 exclaimed: “You are safe!” but they could hear Sanchez distressed voice saying: “No sir, it’s not worth it this way. I have lost my 3 companions…” Having topped up his tanks, Sanchez returned to Rio Gallegos safely, the only survivor of this mission.
The combat, from the moment the Morgan spotted the planes until Bolzan was shot down, only lasted 90 seconds.
Bolzan was found by some locals and buried in the same spot his plane had crashed, but later on he was taken to the Argentine Cemetery in Darwin.
Vazquez and Arraras were 2 of the 4 survivors of the 8 that attacked HMS Glasgow and HMS Brilliant on May 12th. That means that out of the 8 that took part in that attack on May 12th, only 2 survived the war (Zelaya and Dellepiane).
These kills made Dave Morgan the top scoring pilot of the war with 4 victories, and the 2nd and last kill for David Smith. These were also the last Sea Harrier victories in the war.
I want to remark that there is an important discrepancy between Sanchez and the Sea Harrier version of the events, and that is that according to the Argentine pilot, both Harriers initially fired a missile each and that these 2 Sidewinders impacted Arraras and Vazquez (one kill for each). Then, as Morgan is awarded 2 claims, then he is the one that would have shot down Bolzan. The British version of the events is that Morgan fired 2 missiles first and that Smith shot down the 3rd Skyhawk (Bolzan). Regretfully, both versions are irreconcilable at the time of writing this article even though I have checked again with the protagonists.
Foxtrot 4 sank that night, while efforts to tow her to safety failed. The list of casualties is as follows:
Royal Marines
* Marine Robert D. Griffin
* Colour Sergeant Brian R. Johnson, QGM (from Foxtrot 4, Johnson had saved the life of Argentine Pilot “Tom” Lucero from the cold waters of San Carlos when he ejected from his damaged Skyhawk A4-C late in May)
* Sergeant Ronald J. Rotherham
* Marine Anthony J. Rundle
Royal Navy
* Marine Engineering Artificer Alexander S. James
* Leading Marine Engineering Mechanician David Miller
As a postscript Dave Morgan and Hector Sanchez are now friends and have met in a couple of occasions, keeping in touch via email.
References
Hostile Skies, Dave Morgan
Falklands Air War, Chris Hobson
Los Halcones no se lloran, Pablo Carballo
Dios y los Halcones, Pablo Carballo
Guerra Aerea en las Malvinas, Benigno Andrada
A4-B Skyhawk, Nunez Padin
Historia Oficial de la Fuerza Aerea Argentina, volume VI, book 1 and 2
Pablo Calcaterra
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As a postscript Dave Morgan and Hector Sanchez are now friends and have met in a couple of occasions, keeping in touch via email.[/size]
Cumprimentos
Enviado por: Smoke Trails em Maio 07, 2010, 07:01:47 pm
Citação de: "papatango"
Curiosamente, as ilhas Ascenção são britânicas e os americanos inicialmente nem queriam autorizar os britânicos a utilizar as instalações. É mais ou menos como se os americanos proibissem Portugal de utilizar a base das Lajes.
Não admira que se fale de anti-americanismo.
Citação de: "papatango"
Podiam ter iniciado uma operação de emergência para reforçar o aeroporto de Port Stanley para poderem operar aeronaves Skyhawk, o que seria desastroso para os britânicos.
Os argentinos devem ter ficado intimidados com o primeiro ataque dos Sea Harrier a Port Stanley. É verdade que os Skyhawk ficavam mais perto de frota, mas também ficavam mais expostos a um ataque inglês.
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Up until last year, I had the extreme privilege to serve as an engineer on Sea Harriers. During my time on this aircraft, I was witness to an event I would count (personally) as note-worthy. During an exercise in the mediterranean, a rolling Combat Air Patrol of two (count them) Sea Harrier FA2s shot down (for exercise) THIRTY-FIVE (count them) US Naval Aircraft (namely EA6Bs, and FA18s.) Later that day, the same strike package had to be ALLOWED to attack our ship, as the ship's radar and close up weapons operators complained that they had nothing to practice against. The high kill ratio was due to the extreme accuracy of the Blue Vixen RADAR. The RADAR was able to differentiate between the 'enemy' carrier, aircraft, and surface returns, at over forty miles distance, enabling the SHAR to score AMRAAM kills on the enemy a/c. Now I personally have never seen an FA2 going toe-to-toe with an F15 on exercise, however, when the Sea Harrier had, and I quote, "...the best missile/RADAR combination IN THE WORLD, in the AMRAAM, and Blue Vixen.", I wouldn't really have wanted to argue with it. Just a shame no-one would upgrade the engine. MOORKEY, 800 Naval Air Squadron RN/4(AC) Squadron RAF.
http://www.strategypage.com/militaryforums/9-1146.aspx (http://www.strategypage.com/militaryforums/9-1146.aspx)
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 07, 2010, 10:08:59 pm
Y además con medias verdades que suelen ser mas falsas que mentiras enteras, pero somos los demás los que ejercemos el "Malabarismo Retorico".
¿Esto que és?
Pelo menos esses eram militares que morreram no campo de batalha. Deve é lamentar os milhares de pessoas que foram retiradas das suas casas sem qualquer justificação, levadas para a prisão, torturadas e executadas por ordem da Junta Militar.
Pobres reclutas sin apenas instrucción y obligados a ir a una guerra, esos le parecen mas dignos de morir, ¿no recuerda los embarques semiclandestinos en el Caís do Sodré para ir a la guerra colonial de tantos jovenes portugueses que murieron en medio de la desidia y el abandono (como en medina de Boné, por ejemplo)?.
¿Y esto?
Em Céuta e Melilla os habitantes já eram espanhóis, por isso não foram necessárias expulsões, nem intimidações.
Melilla fue conquistada tras dura batalla por los soldados españoles para evitar que desde esa ciudad se siguiesen efectuando actos de piratería contra nuestras naves.
Sobre Ceuta mire usted mejor la hiostoria de Portugal, con Joao I, los Infantes Enriqque,Duarte y Pedro y San Nuno Alvares Pereira (no se si esos intimidaron o nó).
E as ruas têm nomes portugueses. Só respeitaram isso para garantir um resultado favorável no referendo.
¿Cree que el referendum por el que Ceuta eligió ser española estuvo amañado?
En 1.640 los portugueses se sublevaron con otras regiones peninsulares, proclamando con rey al duque de Braganza. A pesar de la indecisión del gobernador de Ceuta, D. Francisco de Almeida, los ceutíes se mantuvieron fieles al rey Felipe IV de Castilla. Tanger fue entregada a Inglaterra, apropiándose más tarde de Gibraltar.
Al parecer no solo yo utilizo "Malabarismo Retorico".
Espanha é um vassalo dos Estados Unidos.
Portugal no (mandan en Açores mais que vocés).¡
O poder nuclear é um fruto muito apetecível. Por isso há muitos candidatos a tentarem obtê-lo.
Eso es una afirmación digna de Perogrullo (que a la mano cerrada llamaba puño), España y Portugal, si quisieran, en pocos meses la tendrían, tecnica y economicamente es posible, no la tenemos porque no la queremos (la podríamos tener en cuanto quisieramos).
Para quê tanta implicância com o poder nuclear inglês? Ou será que Espanha, inebriada pelo crescente poder das suas forças armadas, pôs o pé em ‘ramo verde’ e recebeu um ‘sério’ aviso??
Ni de broma, en ese caso España ya tendría el arma nuclear -no nos ibamos a dejar intimidar por Inglaterra- y en una guerra convencional (no deseada por nadie), ni España ni Inglaterra saldrían bien parados (esa es la mejor medida de prevención), saber que golpearás duro, pero que tambien duro recibirás (eso no interesa a nadie y menos a los "bifes"), por ahí tranquilo.¡
Não respeitam o espaço aéreo das ilhas Selvagens.
Por lo menos no les disputamos la soberanía de las mismas que ya es bastante.¡
Desde el Tratado de Tordesillas cada vez que ha podido Portugal tampoco ha cumplido (lea su própia historia), cosa por ottra parte normal.¡
Inglaterra entró en la II Guerra Mundial siendo el Imperio Británico, quedó en el lado vencedor como lo que es ahora (una nación mediana), arruinada y sin posibilidades, no ganó nada y perdió su Imperio.
Nos anos trinta um ditadorzeco em Marrocos, de nome Francisco Franco, cismou que Espanha devia ser governada por homens duros. Vai daí, e com o apoio da Alemanha e da Itália arranca em direcção á costa, dando início a uma guerra civil. Atravessa o estreito, entra em Espanha, e só pára quando vence, dando início a uma ditadura tipicamente espanhola. Teve uma vitória praticamente garantida pois a Alemanha tinha as armas mais modernas e as melhores tácticas. Á medida que vão sendo conquistados, os territórios nacionalistas são palco de julgamentos sumários seguidos de execuções, cenário que se prolongará muito tempo após o final da guerra. Os seus voluntários marroquinos são incentivados a cometer massacres.
Se le ha olvidado el APOYO PORTUGUËS a Franco (El botas y el galego eran muy amigos y colaboradores), muchos de esos executados fueron entregado a España por la P.I.D.E. de Salazar ¿O ya no se acuerda?.
Nos anos 90, uma onda de indignação invade Espanha, os marroquinos ocupam a ilha de Peregil. Espanha reage, e expulsa os marroquinos da ilha, com muita pena de não poder fazer o mesmo em Gibraltar.
Se defendió la legalidad vigente y ttodo el mundo U.S.A. incluído respaldó la postura española, en usted entiendo que ni la respalde ni le guste, se siente.¡
Espanha, é um país que desrespeita, de forma continuada Portugal, e hostiliza Marrocos. Só isso porque, de resto, obedece aos que os outros lhe ordenam. No caso do “Prestige”, a França ordenou-lhes que afastassem o navio da costa francesa. Espanha obedeceu e tentou trazer o navio para mais perto da costa portuguesa só que se deram mal.
Es una opinión suya que no comparto, el barco NO era español y España NO tuvo nada que ver con el accidente, sufrimos las consecuencias del mismo y ya lo tenemos solucionado.
Há uma província espanhola na qual não é ‘recomendável’ ouvir o Hino Nacional.
Que se le vá a hacer.¡¡
Espanha continua a ter um problema que outros países europeus erradicaram nos anos 60 e 70, que se chama terrorismo.
No crea que no nos hemos dado cuenta, ahora se quieren rrefugiar en Portugal (La G.N.R. actúa bien y en ese país no tienen vida, aquí ttampocoo), todos acabarán en la cárcel.¡
No ano passado, a ETA conseguiu por a família real a ‘dar á sola’ e a vir de férias para a Madeira.
Muy bella Isla a la que deseo se recupere del cataclismo sufrido, Me gusta ir a Funchal, Comer en Riveira Brava, Subir caminando a Curral das Freiras,(Maachico, Caniço, Cámara de Lobos....una delicia madeira), ha visto a los carreiros do Monte?, me encanta Funchal, la Familia Real eligió bien.¡¡¡
Otro
Estamos num fórum português, onde naturalmente se responde à letra quando estamos na presença da tradicional arrogância espanhola/castelhana... Mais do mesmo.
Sempre que necessário lembramos os nossos vizinhos dos seus podres e das suas pequenas traições, e fraquezas. Conhecemo-las melhor, será por isso...
El hombre por su naturaleza no es perfecto,, el portugués tampoco.
Lo de Herois do Mar...Nobre Povo, no va para todos, hay parte del povo, afortunadamente no mucha, como Usted.
Se lo toma a broma, pero sigo creyendo (acredito), que lo suyo es la pesca del "carapau", pescado abundante en su Setúbal natal.
BOAS NOITES.¡¡
Quais são os acordos que Portugal não respeita?
Enviado por: PereiraMarques em Maio 07, 2010, 11:37:55 pm
Citação de: "VICTOR4810"
¿no recuerda los embarques semiclandestinos en el Caís do Sodré para ir a la guerra colonial de tantos jovenes portugueses que murieron en medio de la desidia y el abandono (como en medina de Boné, por ejemplo)?.
Estes pequenos pormenores por parte do VICTOR4810 são sempre "deliciosos"...embarques clandestinos no Caís do Sodré, deviam ser bem clandestinos para se usar uma estação de transporte público fluvial :roll: ...
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 08, 2010, 02:35:38 pm
El para mi Marqués da Figueira, entiendasé como un divertimento histórico bienintencionado, es para usted D. Joao I, y tiene su estátua ecuestre en dicha plaza, ya que para mi es con ese Rey cuando libre Portugal de España, pasa a ser de hecho un protectorado Inglés.
Praça da Figueira: La Praça da Figueira es una gran plaza de la Baixa, situada en las cercanías del Rossio.
Esta plaza no existía en el siglo XVI y el emplazamiento estaba ocupado por el Hospital Real de Todos los Santos, construido entre 1492 y 1504, que fuera durante mucho tiempo el más importante centro sanitario de Lisboa. Seriamente dañado durante el terremoto de 1755, el edificio del hospital nunca fue reconstruido (No le interesó al Marqués de Pombal -este si era Marqués de los de Verdad- y uno de los mas inteligentes grandes hombres portugueses y que fue perseguido por la Inquisición Portuguesa lo que demuestra que en todas partes cuecen habas) y fue completamente demolido veinte años más tarde.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 08, 2010, 02:48:08 pm
Admiro de igual manera a Vasco de Gama que a Magallanes, para mi es tan gran héroe Guzmán El Bueno como Nuno Alvares de Pereira y me admiran los hechos de Pizarro tanto como los de Afonso de Aburquerque.
No crea que soy antiportugués, ni mucho menos.¡¡¡
Cuando voy a Portugal, me gusta ir a comer al Restaurante "O Barbas" de Costa de Caparica y eso que no soy aficionado del Bemfica (soy socio del Barça), pero me encuentro el Portugal como en mi casa, y siento un natural aprecio por todo lo luso (eso no significa que tenga que aguantar incólume gilipolleces en contra de mi pais, -supongo que eso lo comprende-).
El pasado, pasado está, lo que pudo ser, pues eso, pudo ser, pero en realidad no fue, y hay que mirar al futuro, estamos en el mismo barco (U.E.), tenemos la misma moneda (ya no hay ni escudos ni pesetas), somos pobres (Ya no tenemos Imperio Ultramarino), pero civilizamos al mundo -cada uno en el lado que le tocó en el Tratado deTordesillas- (y eso nadie nos lo puede negar).
Pues vamos a llevarnos bien.¡¡¡
Cumprimentos.¡
Enviado por: papatango em Maio 08, 2010, 02:50:03 pm
Just curious ... :roll:
Este tonto só está aqui a atrapalhar qualquer discussão sobre a guerra das Malvinas com disparates e cretinices que não só correspondem a coisas inventadas, como além disso têm como único objectivo atrair a atenção e criar tensões onde não há razões para elas existirem.
Em inglês utiliza-se a expressão «attention whore» pare este tipo de passeante dos fórums...
Enviado por: Smoke Trails em Maio 08, 2010, 08:20:38 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Malabarismo Retórico.¡¡ chupa del frasco Carrasco.¡, es lo últtimo que esperaba leer en este Ilustre Foro, en el que por cierto hay disparidad de criterios siempre, pero eso si siempre en contra de los peligrosos y malos vecinos que por lo visto somos los españoles.
Retórica é a arte de argumentar. Malabarismo é uma procura contínua de novas maneiras de tentar fazer passar a mesma ideia após ela ter sido refutada pelos contra argumentos da outra parte. Não é nenhum insulto como pretendeu insinuar.
É triste, para não dizer lamentável, que os espanhóis nunca tenham feito o mais pequeno esforço para tentar falar o português. Quando vamos a Espanha e tentamos falar a nossa língua dizem-nos logo “No te entiendo!”. Quando vêem a Portugal só falam espanhol.
Como sempre, os espanhóis a vitimizarem-se. Quando Portugal organizou o Europeu, na semana anterior ao jogo com Portugal a imprensa espanhola não parou de dizer que já tinham perdido o jogo porque o árbitro ia favorecer Portugal por ser o país organizador. Quando o Barcelona jogou com o Inter a imprensa espanhola veio logo dizer que o Barcelona ia perder por o árbitro, ao ser português, ia beneficiar o Inter por o seu treinador ser português.
Citação de: "VICTOR4810"
Pobres reclutas sin apenas instrucción y obligados a ir a una guerra, esos le parecen mas dignos de morir…
Atitude típica de uma ditadura. Ao saberem que uma frota inglesa já se dirigia para o Atlântico Sul tiveram muito tempo para os substituir por forças mais experientes, como por exemplo aquelas que lideraram a invasão.
Citação de: "VICTOR4810"
…esos le parecen mas dignos de morir…
Ninguém é digno, ou merece morrer numa guerra e, infelizmente, ainda não existem meios de fazer uma sem mortos.
Citação de: "VICTOR4810"
¿no recuerda los embarques semiclandestinos en el Caís do Sodré para ir a la guerra colonial de tantos jovenes portugueses que murieron en medio de la desidia y el abandono…
Mais uma atitude típica de uma ditadura. Quando o chefe manda, o povo marcha sem piar. Se pia, leva na ‘corneta’ e vai parar á prisão. Durante os tempos da guerra colonial todos sabiam que era esse o seu destino excepto, talvez, alguns privilegiados. A outra opção era emigrar clandestinamente para França, no entanto, se fossem apanhados levavam ainda mais na ‘corneta’ e iam para a prisão com menos garantias de sair. Esses embarques eram feitos á vista de toda a gente.
Terminar a Guerra Colonial foi um dos objectivos da Revolução do 25 de Abril.
Citação de: "VICTOR4810"
Portugal no (mandan en Açores mais que vocés).¡
Portugal é um aliado ao qual os Estados Unidos impingem o que querem. Por isso os F-16 Bloco 15 OCU novos (nós queríamos Bloco 40) do primeiro lote foram tirados a ferros. O resto foi tudo material usado. Se fossemos um vassalo dos Estados Unidos teríamos recebido material novo e melhor. Quanto aos Açores eles estão lá e fazem o que querem. Pelos vistos, se quisessem fazer o mesmo em Espanha não poderiam com receio das poderosas Forças Armadas.
Se os Estados Unidos tivessem sempre cumprido, rigorosamente, o acordo da base das Lajes e, se, em Portugal, se pegasse nos trafulhões chupa-cabras sugadores e os pusessem a cavar a terra de sol a sol, durante vinte anos, acabavam-se logo as tentações para a trafulhice. Assim sim, teríamos dinheiro mais do que suficiente para uma economia equilibrada e umas Forças Armadas em condições.
Citação de: "VICTOR4810"
Eso es una afirmación digna de Perogrullo (que a la mano cerrada llamaba puño), España y Portugal, si quisieran, en pocos meses la tendrían, tecnica y economicamente es posible, no la tenemos porque no la queremos (la podríamos tener en cuanto quisieramos)
Citação de: "VICTOR4810"
Ni de broma, en ese caso España ya tendría el arma nuclear -no nos ibamos a dejar intimidar por Inglaterra…
Continua a falar de um modo muito ‘leve’ a respeito das armas nucleares. Portugal não tem, nem nunca teve, aspirações a ser uma super potencia. Isso fica para Espanha.
Ainda ontem li num fórum espanhol esta questão curiosa:
Espanha, com as Forças Armadas que tem hoje, conseguiria derrotar uma invasão Soviética com as Forças Armadas que eles tinham nos anos 70?
A primeira pessoa a responder, começou logo por perguntar se ele tinha dormido assim tão mal para acordar com uma ideia dessas.
Citação de: "VICTOR4810"
Inglaterra entró en la II Guerra Mundial siendo el Imperio Británico, quedó en el lado vencedor como lo que es ahora (una nación mediana), arruinada y sin posibilidades, no ganó nada y perdió su Imperio.
Ganhou segurança com a eliminação da ameaça nazi. Quanto a Impérios, no Século XIX Espanha foi corrida de Cuba pelos Estados Unidos; no Século XX a Alemanha perdeu as suas colónias em África após a I Guerra Mundial. Após a II Guerra Mundial, a Holanda, a Inglaterra, a França, a Bélgica, a Espanha e Portugal seguiram a mesma tendência.
Citação de: "VICTOR4810"
Se le ha olvidado el APOYO PORTUGUËS a Franco (El botas y el galego eran muy amigos y colaboradores), muchos de esos executados fueron entregado a España por la P.I.D.E. de Salazar ¿O ya no se acuerda?.
Outra atitude típica de uma ditadura. A P.I.D.E. até levou Humberto Delgado para Espanha para o ‘abafar’. Se algum dos emigrantes clandestinos fosse apanhado em Espanha pela Guardia Civil era bem capaz de ser devolvido a Portugal. As ditaduras entendem-se muito bem.
Citação de: "VICTOR4810"
Se defendió la legalidad vigente y ttodo el mundo U.S.A. incluído respaldó la postura española, en usted entiendo que ni la respalde ni le guste, se siente.¡
Não tenho que a subscrever, nem tenho que gostar ou não gostar. Só acho curioso que critiquem a (por vocês alegada) desproporção de meios entre as forças envolvidas nas Malvinas e mais tarde utilizem os meios que utilizaram para recuperar Perejil. Mas sobre isso, eu faço um post mais tarde.
Citação de: "VICTOR4810"
Es una opinión suya que no comparto, el barco NO era español y España NO tuvo nada que ver con el accidente, sufrimos las consecuencias del mismo y ya lo tenemos solucionado.
Eu não disse que o navio era espanhol, só disse que Espanha o tentou rebocar para mais perto da costa portuguesa e, deu-se mal porque o navio se partiu.
Citação de: "VICTOR4810"
Há uma província espanhola na qual não é ‘recomendável’ ouvir o Hino Nacional.
Eu vi uma reportagem sobre isto num canal espanhol, não recordo qual. A jornalista chegava a uma esplanada, escolhia uma mesa livre junto a uma já ocupada, colocava a mochila numa cadeira, e pedia ás pessoas que olhassem por ela enquanto ela ia lá dentro. Um telemóvel, cujo toque era o Hino Espanhol, começava a tocar, as pessoas olhavam e comentavam. Quando ela voltava, as pessoas diziam-lhe que não devia utilizar aquele toque. A jornalista ingenuamente perguntava porquê e respondiam-lhe que a melodia não era bem aceite. Lamento que não tenha visto.
Citação de: "VICTOR4810"
a una guerra que no tenían posibilidad alguna de ganar (no porfalta de valor del fusilero portugués, por supuesto, sinó por el estado de miseria y abandono por el que pasaban las Fuerzas Armadas Portuguesas), falta de armamento y municiones adecuadas, blindados, aviones y "farda y comida", de lo que se carecía en la proporción debida en las trincheras de Angola.
Portugal estava sob um embargo de armas.
Citação de: "VICTOR4810"
Pero no se complique la vida hombre, hay muchas mas cosas que nos unen que las que nos separan y creamé si le digo que el desencuentro entre ámbos países ha perjudicado a los dos y mucho, nos hubiera ido mucho mejor a todos con una buenas relaciones hispano-lusas o luso-hispanas que a mi tanto se me dá una cosa que la otra.Isto é alguma penitência?
Admiro de igual manera a Vasco de Gama que a Magallanes, para mi es tan gran héroe Guzmán El Bueno como Nuno Alvares de Pereira y me admiran los hechos de Pizarro tanto como los de Afonso de Aburquerque.
No crea que soy antiportugués, ni mucho menos.¡¡¡
Cuando voy a Portugal, me gusta ir a comer al Restaurante "O Barbas" de Costa de Caparica y eso que no soy aficionado del Bemfica (soy socio del Barça), pero me encuentro el Portugal como en mi casa, y siento un natural aprecio por todo lo luso (eso no significa que tenga que aguantar incólume gilipolleces en contra de mi pais, -supongo que eso lo comprende-).
El pasado, pasado está, lo que pudo ser, pues eso, pudo ser, pero en realidad no fue, y hay que mirar al futuro, estamos en el mismo barco (U.E.), tenemos la misma moneda (ya no hay ni escudos ni pesetas), somos pobres (Ya no tenemos Imperio Ultramarino), pero civilizamos al mundo -cada uno en el lado que le tocó en el Tratado deTordesillas- (y eso nadie nos lo puede negar).
Pues vamos a llevarnos bien.¡¡¡
Cumprimentos.¡
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Maio 09, 2010, 05:53:31 pm
Citação de: "VICTOR4810"
El para mi Marqués da Figueira, entiendasé como un divertimento histórico bienintencionado, es para usted D. Joao I, y tiene su estátua ecuestre en dicha plaza, ya que para mi es con ese Rey cuando libre Portugal de España, pasa a ser de hecho un protectorado Inglés.
Ah, Ah, Ah! Que divertimento tão giro, principalmente quando D. João I não teve nada a ver com as guerras peninsulares, suponho que esta história do tal graffiti também seja uma..."inverdade"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F4614%2Faldrabao.jpg&hash=84ac5323ce74326fc46305cdaaf19e7d)
Enviado por: Smoke Trails em Maio 09, 2010, 07:54:41 pm
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A-4C Skyhawk “C-313”
After the successful introduction of the Scooter (A-4B modified to A-4P standard, but called nevertheless A-4B by the Argentine pilots) in late 60s, the Air Force decided to buy more 25 Skyhawks, this time of the C model. The idea was to replace the F-86 Sabres in service in El Plumerillo, Mendoza. The new batch was bought in 1973/4 “as is” and a group of pilots and technicians went to MASDC David Monthan to hand pick the best planes. After being transported by ship, in utmost secrecy they were checked and improved by the own Air Force in Cordoba. Out of the 25 planes, only 6 were able to get their AN/APG-53 radar fixed. The planes were also certified to fire Shafrir missiles. In December 1975 the first plane flew in Argentina. C-313 was incorporated in 1976.
During the 1978 crisis with Chile, the Argentine Air Force sent several squadrons to the Patagonia. Both Air Forces would prod the other by flying missions to check the time to response to an incursion, by crossing the border and entering the “enemy” airspace for some minutes. The A-4Cs based in San Julian took part in at least 2 of such missions, including one when 4 Skyhawks penetrated the Chilean airspace and flew West to the Pacific Ocean and turned North parallel to Temuco, Valparaiso and Vina del Mar, when they turned East again and returned to Argentina. Two of those pilots would later fight in the 1982 war in one of the Dagger squadrons (Piuma Justo and Puga). In fact, Gustavo Piuma Justo as head of Operations of the Charlies flew two of those missions in 1978.
In 1982, after the actions of April 2nd and when it became clear that the British Task Force was on its way to retake the islands, the 1st Squadron was sent to Patagonia. Again, like in 1978, they were based in San Julian. C-313 arrived with the second group on April 10th. Preparations, practices and reconnaissance flights to the islands (to get used to the new environment as the Air Force was not trained to fly missions over the sea, that responsibility being the Navy’s) took place during April, the Squadron becoming ready for action during the last days of the month.
After the first actions on May 1st, the Argentine Air Force South (Fuerza Aerea Sur -FAS), led by Ernesto Crespo, decided to counter attack the ships in the area around the islands. In order to improve the chances of success, several CAPs were sent, along with several missions flying low to attack the ships. The CAPs were supposed to saturate and attract the British CAPs, in order to free the low flying attack planes (Daggers, Canberras and Skyhawks).
It’s a not very well known fact that there were CAPs flown that day by the A-4Cs. For these, they used as armament their Shafrir missiles (roughly equivalent to the Sidewinder B). Again, it was well understood that they had little chances against the better-armed and more maneuverable Harriers, but the idea was to saturate the British defenses.
May 1st: The following are the missions flown by the Charlies in this configuration (only day in which this configuration was used):
OF 1103: Lt. Jose Vazquez (C-313) and Capt. Atilio Zattara (C-304), call sign Pampa. San Julian, in flight refuel, Islands, San Julian.
OF unknown: Lt Nestor Lopez (C-303) and Lt. Daniel Manzotti (C-310)
OF 1106: Capt. Eduardo Almono (C-322) and Ensg Carlos Codrington (C-325), call sign Pampa: The leader had problems with his VHF and fuel not being transferred from his tanks, so the mission was aborted. Though they were experiencing these technical problems, their mission was successful in terms that they lured a British PAC, got chased by it and thus forced it away from the main action.
May 9th: The Argentine radar in Puerto Argentino/Port Stanley detected a couple of ships. The FAS launched the long awaited all-out strike. In order to confirm the different conflicting pieces of information that observers and radars were passing to the information center, two missions with Learjets were sent. A pair of Harriers chased the first one; the other evaded two Sea Darts fired by HMS Coventry. Two more sections of Learjets entered the area and again dodged another Sea Dart. It’s important to mention that according to HMS Coventry, these missiles were fired to an Hercules escorted by Mirages, when in fact they had no visual and no way to verify this information or who they were firing at. As the Sea Darts confirmed the presence and approximate position of the British ships, 7 OF (missions) were launched. The weather in that part of the islands was good, but the rest was covered in 8/8 clouds. One of those missions was:
OF 1174: Four A-4C, call sign TRUENO. One British bomb of 1,000 lb each plane, led by Capt. Jorge Garcia, his wingmen being Lt Jorge Farias, Lt Jorge Casco, Ensign Gerardo Isaac. They took off from San Julian. When trying to refuel from the KC-130 tanker, Trueno 1 and 4 had problems so they turned back. Trueno 2 and 3 kept on flying, as their refueling was successful. Meanwhile, other missions were aborting due to the solid cloud cover that was not allowing them to see the surface of the sea. Now Casco took the lead, followed by Farias. They descended into the clouds, looking for their targets. In such conditions, they should have returned to base but they were too eager to press the attack. They flew under the clouds, into showers and fog. They asked for an update of the position of the ships (“Where are those d… ships!”) and they were answered that they were farther East. So they kept on going. But the problem is that they had descended too early and without knowing it, they were in the area of the Salvajes / South Jason Is. On top of this, the radar in the islands was not able to see them as they were still too far to the West, flying too low. With very bad visibility, Casco flew his plane into a cliff on the West side of South Jason / Sebaldes Island. Though Farias plane has not been positively found, there are indications that it might have crashed in shallow water to the southwest of Casco’s last position. In 1982, after the war ended, C-313 was found with the pilot still inside the cockpit. The plane had no trace of missile impact. In fact, the island and the cliff were between Casco and HMS Coventry. As Hobson stated in his book, though HMS Coventry and HMS Broadsword claim these two Skyhawks shot down, in fact the Sea Darts were fired at the high flying Learjets and the Truenos (Skyhawks) were still to low and to the West for the 42-22 combo to be able to “see” and engage them. C. Chant also confirms that the planes were lost due to bad weather.
While a British team was trying to defuse the bomb in 2001, a fire burnt the Southern tip of the island, creating a disaster as 90% of the native Tussac Grass was lost and thousand of penguins and other birds perished. It took at least 5 days to control the fire.
Lt. Jorge Casco is now buried in the Argentine Cemetery in Darwin, Soledad/East Falkland.
What happened to the other pilots mentioned above?
Vasquez: shot down and killed during the last seconds of the mission to attack to HMS Invincible on May 30th, mission to which he volunteered.
Zattara: survived.
Lopez and Manzotti: shot down and killed together in the same mission by Sea Harriers on May 21st.
Almono and Codrington: survived the war.
Garcia: shot down by HMS Coventry on May 25th while climbing to eject as his plane had been badly damaged during an attack to the beachhead in San Carlos. It’s important to mention that he was not on his way to attack the D-42 as he had no armament left and he was loosing control of the plane due to a leak of the damaged hydraulic system. His body was found in 1983, close to his dinghy, on the North shore of Golding Island, close to Borbon/Pebble Island.
Isaac: survived the war.
References
Falklands Air War – Hobson
Air War in the Falklands – C. Chant (Osprey)
Historia Oficial de la Fuerza Aerea Argentina – Volume 6
A-4C Skyhawk – Nunez Padin 2008
A-4B y C Skyhawk – Nunez Padin 1997
A-4B/C – Fernando Benedetto. It has a very interesting picture of a line of Cs where it can clearly be seen that two color schemes coexisted: gray and green, and brown and sand.
Four weeks in May – Hart Dyke (Captain of HMS Coventry)
One Hundred Days – Sandy Woodward (also says that the missiles shot on the 9th did not hit the planes and does not mention the Skyhawks of Casco and Farias)
Acknowledgements:
Pablo Carballo, for his constant support and his permission to use the last picture of Casco’s C-313 refueling in flight during the fateful mission on May 9th.
Allan White, for his information about the fire on the island caused by the team trying to defuse the bomb and details about Garcia’s finding.
Fernando Benedetto, for the pictures that show that there were actually 2 different colour schemes.
Pablo Calcaterra
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 09, 2010, 08:10:21 pm
Oiga, lo mismo que pasaba aquí en España bajo la dictadura de Franco, de la cual muchos fuimos víctimas y ahora se nos quiere hacer pasar -en este mismo foro-por responsables.
El General Humberto Delgado, no me cabe duda alguna fue eliminado por la P.I.D.E., en territorio español, la Guardia Civil simplemente encontró el cadáver y lo identificó (cosa que no gustó a la dictadura portuguesa), el General fue asesinado junto con su secretaria (una victima mas de la dictadura portuguesa).
Bueno aceptamos barco.¡ España es vassala de Estados Unidos y Portugal nó.¡¡ ¿satisfecho?, el papel y el Internet es que lo soportan todo, se puede poner lo que se quiera ( pero la realidad aunque no la queramos ver es tozuda ustedes mandan en Açores lo que los Ucranianos en Sebastopol).
Efectivamente fuimos derrotados por los Estados Unidos (auxiliados por Inglaterra), y en una guerra o se gana o se pierde, y en este caso perdimos ¿donde está el problema?, ¿había alguna nación europea capaz de derrotar a los norteamericanos?, por lo menos les plantamos batalla y perdimos honorablementte:
ARTICULO III
España cede a los Estados Unidos el archipiélago conocido por las Islas Filipinas, que comprende las islas situadas dentro de las líneas siguientes:
Una línea que corre de Oeste a Este, cerca del 20° paralelo de latitud Norte, a través de la mitad del canal navegable de Bachi, desde el 118° al 127 grados de longitud Este de Greenwich; de aquí a lo largo del ciento veinte y siete (127) grado meridiano de longitud Este de Greenwich al paralelo cuatro grados cuarenta y cinco minutos (4° 45') de latitud Norte; de aquí siguiendo el paralelo de cuatro grados cuarenta y cinco minutos de latitud Norte (4° 45') hasta su intersección con el meridiano de longitud ciento diez y nueve grados y treinta y cinco minutos (119° 35') Este de Greenwich al paralelo de latitud siete grados cuarenta minutos (7° 40') Norte; de aquí siguiendo el paralelo de latitud siete grados cuarenta minutos (7° 40') Norte, a su intersección con el ciento diez y seis (116°) grado meridiano de longitud Este de Greenwich, de aquí por una línea recta, a la intersección del décimo grado paralelo de latitud Norte, con el ciento diez y ocho (118°) grado meridiano de longitud Este de Greenwich, y de aquí siguiendo el ciento diez y ocho grado (118°) meridiano de longitud Este de Greenwich, al punto en que comienza esta demarcación.
Los Estados Unidos pagarán a España la suma de veinte millones de dólares ($20,000,000) dentro de los tres meses después del canje de ratificaciones del presente tratado.
ARTICULO IV
Los Estados Unidos durante el término de diez años a contar desde el canje de la ratificación del presente tratado admitirán en los puertos de las Islas Filipinas los buques y las mercancías españolas, bajo las mismas condiciones que los buques y las mercancías de los Estados Unidos.
ARTICULO V
Los Estados Unidos, al ser firmado el presente tratado, trasportarán a España, a su costa, los soldados españoles que hicieron prisioneros de guerra las fuerzas americanas al ser capturada Manila. Las armas de estos soldados les serán devueltas.
ARTICULO IX
Los súbditos españoles, naturales de la Península, residentes en el territorio cuya soberanía España renuncia o cede por el presente tratado, podrán permanecer en dicho territorio o marcharse de él, conservando en uno u otro caso todos sus derechos de propiedad, con inclusión del derecho de vender o disponer de tal propiedad o de sus productos; y además tendrán el derecho de ejercer su industria, comercio o profesión, sujetándose a este respecto a las leyes que sean aplicables a los demás extranjeros. En el caso de que permanezcan en el territorio, podrán conservar su nacionalidad española haciendo ante una oficina de registro, dentro de un año después del cambio de ratificaciones de este tratado, una declaración de su propósito de conservar dicha nacionalidad: a falta de esta declaración, se considerará que han renunciado dicha nacionalidad y adoptado la del territorio en el cual pueden residir.
Los derechos civiles y la condición política de los habitantes naturales de los territorios aquí cedidos a los Estados Unidos se determinarán por el Congreso.
Y por cuanto dicho convenio se ha ratificado debidamente por ambas partes contratantes, y las ratificaciones de los dos Gobiernos se canjearon en la Ciudad de Washington el día diez de abril de mil ochocientos noventa y nueve;
Por lo tanto sépase que yo, William McKinley, Presidente de los Estados Unidos de América, he hecho que a dicho Convenio se le de publicidad, con el fin de que el mismo y todos los artículos y cláusulas del mismo se observen y cumplan de buena fe por los Estados Unidos y sus ciudadanos.
En testimonio de lo cual firmo la presente y hago estampar a continuación el sello de los Estados Unidos.
Firmado y sellado en la ciudad de Washington, hoy once de abril en el año de Nuestro Señor mil ochocientos noventa y nueve, y de la Independencia de los Estados Unidos el ciento veintitrés.
William McKinley
NO TODOS DESCOLONIZARON Y PERDIERON EL IMPERIO IGUAL
Mire Caballero, la desproporción empleada en la reconquista del Islote de Perejil (en la que no hubo ni muertos ni heridos por ninguno de los dos paises), era una inequívoca advertencia al Reino de Marruecos de que una tentativa de hostilizar a las españolísimas ciudades de Céuta y Melilla (Perejil fue un pulso que nos echaron para ver que reacción teníamos y según la que fuese ocupar Céuta y Melilla), traería aparejada una guerra total,-la pátria ni se entrega, ni se vende-, se lucha por ella y si se pierde, se pierde (lo que en una guerrra se pierde, en otra se gana), Marruecos lo entendió.¡
En la base portuguesa de Medina de Boné, cercada por los angoleños y en situación indefendible se decidió la evacuación y por falta de médios la balsa de fortuna en la que vadeaban un rio, volcó y se ahogaron todos los soldados (veinticuatro), los cuerpos no fueron rescatados en su totalidad.
La situación de muchas de esas posiciones era de abandono (faltaba hasta farda y comida) -y esas no estaban embargadas-.
Sobre el 25 de Abril, me reservo mi opinión, solo les afecta a ustedes.¡
Pero la descolonización tuvo mas sombras que luces.¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 09, 2010, 08:20:08 pm
En 1.898, cercados por 5.000 filipinos y hostigados por hasta cuatro piezas de artillería, el Destaacamento de Baler compuesto por cincuenta soldados españoles, se fortifica en la Iglesia de la localidad:
A los 282 días de sitio, se acabaron los últimos restos de arroz, las habichuelas y el rancio tocino, pero los heróicos defensores de Baler continuaron en sus puestos, manteniendo la resistencia al estar convencidos que defendían territorio español. En vista de ello, los sitiadores hicieron más violentos los ataques, intentando incluso incendiar la iglesia.
La hambruna era tan grande, que toda hierba, ratas, caracoles o pájaros que estaban a su alcance, por repugnante que fueran, eran comidos por aquellos valientes.
A finales de mayo del 99, persistiendo los ataques, los filipinos llegan hasta las mismas paredes de la iglesia, siendo rechazados en un cuerpo a cuerpo, dejando el enemigo 17 muertos y logrando algunos heridos regresar a sus posiciones.
Los continuos ataques, cada vez mejor organizados, pretendían acabar definitivamente con el punto de resistencia español.
Tras once meses de férreo sitio sin prácticamente nada que comer los heroicos, izaron en la iglesia la bandera blanca y sonó el toque de llamada ante el asombro de los filipinos.
El Teniente Coronel jefe de las fuerzas sitiadoras, Simón Tersón, que escuchó a Martín Cerezo y le respondió que formulase por escrito su propuesta, añadiéndole, que podrían salir conservando sus armas hasta el límite de su jurisdicción, y luego renunciarían a ellas para evitar malos entendidos.
El escrito que entregó el Teniente Martín Cerezo decía: "En Baler a 2 de junio de 1899, reunidos jefes y oficiales españoles y filipinos, transigieron en las siguientes condiciones: Primera: Desde esta fecha quedan suspendidas las hostilidades por ambas partes. Segunda: los sitiados deponen las armas, haciendo entrega de ellas al jefe de la columna sitiadora, como también de los equipos de guerra y demás efectos del gobierno español; Tercera: La fuerza sitiada no queda como prisionera de guerra, siendo acompañada por las fuerzas republicanas a donde se encuentren fuerzas españoles o lugar seguro para poderse incorporar a ellas; Cuarta: Respetar los intereses particulares sin causar ofensa a personas".
Y así, honorablemente, dio fin tras 337 días de asedio el "Sitio de Baler". Una vez arriada la bandera, el corneta tocó atención y aquellos valientes se aprestaron a abandonar su reducto. Los Tenientes Martín Cerezo y Vigil de Quiñones, enarbolando la Bandera Española, encabezaban una formación de soldados agotados, que de tres en fondo, y con armas sobre el hombro, abandonaban el último solar español en el Pacífico, desde marzo de 1521. Le hacían pasillo soldados filipinos en posición de firmes, entre asombrados e incrédulos, sin intuir que aquellos soldados de rayadillo, serían los precursores de los otros héroes del Alcázar de Toledo y de Santa María de la Cabeza.
Al cabo de cien años de este asombroso acontecimiento, no se sabe qué valorar más; si el ofuscamiento de Martín Cerezo sobre la realidad, actitud disculpable por los numerosos engaños recibidos, o la tenacidad en cumplir fielmente y hasta el final las órdenes de defender a España en sus posiciones del Pacífico.
EL DECRETO DEL FLAMANTE PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA FILIPINA, DECÍA.
Habiéndose hecho acreedora a la admiración del mundo la valentía de las fuerzas españolas que guarnecían el destacamento de Baler, por el valor, la constancia y heroísmo con que aquel puñado de hombres aislados y sin esperanza de auxilio alguno, han defendido su bandera por espacio de un año, realizando una epopeya tan gloriosa y tan propia del legendario valor de los hijos del Cid y de Pelayo; rindiendo culto a las virtudes militares e interpretando los sentimientos del ejército de esta República, que bizarramente les ha combatido; a propuesta de mi secretario de Guerra, y de acuerdo con mi Consejo de Gobierno, vengo en disponer lo siguiente: Los individuos de que se componen las expresadas fuerzas no serán considerados como prisioneros, sino por el contrario, como amigos; y en su consecuencia, se les proveerá, por la Capitanía General, de los pases necesarios para que puedan regresar a su país".
Firmado: Aguinaldo, Presidente de la República de Filipinas.
Por fin, el 29 de julio del 99 embarcaron en el vapor "Alicante" camino de España, llegando a Barcelona el 1 de septiembre, siendo recibidos por las autoridades civiles y militares. Los llamados "Los últimos de Filipinas" lo formaban 1 Teniente de Infantería, 1 Teniente médico, 2 Cabos, 1 Trompeta y 28 soldados.
Estos herores no pudieron ser rescatados por los Marines del Cruzador "Yorktown", que dejaron treinta marines muertos en la playa sin poder avanzar un metro.¡
Enviado por: papatango em Maio 09, 2010, 10:08:58 pm
Na verdade gostava de colocar algumas questões, mas a questão é continuamente distorcida com comentários que não têm absolutamente nada a ver com a questão das Malvinas.
Já vamos de Sabastopol, aos Açores, e até já se chegou às Filipinas... :roll: :roll:
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 10, 2010, 03:24:56 pm
Re: Guerra das Malvinas
Mensagempor papatango » Sábado 08 Mai, 2010 1:50 pm
Eu também gostaria de saber quantos portugueses morreram em Medina de Boné...
Just curious ... :roll:
Este tonto só está aqui a atrapalhar qualquer discussão sobre a guerra das Malvinas com disparates e cretinices que não só correspondem a coisas inventadas, como além disso têm como único objectivo atrair a atenção e criar tensões onde não há razões para elas existirem.
¿Habla de tensiones?, ¿pero no le dá vergüenza?
Vaya vayaccon el "sabio" que llama tontos y cretinos a los demás y ahora pide "moderación".¡¡¡
Enviado por: Smoke Trails em Maio 10, 2010, 06:47:23 pm
Citação de: "papatango"
Solicito à moderação que faça qualquer coisa quanto ao tema das Malvinas.
Na verdade gostava de colocar algumas questões, mas a questão é continuamente distorcida com comentários que não têm absolutamente nada a ver com a questão das Malvinas.
Já vamos de Sabastopol, aos Açores, e até já se chegou às Filipinas... :roll: :roll:
O papatango tem razão. Vamos cingir-nos ao tópico.
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Maio 10, 2010, 10:29:26 pm
Pel'A moderação,
B. Pereira Marques
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 11, 2010, 03:24:34 pm
Datos Geográficos
Las Islas Malvinas están asentadas sobre la plataforma submarina argentina. Esta porción se extiende bajo el mar a menos de 200 metros de profundidad, a unos 340 Km. de sus costas.
Algunos datos históricos:
* Las islas fueron descubiertas por Américo Vespucio en 1502 y están dibujadas en la cartografía de la época aunque sin nombre.
* En 1600 unos pescadores franceses de Sain Maló establecen una colonia y las llaman Maluinas o Malvinas.
* En el siglo XVIII fueron ocupadas nuevamente por una expedición francesa que se retiró ante los reclamos de soberanía hechos por España, fueron españolas.
* Al lograrse la independencia el archipiélago pasó a formar parte de las Provincias Unidas del Río de la plata la actual Argentina.
* En 1829 Luis Vernet, Argentino, fue designado gobernador.
* En 1831 Vernet captura tres goletas norteamericanas por infligir las leyes y luego los norteamericanos bombardean la isla en represalia.
* En 1833 dos fragatas británicas asaltaron las islas, expulsaron a los argentinos e izaron la bandera inglesa.
* En 1982 el gobierno de facto del General Galtieri, intenta revertir su desprestigio como gobernante recuperando las islas.
* Se inicia la guerra de las Malvinas donde mueren muchas personas, y causa gran impacto social la muerte de muchos jóvenes argentinos.
* Desde entonces Argentina realiza gestiones diplomáticas ante los organismos internacionales para recuperarlas.
Hasta 1.833 los británicos no asaltan las islas, se apoderan de ellas y expulsan a sus legítimos habitantes ¿qque derechos puueden aducir?.
Respecto a la autodeterminación, si expulsaron a los argentinos y lo repoblaron con británicos ¿que esperan que pueda salir de un referendum?.
Pero ocupar ilegitimamente un territorio, expulsar a sus legítimos habitantes y repoblarlo con gente tuya, ni te exime de culpa ni te concede derechos.
"Las Malvinas, Argentinas"
Enviado por: Smoke Trails em Maio 12, 2010, 06:58:44 pm
O forista “VICTOR4810” deveria ter aberto este tópico num fórum espanhol, pois aí encontraria outros foristas com a mesma opinião de que a Inglaterra é a origem do mal no mundo.
O forista “VICTOR4810” já expôs a sua teoria, da ameaça nuclear da Inglaterra á Argentina durante a Guerra das Malvinas, ao seu compatriota Salvador Mafé Huertas, editor da revista “Fuerzas Aéreas”?
A Osprey publicou um livro da sua autoria sobre o Mirage III e 5. A “AirForces Monthly” e a “Wings of Fame” publicaram artigos da sua autoria sobre as acções dos pilotos argentinos nas Malvinas. A editora Lela Press publicou um livro da sua autoria sobre as Malvinas. A revista “Avions” publicou um número especial (Hors de Série) sobre os Skyhawk nas Malvinas. Os trabalhos atrás referidos são frequentemente citados como referencias a consultar sobre o conflito das Malvinas.
[...]
Citação de: "VICTOR4810"
* Se inicia la guerra de las Malvinas donde mueren muchas personas, y causa gran impacto social la muerte de muchos jóvenes argentinos.
Também morreram muitos jovens ingleses, e, o Stress Prós-Traumatico foi, e ainda é, um problema comum.
Citação de: "VICTOR4810"
* Desde entonces Argentina realiza gestiones diplomáticas ante los organismos internacionales para recuperarlas.
E ao mesmo tempo vai esticando a corda, como aconteceu no ano passado.
[...]
Cumprimentos
As partes não relevantes para a discussão do assunto do presente tópico foram eliminadas. Pel'A moderação, B. Pereira Marques
Enviado por: canardS em Maio 12, 2010, 07:51:59 pm
Enviado por: Smoke Trails em Maio 13, 2010, 11:53:25 am
[...]
Essas partes já foram enviadas por mensagem privada.
Cumprimentos
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 13, 2010, 03:28:17 pm
Naturalmente disiento de su calificación a mis afirmaciones que paso a contestarle en privado.
[...]
Boas taardes
Enviado por: Smoke Trails em Maio 13, 2010, 05:08:07 pm
Ninguém sabe tudo sobre tudo.
Cuidado! Não se estique na sua fuga ao tópico senão corre o risco de ser censurado.
Cumprimentos
Enviado por: canardS em Maio 13, 2010, 06:08:46 pm
Enviado por: Smoke Trails em Maio 14, 2010, 11:47:08 am
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A-4B Skyhawk “C-225”
This particular Skyhawk was one of the luckiest ones of the 1982 as it not only survived the war but also was flown in combat missions by the leaders that led some of the most significant actions of the South Atlantic (Malvinas / Falklands) war.
May 12th: Attack to HMS Glasgow and HMS Brilliant that were shelling Puerto Argentino / Port Stanley.
Two waves of 4 Skyhawks B were to attack with a 15 minutes interval.
The first wave (OF 1177) was named CUÑA and was led by 1st Lt Bustos and his wingmen were Lt. J. Ibarlucea, Lt. M. Nívoli and Ensg. A. Vázquez. They attacked with the sea on their backs thus giving the Sea Wolf system of HMS Brilliant an excellent chance to operate. Their windshields were covered with sea salt. Nívoli and Bustos were shot down practically over the ships, while Bustos crashed on the sea while calling his wingmen to join him. He had seen a 3rd Sea Wolf and touched the sea while trying to evade it. The only survivor was Vázquez who managed to drop his bomb and return to his base. They caused slight damage to the deck of the ship. After the debrief, still affected by what he had gone thru, Vázquez was asked what was he going to do next. After witnessing the death of his 3 friends, his only answer was: “Get ready for the next mission.” Everybody in the room was shocked and admired the resolution of this young Air Force officer.
The following attack was OF 1180 (ORO): Capt. Antonio (Tony) Zelaya in C-225, Lt. Arrarás in C-244, 1st Lt Gavazzi (C-248) and Alferez Dellepiane in C-239.
The inbound flight took place without problem, except for the fact that Zelaya’s navigational equipment broke and he was forced to navigate by compass and clock. The attack time had also being pushed forward 15 minutes and they tried to comply with it but they made it 7 minutes late (and 8 before the original time!).
When they arrived to the Goose Green area, Zelaya realized that there had been a drift in their direction and that they were now 4 miles to their right, when in fact they should have been 7 miles to their left. Hence, he corrected their heading.
On the radio, he was confirmed to proceed as originally planned. Nobody was talking on the radio.
On both sides he could see his wingmen, Arrarás and Gavazzi, flying even lower. Zelaya had to fly higher to check his maps and charts.
When the got to open sea, heading southeast, he descended even more. His idea was to fly on that heading for 3 minutes and if nothing was found, return to base.
The ships were not in the area where he was told they would be. He kept on flying and shortly afterwards they saw the two ships leaving the area at full speed after the attack of CUÑA. They were 20 NM to the south of the town. Nothing was said to his wingmen, as instructions had been given before take off: the leading section would attack the ship to the North, and the following one the ships to the South.
No missile was fired at them but guns and machine guns were in action. Even the noise of the AA could be heard over their jet engines.
As the planes were this time coming with the shore behind them, the Sea Wolf system had trouble locking on them and no missile was fired at them.
The only one who made a mistake was Zelaya himself, as he attacked the ship that was closer to him (the one on the South) so 3 ships attacked one and only 1 went for the ship that was to the North (following the other ship).
At the moment when he had to drop his bomb, Zelaya could only see his gun sight and the target. He still remembers the large radar antenna, turning. It was HMS Glasgow.
After jumping his target, Zelaya found himself turning at a height of 300 mts, trying to see what had happened to the ships. There was a great commotion in the sea close to the leading ship, and ripples on the sea, as if something had fallen there. Realizing that he was too high, he dove to the sea surface. All the pilots were shouting excitedly but radio silence was kept except for Gavazzi who said: “Long live the Homeland!”. Arrarás claimed that he had probably hit his target while Gavazzi was sure he himself had succeeded. Though officially Gavazzi is credited with the hit, recently Zelaya said that he believes that the pilot that hit Glasgow was in fact Arrarás.
The fact that the ships had been further South made them fly away from their original return route. Tony entered the islands at a 90 degree angle, in that place the coast runs in an angle, so they started to fly NW instead of W.
They flew back split in two sections. Arrarás was forming with Zelaya, 90 mts away. Gavazzi was leading Dellepiane some miles behind. They kept on flying low as they had lost contact with the MLV radar and they did not know whether they were being chased by Sea Harriers or not.
Now calmed down after the exciting attack, Zelaya checked his map and compass and realized he was off course, with a different heading. He saw something suspicious ahead of him, something shinning on the ground. He had a hunch and decided to break left. Gavazzi, instead, kept on moving ahead.
The AA guns in Darwin who mistook them for Harriers had caught them. Gavazzi’s plane was hit by one of the Argentine Army’s radar guided 35 mm guns and lost one aileron. He said: “My plane has turned upside down!” and immediately crashed, with no chance to eject. Dellepiane, very affected, kept on repeating that his leader had crashed and Zelaya ordered him to shut up and join them.
Now they were all silent and saddened. Dellepiane was forced to climb to save fuel but Gavazzi and Arrarás kept flying low for 90 kilometers more.
Their windshields now covered with a layer of salt, their landing was a difficult one. Vazquez plane landed ahead of them and accidentally left the runway before stopping.
As a result of their attack, HMS Glasgow received the hit of one of the 1,000 lb bombs that did not explode, fell into the sea on the other side of the ship and left two holes in the hull. Thru those, water was coming in. Engines and electric systems were also affected by the attack. After some days, the ship now unable to continue in the war theater due to the damage, returned to the UK.
NOTE: of the 8 pilots that took part in this mission, only 2 survived the war: Zelaya and Dellepiane. Arrarás and Vázquez perished on the attack to the LCU Foxtrot on June 8th at Bluff Cove / Bahia Agradable. This vessel was sunk in this attack.
May 21st: San Carlos landings.
C-225 was flown by 1st Lt Mariano Velazco but had to return due to mechanical problems. The rest of the planes (ORION) joined the LEOs and together they attacked HMS Argonaut, hitting her with 2 bombs that left her out of service for the rest of the war.
May 25th: Attack and sinking of HMS Coventry.
OF 1236 (VULCANO): C-225 was flown by the Capt. Pablo Carballo with Lt Rinke as his wingman (Ensg Carmona was forced to return due to mechanical problems).
OF 1237 (ZEUS): 1st Lt. Mariano Velazco (C-207), Ensg. J. Barrionuevo (C-212). Lt. Osses also returned with mechanical issues.
During the morning, a 42-22 combo located to the north of Borbon / Pebble Is. had managed to shot down two Skyhawks with the Sea Darts from HMS Coventry (not 3 as claimed by David Hart-Dyke in his book). It’s important to highlight the fact that these planes were returning from their attacks to San Carlos, and were NOT on their way to attack the combo. In fact, they were climbing as they had been damaged and were loosing fuel. The crews in the ships were in high tension as they knew they had been located and they might attract the resources of the Argentine Air Force, which could not withstand such a dangerous couple placed on their route to San Carlos waters.
Each section had their own route, so they were flying using different routes.
The now well-known shape of the islands started to show on their windshields when a thin layer of salt started to form on Carballo’s oval windshield. This had happened in previous missions but had been solved by 1st Lt (biochemist) Haggi, who found a solution to fix the problem.
He immediately remembered non commissioned officer Escobar, a mechanic who had cleaned with all his love the windshield and who had asked Carballo if he was satisfied with his job. He had cleaned away the solution! Pablo thought he might have to return because it was difficult to look forward and also now his gunsight was useless. Therefore he would have to calculate the point where to drop his bombs and decided to keep on going.
They arrived to the first notification point, Puerto Ruiseñor, and contacted the Rayo (tactical support aircraft), generally operated by Vicecomodoro “Duro (Tough)” Pereyra and Major Medina. They would tell them if their target had moved, where the enemy CAPs where…
Carballo soon discovered he was not going to be able to follow the initial route, as he would not be able to fly above land from Puerto Ruiseñor onwards, to Rasa Island (West of Borbon Is), due to his now restricted visibility. Hence he started to fly a little bit away from the original route.
Skimming the water, as the only bumps are the waves, they flew towards the North of Gran Malvina / West Falkland. To his left and slightly lower and behind, almost touching the sea, was his “Iron-made wingman” as he called him, Lt Rinke.
Suddenly they were warned by Ranquel (Pereyra):
“Careful as there is Harrier CAP entering the Sound from the South!”
Carballo acknowledged and understanding that he could get to my target before they could be intercepted, he decided to continue. This CAP was being flown by the 800 Sqn pilots Neil Thomas and Dave Smith. Diving on the Skyhawks, Thomas was able to get visual while Dave was covering them, as all good wingmen do. At that moment, they were ordered to break as the ships were going to take on the incoming attackers. Frustrated, they turned away as they risked being shot down by their own side.
Once the VULCANOs turned at the other extreme of the island, they turned east and started to fly in the original direction. The nose of their planes started to look for the place where the target should be. There they were, in the horizon.
Pablo remembered a phrase that Pepe Biondi (a very famous Argentine comedian) would always repeat during his performances: “I am so lucky to get into unlucky situations…”
They were two dark dots, two impressive frigates against the horizon, covered in mist, away from the coast, deep in the sea. Carballo thought: “This time, it will be very tough as we will be exposed to their AA guns for a long time.”
They were a CL42 (HMS Coventry) and a CL22 (HMS Broadsword).
Carballo opened up all my engine, pressed the VHF button and said:
“OK girls, I have them in sight, Long Live the Homeland! Maximum power! To the one behind!” (The one to the West)
They started the bomb run. Carballo felt very small when he started with my only wingman, attacking those two huge steel constructions, that commenced their defensive fire the moment the Skyhawks entered the sea flying from Rasa Is, even though the planes were not in range. Their hits were at the beginning far ahead: water was dancing and jumping high and there were explosion in the air that formed a band that seemed to be alive. The ships were covered in smoke after each shot. Carballo thought they were in the middle of a sea battles movie. The wall of fire was very dense and both ships were firing with everything they had, and the salt on the windshield prevented Carballo from seeing how close their hits where. The windshield has 3 parts and he could only see thru the ones on the sides as the oval one (center) was covered in salt.
“Which one do we attack, sir?” asked Rinke.
“Let’s go to the one that’s behind, as it is less defended” Carballo answered.
Both ships started to accelerate, with high lips of water on their bows. They were heading East with approx 200 mts of distance between them.
The Sea Wolf system failed again, as it had happened on May 12th. This time, as the planes were flying so close, the system could not decide what target to shoot at first, so it turned itself off. It had to be reset manually, but the process takes some seconds, vital seconds that they did not have.
C-225 was hit under the right wing by the defensive fire put by the ships but Carballo kept on going. When the whole ship covered both sides of his blurred windshield, he let his 1,000 lb bomb go, waiting a little more time than usual due to his bad forward vision. He remembers that Coventry, the other ship, was still firing at them!
“Did you pass, #2?”
He did not answer immediately but then Pablo got very happy when I heard Rinke shout:
“Yes sir, I am here behind you and in sight!”
Almost at the same time, they heard another voice in the radio:
“I don’t see anything!” It was 1st Lt Velasco who was arriving.
Pablo shouted:
“They are just North of the IP (Rasa Is)! Go on, go on!”
And Alferez Barrionuevo said:
“Ok, we have them to the left”
An explosion lifted a column of water close to C-225 when he was fired at while escaping. Carballo said:
“I was hit, I think I was hit because I have felt several hits underneath” (I had been hit by a small piece of shrapnel under his right wing).
Broadsword had stopped, with a hole his her hull, her landing deck and a hangar. The nose of her Sea Lynx was torn away by Carballo’s bomb (another unexploded one that fell on the other side of the sea!).
Velazco and Barrionuevo started their attack. Broadsword was pointing to the East, while Coventry, with a decision that’s important to highlight, turned west to cover the CL-22 and put herself between the ship and the attacking planes.
The 800 Sqn pair started to track the second wave of Argentine planes, but again they were called off by Broadsword.
As the attention of their enemies was now focused on the ZEUS, Carballo and Rinke were able to watch everything, while gently turning towards the continent.
With an unbelievable agility, faster than what anybody can imagine, Coventry turned towards the planes of the second section and a Sea Dart left the ship. The missile started to wave trying to find the target, but passed above and to the left of the planes who did not change their direction and then got lost, while Rinke was shouting:
“The missile, the missile!”
Then the ship put the side against the planes, as there is where it has more armament, and started to shoot at the planes. The Sea Wolf system had clearly acquired the targets. To prevent any mistake or mishap, the operator was controlling the system manually and had one on the Skyhawks clearly in the center of his screen. Ready to fire, the operator said: “You will die, b…!”. But when Coventry “shielded” Broadword, she blocked the later’s radar and the missiles could not be fired as they would have hit Coventry.
After dropping his bombs (Barrinuevos’ did not fall), Velazco asked the standard:
“Have you passed, #2?”
“Yes sir, you hit it perfectly, it was a CL42, I saw her clearly, I almost crashed against one of the domes, I saw your bombs hit the hull and in the other one, close to the water line, there was a column of smoke!”
HMS Coventry had been hit by 3 bombs on her port side one meter above the waterline. One failed to explode but nevertheless contributed to the posterior flooding. The second one entered below the bridge and spiraled down from deck 2 to deck 4, below the computer room and exploded killing everyone there almost immediately. The third bomb exploded as well, this time in the Forward Engine Room and killed everyone in the dinning room, located above the FER. With fire on board and taking water, the ship started to list and the damaged caused by the bombs only helped the water to rise to the upper decks. Sadly, 19 members of HMS Coventry lost their lives.
The 4 pilots started to shout at the same time while they were still being fired at, but the columns of water were quite behind. They shouted several “Long live our Homeland!”, sapukays (traditional shouts from the Corrientes province) and insults until a voice, believed to be the one of Vicecomdoro Duro Pereyra, commanded them:
“Silence on the radio!”
After a practically quite trip back, except for Carballo’s concern about his loss of fuel due to the slight damage to his plane (he even considered the option of ejecting in case he run out of fuel), they made it back to their base.
Thomas and Smith returned to their carrier, “spitting nails”, completely angered and frustrated as they could have prevented the catastrophe had they been given permission to engage the incoming Skyhawks.
With the runway in sight, Carballo pressed the button on his radio and said:
“In our Homeland day, with the landing strip in sight!”
To their “eyes”, the radar operators, he said:
“We are all returning with the mission accomplished!”
“Tala” (Rinke) said:
“I never thought the sight of the airport would seem so beautiful to me!” and asked Carballo:
“Sir, lets do a fly past over the base!” but he got rebuked:
“Are you nuts? We have survived the British and you want our own side to shoot us down!?”
As soon as they landed, the preliminary results of their attack were received. From the ground (Borbon/Pebble Is) the Argentine garrison was able to see that 2 minutes after the Skyhawks left the area, 4 Harriers arrived and flew over the ships. Shortly afterwards, choppers from San Carlos arrived to rescue the sailors, as the ship attacked by Mariano (HMS Coventry) sunk in approximately 20 minutes, while Broadsword limped away very slowly, her helicopter destroyed and with a fire on board that was controlled shortly afterwards.
The place thru which, as tradition says, the Skyhawks crossed Borbon/Pebble Is on their way to their target (in Pebble / Borbon) has now been called “Skyhawk gap”.
Reference
Halcones de Malvinas, Pablo Carballo
Hostile Skies, Dave Morgan
Dios y los Halcones, Pablo Carballo
Historia Oficial de la Fuerza Aerea Argentina, volume VI
Emails with Allan White, Tony Zelaya, David Smith and Pablo Carballo.
Official Argentine Air Force website.
Four Weeks in May, David Hart Dyke
Pablo Calcaterra
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Maio 14, 2010, 03:56:30 pm
Citação de: "smoketrails"
Os argentinos devem ter ficado intimidados com o primeiro ataque dos Sea Harrier a Port Stanley. É verdade que os Skyhawk ficavam mais perto de frota, mas também ficavam mais expostos a um ataque inglês.É uma questão interessante, a de determinar o que passava pela cabeça dos comandos argentinos.
Tudo leva a crer que nunca pensaram na possibilidade de perder a guerra, pois estavam certos de que a Grã Bretanha não responderia.
Este foi o primeiro erro dos generais argentinos, no que foi uma curiosa repetição do inicio da II guerra mundial. Hitler também achava que eles não atacariam. Saddam Hussein, pensou o mesmo dos americanos.
Mas não deixa de ser curioso de analisar os acontecimentos, pois após a ocupação inicial das ilhas, os generais argentinos tinham perdido todo o espaço de manobra para promover uma eventual retirada.
Havia duas possibilidades de resposta britânica:
Na primeira hipótese, os ingleses esperariam para lançar uma operação na Primavera do hemisfério sul (ou seja, Outubro / Novembro de 1982) o que daria mais que tempo para reforçar as ilhas com meios mais eficazes.
Na segunda hipótese, os ingleses responderiam imediatamente, mas nesse caso seria impossível reunirem uma força suficientemente forte para expulsar os argentinos.
Os argentinos fizeram aparentemente uma análise completamente desastrada da realidade. Subestimaram os britânicos e sobrestimaram as suas capacidades.
É por isso possível, que o primeiro ataque britânico contra a capital das Malvinas fosse um primeiro alerta, mas creio que bastante tempo antes, os generais argentinos já sabiam que iam ter problemas pela frente.
A questão é saber se decidiram ir em frente por uma questão de orgulho pessoal, ou se o fizeram numa tentativa desesperada de salvar o regime...
O periodo decisivo decorre entre 12 de Abril (quando os britânicos declaram a zona de exclusão de 200 milhas) e 19 de Abril.
Creio que é em 19 de Abril que os generais argentinos percebem finalmente que vão entrar numa guerra contra a Grã Bretanha, porque é nesse dia que tentam accionar o tratado TIAR, o tratado de assistência inter-americana, que não pode no entanto ser accionado, porque é um tratado defensivo e quem iniciou o conflito foram os argentinos.
Enviado por: Smoke Trails em Maio 29, 2010, 06:02:40 pm
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UH-1H “AE-424”
Starting 1970, this famous helicopter was incorporated to the Argentine Army. With numbers AE-400 to AE-424, the last one was received in October 1978. Cruise speed is 204 km/h, can carry 10 soldiers and 2 machine guns in the doors, or 24 rockets in 2 rockets launchers. In the Aviation branch of the Army, there were part of the Assault Helicopters “A”, Batallon de Aviacion de Combate 601.
On April 23, 1982 with several of the other choppers of the Batallon already in the Malvinas/Falklands Islands, four more Hueys were disassembled and were prepared to be taken by plane (Hercules belonging to the Air Force). These were AE-406, 417, 418 and 424. After a two-hour flight, they landed in the runway and immediately proceeded to push the 424 out of the Hercules TC-65. Immediately, mechanics and technicians of the Batallon proceeded to work to put them together again. The crew of AE-424 was Capt. Jorge “Picho” Svendsen, 1st Sgt Medina and 1st Corporal “Negro” San Miguel (gunner) and on April 29th the chopper was ready to fly again. Svendsen was in charge of B Flight.
The Command Post was located in Moody Brook and reserves were built in Mount Kent.
Into action:
Between May 3rd and 8th, the Hueys carried out approximately 18 transport and recce missions.
On May 15th, AE-424 and AE-417 were sent to the San Carlos area to scout and look for possible British commandoes activities. The Special Forces team they were carrying found a Zodiac boat and signs of enemy activity in the area.
During a mission to carry weapons to the Argentine garrison in Darwin, two Pumas and two Hueys were ordered to land in a place different from the one they were used to. The reason: Harriers had dropped antipersonnel bombs. After refuelling and under red alert with 3 contacts in the radar, the helicopter pilots decided to take off to return to their main base, following individual routes. It’s believed that the bad weather protected them from the Harriers.
May 21st, a day to remember
The Argentine dispersal area in Mount Kent was attacked by a couple of Harriers from 1 Sqn RAF (Pook and Hare) that destroyed Chinook AE-521 and Puma AE-501. AE-418 was damaged while taking off and was forced to land in emergency. Everyone with their small caliber guns was firing at the Harriers (Hare’s plane was damaged). Other helicopters in the dispersal were AE412 / 13 / 17 / 22 / 24 and were not touched. After the danger was over, they all flew back to the area of Moody Brook.
Once there, and with all the choppers dispersed in the area, Svendsen heard on the radio that an Argentine Navy Skyhawk A-4Q (3-A-312) was arriving in emergency. It was the sole survivor of the first 3-plane TABANO section that had seriously damaged HMS Ardent. Hit by the guns of a Sea Harrier and loosing fuel, Navy Lt. Jose Arca decided to try to land in the runway in Argentino/Stanley. But it was then discovered that one of the main landing gears was lost and he was therefore forced to bail out. Svendsen had helped on the radio to guide him to touch down. Arca ejected over land but the wind carried him out to the sea, where he landed approximately 800 to 1,000 meters away of the coast. Capt. Svendsen did not think it twice and took off to rescue the pilot from the freezing waters. While “Picho” was flying the helicopter, Sgt “Vinagre” Santana was controlling the gauges and 1st Corporal San Miguel was trying to get hold of Arca and get him into the chopper. As Arca had his survival jacket and could not move his arms, this approach proved to be impossible. After 15 minutes of failure, Arca removed his jacket/vest and Svendsen sunk the skis of the Huey in the sea. Standing on these, San Miguel was able to take Arca from the arms and in that position; they flew very low back to the coast, from where he was immediately taken to the Hospital. Arca later commented that what hurt him most was the pain of the hits in his face that San Miguel was giving him, to prevent him from falling asleep. But San Miguel was following the orders to keep Arca awake, given by Svendsen.
For his action on this date, Svendsen and San Miguel were decorated with the medal issued by the Argentine Congress to Bravery in Combat.
On May 26th AE-412 / 13 / 22 and 24, led by Svendsen in 424 took off to the Douglas Paddock area (20 km. away from San Carlos) to retrieve the Combat Team Guemes, who had been walking for 3 days after trying to fight off the landings in San Carlos on the 21st. This team had managed to defend themselves by shooting down two helicopters and damaged another one that had the mission to capture them. 1st Corporal San Miguel saw the movement of people beneath them, after they had flown the area without finding anyone. The team led by 1st Lt. Carlos Esteban thought originally that they were British helicopters looking for them and were hiding.
May 28th: with the British paratroopers closing in on Darwin-Goose Green, a mission to reinforce the Argentine troops was ordered. One Puma (AE-508), Two Augustas (AE-334 / 331), six UH (AE-424 / 22 / 18 / 17 / 13 / 12) and one Chinook (H-93 Argentine Air Force) took the troops. These were forced to land a little bit away from their original destination due to the intensive enemy fire. Once in flight and returning to Argentino/Stanley, they received a request to take some injured soldiers back with them. So Svendsen (with Moreira and San Miguel), supported by Augusta AE-334 (Lt Florio and 1st Corporal Cravero) went back. Under fire again, they were able to rescue a NCO and four soldiers. For this rescue, Svendsen’s crew received again the same medal from the Congress (Bravery in combat).
May 29th: AE-424 with Svendsen took commandos to Mount Simmons. In the afternoon, they retrieved commandos from the area of Big Mountain, flying along with AE-424 (Lt Fernandez). As soon as they landed, they were warned about the presence of enemy helicopters. As it was almost night, both Hueys took off and after passing Mount Kent, with the lights of the town already in sight, Fernandez shouted on the radio: “To the ground, Picho!” Svendsen made such a violent maneuver that the commandos hit themselves with the roof of the chopper and San Miguel lost his machine gun (nicknamed Clotilde), which fell from the support. Flying very low a British helicopter passed by firing his guns. Fernandez was also chased for some minutes but as they got close to the town, the British left them alone.
June 5th: A nocturne mission to make the British believe that they were taking troops to some hills. At 21:15 Svendsen took off in AE-424 with 1st Lt. Perez Cometto and Corporal San Miguel. They saw some enemy helicopters in the Mount Kent area. While Perez was watching some enemy vehicles using his night vision goggles, they were ordered to return immediately as some enemy choppers had been detected flying from the North in their direction.
On June 6th, AE-424 / 18 and 22 took commandos behind the enemy lines in the Murrell Bridge area. Under fire, they were able to rescue some Argentine Navy Marines that had repelled an attack of the SAS.
Between June 8th and the 9th the Hueys repositioned several troops in hills and the coastline.
On June 11th, a second machine gun was installed on the other door of AE-424.
June 13th: AE-424 flew between 3.00 and 3.40 am to coordinate the fire of the Argentine guns, but at that moment the British ceased firing so the crew was unable to pinpoint the location of the enemy guns (west side of Mount Challenger).
After the cease-fire on the 14th, the six surviving Hueys were taken to the racetrack; among those, UH-424. Svendsen took injured soldiers to the Argentine Hospital Ship Irizar.
On June 15th, Svendsen now flying for the first time AE-409, was authorized by the British to look for stranded and injured soldiers. But the bad weather conditions prevented them from completing their mission.
AE-424 was one of the Hueys captured in flying condition by the British troops. “Picho” Svendsen retired from the Argentine Army with the grade of Lt. Colonel.
References
Angeles sobre la Turba, Antonio Falcon
Falklands Air War, Hobson
A-4Q, Nunez Padin
Pablo Calcaterra
Cumprimentos
Enviado por: HaDeS em Junho 05, 2010, 06:38:42 pm
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Argentina localizou o ‘Sheffield’ com ajuda de satélite soviético
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FHMS-Sheffield-51-580x458.jpg&hash=18f59d2dd2f781234382b49e7a0a8c3c)
Já era de conhecimento geral de que a Argentina obteve ajuda dos soviéticos durante a Guerra das Falklands/Malvinas. Mas agora começam a surgir mais detalhes sobre esta história.
Recentemente o escritor russo Sergey Brilev, filho de um diplomata soviético que morou em diversos países da América do Sul, lançou o livro “Fidel, futebol e as Malvinas”. Aos 10 anos de idade Brilev morava no Uruguai quando os argentinos desembarcaram nas Malvinas. Esta história, e o envolvimento de seu país no conflito, sempre o intrigaram.
Brilev procurou os arquivos de Moscou, mas foi barrado por ser “informação classificada”. Tentou então contactar alguns oficiais soviéticos que serviram no início da década de 1980. General Nikolai Leonov, da KGB, e General Valentin Varennikov, membro das forças soviéticas em Moscou, confirmaram o envio de informações para os argentinos durante o conflito.
Em seu livro, Brilev afirma que os argentinos foram capazes de localizar o contratorpedeiro HMS Sheffield graças à informação obtida pelos satélites de espionagem soviéticos em órbita sobre o Atlântico Sul. A versão oficial dos fatos sempre foi a de que um Lockheed P2V Neptune teria detectado a escolta da Royal Navy. A idade avançada e os problemas de manutenção dos Neptune sempre colocaram em cheque esta versão dos fatos. O autor do livro também afirma que o afundamento do RFA Atlantic Conveyor deveu-se às informações obtidas através do satélite Kosmos-1365.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2FSP-2H-neptune-580x322.jpg&hash=d6d07fca84c92f0cd60f5c5937a0d154)
Segundo o autor a ajuda dos soviéticos foi mais além. Um avião de vigilância marítima Tu-95 ‘Bear’ seguiu a frota britânica entre a costa francesa e a linha do Equador. Em algumas oportunidades a aeronave voou a 30/40 metros de altitude. Esta informação foi confirmada pelo coronel Georguiy Bulbenkov, então piloto da aeronave.
Mas a decisão de ajudar os argentinos aparentemente não veio das altas esferas do poder central de Moscou. Brilev entrevistou nada menos que Mikhail Gorbachov, na época um dos cabeças do Partido Comunista Soviético. Gorbachev foi claro, nunca houve uma decisão central do partido em ajudar a junta militar argentina. O autor conclui que esta foi uma decisão dos próprios generais.
Brilev lembra que o Uruguai e a Argentina foram os únicos dois países sul-americanos que não se juntaram ao embargo comercial, liderado pelos EUA, contra os soviéticos em 1979 quando o Afeganistão foi invadido. O militares ficaram muito agradecidos com o não alinhamento destes países.
FONTE: Mercopress
Enviado por: Smoke Trails em Junho 11, 2010, 07:05:42 pm
Afinal não foram só os Ingleses que foram ajudados.
Talvez haja uma ponta de verdade na proposta soviética para afundar o Invencible.
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IA-58 Pucará “A-533”
A very brief history of the FMA IA-58 Pucará
During the decade of 1960, the Argentine Air Force realized that needed a ground support and reconnaissance plane.
In 1968 the first glider, made entirely of wood, flew for the first time. On August 20th, 1969 the first prototype makes the initial flight of the Delfín, later called Pucará. It was powered by two Garret TPE 331-U303, which later on where changed to two French Turbomeca Azatzou.
The first series aircraft was delivered to the Air Force on November 15th 1974 (A-501). By 1975 there were four planes in service and they took part in combats against the communist guerrillas that wanted to “liberate” the Tucumán province in Northern Argentina.
In 1978, with more planes now in service in the III Brigada Aérea (in BAM Reconquista, Santa Fe Province) a squadron was sent to the South to be ready in case the tensions with Chile became a war.
On December 31, 1979 this plane (A-533) having being completed in October of the same year, was delivered to the III Brigada Aérea.
The next important event in the life of the Pucarás was the 1982 war for the Malvinas/Falklands islands.
The very same day that the Argentine forces took the islands, a section of 4 Pucará arrived in Puerto Argentino / Port Stanley.
On April 8th four more planes were readied to go to the islands, having arrived first to Comodoro Rivadavia. Two days later, the planes were given their cammo colours for the theatre of operations.
On April 15th the BAM Condor was created in Darwin. The first landing of a Pucara took place on April 24th (Capt. Navarro, Major Vila in A-529).
On April 26th the above-mentioned Squadron crossed to the islands (Puerto Argentino / Stanley), and on the 29th they were deployed to BAM Condor.
During the attack on May 1st that destroyed A-527 and killed the pilot (Lt. Jukic) and 7 mechanics, A-502 was slightly damaged. Some shrapnel had hit the plane and the canopy but was fixed using the available resources: parts of another canopy, screws, bolts and pieces of metal.
As it would be very long to describe all the missions flown by the Pucarás during those almost 2 months, I will only focus on the ones flown by the plane built for this article: A-533.
On May 15th, after the SAS raid on Borbón/Pebble Island, four Pucarás (call sign POKER) took off from Comodoro Rivadavia, in the continent, to reinforce the garrison in the islands. They were armed with 4 rocket pods. A MU-2B 60 guided them and they landed in the BAM Condor. The pilots were: Leader Vice Commodore Saul Costa, #2 Ensign Lema, #3 1st Lt Juan Micheloud and #4 Ensign Diaz in A-533.
(Missions ordered from the islands had no O.F. number.)
May 17th, the first mission for this plane: reports from Port Howard stated that 2 enemy landing crafts were navigating along Puerto Salvador bay. Five planes flew in this mission for more than 2 hours but were unable to find the targets. They spotted Harriers but the British pilots did not see the Argentine planes. A-516 (Capt Grünert) and A-533 (Lt. Calderon) turn was from 10:00 am till 12:00 pm.
May 21st, at 4 pm and after the first missions against the British troops in the vicinity of San Carlos were flown, Lt Gimenez flew the plane to BAM Malvinas (Puerto Argentino/Port Stanley), along with A-516 (Lt. Cruzado).
May 24th, at 2 pm a section of two planes (Lt Brest in A-533, Lt Címbaro in A-516) flew a mission looking for EW devices in the Bezuchere Is, which had been potentially detected by the Argentine Navy. They returned without engaging at 4 pm.
May 26th, call sign FIERRO. Two Pucarás to find the enemy located North of Darwin. Lt. Cruzado (A-533) and Lt. Gimenez (A-509)
May 28th, engagement with British troops attacking Darwin-Goose Green. Call sign NAHUEL: A-537 (Capt. Vila), A-533 (Lt. Címbaro), A-532 (1st Lt. Argañaraz), all armed with rockets. They took off at 8.00 am and returned at 9.20 am. They attacked the enemy and were fired at with Blow Pipes that missed their targets. Capt. Vila recounts that they were told that from the smoke onwards, it was all enemies. It was good information. They over flew the first group of soldiers and attacked the following one. The pilots were surprised as the soldiers, instead of running for cover or ducking, fired at them with their guns, still standing. The first two Pucarás fired their rockets at the soldiers. Argañaraz saw a missile flying towards Címbaro (fired by a soldier of 43 Air Defense Battery, Royal Artillery) and shouted him to break. Thanks to the warning, A-533 evaded the missile. Then Argañaraz saw that the group that had fired the missile was running towards a small house. He aimed his rockets and fired. At that moment, everything in front of him turned red and the plane flipped inverted and out of control. Another AA portable missile had misfired and exploded on the ground just in front of him. It was impossible to eject. He tried to level it and managed to regain control. The planes kept on flying low (ceiling was only 50 meters) and returned over Darwin to show them their support. Here the reception was even worse than the British one. Red tracers could be seen everywhere. Vila’s plane was hit by friendly fire. He thought that Argañaraz had been shot down and told the controller that two planes were returning. The radar had three planes returning, one of them some distance behind the first two ones. Finally, #3 was able to make his radio work and communicated: “Of course there are 3 planes! The “Gaucho” (his war name) is also coming back!” When Vila landed back in Puerto Argentino, 50 impacts were found on his plane. A-537 was now out of action. Pilots were waiting anxiously at the base to jump on the retuning planes and take part in the next attack, while the pilots that had just finished their mission could rest. The two remaining serviceable planes took off immediately in the following mission, manned by rested pilots.
The follow up mission (call sign BAGRE): Capt Grünert (A-533), Lt Russo (A-532), armed with 4 rockets launchers (LAU-61) with 19 rockets each, 7.62 mm machine guns and 20 mm guns. They took off at 9.20 am. They were flying extremely low over the water (5 meters) and they attacked with the sea behind them when they reached Goose Green. It was raining heavily and was hard to see. Russo saw a blast under Grünert’s plane, which started to turn left and then fired his rockets at the British positions. Thinking that A-533 was doomed, Russo followed his leader and asked him if he was going to eject. Grünert explained his wingman that he had everything under control and asked, in turned, if he had fired. As Russo had not fired, he was ordered to go back and attack the British troops. Under heavy AA fire, A-532 attacked again. V. Com. Pedrozo, in charge of the Air Force detachment at Goose Green/Darwin, asked Russo if he still had armament left. As he still had his guns loaded, Pedrozo commanded him to attack for a third time. Hearing this, Grünert told his wingman not to do it, as he would be too lucky to get away with it for a third time. Both planes returned to Puerto Argentino in clouds, where they crossed a Harrier according to the radar controller, but flying in such a bad weather they did not see it. They reached Puerto Argentino, where the next section of Pucarás (Gimenez/Címbaro) had already left on their mission.
Upon landing, it was discovered that A-533 had received 4 impacts on her left engine and 58 on the fuselage. But still managed to get her pilot back to base, though now it was also out of service.
June 13th: A-533 was back in flying condition after several days of repairs.
June 14th, the last 4 flyable Pucarás were readied for a close support mission and then they were to fly back to the continent. They had two drop tanks under the wings (318 lts) and 3 x LAU-61 rocket launchers in a TER under the fuselage. The cease-fire prevented them from carrying out this mission and they fell intact into British hands.
After the war: A-533 was shipped to the UK aboard Tor Caledonia in August 1982. Allocated serial ZD486 for tests at A&AEE Boscombe Down in September 1982, in never flew again. It was preserved at the Museum of Army Flying, Middle Wallop from February 15th, 1984. Pictured (in somehow rough shape) in 1990, the plane has been scraped and only the cockpit remains, back now at Boscombe Down. The bonnet part and a few other small parts ended up at Flixton on the Norfolk & Suffolk Av Museums example.
What happened to the pilots that flew A-533 during the war?
Lt. Calderón: Survived the war.
Lt. Gimenez: flew several missions, shot down a Scout helicopter on May 28th but perished when his plane crashed on a hill in bad weather on his return leg.
Lt. Brest: flew several missions and survived the war.
Lt. Cruzado: shot down and taken prisoner in the Goose Green/Darwin area on May 28th after flying several missions.
Capt. Grünert: another experienced pilot that survived the war.
The Pucarás had a distinguished performance during the war, attacking the ground troops from May 21st until June 10th. Rockets and bombs along with the internal armament (4 x 7.62 machine guns and 2 x 20 mm cannons) were the usual armament, thought an attack with Napalm took place on May 28th and another one was planned when the garrison surrendered on June 14th. A testimony of the sturdiness of this plane is the fact that only 3 Pucarás were shot down in combat: A-511 (Maj. Tomba) shot down by the Sea Harrier of “Sharky” Ward, A-531 (Capt. Benitez) by a Stinger missile, A-555 (Lt. Cruzado) by multiple small arms fire hits. One Scout helicopter was shot down by Lt. Gimenez (A-537) but the pilot crashed in small clouds against Blue Hill on the return leg. During the same mission, Lt. Címbaro in A-532 claimed hits another Scout that had landed trying to avoid the attacks of his Pucará. Due to its low speed and high maneuverability, the Pucarás were able to follow every single evasive action the helicopters were taking. Jeff Nibblet, having survived Címbaro’s attacks, later stated that the Argentine planes were skilfully handled and used their great speed range and maneuverability to attack the Scouts from all angles, altitudes and speeds. They proved to be more difficult to evade than jet planes.
In total, the Pucará Squadrons flew 103 sorties, suffered 3 planes shot down, 4 captured in flying condition on June 14th and the rest (18) were destroyed on the ground by air attacks, the SAS raid on Borbón/Pebble Island or shelling by the ships of the Royal Navy.
In Foreign Service, the Pucará served in the Colombian and Sri Lanka Air Forces and is still in service in the Fuerza Aérea de Uruguay and the Argentine Air Force (Fuerza Aérea Argentina). Failed sales include Iraq and Mauritania.
In total, besides 3 prototypes, 105 units were produced. It can probably be said that it has been one of the most successful design of the Fábrica Militar de Aviones, along with the Pulqui II and the Pampa.
Performance:
Max speed: 520 km/h
Ceiling 10,000 mt
Range 3040 kg.
Engines: 2 Turbomeca Asatzou XVIG of 1022 shp.
Armament: A ventral station for up to 1,000kg and 2 stations on the wings for 500 kg of bombs, rockets, Napalm (for a grand total of 2,000 kg).
References
IA-58A Pucara by Cettolo, Mosquera & Nunez Padin (1997).
Historia Oficial de la Fuerza Aerea Argentina. Volumen 6, Tomo 1.
Falklands Air War, Hobson.
FMA IA-58 Pucara, 30 años en Servicio by Mosquera, Claria, Cettolo, Gebel, Marino y Posadas.
Pablo Calcaterra
Cumprimentos
Enviado por: |FIT|_Benny em Setembro 05, 2010, 04:13:38 pm
Se não fosse isso, talvez o Chile e até mesmo o Brasil pudessem de alguma forma terem ajudado na luta e conquista do território contra os ingleses. Aí, seria inevitável uma intervenção dos EUA também nesse conflito.
Mas... Como os generais eram "valentes" e loucos, foram sozinhos, ficaram isolados e se deram mal.
Bye bye
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 05, 2011, 08:15:29 pm
Enviado por: Luso-Efe em Abril 07, 2011, 07:55:03 pm
A Thatcher não teve problemas em ameçá-los com a bomba.
Para além disso isto levou ao fim do Tratado Interamericano de Assistência Recíproca, ou melhor ele no fundo continuou a existir, mas ninguem o leva a sério.
Cumprimentos.
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 08, 2011, 04:59:11 am
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 12:48:58 am
Se lançaria? :!:
Aquilo foi para intimidar e para acabar com o conflito rapidamente. Um pais não faz uso da arma nuclear por dá cá uma palha, apesar de o conflito ter provocado bastantes vitimas, mas não era motivo para se usar a bomba, isso na minha opinião nem nunca passou pela cabeça das altas esferas militares Inglesas.
Em relação á pertença das ilhas, internacionalmente são reconhecidas como território Inglês, os Argentinos têm as suas pertensões, mas não me parece que o quadro se altera nas próximas décadas. :idea:
Em relação ao Brasil, eu sou um dos Portugueses que tenho todo o gosto em ver o Brasil subir no contexto internacional, não tarda nada é a quinta potência mundial, digo-vos isto do fundo do coração para mim é um orgulho ver o Brasil subir no panorama internacional, e digo isto sem qualquer tipo de neo-colonialismo, de verdade, vejo o Brasil como uma semente lançada pelos Portugueses na América do sul, que cresceu, tornou-se independente, trilhou o seu caminho neste momento esta entre as 5 maiores potencias mundias.
Só vos falta umas forças armadas poderosas, umas forças armadas em condições á imagem do vosso poderio económico.
E não se esqueçam de olhar aqui para o irmão mais velho do lado de lá do atlântico, só temos que unir esforços, gostei muito da entrevista da Dilma, pode ser que seja desta que as relações se intensificam mais.
E não digo isto de agora, já o digo há algum tempo.
viewtopic.php?f=10&t=3652&start=1005 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=3652&start=1005)
Cumprimentos.
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 10, 2011, 04:14:42 am
Qualquer brasileiro sensato tem um certo carinho por Portugal, como não poderia deixar de ser. Não vejo o Brasil evoluir sem Portugal como parceiro.
Quanto a só nos faltar forças armadas mais capazes, discordo. rs A infraestrutura do Brasil não é boa, a saúde pública terrível, como a educação. A segurança pública adotou uma boa política e tenho muita fé nela, espero que em uma década já tenhamos superado esse problema que sempre foi grave e claro, reforçar as forças armadas é algo urgênte. O Brasil é um país enorme, com uma fronteira e um litoral imenso, precisa se armar adequadamente. Nos falta muitas coisas, mas acho que estamos indo pelo caminho certo e aos poucos vamos alçar vôos mais alto. =)
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 10:38:54 pm
A dissuasão faz parte da estratégia muitas vezes, e para mim nesse caso concreto, a ameaça da Thatcher foi na minha opinião para obrigar os Argentinos à rendição. :!:
Em relação às ilhas, é o que eu lhe digo, ao Brasil nem quece nem arrefece, se os Ingleses tivessem ai estacionada um grande destacamento naval, ai ainda se podiam sentir incomodados, assim penso que não.
Em relação à vossa situação nomeadamente urbana, São Paulo e Rio de janeiro, a estratégia do Lula de varrimento das favelas e de instalação de unidades de policia pacificadora parece-me o caminho, tem é que ser alargado. :G-beer2:
Ao nivel das forças armadas, penso que o Brasil precisa de investir principalmente na Força Aeréa e na Marinha, tal como disse acosta Brasileira é imensa.
Ao nivel da FAB era decidir de vez o caça que a vai equipar, e acima de tudo o negócio tem que incluir a importação do Know-How necessário para permiir ao Brasil estar a produzir os seus próprios caças a médio prazo.
Ao nível naval, o acordo com os Franceses para a compra submarinos nucleares e partilha de informação nuclear penso que foi uma excelente ideia, foi aprovado no senado Brasileiro nesta semana.
http://www.senado.gov.br/noticias/verNo ... licativo=2 (http://www.senado.gov.br/noticias/verNoticia.aspx?codNoticia=108776&codAplicativo=2)
http://www.militar.com.br/blog13780-Bra ... es-frances (http://www.militar.com.br/blog13780-Brasil-vai-poder-comprar-quatro-submarinos-nucleares-frances)
Ao nivel da Marinha têm que começar a pensar num Porta-Aviões em condições também, porque o São Paulo quando ai chegou já ia meia fora de prazo.
Cumprimentos.
Enviado por: HaDeS em Abril 23, 2011, 07:38:20 pm
Enviado por: Carlos Rendel em Abril 25, 2011, 01:26:56 pm
Pois bem, as Malvinas são um porta-aviões particularmente bem localizado para relançar a exploração do 6º continente--- a Antártica----cujas riquezas ainda dormitam.
À espera de descobrimento.No fundo é um continente ainda por desbravar,que seja minérios,petróleo,gás natural,isto sem falar do mar ainda não exaurido.
Estou apenas a fazer uma chamada de atenção para melhor compreensão da tal guerra feroz que ,na altura,tanta gente não compreendeu.
Enviado por: HaDeS em Junho 16, 2011, 04:56:07 am
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‘O Reino Unido não poderá fazer nada caso a Argentina retome as Falklands’
O comandante da Força-Tarefa britânica durante a guerra das Falklands/Malvinas alertou que os cortes no Ministério da Defesa do Reino Unido farão com que o país não possa responder em caso de retomada do arquipélago pelos argentinos
Thomas Harding
O almirante Sir John “Sandy” Woodward disse também que os Estados Unidos da América já tinham pouco interesse em apoiar a Grã-Bretanha em qualquer conflito uma vez que uma Argentina mais estável seria mais importante para o Departamento de Estado dos EUA.
Em uma carta ao jornal ‘The Daily Telegraph’, Woodward disse que Washington estava pressionando para o estabelecimento de negociações sobre a soberania das ilhas e que “elas já são chamadas de Malvinas pelos EUA”.
Com o fim da Guerra Fria e a emergência de potências asiáticas, a OTAN e a Grã-Bretanha não são tão importantes para Washington, que em 1982 desempenhou um papel importante no fornecimento de informações de satélites e mísseis para as forças britânicas.
“Não podemos mais contar com o apoio do Pentágono para ajudar-nos a manter a soberania dos territórios britânicos e defender os seus cidadãos”, escreveu ele.
Se forem confirmadas as prováveis reservas de petróleo ao redor das ilhas, então a pressão da Argentina em partilhar as riquezas será imensa.
Os EUA apoiariam uma “acomodação” da Argentina, pois está em acordo com os seus interesses nacionais e contribui para a estabilidade na região. “Isso nos diz muito claramente que lado o vento está soprando”. A Organização dos Estados Americanos (OEA), um espaço de debate para o norte e sul-americanos, na semana passada aprovou uma declaração pedindo a retomada das negociações entre o Reino Unido e a Argentina sobre a “soberania” das Ilhas Malvinas.
A administração do presidente Barack Obama também deixou claro no início de 2010 que iria apoiar as chamadas para as conversações sobre as ilhas, quando a comissão da OEA aprovou a utilização do termo “Malvinas”, em vez de “Falklands”.
Woodward disse que com as Forças Armadas já “bastante comprometidas” no Afeganistão e na Líbia e a Marinha drasticamente enfraquecida depois da revisão do ano passado, “a resposta parece ser que nós não podemos fazer absolutamente nada em ceder às pressões dos EUA”.
O almirante de 79 anos, comandou uma força-tarefa composta por dois porta-aviões, uma dúzia de fragatas e destróieres, quatro submarinos e um total de 100 navios de superfície, juntamente com 25 mil soldados para retomar as Ilhas Malvinas em 1982.
Mas a Royal Navy não tem mais porta-aviões, perdeu sua força de jatos Harrier e viu sua frota de navios de guerra cortada pela metade na última década.
As ilhas estão protegidas por uma força de mais de 1.000 soldados com uma companhia de infantaria blindada e quatro caças Typhoon e uma única fragata. No entanto, os Typhoon não tem capacidade anti-navio ou anti-submarino.
Em carta obtida pelo ‘The Daily Telegraph’ no ano passado Liam Fox, o secretário de Defesa, advertiu o primeiro-ministro de que as defesas da ilha se tornariam frágeis, tendo em vista os cortes previstos pelo Strategic Defence and Security Review (SDSR).
Ele disse que a retirada dos Nimrod MRA4, aviões de reconhecimento marítimo, poderá “limitar a nossa capacidade de implantar rapidamente forças marítimas em zonas de grande ameaça, e excluir um elemento do nosso plano de reforço das Malvinas”.
O último dos Nimrods foi destruído em Março passado, após a revisão do orçamento.
Um porta-voz do Ministério da Defesa disse: “As afirmações de que as Ilhas Malvinas poderiam ser tomada sem uma luta são completamente infundadas. A guarnição corrente nas Ilhas Malvinas é muito maior em escala e tem uma maior capacidade do que em 1982 e juntamente com nossa capacidade de transporte aéreo. ela pode ser reforçada rapidamente. ”
FONTE: The Telegraph tradução podernaval
Enviado por: brunopinto90 em Março 23, 2012, 05:57:52 pm
Enviado por: Lusitano89 em Março 29, 2012, 09:08:46 pm
O ministro da Defesa britânico, Philip Hammond, afirmou que a Argentina não tem desejo nem capacidade militar para iniciar, como fez em 1982, outra guerra pela soberania das Malvinas, noticiou hoje o jornal The Times.
As declarações de Hammond ao jornal surgem poucos dias antes do 30.º aniversário do início do conflito que opôs Argentina e Reino Unido no Atlântico Sul.
"Não temos nenhuma prova que sugira que os argentinos têm disposição ou capacidade para uma intervenção militar nas Falklands (Malvinas)", afirmou o ministro. "Não temos razão para supor que haja uma ameaça militar às Falklands", sublinhou, acrescentando que a Argentina não comprou aviões de combate desde 1982. "Nós temos nas Falklands os Typhoon, aviões de combate de poderosa superioridade aérea e sem dúvida os mais avançados do mundo", exemplificou.
O ministro referiu que o Reino Unido está disposto a reforçar a presença militar no arquipélago se for necessário.
Os 30 anos da guerra das Malvinas, que começou a 2 de abril de 1982, têm sido antecedidos por uma escalada na tensão entre o Reino Unido e a Argentina, com Buenos Aires a insistir em negociar a soberania das ilhas, sob domínio britânico desde 1833.
A tensão agravou-se em 2011 com os países do Mercosul (Argentina, Uruguai, Paraguai e Brasil) a firmarem um acordo para impedir a entrada nos seus portos de navios com bandeira das Malvinas.
No mês passado, o Reino Unido anunciou o envio para o arquipélago do contratorpedeiro "HMS Dauntless", equipado com mísseis nucleares, o que levou a Argentina a acusar Buenos Aires de militarizar o Atlântico Sul, tendo apresentado uma queixa na ONU.
A guerra das Malvinas terminou a 14 de junho de 1982 com a rendição argentina.
Lusa
Enviado por: Lusitano89 em Abril 01, 2012, 05:42:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lastrp.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2FfalklandDM0104_468x337.jpg&hash=26217e215c2977659a8eff835d725bf8)
Há 30 anos, a 2 de abril de 1982, começou a guerra das Malvinas que opôs a Argentina e o Reino Unido, um diferendo que ainda não está resolvido, com Buenos Aires a reivindicar a soberania das ilhas. O conflito conduziria ao fim da ditadura argentina e levaria a um aumento de popularidade da primeira-ministra britânica de então, Margaret Thatcher.
O ditador argentino Leopoldo Galtieri, que enfrentava uma grave crise económica, enviou uma força anfíbia para ocupar as ilhas na madrugada de 2 de abril. As Malvinas estavam sob domínio britânico desde 1833.
O anúncio do desembarque no arquipélago situado no Atlântico Sul deixou o país eufórico. Estudantes manifestaram-se e uma multidão invadiu a praça central de Buenos Aires.
A junta militar no poder desde 1976, aliada dos Estados Unidos na luta contra a guerrilha na América Central em plena guerra fria, acreditava na neutralidade de Washington de forma a permitir que fosse encontrada uma saída diplomática para a crise com a intervenção da ONU.
Mas, Margaret Thatcher afastou qualquer hipótese de negociação e enviou uma frota para recuperar as ilhas, obrigando Washington a apoiar o seu aliado britânico.
O "relatório Rattenbach", nome do general argentino que conduziu o inquérito para a sua elaboração, considera o conflito "uma aventura militar" sem "preparação nem organização". A atual presidente argentina, Cristina Kirchner, desclassificou recentemente o documento.
"O plano era atacar as ilhas entre 25 de maio e 9 de julho de 1982, mas a agitação social crescente (na Argentina) precipitou as coisas", explicou à agência France Press o historiador Felipe Pigna.
No Reino Unido, o apoio popular foi para as forças que partiam em defesa da população das ilhas, refém de uma ditadura.
Apanhada de surpresa pela reação britânica e sem "plano B", a junta militar teve de improvisar os preparativos de uma guerra que não previra.
As forças armadas argentinas, especializadas na repressão (o inimigo interno), não estavam preparadas para combater forças profissionais e bem equipadas.
Trinta anos depois, alguns dos soldados argentinos de então apresentaram queixa para que os seus superiores sejam julgados, acusando-os de maus-tratos.
O "General Belgrano", um cruzador argentino do tempo da Segunda Guerra Mundial, foi afundado por um submarino britânico e 323 membros da tripulação morreram.
Thatcher, que deu a ordem, pôs assim fim a qualquer tentativa diplomática encorajada pela junta. A resposta veio da aviação argentina que atacou vários navios britânicos. Mas, o desembarque britânico, na baía de San Carlos, não foi impedido.
Duros combates foram travados em Darwin, Mount Longdon e Tumbledown entre 29 de maio e 13 de junho. O general argentino Benjamin Menendez rendeu-se a 14 junho.
A guerra, que deixou 649 mortos argentinos e 255 britânicos, abriu caminho ao regresso da democracia na Argentina, no ano seguinte, e permitiu a Thatcher aumentar a sua popularidade, ficando como primeira-ministra até 1990.
Lusa
Enviado por: jopeg em Abril 02, 2012, 09:52:44 am
In BBC Brasil:
Malvinas ou Falklands, a visão de Argentina e Grã-Bretanha
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... enda.shtml (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/03/120330_malvinas_falkland_entenda.shtml)
Um abraço,
Jopeg
Enviado por: jopeg em Abril 02, 2012, 09:57:16 am
In BBC Brasil:
Citar
Veteranos argentinos das Malvinas relatam torturas que sofreram de seus superiores
Vladimir Hernández
Da BBC Mundo na Argentina
Atualizado em 2 de abril, 2012 - 05:37 (Brasília) 08:37 GMT
Pablo de Benedetti teve medo de perder as pernas. Na época, ele era um jovem de 19 anos que participava com o Exército argentino da Guerra das Malvinas (Falklands, para os britânicos). No entanto, não imaginou que seu próprio grupo seria responsável por seus ferimentos.
Benedetti é um dos mais de 100 veteranos da guerra de 1982 com a Grã-Bretanha que afirmam terem sido torturados por seus superiores.
O caso - que reúne dezenas de denúncias de ex-combatentes - está na Corte Suprema de Justiça argentina, que determinará se os atos podem ser classificados como delitos cometidos contra a humanidade, como querem os veteranos.
"Nas Malvinas, fizemos poços de cerca de 1,60 metro de profundidade, que por causa do tempo ficavam cheios de água da chuva. Me colocaram diversas vezes dentro desses poços, que estavam praticamente congelados por causa do frio que fazia, como castigo a supostos erros meus", disse Benedetti à BBC Mundo.
"Passávamos horas ali, até que o sargento decidisse que a punição havia terminado."
Segundo o veterano da guerra das Malvinas, os castigos dos oficiais acontecia pela suposta indisciplina dos soldados em meio às operações.
De acordo com a documentação do Centro de Ex-combatentes das Ilhas Malvinas (CECIM), entre as punições comuns que os soldados sofreram estão a restrição a alimentos e um "estacamento", castigo que consiste em amarrar pés e mãos de uma pessoa em estacas fincadas no solo.
Muitos dos que foram punidos com o "estacamento" teriam sido amarrados no chão completamente nus, em meio às temperaturas baixas do inverno da região.
Dor
Este não foi a única punição sofrida por Benedetti.
Ele foi obrigado a passar por campos minados, onde as minas haviam sido colocadas por ele próprio. Nenhuma das minas explodiu durante a punição, mas ele lembra que o medo era constante.
Os castigos deixaram marcas permanentes em Benedetti.
"Depois de tantas vezes receber o castigo, o médico da companhia me visitou, porque eu estava com os pés inchados e passava muito mal. Me recomendou colocá-los em água quente e me deu uma medicação. Mas quando voltei ao pelotão, o suboficial me tirou o medicamento e mandou que eu voltasse ao poço de água fria, dizendo que era para 'me curar'", lembra o veterano de guerra.
"Em 1º de junho, eu tinha que me arrastar, porque não conseguia caminhar, até o acampamento médico de novo. Tiveram que cortar as minhas meias e botas, porque meus pés estavam tão inchados que eu não conseguia retirá-las. De imediato, me mandaram de volta ao continente. Os médicos achavam que eu perderia os movimentos nas pernas."
Hoje em dia, ele toma remédios por causa das sequelas.
Os pés ficam dormentes com frequência, o que impede que ele dirija veículos, e a temperatura do seu corpo varia bastante.
Tribunais
"Há mais de cem denúncias deste tipo no Tribunal Federal (da Província) de Rio Grande. Isso inclui três mortes por fome e assassinato de um soldado por parte de um suboficial do Exército", disse à BBC o presidente da Cecim, Ernesto Alonso.
"Agora eu participo deste processo judicial não por vingança, mas sim para que isto não volte a acontecer. Não há nada que justifique a tortura, nem sequer a defesa da soberania."
Pablo de Benedetti, veterano da guerra das Malvinas
Dois tribunais argentinos determinaram que os abusos cometidos podem ser classificados como crimes contra a humanidade, e por isso ainda não prescreveram.
No entanto, os militares acusados apelaram na Justiça, que reverteu a decisão - classificando os delitos como "crimes comuns" e já prescritos.
A questão foi levada adiante por um novo recurso do Ministério Público e do Cecim. Caberá à Suprema Corte do país a palavra final. A Cecim espera uma decisão favorável à sua causa, em especial pelo interesse despertado na Argentina pelo 30º aniversário do conflito.
"A sociedade argentina deve saber o que se passou nas Malvinas com seus soldados por parte de Forças Armadas que não representavam os interesses populares", diz Alonso.
Investigados
Alguns dos militares que participaram da guerra contra a Grã-Bretanha foram posteriormente investigados e até condenados pela Justiça argentina por crimes contra a humanidade durante o período da junta militar, de 1976 a 1983.
Um dos casos é o de Carlos Büsser, que comandou o ataque às Ilhas no dia 2 de abril de 1982. Atualmente, ele é investigado por seu papel como oficial de inteligência em 1977. Alfredo Astiz, conhecido como "Anjo da Morte", também é investigado. Uma força-tarefa à qual ele integrava levou 5 mil pessoas ao prédio da Escola de Mecânica da Armada. A maioria dessas pessoas nunca mais foi vista.
"Agora eu participo deste processo judicial não por vingança, mas sim para que isto não volte a acontecer. Não há nada que justifique a tortura, nem sequer a defesa da soberania", diz Benedetti.
O aniversário do conflito fez com que ele revisitasse seus arquivos do tempo de combatente.
"Novamente estou tendo sonhos com a guerra. O sonho é sempre igual. Eu volto aos lugares onde estive nas Malvinas, mas desta vez não me torturam. Acho que meu inconsciente está tentando me dizer que é assim que deveria ter sido a minha estadia por lá."
Jopeg
Enviado por: jopeg em Abril 02, 2012, 10:19:16 am
Deixo aqui uma foto minha, tirada em 2009, quando estive na "vizinha" cidade de Ushuaia e que ainda mostra a tensão existente na área:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi27.photobucket.com%2Falbums%2Fc159%2Fjopegphoto%2FUshuaia%2FImagem631.jpg&hash=657de83c4488ebff4b20d9e0999a4e8d)
Hoje a líder do governo argentino, Cristina Kirchner, estará nesta cidade para assinalar a data.
Cumps,
Jopeg
Enviado por: Lusitano89 em Maio 20, 2012, 05:17:14 pm
Mais de 600 ex-combatentes britânicos e familiares de vítimas da Guerra das Malvinas assistiram este domingo no condado inglês de Staffordshire a uma cerimónia em memória aos 255 britânicos falecidos no conflito, acto que teve a inauguração de um monumento. O reverendo David Cooper oficiou um serviço religioso no National Memorial Arboretum, lugar de tributo às vítimas das guerras britânicas.
O monumento erigido nos jardins do Arboretum consiste numa parede curvada de pedra procedente de Cotswold (Inglaterra), desenhada para lembrar a paisagem das Malvinas, ao lado da qual foram colocados dois bancos de rocha e várias placas, uma delas com os nomes de três ilhéus que morreram no conflito de 1982.
Durante a cerimónia, que durou cerca de 45 minutos e concluiu com uma apresentação de voos aéreos, a filha de um militar britânico falecido na guerra fez uma interpretação musical solo em homenagem às vítimas.
No dia 2 de Abril passado, lembrou-se o 30º aniversário do início da Guerra das Malvinas, coincidindo com um momento de crescente tensão entre os governos do Reino Unido e da Argentina devido ao litígio da soberania das ilhas no Pacífico Sul.
O conflito bélico de 1982, no qual morreram 255 militares britânicos e 650 argentinos, começou quando a então junta militar argentina ocupou o arquipélago no dia 2 de Abril daquele ano e terminou com a vitória do Reino Unido no dia 14 de Junho seguinte.
Lusa
Enviado por: HSMW em Março 28, 2014, 01:00:37 pm
Enviado por: mafets em Abril 29, 2014, 03:30:47 pm
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