[dc]

Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.

[wyldething]

Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.

 Em termos de alcance e autonomia a Espanha provavelmente não precisa de mais que o C295, dado que as áreas de patrulhamento são muito menores que a portuguesa

[dc]

Na prática sim, e aceita-se que não seja visto como uma prioridade. Ainda assim, a capacidade estratégica que uma aeronave deste tipo dá, torna-a quase indispensável.

[goldfinger]

Surpreende-me os espanhóis não terem já optado pelos P-8. Se calhar têm adiado a decisão à espera de um MPA da Airbus?

Creio que será sobretudo isso, e igualmente por questões orçamentais. Espanha, naturalmente, continua a ser uma acérrima defensora da Airbus, mas a verdade é que a opção tomada pelos C-295MW MSA e MPA não está a agradar a muitos.

O C-295 é bom, mas não tem as capacidades do P-8 nem do P-3. E isto agrava-se quando começamos a falar do armamento, pois estamos a comparar o C-295 com mísseis Marte, com o P-8 com LRASM, AARGM-ER, entre outros, e este ainda tem a vantagem de ser o principal MPA da USN, portanto deverá receber actualizações contínuas de sensores e armamento. Sempre vi as duas aeronaves, C-295MPA e P-8 como complementares, e não alternativas uma à outra.

Se eles estão à espera de um MPA europeu, é uma opção que tem a sua lógica, mas tem os seus riscos. Para nós não dava, porque corríamos o risco de ficar anos sem nada e depois no fim, com o desprezo pela defesa que existe por cá, ainda arriscávamos nunca mais ter aeronaves do tipo.

Até a haver uma alternativa equivalente ao P-8, mantenho a opinião que esta deveria ser a aeronave da FAP para substituir os P-3 mais tarde ou mais cedo. O valor estratégico vale a pena o investimento.

 Em termos de alcance e autonomia a Espanha provavelmente não precisa de mais que o C295, dado que as áreas de patrulhamento são muito menores que a portuguesa

https://twitter.com/KepaSagardi/status/1700287223264891268

[Charlie Jaguar]

O P-3C CUP+ é a versão portuguesa; a alemã é P-3C CUP ou, como é referido por vezes em alguns meios alemães, P-3C CUP II.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-compra-avioes-a-alemanha-por-45-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

[Red Baron]

O P-3C CUP+ é a versão portuguesa; a alemã é P-3C CUP ou, como é referido por vezes em alguns meios alemães, P-3C CUP II.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forca-aerea-compra-avioes-a-alemanha-por-45-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

[Charlie Jaguar]

Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II.

[Red Baron]

Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II.

Vamos ver é quanto é que o P-3C CUP II é compatível com o upgrade para  P-3C CUP + MLU.

[Charlie Jaguar]

Pelo menos um deles é P-3C CUP MLU.

Daí P-3C CUP II.

Vamos ver é quanto é que o P-3C CUP II é compatível com o upgrade para  P-3C CUP + MLU.

Seria um completo absurdo se não fosse compatível.

[PereiraMarques]

Despacho n.º 9652/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Subdelega, com faculdade de subdelegação, no Chefe do Estado-Maior da Força Aérea os poderes para a aquisição da frota P-3C à República Federal da Alemanha

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9652-2023-221827856

[os_pero]

Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)

Eu não creio que os Tejos tenham sido uma má aposta, a ideia inicial era eles navegarem por 7 a 8 anos enquanto se construia o resto dos patrulhas. isto por 24/26 milhões. O problema é que passou os 8 anos e não há patrulhas construidos e os Tejos estão nas lonas.

[Visitante123]

Esperemos que tenha sido boa aposta e não fiasco como os Tejo.  O facto de já operarmos e termos todo um know how facilita a introdução imediata e, pode servir pra ver o que aparece na Europa na próxima década.
Pior é andarem a gastar onde não é tão pertinente e ficar o que é urgente para depois, só para ter negócios com amigues(de alguns)

Eu não creio que os Tejos tenham sido uma má aposta, a ideia inicial era eles navegarem por 7 a 8 anos enquanto se construia o resto dos patrulhas. isto por 24/26 milhões. O problema é que passou os 8 anos e não há patrulhas construidos e os Tejos estão nas lonas.

Se li bem, Portugal queria peças para os P3. A LM está com um back log e não consegue dar as peças, a Alemanha quer ver-se livre dos seus P3. Juntou-se a fome à vontade de comer.

[dc]

Pois a ideia era ser uma solução temporária, e não tornarem-se os principais patrulhas costeiros da Marinha por tempo indefinido.

Sim, indefinido porque ainda não se sabe como é que os vão substituir, que o programa das LFC ficou em águas de bacalhau, e se for reactivado, devem ter que fazer alterações ao projecto outra vez.

Oxalá para os P-3 não corra da mesma forma. 

[Pescador]

É isto, programas não cumpridos, prazos não cumpridos, projectos que ficam na gaveta.

E um exercício de literacia sobre matérias militares, sob a forma de Teses de Culatras e Generalidades

[papatango]

Portanto, pelo que entendo, são aviões alemães que servem para peças.
Não parece ser uma má ideia, principalmente porque se trata do Lockeed Electra, uma plataforma da década de 1960, mas cuja última unidade militar (P3-Orion) foi produzida é de 1990, portanto há mais de três décadas.

Os sistemas instalados, a eletrónica, os radares e as restantes capacidades são importantes, mas também o são os motores, os flaps, os lemes e uma quantidade de componentes do Electra/P3-Orion. O avião precisa voar, para que os sistemas funcionem.

Ou muito me engano ou não parece que a compatibilidade entre os aviões alemães e os portugueses seja de maior importância.