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De modo a evitar a proliferação de tópicos redundantes, este tópico centrará toda a informação e debate sobre equipamento a oferecer à Ucrânia no decorrer do atual conflito.
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Ora bem... uma excelente oportunidade de reequipamento das nossas FA's seria proceder à oferta - e substituição - do equipamento caduco e ultrapassado que ainda temos ao serviço na actualidade. Assim de repente ocorre-me a seguinte lista:
- As G3 kitadas da Marinha (para os fuzileiros poderem receber armas ligeiras decentes)
- Os M114
- Os Milan
- Os TOW
- Os Chamite porta-morteiro
- As Galil
- Todos os actuais camiões médio/pesados em serviço no Exército
- Idem para todas as viaturas médias/pesadas da Comm Apoio Serviços da BM
- Os Humvee
- Os Condor da FA
- As Panhard M11 do Exército
- As M60, Browning 7.62, MG3, etc
- Os Carl Gustav M2
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Estou certo que muito mais haverá para adicionar a esta lista mas para já seria um bom começo.....
:snip: :snip:
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Oferecia-mos esse material todo e as Forças Armadas iam o substituir como, com que dinheiro????
A segunda questão é, estará o Zé lensky interessado em negócios de sucata.
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Generais, Almirantes e Comodoros
Para serem trocados por prisioneiros ucranianos, e a Rússia fazia uma festa
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O estado tem alguma participação na Tekever?
Se sim, penso que seria uma boa oportunidade para enviar alguns drones e ajudar a expandir a marca.
De resto em termos de material militar, tomara termos para nós quanto mais para dar aos outros :mrgreen:
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O estado tem alguma participação na Tekever?
Se sim, penso que seria uma boa oportunidade para enviar alguns drones e ajudar a expandir a marca.
De resto em termos de material militar, tomara termos para nós quanto mais para dar aos outros :mrgreen:
Penso que não, senão a empresa não estava tão bem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Se houvesse interesse fazíamos como os outros países, compram material e oferecem a Ucrânia.
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Já tinha feito essa sugestão algures. Nem que fossem uns simples AR4, que são simples e baratos, e sempre dava para fazer melhor figura, e ao mesmo tempo financiar a empresa, que tem projectos interessantes em vista.
Quanto aos "restos" que tivermos para lhes dar, convém que realmente se tivesse em mente a substituição do equipamento fornecido. Por exemplo, não podemos dar os TOW assim ao desbarato, quando grande parte dos nossos veículos de versões AC, Pandur e M-113, usam este míssil e estão limitados ao stock existente. Livrando-nos desse stock, sem substituto à vista, é deixar um buraco nas nossas capacidades.
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Era boa idea, se tivessemos dinheiro para substituir/renovar isso tudo. Não é por mal, mas os paises mais abonados que se cheguem á frente.
O pouco que temos não dá para o que precisamos quanto mais.....
:-P
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Ainda por cima dados os desenvolvimentos recentes, em que o interesse político para investir nas FA é nulo, não há, de facto, forma substituir o que for cedido, enquanto não houver mudança de mentalidade no Governo.
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Ainda por cima dados os desenvolvimentos recentes, em que o interesse político para investir nas FA é nulo, não há, de facto, forma substituir o que for cedido, enquanto não houver mudança de mentalidade no Governo.
Não é do governo, e da nossa sociedade, porque se houvesse pressao da nossa sociedade e ate dos militares as coisas eram diferentes.
Ao ouvir varios generais nas nossas televisões, o seu currículo , chega-se rapidamente a duasbconclusões:
1 - carreiristas, pelo que fizeram, aceitam, submetem-se a tudo para pregrefir na carreira.
2- sao eruditos petulantes
Na minha opinião, alem das razoes economicas que tb influenciam sao as principais razoes para o estado das nossas forças armadas
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Vídeo en Polonia de material portugués siendo entregado a Ucrania, hay VAMTAC ST5, Land Rovers y camiones cisterna con matrícula portuguesa.
Han viajado en el buque Isabel..
https://twitter.com/markito0171/status/1519927577288314880 (https://twitter.com/markito0171/status/1519927577288314880)
¿Les han dado VAMTACS???.... :o
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O navio é espanhol, certo? Parece-me muito mais provável a sucata ser nossa e os VAMTAC vossos.
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/april/11661-spain-send-troopship-reina-ysabel-to-poland-with-weapons-for-ukraine.html
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O navio é espanhol, certo? Parece-me muito mais provável a sucata ser nossa e os VAMTAC vossos.
http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/april/11661-spain-send-troopship-reina-ysabel-to-poland-with-weapons-for-ukraine.html
El navío Isabel es noso, pero esos VAMTACs son portugueses, los espanhois no tienen esas láminas cuadradas como persianas en los laterales,
Portugués
(https://imageshack.com/i/pocQNPbCj)
Español:
(https://i.pinimg.com/564x/f3/e0/e4/f3e0e484866934cbc7c5dc86070eced8.jpg)
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Son Portugueses:
(https://i.ibb.co/7VbvGqh/Sin-t-tulo.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/NYQptvn/cQNPbC.jpg) (https://ibb.co/ZTtKGj1)
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Isso não é material do destacamento que vai para a Roménia?
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Isso nao será filmado na Romenia????
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Sim, este é o material que enviamos para a roménia.
Segundo o subsea7, o material a enviar para a ucrânia consiste em M113 entre outros e não st5 ou pandures
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Es en Rumanía, ya decía yo...
https://twitter.com/JorgeTFMota/status/1519963534934822913
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Isso não é material do destacamento que vai para a Roménia?
Afirmativo !!!!!
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Vídeo en Polonia de material portugués siendo entregado a Ucrania, hay VAMTAC ST5, Land Rovers y camiones cisterna con matrícula portuguesa.
Han viajado en el buque Isabel..
https://twitter.com/markito0171/status/1519927577288314880 (https://twitter.com/markito0171/status/1519927577288314880)
¿Les han dado VAMTACS???.... :o
Não, Goldfinger os ST5 são parte do lote de veiculos que equipa a FND na Roménia:
O numero que possuimos de ST5, já de si não é suficiente para as Unidades que o utilizam, se oferecessemos uns quantos que fossem, ainda era desfalcar mais o Exército de uma parte das suas duas jóias da Coroa, que são as duas únicas frotas modernas de blindados, que actualmente possui os ST5 e, os Pandur !!
https://twitter.com/markito0171/status/1519927577288314880
In March and April 2022, Spain already delivered VAMTAC 4x4 armored vehicles, Instalaza C-90 anti-tank grenade launchers, and unspecified ammunition.
The URO VAMTAC is a multi-role light tactical vehicle that can be used for a wide range of missions for military and security forces. Granted, the URO VAMTAC can be configured as an anti-tank guided missiles carrier, with radars and very short-range air defense equipment, and as a command and control vehicle.
Abraços
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Características que excluem de imediato ser material doado.
As viaturas ainda têm matricula do Exército Português e respetivas insígnias da unidade a que pertencem nas portas laterais dianteiras.
O material doado foi o que segui no inicio do conflito. Armas, munições, equipamentos individuais.
E mesmo sobre este, as chefias não quiseram dar grande projeção publica.
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Vocês a pregar um cagaço à malta, que já andávamos a dar ao desbarato meios novinhos em folha. :mrgreen:
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Segundo a publicação no FB o porto até é na Grécia.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=288646553440257&id=100068847444806
É que acho que a Turquia proibiu o trânsito de navios militares para o mar Negro (será esta proibição extensível a navios mercantes com material militar?).
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Segundo a publicação no FB o porto até é na Grécia.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=288646553440257&id=100068847444806
É que acho que a Turquia proibiu o trânsito de navios militares para o mar Negro (será esta proibição extensível a navios mercantes com material militar?).
Os Pandur foram sem blindagem adicional?
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É possível que vão sem blindagem extra colocada, para facilitar o transporte (menos peso). Tal como é possível que não se pense na blindagem extra de todo, claro!
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É possível que vão sem blindagem extra colocada, para facilitar o transporte (menos peso). Tal como é possível que não se pense na blindagem extra de todo, claro!
Mais por aí. Até porque transportar por transportar sendo em navio ia já colocada na viatura que era menos "valises". Ainda se perdiam algumas :)
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E andam a "chorar" por M113 (além da choradeira para chegarem aos 2%):
EUA pressionam Portugal a ceder blindados à Ucrânia
Pentágono insiste com Lisboa para que envie para Kiev um conjunto de blindados M113A. O Governo português já enviou para a Ucrânia quatro veículos de patrulhamento da GNR.
EUA pressionam Portugal a ceder blindados à Ucrânia
O Pentágono (Departamento de Defesa dos EUA) tem vindo a insistir com o Governo português para enviar para a Ucrânia, no âmbito da ajuda dos Estados-membros da NATO a este país para combater a invasão russa, um conjunto de blindados de lagartas do modelo M113A, de fabrico norte-americano, que se encontram no Campo Militar de Santa Margarida há quase 30 anos ao serviço do Exército nacional – revelou ao Nascer do SOL fonte do Ministério da Defesa.
As viaturas em causa foram adquiridas pelo Exército português em segunda mão aos EUA, a preços reduzidos, aquando da diminuição do efetivo militar norte-americano estacionado na Europa na década de 1990, no âmbito do desanuviamento que se seguiu ao fim da Guerra Fria com a queda do Muro de Berlim (1989) e a implosão da União Soviética (1991) – de que resultou a independência tanto das repúblicas bálticas (Estónia, Letónia e Lituânia, hoje membros da NATO e da União Europeia) como da Ucrânia em relação à Federação Rússa.
Sendo mais vantajoso para o Pentágono deixar na Europa esses veículos, então já em vias de obsolescência tecnológica, em vez de os transportar de volta para os EUA, Portugal, por valores pouco mais do que simbólicos, ficou com 104 M113A2 provenientes dos Países Baixos e 50 M113A1 que se encontravam na Alemanha (com a condição de não os poder revender sem autorização prévia dos norte-americanos).
O Governo de Lisboa tem vindo a protelar a resposta à solicitação de Washington, mesmo depois da reunião ocorrida esta semana na base militar norte-americana de Ramstein, na Alemanha, entre o secretário de Defesa dos EUA, Lloyd Austin, e responsáveis castrenses de cerca de 40 países, sob convocatória do Pentágono, com o objetivo de discutir um plano de ajudas às forças armadas ucranianas (e na qual a ministra portuguesa da Defesa, Helena Carreiras, tendo testado positivo à covid-19, participou à distância por vídeo).
Portugal já forneceu à Ucrânia, há algumas semanas, uma quantidade significativa (para as Forças Armadas nacionais) de munições e morteiros, que se encontram atualmente em trânsito pela Polónia, mas os blindados de lagartas (que não são carros de combate) são o mais próximo que o país tem para poder corresponder ao pedido de equipamento militar que o Presidente ucraniano, Volodyimir Zelensky, fez no seu discurso à Assembleia da República, via vídeo, na semana passada, uma vez que o Exército português não dispõe do material pesado ofensivo que foi solicitado.
Na reunião de Ramstein, os norte-americanos sustentaram a tese de que o conflito russo/ucraniano ameaça arrastar-se durante meses, ou até anos, pelo que os países que se dispõem a ajudar militarmente Kiev a resistir à agressão ordenada por Vladimir Putin se devem preparar para manter esse auxílio de forma prolongada.
Caso o Governo português corresponda ao pedido do Pentágono, estará ainda por decidir quantos blindados de lagartas irá dispensar do lote superior a centena e meia de que dispõe.
As autoridades portuguesas ordenaram também já à GNR que disponibilizasse à Ucrânia quatro dos seus veículos blindados Iveco M 40.12 WM/P, de fabrico original italiano, que esta força de segurança adaptou e melhorou quando interveio no Iraque como elemento de estabilização policial, ao lado dos exércitos norte-americano e britânico que invadiram e ocuparam o país em 2003.
Na ocasião, o Presidente Jorge Sampaio opôs-se a que o Governo de José Manuel Durão Barroso enviasse para o Iraque elementos do exército português para se juntarem às forças invasoras, e a solução encontrada foi o envio dos elementos da GNR, que para o efeito adquiriu as Iveco, as quais têm estado paradas em Portugal após o fim dessa intervenção e entretanto já foram enviadas para a Ucrânia. Trata-se, porém, de viaturas de patrulhamento e escolta em situações de guerra de baixa intensidade, que não satisfazem as atuais necessidades do exército ucraniano perante o quadro de invasão que está a enfrentar.
Portugal vai reabrir embaixada
Entretanto, o Nascer do SOL apurou junto de fonte militar que a embaixada portuguesa em Kiev reabrirá em breve, depois de ter sido encerrada (juntamente com outras representações diplomáticas na capital ucraniana) no seguimento da fase inicial da invasão russa, que falhou na tentativa de conquistar a cidade e acabou por recuar (concentrando-se agora no leste do país).
A segurança da embaixada de Portugal estará a cargo de um destacamento do GOE (Grupo de Operações Especiais, unidade antiterrorista da PSP), mas o Exército ainda não nomeou o oficial que irá chefiá-lo.
:o
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Só para notar que, os números indicados na matéria do jornal quanto aos M113 não coincidem com os números divulgados pelo SIPRI, que normalmente costumam ser bastante rigorosos.
50 x M113 A1
104 x M113 A2
Eu confesso que só uma vez vi um M113 português com os característicos depositos de combustível que caracterizam a versão A2 (normalmente é assim que os identifico)
para mim isto é um A2
(https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/M113/M113_iraq1.jpg)
isto é um M113 A1
(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/07/1-2-696x392.jpg)
O A2 pode operar (em principio) em ambiente NBQ
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E andam a "chorar" por M113 (além da choradeira para chegarem aos 2%):
EUA pressionam Portugal a ceder blindados à Ucrânia
Pentágono insiste com Lisboa para que envie para Kiev um conjunto de blindados M113A. O Governo português já enviou para a Ucrânia quatro veículos de patrulhamento da GNR.
EUA pressionam Portugal a ceder blindados à Ucrânia
O Pentágono (Departamento de Defesa dos EUA) tem vindo a insistir com o Governo português para enviar para a Ucrânia, no âmbito da ajuda dos Estados-membros da NATO a este país para combater a invasão russa, um conjunto de blindados de lagartas do modelo M113A, de fabrico norte-americano, que se encontram no Campo Militar de Santa Margarida há quase 30 anos ao serviço do Exército nacional – revelou ao Nascer do SOL fonte do Ministério da Defesa.
As viaturas em causa foram adquiridas pelo Exército português em segunda mão aos EUA, a preços reduzidos, aquando da diminuição do efetivo militar norte-americano estacionado na Europa na década de 1990, no âmbito do desanuviamento que se seguiu ao fim da Guerra Fria com a queda do Muro de Berlim (1989) e a implosão da União Soviética (1991) – de que resultou a independência tanto das repúblicas bálticas (Estónia, Letónia e Lituânia, hoje membros da NATO e da União Europeia) como da Ucrânia em relação à Federação Rússa.
Sendo mais vantajoso para o Pentágono deixar na Europa esses veículos, então já em vias de obsolescência tecnológica, em vez de os transportar de volta para os EUA, Portugal, por valores pouco mais do que simbólicos, ficou com 104 M113A2 provenientes dos Países Baixos e 50 M113A1 que se encontravam na Alemanha (com a condição de não os poder revender sem autorização prévia dos norte-americanos).
O Governo de Lisboa tem vindo a protelar a resposta à solicitação de Washington, mesmo depois da reunião ocorrida esta semana na base militar norte-americana de Ramstein, na Alemanha, entre o secretário de Defesa dos EUA, Lloyd Austin, e responsáveis castrenses de cerca de 40 países, sob convocatória do Pentágono, com o objetivo de discutir um plano de ajudas às forças armadas ucranianas (e na qual a ministra portuguesa da Defesa, Helena Carreiras, tendo testado positivo à covid-19, participou à distância por vídeo).
Portugal já forneceu à Ucrânia, há algumas semanas, uma quantidade significativa (para as Forças Armadas nacionais) de munições e morteiros, que se encontram atualmente em trânsito pela Polónia, mas os blindados de lagartas (que não são carros de combate) são o mais próximo que o país tem para poder corresponder ao pedido de equipamento militar que o Presidente ucraniano, Volodyimir Zelensky, fez no seu discurso à Assembleia da República, via vídeo, na semana passada, uma vez que o Exército português não dispõe do material pesado ofensivo que foi solicitado.
Na reunião de Ramstein, os norte-americanos sustentaram a tese de que o conflito russo/ucraniano ameaça arrastar-se durante meses, ou até anos, pelo que os países que se dispõem a ajudar militarmente Kiev a resistir à agressão ordenada por Vladimir Putin se devem preparar para manter esse auxílio de forma prolongada.
Caso o Governo português corresponda ao pedido do Pentágono, estará ainda por decidir quantos blindados de lagartas irá dispensar do lote superior a centena e meia de que dispõe.
As autoridades portuguesas ordenaram também já à GNR que disponibilizasse à Ucrânia quatro dos seus veículos blindados Iveco M 40.12 WM/P, de fabrico original italiano, que esta força de segurança adaptou e melhorou quando interveio no Iraque como elemento de estabilização policial, ao lado dos exércitos norte-americano e britânico que invadiram e ocuparam o país em 2003.
Na ocasião, o Presidente Jorge Sampaio opôs-se a que o Governo de José Manuel Durão Barroso enviasse para o Iraque elementos do exército português para se juntarem às forças invasoras, e a solução encontrada foi o envio dos elementos da GNR, que para o efeito adquiriu as Iveco, as quais têm estado paradas em Portugal após o fim dessa intervenção e entretanto já foram enviadas para a Ucrânia. Trata-se, porém, de viaturas de patrulhamento e escolta em situações de guerra de baixa intensidade, que não satisfazem as atuais necessidades do exército ucraniano perante o quadro de invasão que está a enfrentar.
Portugal vai reabrir embaixada
Entretanto, o Nascer do SOL apurou junto de fonte militar que a embaixada portuguesa em Kiev reabrirá em breve, depois de ter sido encerrada (juntamente com outras representações diplomáticas na capital ucraniana) no seguimento da fase inicial da invasão russa, que falhou na tentativa de conquistar a cidade e acabou por recuar (concentrando-se agora no leste do país).
A segurança da embaixada de Portugal estará a cargo de um destacamento do GOE (Grupo de Operações Especiais, unidade antiterrorista da PSP), mas o Exército ainda não nomeou o oficial que irá chefiá-lo.
:o
"mas o Exército ainda não nomeou o oficial que irá chefiá-lo".
É só rir estes jornalistas ou quicá algum assessor. Quem????
Não nomeou foi o oficial de ligação, não foi quem vai chefiar a equipa do GOE. Isso é assunto á parte com hierarquia própria e até ministério diferente. Bem como matérias diferentes
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Eu sou a favor do envio dos M113 e dos M114.
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Eu sou a favor do envio dos M113 e dos M114.
e de generais e Almirantes.
tudo que tivermos a mais ou não sirva
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Eu sou a favor do envio dos M113 e dos M114.
e de generais e Almirantes.
tudo que tivermos a mais ou não sirva
Portugal está disponível a enviar um batalhão de oficiais generais e dois batalhões de coronéis. Ainda sobra que chegue.. :N-icon-Axe: ::)
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Eu sou a favor do envio dos M113 e dos M114.
e de generais e Almirantes.
tudo que tivermos a mais ou não sirva
Portugal está disponível a enviar um batalhão de oficiais generais e dois batalhões de coronéis. Ainda sobra que chegue.. :N-icon-Axe: ::)
A Rússia também tem falta que andam a perder alguns e, temos cá a gosto
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Eu sou a favor do envio dos M113 e dos M114.
e de generais e Almirantes.
tudo que tivermos a mais ou não sirva
Portugal está disponível a enviar um batalhão de oficiais generais e dois batalhões de coronéis. Ainda sobra que chegue.. :N-icon-Axe: ::)
A Rússia também tem falta que andam a perder alguns e, temos cá a gosto
E a primeira remessa até pode ser estes idiotas que andam pela CNN...
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E a primeira remessa até pode ser estes idiotas que andam pela CNN...
É triste mas tenho que concordar ...
Pelo menos os ucranianos depois podiam troca-los por prisioneiros ucranianos nas mãos dos russos (só não se se os russos dariam grande coisa por eles)
Se eles aceitarem civis, talvez devêssemos exportar também o alexandrinho da SIC :mrgreen:
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Agora... num tom mais sério, seria interessante alguém explicar ao Nuno Rogeiro, que não podemos facilmente retirar mísseis Harpoon das fragatas para os colocar não se sabe onde ...
Também no caso dos Leopard-2
Ninguém está a considerar enviar tanques com peças de 120mm ...
Logo isso não faz qualquer sentido ...
Já os M113, se os americanos estão a desenvolver uma linha de apoio logístico para esse meio, isso é completamente diferente.
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Agora... num tom mais sério, seria interessante alguém explicar ao Nuno Rogeiro, que não podemos facilmente retirar mísseis Harpoon das fragatas para os colocar não se sabe onde ...
Também no caso dos Leopard-2
Ninguém está a considerar enviar tanques com peças de 120mm ...
Logo isso não faz qualquer sentido ...
Já os M113, se os americanos estão a desenvolver uma linha de apoio logístico para esse meio, isso é completamente diferente.
Papatango eu vejo isto como uma oportunidade de ouro para o exercito de enviar tudo que é TOW, MILAN, LAW, Chaparral e por ai vai e adquirir sistemas mais modernos...Mas pronto vamos ver o que irá acontecer
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A questão é que se enviamos os TOW e Milan, tão depressa não há substituto, pois os stocks europeus e USA estão no zero e as fábricas sem capacidade de produção.
Cps,
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Que enviem toda essa tralha para a Ucrânia! Assim como assim, dentro de poucos anos irá para o lixo por obsolescência total, e no entretanto que alguém lhes faça bom uso.
E depois seria uma oportunidade para gerar uma certa reindustrialização por cá. Por exemplo - e tentando ser realista há que reconhecer que não temos capacidade de tudo produzir entre nós, como é evidente; mas poderíamos montar e fabricar alguns componentes dos camiões que o Exército pretende adquirir, por exemplo. Ou fabricar parcialmente e montar os mísseis AC (os israelitas são muito cooperantes nessas matérias); ou relançar o fabrico de munições, em parceria com algum outro player de maior dimensão na Europa (por exemplo, relançado o fabrico das munições de 5,56mm ou de granadas de mão, 40mm, etc etc No sector da óptica poderíamos produzir equipamentos de visão noturna e térmica, por exemplo.
Enfim, tudo depende da forma como olhamos para esta situação de apoio à Ucrânia, a qual pode ser uma oportunidade de os apoiar e em simultâneo, de apoiarmos o nosso país...
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Para as armas anti-tanque, ainda havia a opção dos Spike israelitas, nas suas diversas versões. O problema é o resto, como veículos, que demoram mais tempo para ser substituídos.
Agora... num tom mais sério, seria interessante alguém explicar ao Nuno Rogeiro, que não podemos facilmente retirar mísseis Harpoon das fragatas para os colocar não se sabe onde ...
Também no caso dos Leopard-2
Ninguém está a considerar enviar tanques com peças de 120mm ...
Logo isso não faz qualquer sentido ...
Já os M113, se os americanos estão a desenvolver uma linha de apoio logístico para esse meio, isso é completamente diferente.
Despachar os Harpoon das fragatas seria inteligente (para serem instalados em camiões e usados como baterias costeiras), se houvesse algum plano/encomenda já feita de mais unidades de uma versão mais recente, ou de um míssil substituto. Mas não é o caso, os Harpoon que temos, além de serem poucos, não têm alternativa nenhuma, barata, que possa tomar o seu lugar num muito curto espaço de tempo. Além de que, podíamos dar os mísseis todos que temos, que a quantidade seria meramente simbólica, havendo outros países certamente com stocks bem maiores, com mísseis a atingir o prazo de validade.
A questão dos Leopard, também é meio irracional. Nós temos apenas 37, com uma taxa de prontidão algo duvidosa. Quando há outros países muito melhor posicionados para fornecer CCs modernos (independentemente do calibre da arma principal), e em muito mais quantidade, os tugas oferecerem apenas 37, era apenas extinguir esta capacidade no EP, sem substituto à vista. Faz muito mais sentido os americanos darem uma grande remessa de Abrams mais antigos, os britânicos alguns Challenger 1, ou diversos países Leopard 2A4.
Mantenho o racional que, se é para dar material que hoje está operacional, é bom que o Governo comece a pensar seriamente em aumentar o orçamento da Defesa para substituir estes meios. Não deve fazer diferença as FA ficarem 3 a 6 meses sem alguns dos seus meios (pontualmente), desde que depois deste prazo, venham novos, agora o que não pode ser é ficarmos anos à espera, como acontece com o Bérrio.
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Papatango eu vejo isto como uma oportunidade de ouro para o exercito de enviar tudo que é TOW, MILAN, LAW, Chaparral e por ai vai e adquirir sistemas mais modernos...Mas pronto vamos ver o que irá acontecer
Quando os ucranianos vissem o sistema Chaparral,... primeiro caiam para o lado, depois de recuperados esbugalhavam os olhos e caiam para o outro lado...
Depois de se levantarem, mandavam desmantelar a plataforma para utilizar peças ...
Estou a brinca, claro ...
Mas eu acho que às vezes esquecemos o que é que se faz em Portugal para manter peças de museu operacionais...
Numa situação de guerra, é preferivel canibalizar sistemas que vão avariar na primeira oportunidade...
Ainda assim, para forças de terceira linha, talvez servissem para alguma coisa... embora duvide.
O problema no caso do Orçamento de Estado, é que o ministro Medina nem quer ouvir falar em alterações. O objetivo deste governo, entre outros, é o de reduzir a dívida. É pena que o atual partido do governo não tenha pensado nisso antes de 2008, mas o objetivo é nobre...
Estamos numa situação extraordinariamente complicada.
Os alemães apanhados com as calças na mão e presos pelos ...(pipelines), a França com malucos revolucionários nas ruas, a Grã Bretanha fora da UE e com um estronço no poder (como é que se confia num gajo chamado Boris é que eu não entendo), os americanos controlados por teorias da conspiração, cada uma mais maluca que a outra e com uma tentativa de golpe de estado.
O Putin sabia o que estava a fazer.
Mas também... ou é agora ou nunca, e quando isto acabar, o mundo vai ser outro.
Espero que enforquem todo o empresário que pense em comprar uma uva na Russia... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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O Chaparral haveria de encontrar utilidade, nem que seja numa das muitas camadas de defesa aérea no território. Sempre é melhor do que estar limitado a um ZU-23. A questão é mais se valia a pena perder tempo a formar militares para um sistema desses, descontinuado, em quantidades reduzidas e pouco eficaz, quando deve ser bem mais fácil serem fornecidos Avenger (montados em Humvee, não é um veículo novo para os ucranianos), com Stinger (também usado pelos ucranianos), e que ainda devem existir em bastante quantidade. Ou então o ADATS que foi operado pelo Canadá, com duplo uso AA/AT, com radar e sensor EO acoplado à torre de lançamento, tudo montado num M-113A2.
Essencialmente, se é para perder tempo a formar pessoal para um "novo" sistema AA, certamente compensa mais que seja um sistema decente, e não o Chaparral.
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Acho que o racional de Portugal poder fornecer mais "à vontade" material do exército, é que nós não temos ameaça real de ser invadidos, estamos na outra ponta da Europa e temos todos os outros países no caminho entre nós e a Rússia. Ao contrário de por exemplo os países Bálticos, Polónia, Roménia...
Também li algures que muitos M113 estão em reservas de guerra de muitos países, mas não estão preparados para entrar ao serviço, isso ainda demoraria algum tempo a preparar, os nossos comi estão em uso é mais fácil.
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A função do nosso Exército em caso de guerra à larga escala, seria essencialmente reforçar o flanco Leste. Por isso é que convém pelo menos não despachar os Leopard, Pandur, LG e M-109 por exemplo.
E também sejamos realistas, não há nada dos outros dois ramos que justifique que sejam enviados. Só se na FAP fossem buscar uns Alouette. :mrgreen:
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A função do nosso Exército em caso de guerra à larga escala, seria essencialmente reforçar o flanco Leste. Por isso é que convém pelo menos não despachar os Leopard, Pandur, LG e M-109 por exemplo.
E também sejamos realistas, não há nada dos outros dois ramos que justifique que sejam enviados. Só se na FAP fossem buscar uns Alouette. :mrgreen:
As VBTP Condor da FAP, apesar de 1989, devem ter poucos km...
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Sim, esses também, até já tinha falado deles antes, mas nem me ocorreu agora. Não são muitos, mas sempre devem fazer melhor figura que os Iveco da GNR.
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Leo, ST5 e pandur, não se devem dar aos ucranianos, desculpem, mas fazem nos falta.
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Os meios de "primeira linha"/novos não devem ser enviados.
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Sim, esses também, até já tinha falado deles antes, mas nem me ocorreu agora. Não são muitos, mas sempre devem fazer melhor figura que os Iveco da GNR.
A probabilidade de a GNR ser reequipada ao fornecer as IVECO blindadas é maior, do que se a FAP doasse as Condor, sem ter um subsitituto efetivo.
Se dissessem para o lugar das Condor vão ST5 de imediato...era logo dar andamento às Condor (após um overhaul), pois nesta politica atual de desinvestimento nas Forças Armadas só se deve fornecer material excedentário.
Até porque já foi referido, tudo o que for cedido ou está fora do serviço normal ou têm substituto adquirido.
Ficar descalço não interessa a ninguém!
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Material excedentário? Nós temos é material deficitário...
A única coisa que vejo que pode ser útil e eficiente são os Humvee do Exército e da Força Aérea que devem estar próximos do fim de vida tendo em conta a porrada que já levaram no Afeganistão e RCA e que têm o seu substituto a entrar em serviço.
Porque enviar sucata que está encostada há anos, não interessa.
Temos os exemplo deste T-64A que estava num monumento exposto aos elementos e sem manutenção. Tal como estão os nossos M-60A3 na sucata (leia-se deposito).
Foi posto a andar mas avariou pelo caminho. Até pode estar a andar e capaz de fazer tiro mas tem inúmeros conjuntos e subconjuntos que podem ficar inoperacionais.
(https://pbs.twimg.com/media/FRw2ELSXwAInrGA?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FRw2DihWQAIzd7S?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FRw2ExWX0AAqDmH?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FRw2KLMWUAE-W_z?format=png&name=900x900)
It appears the Ukrainian forces in #Mariupol were able to restore to working condition a T-64A tank, which was located on the territory of Illich factory - as a monument.
Later it was used in an attempted breakthrough but stalled on the way.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1521150399184609282/photo/1
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O único material em condições que o exército possui para poder ser usado em guerra, além das armas ligeiras recentemente adquiridas, que podiam ser cedidos à Ucrânia são:
- Leopard 2A6
- as Pandur II
- as viaturas VAMTAC
- e os morteiros L16A2
O resto só se for para ser cedido ao sucateiro.
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Sim, esses também, até já tinha falado deles antes, mas nem me ocorreu agora. Não são muitos, mas sempre devem fazer melhor figura que os Iveco da GNR.
A probabilidade de a GNR ser reequipada ao fornecer as IVECO blindadas é maior, do que se a FAP doasse as Condor, sem ter um subsitituto efetivo.
Se dissessem para o lugar das Condor vão ST5 de imediato...era logo dar andamento às Condor (após um overhaul), pois nesta politica atual de desinvestimento nas Forças Armadas só se deve fornecer material excedentário.
Até porque já foi referido, tudo o que for cedido ou está fora do serviço normal ou têm substituto adquirido.
Ficar descalço não interessa a ninguém!
Quantos Condor tem a FAP ? 10? Bolas, encomendem mais 10 ou 12 ST5 e enviem os Condor `a Ucrania. Isto nem cabe na cabeça de ninguém andar a discutir isto..
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Os P3 em troca destes
http://alert5.com/2022/05/01/usn-shifting-two-p-8a-active-squadrons-to-reserve-component/#more-93714 (http://alert5.com/2022/05/01/usn-shifting-two-p-8a-active-squadrons-to-reserve-component/#more-93714)
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Para os P-3 tinhas de arranjar outro país, que para formar as tripulações demorava muito tempo, algo que não há em abundância para os ucranianos. Depois, faz-lhes muito mais falta caças do que um avião de patrulha marítima, algo que, para o Mar Negro, para já os Bayraktar têm-se revelado algo eficazes.
Quantos Condor tem a FAP ? 10? Bolas, encomendem mais 10 ou 12 ST5 e enviem os Condor `a Ucrania. Isto nem cabe na cabeça de ninguém andar a discutir isto..
Supostamente são, ou eram, 12. Podem alguns ter sido usados para canibalização, não sei. O problema é mesmo a melindrice política, em não querer gastar um cêntimo na Defesa. Senão a primeira coisa que se tinha feito, era dizer "sim" ao despachar os M-113, e iniciar de imediato um programa de substituição destes. O mesmo para os Condor.
Já os Humvee da FAP, são apenas 3 do TACP. Convinha ter um meio dedicado para os substituir, caso fossem cedidos.
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Este País de discursadores não faz nada ou se vem a fazer é tarde.
Com estes motivos da ajuda e já no contexto de investimento discutido, até pelo turista do reino, não oferece dúvidas quanto aos M113 e Condor. Ficávamos bem vistos em vez desta figurinha ridícula de panhonhas e seguia-se com a renovação que estava em falta.
Vinham mais uns Pandur e Vemtac, que até fazem falta nas versões morteiro a AA
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Para os P-3 tinhas de arranjar outro país, que para formar as tripulações demorava muito tempo, algo que não há em abundância para os ucranianos. Depois, faz-lhes muito mais falta caças do que um avião de patrulha marítima, algo que, para o Mar Negro, para já os Bayraktar têm-se revelado algo eficazes.
Quantos Condor tem a FAP ? 10? Bolas, encomendem mais 10 ou 12 ST5 e enviem os Condor `a Ucrania. Isto nem cabe na cabeça de ninguém andar a discutir isto..
Supostamente são, ou eram, 12. Podem alguns ter sido usados para canibalização, não sei. O problema é mesmo a melindrice política, em não querer gastar um cêntimo na Defesa. Senão a primeira coisa que se tinha feito, era dizer "sim" ao despachar os M-113, e iniciar de imediato um programa de substituição destes. O mesmo para os Condor.
Já os Humvee da FAP, são apenas 3 do TACP. Convinha ter um meio dedicado para os substituir, caso fossem cedidos.
APC Condor e Hummvee precisam de uma revisão de fundo para serem utilizados, pois estão desgastados pelo tempo (uso nem por isso).
Agregado aos veiculos deve ir o armamento orgânico dos mesmos...browning .50 e mg-3.
nas Condor 4 têm equipamento inutil...anfibias com hélice acoplada e lançadores de granadas de fumo...
Venham os ST5!
p.s.- vamos ver o desfile do 10 de junho... e depois fazer a análise devida aos meios pesados terrestres das forças armadas...e da força aérea.
p.s.1 - armamento ligeiro já foram um número valente de G-3 (0 disparos) e munições para as ditas...
p.s. 2 - paletes de morteiros de 60mm e 120mm já foram também...os lançadores eles terão.
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Podem sempre mandar o navio bandeira da MGP em Africa, o terror dos piratas. Os Russos fugiam todos :mrgreen: :mrgreen:
(https://africa21digital.com/wp-content/uploads/2022/01/naviopatrulhazaire.jpg)
(https://www.stp-press.st/file/2021/12/thumbnailhh.jpg)
https://africa21digital.com/2022/01/22/navio-zaire-da-marinha-portuguesa-completa-quatro-anos-de-missoes-de-apoio-em-sao-tome/?doing_wp_cron=1651588560.0879330635070800781250 (https://africa21digital.com/2022/01/22/navio-zaire-da-marinha-portuguesa-completa-quatro-anos-de-missoes-de-apoio-em-sao-tome/?doing_wp_cron=1651588560.0879330635070800781250)
Saudações :mrgreen:
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-pentagono-pressiona-portugal-para-enviar-apcs-m113-para-a-ucrania-indica-imprensa-estrangeira/
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Podem sempre mandar o navio bandeira da MGP em Africa, o terror dos piratas. Os Russos fugiam todos :mrgreen: :mrgreen:
(https://africa21digital.com/wp-content/uploads/2022/01/naviopatrulhazaire.jpg)
(https://www.stp-press.st/file/2021/12/thumbnailhh.jpg)
https://africa21digital.com/2022/01/22/navio-zaire-da-marinha-portuguesa-completa-quatro-anos-de-missoes-de-apoio-em-sao-tome/?doing_wp_cron=1651588560.0879330635070800781250 (https://africa21digital.com/2022/01/22/navio-zaire-da-marinha-portuguesa-completa-quatro-anos-de-missoes-de-apoio-em-sao-tome/?doing_wp_cron=1651588560.0879330635070800781250)
Saudações :mrgreen:
Segundo certa filosofia é o único navio para combater a pirataria, por isso está armado. Não temos mais, ou são fragatas obsoletas e encostadas ou navios de turismo
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-pentagono-pressiona-portugal-para-enviar-apcs-m113-para-a-ucrania-indica-imprensa-estrangeira/
E bem.
este País que tem andado sempre a mama de dádivas e pouco investe, não quer agora fazer a sua parte.
M113 oferecidos, como foram tantos M60 e, como foram duas das três fragatas da classe VG que nem assim as souberam manter devidamente.
Isso é que é vergonhoso, oferecerem fragatas e deixarem-nas chegar a um estado lastimável de obsolescência.
Agora façam a parte que compete e invistam em material actual, porque já faz falta.
Mas os Bonecos não se incomodam muito com isso, importante são as mordomias
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-pentagono-pressiona-portugal-para-enviar-apcs-m113-para-a-ucrania-indica-imprensa-estrangeira/
E bem.
este País que tem andado sempre a mama de dádivas e pouco investe, não quer agora fazer a sua parte.
M113 oferecidos, como foram tantos M60 e, como foram duas das três fragatas da classe VG que nem assim as souberam manter devidamente.
Isso é que é vergonhoso, oferecerem fragatas e deixarem-nas chegar a um estado lastimável de obsolescência.
Agora façam a parte que compete e invistam em material actual, porque já faz falta.
Mas os Bonecos não se incomodam muito com isso, importante são as mordomias
Toda a razão, os F-16 e as MEKO foram comparticipados pelos USA E NATO, só aí se vê a importância que o Estado deu a defesa, desde sempre.
Chegou a hora de dar e ao que consta, não serão 20 nem 30, senão bem mais os requisitados pelos USA.
Cps,
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-pentagono-pressiona-portugal-para-enviar-apcs-m113-para-a-ucrania-indica-imprensa-estrangeira/
E bem.
este País que tem andado sempre a mama de dádivas e pouco investe, não quer agora fazer a sua parte.
M113 oferecidos, como foram tantos M60 e, como foram duas das três fragatas da classe VG que nem assim as souberam manter devidamente.
Isso é que é vergonhoso, oferecerem fragatas e deixarem-nas chegar a um estado lastimável de obsolescência.
Agora façam a parte que compete e invistam em material actual, porque já faz falta.
Mas os Bonecos não se incomodam muito com isso, importante são as mordomias
Toda a razão, os F-16 e as MEKO foram comparticipados pelos USA E NATO, só aí se vê a importância que o Estado deu a defesa, desde sempre.
Chegou a hora de dar e ao que consta, não serão 20 nem 30, senão bem mais os requisitados pelos USA.
Cps,
Ainda não decidiram ceder todos?!
São burxxxx até dizer chega!
Ainda não perceberam que vão ter de investir na defesa, quer queiram quer não e não têem um neurónio a funcionar para perceberem que conseguiam substituír os M113 por outros melhores ou Helis?
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-pentagono-pressiona-portugal-para-enviar-apcs-m113-para-a-ucrania-indica-imprensa-estrangeira/
E bem.
este País que tem andado sempre a mama de dádivas e pouco investe, não quer agora fazer a sua parte.
M113 oferecidos, como foram tantos M60 e, como foram duas das três fragatas da classe VG que nem assim as souberam manter devidamente.
Isso é que é vergonhoso, oferecerem fragatas e deixarem-nas chegar a um estado lastimável de obsolescência.
Agora façam a parte que compete e invistam em material actual, porque já faz falta.
Mas os Bonecos não se incomodam muito com isso, importante são as mordomias
Toda a razão, os F-16 e as MEKO foram comparticipados pelos USA E NATO, só aí se vê a importância que o Estado deu a defesa, desde sempre.
Chegou a hora de dar e ao que consta, não serão 20 nem 30, senão bem mais os requisitados pelos USA.
Cps,
Ainda não decidiram ceder todos?!
São burxxxx até dizer chega!
Ainda não perceberam que vão ter de investir na defesa, quer queiram quer não e não têem um neurónio a funcionar para perceberem que conseguiam substituír os M113 por outros melhores ou Helis?
Posso adiantar que o objetivo andará a volta dos 90 a 120 M-113, inclusive na sua versão ITV (com TOW), as calibre 50, munição e eventualmente MILANS.
Poderá abrir a porta a vinda de material surplus do US Army depot, como os Bradley e até outros sistemas mais especiais. (mesmo que o EP não goste muito dos Bradleys).
Cps,
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90 a 120?!?!? :rir:
Só se for para derreter.
Acho que o problema é que só agora é que tiveram de encarar a gravidade da inoperacionalidade dos 113 que foi empurrada com a barriga durante anos!!
Tal como é feito com os M-88, M-816, Chaparral e radares FAAR, M-728, M-901 ITV, M60 VBLP, M548, M577, M578...
Tudo sucata que tem sido mantida com muita canibalização mas que se reparam de um lado e avariam do outro.
Material que devia ter sido substituído há mais de 10 anos!
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90 a 120?!?!? :rir:
Só se for para derreter.
Acho que o problema é que só agora é que tiveram de encarar a gravidade da inoperacionalidade dos 113 que foi empurrada com a barriga durante anos!!
Tal como é feito com os M-88, M-816, Chaparral e radares FAAR, M-728, M-901 ITV, M60 VBLP, M548, M577, M578...
Tudo sucata que tem sido mantida com muita canibalização mas que se reparam de um lado e avariam do outro.
Material que devia ter sido substituído à mais de 10 anos!
Como é óbvio, dentro desses números irão veículos para canibalizar.
Cps,
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Os energúmenos, perdão génios especialistas do EP, obviamente preferem o M113 ao Bradley, porque nunca consideraram sequer a hipótese de empregar esses meios em combate. São os típicos palhaços que encaram as FFAA como um quintalinho, onde podem usufruir das suas modormias e mamar à conta do erário público. Cambada de traidores!
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Tudo tem defeito. :mrgreen:
Se não gostam do Bradley, só se for por falta de versões especializadas, ou por ter um canhão de 25mm cada vez menos usado. Mas mesmo quando houve CV-90 holandeses disponíveis, não quiseram saber... Realmente preferir o M-113 ao Bradley, é algo de uma genialidade muito acima da média!!!
Mas em Portugal a lógica é esta, oferecem-te um Ferrari, não aceitas, porque gostas mais de Porsches. No fim nem um nem outro. ::)
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Oferecem o Ferrari, gosto é de Porches mas ando de Fiat Punto de 99 e nem sequer tenho dinheiro para uma garagem...
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Sabe Deus que não temos sorte com políticos e com muitos (demasiados) dos oficiais... e, também, que o povo gosta de ser enganado. Mas não acredito que alguém no exército prefira M113 a M2 Bradley! Ou já decidiram dissolver 1 batalhão (o "lagartas") e não necessitam M2 Bradley... ou a sua condição e/ou custo de operação destes é tão alto (comparados com os M113) que sabem que vão ficar parados, por falta de recursos?
Triste país que não consegue ter 1 batalhão de infantaria "lagartas"... apesar do M2 Bradley não ser o meu favorito - de longe.
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Nunca nada serve, porque qualquer mudança envolve levantar o cu da cadeira
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Vocês querem mandar os nossos M113 à Ucrânia? Ui, isto afinal é um forum pró-Putin! :mrgreen:
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O costa que fique por lá
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ucrania-ministra-da-defesa-diz-que-portugal-ja-enviou-170-toneladas-de-ajuda-em-material-belico-e-nao-belico
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Vocês querem mandar os nossos M113 à Ucrânia? Ui, isto afinal é um forum pró-Putin! :mrgreen:
Brutal. A melhor resposta dos ultimos meses no fórum. :mrgreen: :mrgreen: :rir: :rir: :rir: :rir:
(https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/P01381.008/screen/4082157.JPG)
Recovering a B Squadron, 3rd Cavalry Regiment, mine damaged M113 Armoured Personnel Carrier
(https://i.pinimg.com/originals/ed/94/dc/ed94dcf93de5c8c5c3f0243c3f26cdcb.jpg)
Saudações
P.S. Não querem oferecer a Vdg? Como está bloqueava um porto qualquer ucraniano e os russos não entravam. :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-UvNnKi-FHK4%2FU-3KcCJ9HvI%2FAAAAAAAAqIE%2FT5OW4kX6pfk%2Fs1600%2FDSC_2894.JPG&hash=2a9e90ef2088ba07d17bbbd1e4c6cfd5)
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Olhe se mesmo desarmada afundava algum navio russo :mrgreen:
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Se o Ministério da Defesa da Ucrânia tem falta de ASSessores, ASSessoras, técnicos de nem-sei-o-quê, chefes de gabinetes, chefes de secretaria, chefes de gavetas, malabaristas de ficheiros, avançadores de slides Powerpoint, sub-assistentes do assessor da assessora do chefe de gabinete, Grupos de Trabalho, etc.. enviamos umas centenas, que temos com fartura. :mrgreen:
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ucrania-ministra-da-defesa-diz-que-portugal-ja-enviou-170-toneladas-de-ajuda-em-material-belico-e-nao-belico
Alguém já viu alguma G3 na Ucrânia? Eu não.
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ucrania-ministra-da-defesa-diz-que-portugal-ja-enviou-170-toneladas-de-ajuda-em-material-belico-e-nao-belico
Alguém já viu alguma G3 na Ucrânia? Eu não.
É uma arma secreta, está a ser guardada para uma ocasião que o mereça...
(pobres ucranianos, quando virem a qualidade e o estado da tralha militar que Portugal tem para oferecer enviam tudo para a Rússia....)
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Devem-nas estar a guardar para coleção :mrgreen:
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Devem-nas estar a guardar para coleção :mrgreen:
Sei de fonte segura mas que quer manter a confidencialidade que os ucranianos se preparam para criar um batalhão vintage com o material enviado por Portugal. Só esperam pela chegada dos M113 para o lançar na batalha.....
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Mas quem propôs o envio dos M-113 foram os americanos, que como sabemos, não percebem nadinha de Defesa.
O problema é que se está a partir do princípio/supor, que os ditos M-113 vão ser usados para enfrentar CCs de frente. O uso mais provável/lógico, é simplesmente transportar pessoal de uma ponta para a outra da Ucrânia, numa possível (provável) contra-ofensiva, de forma a reforçar a linha da frente com homens, sem estar limitado a camiões (sem qualquer blindagem e capacidade TT limitada), ou APCs mais avançados que fazem mais falta na primeira linha.
Quanto à G-3, bem também num autêntico universo de armas que por lá andam, vai se difícil vislumbrar uma em específico, neste caso a G-3. Principalmente quando para já, devem estar a escoar primeiro os calibres soviéticos.
Mas também já vi um vídeo do lado russo a usarem Mosin-Nagant como espingardas de precisão. Portanto neste conflito, as G-3 não serão, de longe, as armas mais velhas. :mrgreen:
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Mas quem propôs o envio dos M-113 foram os americanos, que como sabemos, não percebem nadinha de Defesa.
O problema é que se está a partir do princípio/supor, que os ditos M-113 vão ser usados para enfrentar CCs de frente. O uso mais provável/lógico, é simplesmente transportar pessoal de uma ponta para a outra da Ucrânia, numa possível (provável) contra-ofensiva, de forma a reforçar a linha da frente com homens, sem estar limitado a camiões (sem qualquer blindagem e capacidade TT limitada), ou APCs mais avançados que fazem mais falta na primeira linha.
Quanto à G-3, bem também num autêntico universo de armas que por lá andam, vai se difícil vislumbrar uma em específico, neste caso a G-3. Principalmente quando para já, devem estar a escoar primeiro os calibres soviéticos.
Mas também já vi um vídeo do lado russo a usarem Mosin-Nagant como espingardas de precisão. Portanto neste conflito, as G-3 não serão, de longe, as armas mais velhas. :mrgreen:
Bom, os americanos só podem propor que Portugal entregue equipamento que possui, não é? E mesmo nesses casos que refere o M113 é inadequado, dada a falta de proteção que (não) possui. E depois os estados dos nossos deixa bastante a desejar, dados os longos anos de utilização e tantas vezes a má manutenção associada... Por alguma razão foram há muito desviados da linha da frente de todos os países com exércitos modernos....
Quanto ao resto, não me parece estar enganado quando digo que há uma certa tendência para se entregarem em parte, 'monos' ou equipamentos à beira do final do período de utilização.
Mas reafirmo aquilo que disse meio a brincar no início - é uma bela oportunidade para nos livrarmos de muita coisa que ainda temos no activo e que já devia ter sido substituída há anos - desde que, é claro, haja vontade e €€€€ para o fazer, de camiões a Condor, de G3 a Milan's, de M114 a M113, etc, etc....
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Sei de fonte segura, que neste momento os ucranianos precisam de deslocar as forças que estão em Kyiv para a frente de batalha e como tal é para isso que o M113 irá ser utilizado.
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O M113 é um "táxi" apenas - como sempre foi - com boa capacidade TT, com protecção... não é um IFV; estranho é um país NATO o usar como meio principal na sua única unidade blindada lagartas.
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Mas os Ucranianos precisam de deslocar forças e querem usar M113? Deve de haver fuel aos molhos... :mrgreen: :mrgreen:
(https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m113a3-upgrade.gif)
Detroit Diesel 6V53T, 6-cylinder diesel engine
275 hp (205 kW)
Operational
range
480 km (300 mi)
Saudações :mrgreen:
P.S. O Brasil mudou o motor dos M113 porque? :mrgreen:
https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html (https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html)
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Mas os Ucranianos precisam de deslocar forças e querem usar M113? Deve de haver fuel aos molhos... :mrgreen: :mrgreen:
(https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m113a3-upgrade.gif)
Detroit Diesel 6V53T, 6-cylinder diesel engine
275 hp (205 kW)
Operational
range
480 km (300 mi)
Saudações :mrgreen:
P.S. O Brasil mudou o motor dos M113 porque? :mrgreen:
https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html (https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html)
Tem sido dos alvos preferenciais dos Kalibr, "fuel depots e ammo depots", sem isso não andam os M-113.
Cps,
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(https://fotos.web.sapo.io/i/Gb917c5df/22293880_RN21q.jpeg)
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Solução para a tropa tuga:
https://www.defensemedianetwork.com/stories/the-home-base-providing-a-second-life-for-army-equipment/ (https://www.defensemedianetwork.com/stories/the-home-base-providing-a-second-life-for-army-equipment/)
É só escolher.
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Bom, os americanos só podem propor que Portugal entregue equipamento que possui, não é? E mesmo nesses casos que refere o M113 é inadequado, dada a falta de proteção que (não) possui. E depois os estados dos nossos deixa bastante a desejar, dados os longos anos de utilização e tantas vezes a má manutenção associada... Por alguma razão foram há muito desviados da linha da frente de todos os países com exércitos modernos....
Quanto ao resto, não me parece estar enganado quando digo que há uma certa tendência para se entregarem em parte, 'monos' ou equipamentos à beira do final do período de utilização.
Mas reafirmo aquilo que disse meio a brincar no início - é uma bela oportunidade para nos livrarmos de muita coisa que ainda temos no activo e que já devia ter sido substituída há anos - desde que, é claro, haja vontade e €€€€ para o fazer, de camiões a Condor, de G3 a Milan's, de M114 a M113, etc, etc....
Os próprios americanos estão a enviar M-113. E para a função de burro de carga, o M-113 dá, basta ver que vai acabar por ter uma função semelhante aos camiões logísticos, com acréscimo na capacidade TT e alguma blindagem. Com capacidade para transportar 11 militares vs os 6/7 do Bradley, é óbvio que seriam necessários muito mais Bradleys para conseguir transportar o mesmo número de militares. A juntar a isso, irão alguns da versão ambulância, pelo menos da parte dos EUA. De uma forma simples, é muito mais fácil arranjar uns 500 M-113 de múltiplos países, do que o mesmo número de algum APC de lagartas moderno.
Se esta guerra tivesse começado mais cedo, imagino o vazão que era feito aos milhares de MRAPs que ficaram pelo Afeganistão e Iraque.
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Quem é que tinha razão!
(https://imgs.vercapas.com/covers/sol/2022/sol-2022-05-07-9bdc0cbf.jpg)
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Quem é que tinha razão!
(https://imgs.vercapas.com/covers/sol/2022/sol-2022-05-07-9bdc0cbf.jpg)
Isto devagarinho ainda vai lá..... (isso ou fecha-se a loja) E fiquei curioso em saber que obuses rebocados... os M114??
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O Military Balance diz que Portugal tinha em 2021 14 M-113-A2 e o número anunciado é de 15.
Isto poderá ser um indicador (se vão JÁ) de que se trata da versão A2, já que é o que os americanos estão a mandar. Há ainda M-113 em serviço nos EUA, na Guarda Nacional de vários estados.
Quanto às peças de artilharia deverão ser de 155mm, logo o vetusto M114. Esta peça é inferior em termos de alcance aos D-30 de 152mm que a Ucrânia possui.
Eu diria que estas peças não vão para nenhuma frente de combate, vão ficar de reserva para tapar buracos. Ou seja... Os ucranianos poderão estar a constituir reservas de peças de 155mm ou então, dada a desvantagem que aparentemente têm perante os russos, vão usar já.
(vão ter um choque) ...
No entanto, se os exércitos europeus começarem a desenferrujar os M114, existem milhares deles e muitas centenas ainda em serviço.
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É a maneira mais útil dos nossos APC participarem na defesa da Europa, porque se estamos à espera que as tropas russas cheguem a Portugal, ou isso nunca acontecerá, ou se acontecer já não há europa a defender.
Em relação à artilharia rebocada, há uma outra função também muito útil que o pessoal ainda não disse, servir de decoy para ataques de misseis russos :mrgreen:.
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É a maneira mais útil dos nossos APC participarem na defesa da Europa, porque se estamos à espera que as tropas russas cheguem a Portugal, ou isso nunca acontecerá, ou se acontecer já não há europa a defender.
Em relação à artilharia rebocada, há uma outra função também muito útil que o pessoal ainda não disse, servir de decoy para ataques de misseis russos :mrgreen:.
Dado o alcance e peso/mobilidade, a técnica é deixarem umas baterias posicionadas e camufladas em alguns pontos e, a malta que estiver por lá de passagem, fazer uns disparos ocasionais e bazar para atrair fogo desviando a atenção de outro material a sério.
Para o mesmo servem as fragatas que temos, se algum dia fossem fazer parte de alguma coisa, para fazer numero de alvos e confundir a decisão.
Já em generais e Almirantes, temos paletes de alvos prováveis para oferecer.
Acho que o individuo que manda nisto por cá, vai lá falar disso.
Somos um portento.
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A ser verdade o envio desses M113 e artilharia rebocada, isto será caridade ou estratégia???
Portugal tem orçamento para substituir este material, mesmo que velho, ou esta a mama????
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Portugal está á espera da mama da UE.
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(https://pbs.twimg.com/media/FSKFr5sWUAA0E-6?format=jpg&name=large)
Deve ser este o A2 que falta.
E ainda dizem que os 113 não são úteis....
:mrgreen:
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Portugal, por valores pouco mais que simbólicos, ficou com 104 M113A2 provenientes dos Países Baixos e 50 M113A1 que se encontravam na Alemanha
Juntamente com os 15 blindados de lagartas (que não são considerados carros de combate, o equipamento deste género de que o exército ucraniano mais necessita, mas de que Portugal não dispõe), o Governo vai também enviar cinco obuses de calibre 15,5 rebocados, meia centena de rádios e algum outro tipo de armamento ligeiro.
O Nascer do SOL sabe também que as autoridades portuguesas ordenaram também à GNR que disponibilizasse à Ucrânia quatro dos seus veículos blindados Iveco M 40.12 WM/P, fabricados em Itália, e que esta força de segurança adaptou e melhorou aquando da intervenção no Iraque, desempenhando um importante papel na estabilização policial, lado a lado com os exércitos norte-americano e britânico, que invadiram e ocuparam o país em 2003.
https://sol.sapo.pt/artigo/770506/portugal-vai-ja-enviar-blindados-para-a-ucr-nia
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(https://pbs.twimg.com/media/FSKFr5sWUAA0E-6?format=jpg&name=large)
Deve ser este o A2 que falta.
E ainda dizem que os 113 não são úteis....
:mrgreen:
:mrgreen: :G-beer2:
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Eu vi esta semana passada uma coluna de HMMWV da Guarda Nacional na estrada. Como ia a 90 KM nao pude tirar foto..
Normalmente estas só saiem para treinos ao fim de semana e cada viatura só tinha um condutor, o que não é normal.. eram com torreta de protecão e sem torreta, com pintura deserto e woodland.. Aposto que vão a caminho da Ucrânia. 8)
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(https://pbs.twimg.com/media/FSKFr5sWUAA0E-6?format=jpg&name=large)
Deve ser este o A2 que falta.
E ainda dizem que os 113 não são úteis....
:mrgreen:
Continua a comédia. A seguir vão umas chaimites. Mas o povão adora.... :mrgreen: :mrgreen:
https://sol.sapo.pt/artigo/770506/portugal-vai-ja-enviar-blindados-para-a-ucr-nia?fbclid=IwAR2D9Rsz6SBjRqSL5mgr4xwO_oAtvrQaaiGuJG7iPYs6T3s127IW89aKisc (https://sol.sapo.pt/artigo/770506/portugal-vai-ja-enviar-blindados-para-a-ucr-nia?fbclid=IwAR2D9Rsz6SBjRqSL5mgr4xwO_oAtvrQaaiGuJG7iPYs6T3s127IW89aKisc)
Portugal vai já enviar blindados para a Ucrânia
O Nascer do SOL apurou que António Costa visita Kiev no final de maio. E que o Governo já deu o aval para o envio de 15 carros blindados M113A comprados a preço de saldo aos EUA, que estão estacionados em Santa Margarida e que o Pentágono já pedira que fossem enviados para a Ucrânia.
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2022/5/6/820629.jpg?type=Artigo)
Cumprimentos :mrgreen: :mrgreen:
P.S. A João Roby já está operacional outra vez. Imagino aquilo no mar negro...
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/choque-contra-cais-danifica-corveta-joao-roby (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/choque-contra-cais-danifica-corveta-joao-roby)
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2022-02/img_900x509$2022_02_13_22_09_02_1123874.jpg)
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Continua a comédia. A seguir vão umas chaimites.
para opor sucata russa a sucata Lusa, quem ganha? :mrgreen:
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(https://pbs.twimg.com/media/FSKFr5sWUAA0E-6?format=jpg&name=large)
Deve ser este o A2 que falta.
E ainda dizem que os 113 não são úteis....
:mrgreen:
De certeza deve ser belga ou holandês, esses tipos metem bares em todo o lado, os belgas tinham um kit-bar para o C-130, para as missões internacionais :mrgreen:.
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-nao-divulga-material-militar-que-portugal-vai-enviar-a-ucrania-por-razoes-de-seguranca
Eu diria mais por vergonha
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Não serão antes as 9 "Auto-Metralhadoras" V150 Commando e as 6 Viaturas Blindadas Porta-Morteiros 81mm V600 Chaimite que saíram de serviço do GRec da BrigInt/RC6 recentemente?
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segundo o oryxspioenkop.
o material a enviar para a ucrânia,sera.
15-m113
5-m114a1 155mm
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1522971789877342214
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segundo o oryxspioenkop.
o material a enviar para a ucrânia,sera.
15-m113
5-m114a1 155mm
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1522971789877342214
E as 4 Iveco da GNR também aparece na lista geral. Vários países vão fornecer M113 e variantes, por isso não somos só nós. Espanha vai enviar Vamtac, na artilharia vão receber muito melhor, M777, CAESAR, M109...
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Continua a comédia. A seguir vão umas chaimites.
para opor sucata russa a sucata Lusa, quem ganha? :mrgreen:
A nossa à vontade. Uma chaimite é 10 vezes mais dura que um BRDM. :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.portugalweb.net%2Fhistoria%2Fviriatus%2Fimagens%2FKFOR_chaimite_VBTP_1.jpg&hash=6314ae1878ebdea8ca412f0ade7dcd74)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Pro-Russian_fighters_use_modernized_BRDM-2A_4x4_armored_vehicles_in_Ukraine_925_001.jpg)
Saudações :mrgreen:
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A nossa à vontade. Uma chaimite é 10 vezes mais dura que um BRDM. :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.portugalweb.net%2Fhistoria%2Fviriatus%2Fimagens%2FKFOR_chaimite_VBTP_1.jpg&hash=6314ae1878ebdea8ca412f0ade7dcd74)
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/conflict/russia_invasion_ukraine/Pro-Russian_fighters_use_modernized_BRDM-2A_4x4_armored_vehicles_in_Ukraine_925_001.jpg)
Saudações :mrgreen:
Eu aposto na Chaimite.. :G-beer2:
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(https://i2.paste.pics/85c65eeb1b6e3bf46387c51c73051ccb.png)
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Confirma-se o que disse aqui há algum tempo...
Os bitubo 20 mm Rhz, AAA assim como lançadores de TOW e MILAN irão também para a "Ukraina".
Cps,
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(https://i2.paste.pics/85c65eeb1b6e3bf46387c51c73051ccb.png)
Os ucranianos acabaram de receber sistemas Archer, Caesar e M777. E estes idiotas mandam-lhes obuses da 2ª GM? Fdx! Que tamanha falta de noção.
Os dinamarqueses enviaram M113's como motores MTU, caixas ZF, blindagem passiva israelita e com torre protegida do atirador. E Piranhas III , equivalentes aos Pandur, que iam ser abatidos.
E estes palermas mandam-lhes M113 's com mais de 50 anos? iguais aos que saiam da linha de montagem na década de 60 do século passado.
Já éramos a chacota no seio dos países da NATO. Isto só veio reforçar ainda mais esta condição.
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https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Estava a ver aqui a lista completa.
Existe um pais da NATO que tem um PIB muito semelhante ao nosso, equipamentos de diversas origens (europeu, russo e americano) e muito equipamento de 2ªa linha.
Será que vai doar alguma coisa?
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(https://i2.paste.pics/85c65eeb1b6e3bf46387c51c73051ccb.png)
Os ucranianos acabaram de receber sistemas Archer, Caesar e M777. E estes idiotas mandam-lhes obuses da 2ª GM? Fdx! Que tamanha falta de noção.
Os dinamarqueses enviaram M113's como motores MTU, caixas ZF, blindagem passiva israelita e com torre protegida do atirador. E Piranhas III , equivalentes aos Pandur, que iam ser abatidos.
E estes palermas mandam-lhes M113 's com mais de 50 anos? iguais aos que saiam da linha de montagem na década de 60 do século passado.
Já éramos a chacota no seio dos países da NATO. Isto só veio reforçar ainda mais esta condição.
FDP não têm um pingo de vergonha na cara
Nojo
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Confirma-se o que disse aqui há algum tempo...
Os bitubo 20 mm Rhz, AAA assim como lançadores de TOW e MILAN irão também para a "Ukraina".
Cps,
Os bitubo não tinham a parte eléctrica avariada e já não funcionam apenas de forma mecânica?
Tenho a impressão de que os ucranianos vão receber algumas coisas nossas e metem nas logo de lado/na sucata. :mrgreen:
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Já os russos recebem bom petisco
https://mobile.twitter.com/filicaetano/status/1523269410890588161
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Confirma-se o que disse aqui há algum tempo...
Os bitubo 20 mm Rhz, AAA assim como lançadores de TOW e MILAN irão também para a "Ukraina".
Cps,
Os bitubo não tinham a parte eléctrica avariada e já não funcionam apenas de forma mecânica?
Tenho a impressão de que os ucranianos vão receber algumas coisas nossas e metem nas logo de lado/na sucata. :mrgreen:
Depende. É a avaria mais comum mas repara-se.
Desde que haja €...
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Já os russos recebem bom petisco
https://mobile.twitter.com/filicaetano/status/1523269410890588161
Sssh... é arma secreta, enlatados expirados há uma década.. :mrgreen:
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https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Estava a ver aqui a lista completa.
Existe um pais da NATO que tem um PIB muito semelhante ao nosso, equipamentos de diversas origens (europeu, russo e americano) e muito equipamento de 2ªa linha.
Será que vai doar alguma coisa?
eles não estão a a ser muito gregários.. ::)
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Não havia uns M-101A1 em depósito?, nem Bofors 4 cm? :mrgreen:
Vão abrir o Museo Militar em Kiev ? ::)
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Confirma-se o que disse aqui há algum tempo...
Os bitubo 20 mm Rhz, AAA assim como lançadores de TOW e MILAN irão também para a "Ukraina".
Cps,
Os bitubo não tinham a parte eléctrica avariada e já não funcionam apenas de forma mecânica?
Tenho a impressão de que os ucranianos vão receber algumas coisas nossas e metem nas logo de lado/na sucata. :mrgreen:
Depende. É a avaria mais comum mas repara-se.
Desde que haja €...
Questiono-me é mais onde vão arranjar munição de 20mm, que não é tão comum como outros calibres. Só se os alemães enviarem uns Marder, que usa o mesmo calibre.
E entretanto, com base no que o Subsea disse, doando os TOW/Milan, existe algum plano de os substituir por cá, ou ficamos praticamente sem armamento anti-tanque de todo?
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Falou-se aqui na Grécia mas existe um elefante maior na sala que tenta passar despercebido. "Oferecer" 10 Caesar acho ridículo para uma potência como a França.
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Questiono-me é mais onde vão arranjar munição de 20mm, que não é tão comum como outros calibres. Só se os alemães enviarem uns Marder, que usa o mesmo calibre.
E entretanto, com base no que o Subsea disse, doando os TOW/Milan, existe algum plano de os substituir por cá, ou ficamos praticamente sem armamento anti-tanque de todo?
Se enviamos os bitubo, também devem ir munições, pelo menos para durar até aquilo avariar or encravar? :mrgreen:. Quanto aos Tow e Milan, já devem andar pelos limites, mais vale serem usados do que expirarem em depósito.
Mas resta saber se há algum plano para repor este material, com algo mais moderno? Javelin e NLAW, etc. para equipar os 2 BIMec rodas, o (que resta do) BIPesado e os 2 BIParas? Mais os 3 BIs das Ilhas? Aquilo até nem é muito caro.
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Já os russos recebem bom petisco
https://mobile.twitter.com/filicaetano/status/1523269410890588161
Sssh... é arma secreta, enlatados expirados há uma década.. :mrgreen:
Exercito russo derrotado pela diarreia :mrgreen: 8) :jok:
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Já os russos recebem bom petisco
https://mobile.twitter.com/filicaetano/status/1523269410890588161
Sssh... é arma secreta, enlatados expirados há uma década.. :mrgreen:
É para a Salada Russa :mrgreen:
(https://i.ibb.co/KhBLq4s/hVgiWz5.png)
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Falou-se aqui na Grécia mas existe um elefante maior na sala que tenta passar despercebido. "Oferecer" 10 Caesar acho ridículo para uma potência como a França.
A razão deve prender-se pelo facto de os franceses não terem intenções de ficar sem nada. Até porque não se sabe se/quando o conflito possa alastrar-se além da Ucrânia. Por exemplo do Caesar, têm apenas 77 veículos, aos quais no futuro irão juntar-se 32 para substituir os AMX-30 AuF1.
O facto de darem 10 de um sistema bastante moderno, já é bem bom!
Nós, é que já tinha dito antes, uns quantos Tekever AR4, que sempre faziam melhor figura.
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Confirma-se o que disse aqui há algum tempo...
Os bitubo 20 mm Rhz, AAA assim como lançadores de TOW e MILAN irão também para a "Ukraina".
Cps,
Boas, para já não...
Cps,
Os bitubo não tinham a parte eléctrica avariada e já não funcionam apenas de forma mecânica?
Tenho a impressão de que os ucranianos vão receber algumas coisas nossas e metem nas logo de lado/na sucata. :mrgreen:
Depende. É a avaria mais comum mas repara-se.
Desde que haja €...
Questiono-me é mais onde vão arranjar munição de 20mm, que não é tão comum como outros calibres. Só se os alemães enviarem uns Marder, que usa o mesmo calibre.
E entretanto, com base no que o Subsea disse, doando os TOW/Milan, existe algum plano de os substituir por cá, ou ficamos praticamente sem armamento anti-tanque de todo?
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Falou-se aqui na Grécia mas existe um elefante maior na sala que tenta passar despercebido. "Oferecer" 10 Caesar acho ridículo para uma potência como a França.
Tecnicamente vai enviar zero. O negócio que fizeram foi enviar os que construíram para Marrocos, com a promessa de depois compensar Rabat com outros tantos e mais uma atençãozinha.
A vantagem é que ao menos vai material mesmo novo.
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O ideal seria só enviar material novo para a Ucrânia. Eu nem estava a pensar em a França enviar mais CAESAR, mas enviar outro material, como por exemplo os VAB ou os VBL Panhard, que tem em grande quantidade e estão em fase de substituição. A não ser que esteja a ser enviado mais do aquilo que é divulgado, de forma secreta como faz o governo portugues :mrgreen:.
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O ideal seria só enviar material novo para a Ucrânia. Eu nem estava a pensar em a França enviar mais CAESAR, mas enviar outro material, como por exemplo os VAB ou os VBL Panhard, que tem em grande quantidade e estão em fase de substituição. A não ser que esteja a ser enviado mais do aquilo que é divulgado, de forma secreta como faz o governo portugues :mrgreen:.
Mas quem é que no seu perfeito juizo se vai desguarnecer de material novo, com capacidade de reposição de novos equipamentos com demoras épicas?
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Só tenho pena de não se fornecerem todos os M114 á Ucrânia, por troca de mais uns 18 LG's.
Na realidade os nossos chefes militares alocaram muito bem o material de Artilharia para o GAC da BrigInt. :bang:
Enquanto que na 1ª BBF, com os 10,5 ( M101) entravamos em posição e faziamos o primeiro disparo da regulação em três minutos, máximo, a 2ª BBF quando saía com os 15,5 levava mais do dobro do tempo a efectuar o primeiro disparo.
A diferença para sair das posições de tiro era sensivelmente a mesma material Ligeiro 3 Min Vs 07/08 Min para o material médio.
Abraços
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Nem me fales em exercicios de artilharia em campos militares. cheguei a conviver com o puto que estava a tratar de um problema informático num portátil no terreno e atrás dele caiu um projetil de artilharia só porque uns gajos de uma determinada ilha leram a carta de tiro ao contrário (e com a pressa dos timmings) acertaram fora dos limites da zona de tiro.
O puto ia perdendo a perna, mas está tudo bem e desculpado porque foi uma pequena confusão a interpretar dados.
Que se lixem os timmings ao menos que acertem onde é devido!
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Nem me fales em exercicios de artilharia em campos militares. cheguei a conviver com o puto que estava a tratar de um problema informático num portátil no terreno e atrás dele caiu um projetil de artilharia só porque uns gajos de uma determinada ilha leram a carta de tiro ao contrário (e com a pressa dos timmings) acertaram fora dos limites da zona de tiro.
O puto ia perdendo a perna, mas está tudo bem e desculpado porque foi uma pequena confusão a interpretar dados.
Que se lixem os timmings ao menos que acertem onde é devido!
Os "timings ", como referes nas entradas e saídas de posição, nada tem a ver com os erros na determinação das elevações e direcçôes das BF para as diferentes missões de tiro.
Esses tempos de entrada em bataria apenas alertam para a rapidez com que os materiais ligeiros suplantam os materiais médios, logo permitindo mais rapidez na execução das missões de tiro e menor hipotese para o IN iniciar a contrabataria ou fogos de flagelação ás nossas unidades de apoio de fogos.
Os erros de calculo de tiro devem-se exclusivamente, á maçariquice dos operadores no PCT, na determinação dos dados de tiro já referidos para as diversas missões de tiro, e podem ser agravados devido á rapidez que é necessária em fornecer, as unidades de manobra o apoio solicitado, em tempo útil.
As guarnições das BF nada tem a ver com esses erros, pois são transmitidos ao oficial de tiro e deste para os chefes de secção.
Tais erros também podem acontecer ou quando os chefes de PCT, não reverificam os dados a transmitir ao oficial de tiro, ou quando o servente apontador introduz mal os dados recebidos, do seu chefe de secção, mas que, como, são reconfirmados ou pelo sargento da secção, ou pelo oficial de tiro, limitam as suas nefastas consequências!
Abraços
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Vi a pouco o GEN comentador na CM TV, onde afirmou" comandei o BriMEC e os M-113 são veículos modernos, levaram um upgrade no motor, e com alguns upgrades é um bom veículo, tanto é que os USA possuem 6000 ".....
Referiu também que poderá acontecer enviarmos os M-113 e receber veículos mais modernos...
Cps,
PS: A mentalidade destes senhores, do reumático é só patética....
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Mentalidade de quem parou algures na segunda metade da década de 80 :mrgreen: :bang:
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Parece o pessoal do SMO nos anos 80, chaimites, G-3, fragatas João Belo e A-7s, são os melhores do mundo :mrgreen:.
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A total falta de noção é alarmante. Mas aí está a razão para se tentar "vender" as VdG ao povinho, como se fossem tecnologia de ponta. Ou os NPOs com complexidade de fragata.
Cada vez mais acho que, mesmo que no cargo de MDN tivéssemos um ex-militar, com a sorte que temos, calhava um cuja a falta de conhecimento da matéria pouco mudava face aos MDN civis actuais.
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A total falta de noção é alarmante. Mas aí está a razão para se tentar "vender" as VdG ao povinho, como se fossem tecnologia de ponta. Ou os NPOs com complexidade de fragata.
Cada vez mais acho que, mesmo que no cargo de MDN tivéssemos um ex-militar, com a sorte que temos, calhava um cuja a falta de conhecimento da matéria pouco mudava face aos MDN civis actuais.
Não duvide por um segundo disso.
O sistema quer é "team players".
Depois, é preciso também ser-se competente para reconhecer competência.
Os oficiais de alta patente (e temo que os outros também, por questões de cultura e "Inspiração", também não serão melhores.
Porque afinal, quem quer ser oficial com uma tal "tropa"?
Só videirinhos.
Topam-se facilmente pelos tiques verbais e pelos chavões, sobretudo pela utilização profusa de chavões.
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A total falta de noção é alarmante. Mas aí está a razão para se tentar "vender" as VdG ao povinho, como se fossem tecnologia de ponta. Ou os NPOs com complexidade de fragata.
Cada vez mais acho que, mesmo que no cargo de MDN tivéssemos um ex-militar, com a sorte que temos, calhava um cuja a falta de conhecimento da matéria pouco mudava face aos MDN civis actuais.
Não duvide por um segundo disso.
O sistema quer é "team players".
Depois, é preciso também ser-se competente para reconhecer competência.
Os oficiais de alta patente (e temo que os outros também, por questões de cultura e "Inspiração", também não serão melhores.
Porque afinal, quem quer ser oficial com uma tal "tropa"?
Só videirinhos.
Topam-se facilmente pelos tiques verbais e pelos chavões, sobretudo pela utilização profusa de chavões.
Alguns bons oficiais, querem sair a força toda, percebe-se....
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Devem ser os que têm noção que, se tivermos o azar de entrar em guerra, eles e os seus subordinados estão condenados ao fracasso, porque o resto dos que mandam nisto, não quiseram saber e convenceram-se que temos umas FA de topo.
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Devem ser os que têm noção que, se tivermos o azar de entrar em guerra, eles e os seus subordinados estão condenados ao fracasso, porque o resto dos que mandam nisto, não quiseram saber e convenceram-se que temos umas FA de topo.
Normalmente os que querem sair são os que apesar de serem competentes e terem as skills necessárias estão num patamar de estagnação em termos de carreiras e vêem na saída a única opção para um incremento da sua motivação e orçamento familiar.
Outros adquirem as skills graças às Forças Armadas e por questões monetárias e um meio civil mais atraente optam por sair.
Outros há que são medianos mas mesmo assim o seu desempenho fora da estrutura militar será mais recompensador do que no seio desta.
Ainda há os que em comissão de serviço num orgão NATO auferem um ordenado de acordo com o posto e observam que um civil na mesma função com a sua formação ganha o triplo e concorrem a essa mesma posição enquanto civis.
De um modo geral saindo respiram de alivio e permitem desdobrar-se em outras atividades que lhe darão maior realização pessoal e melhoria da vida familiar, pois muitos estão semanalmente afastados do agregado familiar devido a várias contingências.
E há aqueles de carreira em que a tropa se converteu em part-time e a outra ocupação se torna mais recompensadora.
Resumindo é uma questão de valor...
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Devem ser os que têm noção que, se tivermos o azar de entrar em guerra, eles e os seus subordinados estão condenados ao fracasso, porque o resto dos que mandam nisto, não quiseram saber e convenceram-se que temos umas FA de topo.
Normalmente os que querem sair são os que apesar de serem competentes e terem as skills necessárias estão num patamar de estagnação em termos de carreiras e vêem na saída a única opção para um incremento da sua motivação e orçamento familiar.
Outros adquirem as skills graças às Forças Armadas e por questões monetárias e um meio civil mais atraente optam por sair.
Outros há que são medianos mas mesmo assim o seu desempenho fora da estrutura militar será mais recompensador do que no seio desta.
Ainda há os que em comissão de serviço num orgão NATO auferem um ordenado de acordo com o posto e observam que um civil na mesma função com a sua formação ganha o triplo e concorrem a essa mesma posição enquanto civis.
De um modo geral saindo respiram de alivio e permitem desdobrar-se em outras atividades que lhe darão maior realização pessoal e melhoria da vida familiar, pois muitos estão semanalmente afastados do agregado familiar devido a várias contingências.
E há aqueles de carreira em que a tropa se converteu em part-time e a outra ocupação se torna mais recompensadora.
Resumindo é uma questão de valor...
Sei de um que tem um restaurante ao lado da unidade.
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Adquirimos 80 Harpoon: 50 do fabricante, quando vieram as VdG; e 30 da Holanda, quando vieram as BD. Se, como é habitual, dispararam 1 por década, ainda deve haver mais de 75 mísseis disponíveis. Destes 75 (ou 77), 08 foram modernizamos para Block II, para os submarinos e, possivelmente, mais 16 foram modernizamos para as BD.
Como cada vez há menos plataformas disponíveis (VdG), ainda há umas dezenas de Block 1C que podem, potencialmente, ser enviados para a Ucrânia antes de expirarem o prazo. Não consegui descobrir quantos Harpoon tem a FAP, mas não devem ser mais de 15/20, se tanto.
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Costa vai a Kiev até ao final da semana, revela Marcelo
https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2022/05/18/costa-vai-a-kiev-ate-ao-final-da-semana-revela-marcelo/284692/
O Marcelo está a dar ideias aos Russos? :mrgreen:
Com a idade do PR e sabendo o histórico, não me parece ingenuidade!
E o candongueiro ao passar na Roménia, Polónia e Ucrãnia..... vai entregar os F-16 e Harpoon que nos restam? Enquadrando assim a decisão na visão holística do governo para as nossas FA? :mrgreen:
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Acabei de ouvir o rogeiro a dizer que a Ucrânia está necessitada e ansiosa por receber as nossas G3 com o kit sphur.
Fdx! Isto está tudo lixado.
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https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ucrania-portugal-reforca-fronteira-leste-da-nato-e-apoia-kiev-na-sua-luta-pela-paz-diz-antonio-costa
Tentem não rir... muito
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Leram o Sol ?
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Gafe de Marcelo complica viagem de Costa a Kiev
https://sol.sapo.pt/artigo/771746/gafe-de-marcelo-complica-viagem-de-costa-a-kiev
:rir: :rir: :rir:
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Gafe de Marcelo complica viagem de Costa a Kiev
https://sol.sapo.pt/artigo/771746/gafe-de-marcelo-complica-viagem-de-costa-a-kiev
:rir: :rir: :rir:
Se houvesse A-400M, já podia ter corrido como o Costa queria...
Cps,
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Gafe de Marcelo complica viagem de Costa a Kiev
https://sol.sapo.pt/artigo/771746/gafe-de-marcelo-complica-viagem-de-costa-a-kiev
:rir: :rir: :rir:
Que palhacinho, queria ir exibir-se
Esperemos que haja WD-40 suficiente lá para os lados de Santa Margarida :mrgreen:
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Nas entrelinhas está um detalhe bastante importante. A forma como o Costa foi pressionar o Exército para ter lá os M-113 na hora da sua visita, mais uma vez demonstra que o que é importante para esta malta, é ficar bem na fotografia.
Sorte teve ele, que a não entrega dos M-113 e afins a tempo não se sucedeu. Se assim fosse, ia só fazer figura de otário, com um discurso todo pomposo, sobre a entrega de meios velhos e ineficazes. Já estou a ver os aliados a tentarem não se rir do nosso PM, enquanto ele discursava sobre a modernidade dos meios que íamos oferecer à Ucrânia. É o que dá a falta de noção.
E pronto, é esta falta de noção que depois leva muita gente em cargos importantes a dizer que "estamos preparados para qualquer eventualidade", ignorando a realidade que é exactamente o oposto.
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O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,
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New Zealand was asked to help train the Ukrainian forces in using L119, 105mm Light Guns.
Prime Minister Jacinda Ardern said more than 230 Ukrainian forces would be trained by the NZDF. It will take at least a week for a gun crew to be trained.
https://www.1news.co.nz/2022/05/23/nz-defence-force-will-train-ukrainian-forces-to-use-specific-gun/
se nos calhar na rifa também, vamos ficar com mais espaço para leitões e campos de golfe.
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O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,
Esse sr é um iluminado nas questões dos meios da Defesa Nacional, sabe lá o que é um Harpoon, quando esteve em funções nada fez em prol das FFA e agora anda a mandar papos, um IDEIOTA é o que ele é ! :N-icon-Axe:
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New Zealand to train Ukrainian army to use 105mm L119 howitzer
https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/new_zealand_to_train_ukrainian_army_to_use_105mm_l119_howitzer.html (https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/new_zealand_to_train_ukrainian_army_to_use_105mm_l119_howitzer.html)
According to information published by the New Zealand Herald on 23 May, New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern said the Defence Force personnel would send 30 troops to Britain to train Ukrainian forces on how to use the 105mm L119 light gun. They would stay in the UK until the end of July.
New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern said New Zealand had been asked to help teach Ukrainians to use the guns, and Defence Force personnel would remain in the UK throughout the training. Chief of Defence Force Air Marshal Kevin Short said 230 Ukrainians would be trained and each training session would take about one week. Ardern said no further training request had been made.
The L118 light gun was originally designed and produced in England for the British Army in the 1970s. It has since been widely exported, including to the United States, where a modified version is known as the "M119 howitzer". The L118 uses the L19 ordnance on the L17 carriage. The L19 ordnance is slightly shorter than the L13 used by the Abbot and hence has a slightly shorter maximum range.
The light gun appears to owe a number of its features to the QF 25 pounder. Among these features are its vertically sliding block breech, and a box trail instead of a split trail; a traversing platform is normally used with it. Its comparatively light weight is also attributed to the nature of the steel used in the carriage and ordnance, and other weight-reducing features, including its narrow wheelbase.
The L119 variant has a different barrel (a slightly shorter L20 ordnance with a percussion firing mechanism) for firing the ubiquitous US M1 type ammunition (UK 105 mm How), giving the gun a maximum range of 11,400 metres (12,500 yd). In British service, the L119 was used only for training at the Royal School of Artillery while stocks of 105 mm How lasted, and the last British L119s were retired in 2005. However, the L119 is popular with many export customers – namely Ukraine which operates an unknown number of L119s – who still rely on M1 ammunition.
The 105 mm Fd Mk 2 ammunition has two propelling cartridges and a blank cartridge (for saluting purposes). The normal cartridge has six propellant increments (charges 1, 2, 3, 4, 4½, and 5). Charge 4½, which is charge 5 with the blue charge 3 bag removed, is peculiar to the light gun and is used only for high angle fire. A separate "charge super" cartridge is used for firing to maximum range. Both charge 5 and charge super project beyond the end of the metal cartridge case. Unlike the M1 ammunition, which is 'semi fixed' and loaded as a complete round, 105 mm Fd is 'separate, cased'; the shell is loaded and rammed by hand, then the cartridge with propellant is loaded. By the time the L118 entered service, propellant sub-zones A and B originally used with the Abbot had been replaced by an aerodynamic spoiler (a ring slipped over the nose of the shell to lodge on the ogive) to reduce the minimum range at high angle fire when this was required. The 105 mm Fd Mk 2 projectiles were the same as used with Abbot when the L118 was first introduced
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O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,
Se os Harpoon da Marinha e Força Aérea forem para a Ucrânia, ficávamos com o quê? Nada, não é, porque ninguém está a ver irem às pressas comprar mais para os P-3C e fragatas (a não ser oferecidos por caridade, claro está). ::)
Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar. É o que eu tenho vindo a dizer: o nosso país começa a ser digno de se tornar num sério caso de estudo, ou como uma nação parece estar infiltrada de líderes cuja defesa e manutenção da soberania nacional não possui qualquer interesse relevante para os mesmos.
É criminoso, é assustador e preocupante, podendo até dar azo a certas teorias de conspiração.
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Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.
O nosso modelo a seguir é a Irlanda.
Cumprimentos,
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Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.
O nosso modelo a seguir é a Irlanda.
Cumprimentos,
VENHO REFERINDO ESSA COMPARAÇÃO HÁ MUITAS LUAS ATRÁS !!!
Caminhamos para uma situção como a Irlandesa há pelo menos uns quarenta anos !
psiu, mas temos de falar baixinho, porque as Altas Chefias mIlitares não sabem.
Abraços
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Ou é incompetência ou traição
E tendo em conta os comentadeiros que aparecem na TV, inclino -me mais para a segunda
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Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.
O nosso modelo a seguir é a Irlanda.
Cumprimentos,
VENHO REFERINDO ESSA COMPARAÇÃO HÁ MUITAS LUAS ATRÁS !!!
Caminhamos para uma situção como a Irlandesa há pelo menos uns quarenta anos !
psiu, mas temos de falar baixinho, porque as Altas Chefias mIlitares não sabem.
Abraços
Também me parece evidente de que os nossos governos (actual e passados), propositadamente desinvestiram na Defesa. Refiro propositadamente! Se virem no discurso do Costa ao lado do Zelensky, o Costa referiu que em equipamento militar, não podemos contribuír muito porque temos pouco que oferecer.......
É propositado!!!!!
Entretanto, e como já tenho dito aqui muitas vezes, pode faltar dinheiro em muitas áreas, mas os Municípios conseguiram importantes contrapartidas do governo para o OE de 2022, nomeadamente o aumento de 50% do valor anual atribuído pelo Estado por cada Escola que passa para a gestão dos Municípios e a cereja no topo do bolo, o governo autoriza os Municípios a duplicarem o seu limite de endividamento, a partir de 2022....... desde que os projectos sejam financiados com fundos comunitários (PRR)!!!!!!!!
E quando os Maçons impuserem a regionalização....... mais dinheiro vai aparecer..... desviado de outros sectores!!!!!!!
O Costa, como líder de um partido e país que é subsídio-dependente, aposta na lei do menor esforço (basta ver a enorme incompetência do problema da legislação dos meta-dados), só investe na Defesa se os outros obrigarem ou financiarem!!!!!!
E a comunicação social, não por falta de massa cinzenta, de certeza, ainda não questionou o Costa quando e quanto vamos aumentar a nossa aposta na defesa!!!!
Ah, mas a CS recebeu vários milhões de euros para falarem bem do PS..................
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Vai esperando pela comunicação social, o PS têm-os a todos no bolso
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Ou é incompetência ou traição
E tendo em conta os comentadeiros que aparecem na TV, inclino -me mais para a segunda
Não é nem uma nem outra.
Nós não somos assim tão incompetentes nem há assim tantos traidores (no sentido de querer trair o país ou prejudica-lo)
O problema é mais grave, endémico, e de solução complicada ....
DESLEIXO e COMODISMO
é o problema do "deixa-andar" agravado pela bancarrota do Sócrates, a que se seguiu o aperto do Passos Coelho e depois uma geringonça onde havia dinheiro para as classes operarias e camponesas (pelo menos para as que eram favoráveis ao partido) mas onde não se podia pensar em defesa.
Os últimos 15 anos foram uma catástrofe a seguir à outra.
Para as pessoas que acompanharam a situação - certamente alguns aqui neste fórum - foi um frustrante cair cada vez mais baixo, dizendo-se sempre que chegámos mesmo ao fundo, quando na realidade, é sempre possível ir ainda mais fundo.
Isto ainda não começou e já o camarada Jerónimo anda a arregimentar as hostes e a dizer que há dinheiro para a corrida às armas mas não há dinheiro para reformas e para pagar aos trabalhadores.
E o "maralhal" gosta deste tipo de conversas.
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Colocado o desabafo, a possibilidade de fornecimento aos ucranianos de armamento de 105mm nem parece ser uma boa opção. A logistica é a dor de cabeça mais complicada da guerra e operar um enorme numero de canais de reabastecimento e manutenção é terrível nos dias de hoje.
Os ucranianos possuem ainda pelo menos 100 ou 200 sistemas autopropulsados Gvodzika de 122mm e um numero de peças do mesmo calibre.
Curiosamente vi num video há dias, munição de 122mm com inscrições em inglês. O que poderá querer dizer que há potenciais fornecedores de munição deste calibre.
Creio que aqui, embora ninguém diga nada, há aqui algum material indiano.
Na artilharia pesada eles estão a começar a utilizar o 155mm mas o grande grosso das forças de artilharia utilizam o 152mm russo. introduzir mais um calibre, parece ser um total absurdo.
Já quanto aos M-113, sempre é melhor que nada. E o M-113 já existia, mas o aumento da produção e standardização do modelo nos exércitos europeus foi uma resposta ao aparecimento da BMP-1 em grandes numeros nos exércitos do Pacto de Varsóvia.
O problema das viaturas M-113 utilizadas em Portugal é a sua obsolescencia no que respeita à proteção, que é praticamente nenhuma.
Mas até os russos continuam a utilizar a BMP-1. E a utilização da torre com uma peça de baixa pressão é residual. As BMP-1 são utilizadas como Taxi, tal como as M-113.
A cedência do material, obrigará a investimentos de emergência, se ainda houver alguma vergonha na cara dos camaradas.
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Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.
Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.
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Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.
Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.
Eu não tenho nenhuma informação privilegiada a que possa fazer referência.
Apenas tenho as afirmações do primeiro ministro que disse que parte do material foi "comprado" de propósito.
Depois temos as várias centenas de carros M113 recebidas por Portugal, das quais o IISS diz que Portugal tinha 14 (aparentemente 15) M113-A2 ao serviço.
Este é o número de viaturas desta série que Portugal terá enviado.
Portugal não é forçado a enviar material para lado nenhum. O que pode é ser proibido de enviar material cedido pelos americanos, para um teatro de guerra que eles não aprovem (vide caso das guerras em África, onde os americanos proibiram a utilização de armamento deles).
Do que percebo, o exército estava e está a utilizar as versões mais antigas do M113, pelo que a cedência de pouco mais de uma duzia de peças, é irrelevante.
Mas modernizações baratas dos M113, é algo que até Portugal tem capacidade para fazer se quiser.
Se não fosse a guerra na Ucrânia - com a qual obviamente o governo não contava - provavelmente ficaria tudo na mesma.
Mas agora, a falta de preparação, a falta de reservas, enfim, a falta de TUDO, vai inevitavelmente virar notícia, mesmo que se tente olhar para o lado.
Como já alguém disse noutro tópico, há gente que quer transformar Portugal numa espécie de Irlanda, desarmada. Isso até seria bom, se atingíssemos o nível de renda dos irlandeses, mas pelo que se vê, só os igualamos na inexistência de forças armadas, no resto continuamos no terceiro mundo.
No entanto, continua a haver gente que não acha que deva ser assim. Se no futuro isso vai contar para alguma coisa, estaremos aqui para ver.
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Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.
Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.
Quase todo o equipamento fornecido apresenta obsolescência, mas não tem, na sua maioria, o "estatuto" de excedentário. O que é excedentário, tem ficado guardado... para fornecer peças aos restantes operacionais. Para a Ucrânia, tem-se enviado meios que, apesar de obsoletos, estavam operacionais por falta de substituto. Talvez só os Humvee e os Iveco estavam numa espécie de "reserva", sendo que os Humvee afinal até davam jeito para serem enviados com os Fuzos que vão para a Lituânia, país este que também opera Humvees, o que até poderia facilitar a logística.
Se os Harpoon da Marinha e Força Aérea forem para a Ucrânia, ficávamos com o quê? Nada, não é, porque ninguém está a ver irem às pressas comprar mais para os P-3C e fragatas (a não ser oferecidos por caridade, claro está). ::)
Mesmo oferecidos não deve haver, porque nesse caso, a não ser que a decisão fosse política, os países que os têm, enviavam logo directamente para a Ucrânia.
O grande problema de fornecer Harpoon, é que depois não há alternativa. Ou se encomendam mais, novos, ou procura-se um novo míssil, o que não é exequível pelo menos para as fragatas creio eu.
A serem fornecidos, é bom que se pense imediatamente numa solução.
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Boa tarde,
Depois da saga dos M-113 e M-114, existe (rumor) o pedido de Harpoon e artilharia L-119 105mm (10 obuses) mais munição e eventuais radares de deteção de tiro.
Se isso for acedido, a BRR fica com 10 obuses L-119....
Cps,
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Boa tarde,
Depois da saga dos M-113 e M-114, existe (rumor) o pedido de Harpoon e artilharia L-119 105mm (10 obuses) mais munição e eventuais radares de deteção de tiro.
Se isso for acedido, a BRR fica com 10 obuses L-119....
Cps,
Subsea quanto aos M119, por acaso ainda ficam 11, nem o necessário para duas BBF.
Não é o fofinho mor que diz que Portugal é um dos beneficiários deste conflito ?
Lá está, podemos ficar sem o já pouco armamento que temos que, no pasa nada, ele e os restantes amigalhaços estão se a marimbar para as FFAA, falam, falam mas na realidade nada fazem para repor os efectivos e adquirir SA actuais e em numero adequado para, no Exército, reequipar as três Brigadas.
Abraços
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L119 —> M777
M114 —> Archer
M109A5 —> M109A6
Só se pagava o Archer. O material americano seria fornecido sem custos, como condição pela doação do nosso material à Ucrânia. Mas espera, isso seria se houvesse vontade em actualizar as FFAA e se este conflito fosse encarado domo uma oportunidade para tal. Infelizmente, com esta gentalha não há nada a fazer. O caminho é sempre a descer.
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NVF, não preferias o M190A7 em vez do M109A6 ??🤔🤨😏
https://english.nv.ua/nation/ukraine-receives-us-paladin-howitzers-50245919.html
Abraços
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Claro, mas os américas ainda tem poucas unidades. A bem dizer, até preferia a versão suíça (KAWEST), ou o K9, ou o PzH2000. Algo completamente digitalizado, com uma peça mais comprida e o consequente maior alcance, mas também com capacidade MRSI sustentada, i.e., com carregamento automático de granada e carga. Mas tudo isto já deve ser complexidade a mais para o EP, que prefere os colhões de Navarone, perdão os canhões de Navarone, M114.
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
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Claro, mas os américas ainda tem poucas unidades. A bem dizer, até preferia a versão suíça (KAWEST), ou o K9, ou o PzH2000. Algo completamente digitalizado, com uma peça mais comprida e o consequente maior alcance, mas também com capacidade MRSI sustentada, i.e., com carregamento automático de granada e carga. Mas tudo isto já deve ser complexidade a mais para o EP, que prefere os colhões de Navarone, perdão os canhões de Navarone, M114.
Não leste o artigo só pode
M190A7 ?
O jornaleiro fartou se de argolar, e são estes srs os especialistas de material e assuntos militares.
Houvesse vontade, que dinheiro há, era o PzH2000 para a BriMec.
Abraços
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
É a mesma BF numa torre diferente com muito menos munições prontas.
Abraços
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O fim das FAs chegou mais cedo
Os políticos até esfregam as mãos
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Ainda deixei passar o mau inglês, mas parei nos M190. ;D
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Sim, “somente” 30 granadas (metade do PzH) e a cadência de fogo também é menor. Mas em termos de guarnição, são 02 vs 05 do PzH-2000. E as 30 granadas também são uma vantagem em relação às 21 do Archer. Grande máquina, mas sendo alemã é provavelmente mais cara que o Archer.
https://www.military-today.com/artillery/boxer_rch155.htm (https://www.military-today.com/artillery/boxer_rch155.htm)
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
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L119 —> M777
M114 —> Archer
M109A5 —> M109A6
Só se pagava o Archer. O material americano seria fornecido sem custos, como condição pela doação do nosso material à Ucrânia. Mas espera, isso seria se houvesse vontade em actualizar as FFAA e se este conflito fosse encarado domo uma oportunidade para tal. Infelizmente, com esta gentalha não há nada a fazer. O caminho é sempre a descer.
Acho que ninguém reclamava muito dessa ideia. Mesmo que a escolha do substituto dos M-109 e M-114 ainda estivesse mais ou menos em aberto.
Mas duvido seriamente que consigamos que os EUA nos cedam o material. É mais prático para eles ceder directamente aos ucranianos os meios em questão, sem terem o entrave da lentidão tuga à mistura. Só o facto de não termos capacidade de transportar estes meios de forma independente, faz com que demoremos um tempo doido a ceder o que quer que seja. Talvez um desconto, ou uma forma de pagamento mais favorável, a custo zero tenho as minhas dúvidas.
Acho melhor é mentalizarmo-nos que, faz sentido ceder determinado equipamento à Ucrânia, mas vai ser preciso pagar pela sua substituição. E aí estamos dependentes do Governo e também das chefias militares deixarem bem esclarecido que só podemos ceder material, se este for substituído o mais depressa possível.
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
A tua entrada no fórum foi muito importante para apaziguar os ânimos daqui do pessoal. Mas como em todas as secções do estado, estuda-se muito, mas faz-se muito pouco, pois o que interessa é manter as clientelas dos governos.
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
A tua entrada no fórum foi muito importante para apaziguar os ânimos daqui do pessoal. Mas como em todas as secções do estado, estuda-se muito, mas faz-se muito pouco, pois o que interessa é manter as clientelas dos governos.
Eu só digo aqui o que posso não significando que se vá cumprir, pois estamos em Portugal.
Cps,
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Alguém sabe se os M113 já foram?
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Se for a propaganda russa a responder então já foram enviados e os gloriosos mísseis russos já os derreteram, matando cento e setenta e quatro ucranianos, dos quais cento e vinte e dois homens, vinte e nove mulheres, (todos nazistas) e mais vinte e três crianças de 16 anos obrigadas a combater.
Eu diria ...
Se um M113 vazio pesar 10 toneladas, 15 M113 vão pesar 150 toneladas...
Eu estaria mais curioso para saber o que é que os ucranianos fazem com peças de 155mm do tempo dos afonsinhos ... :mrgreen:
O envio de material e tentar enganar o inimigo com o seu envio, ou não envio, é um dos principais fatores a considerar neste conflito.
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Eu estaria mais curioso para saber o que é que os ucranianos fazem com peças de 155mm do tempo dos afonsinhos ... :mrgreen:
Decoys...
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Eu estaria mais curioso para saber o que é que os ucranianos fazem com peças de 155mm do tempo dos afonsinhos ... :mrgreen:
Decoys...
Já não sei onde vi (talvez tv), que eles recusaram os M114, devido a ter um alcance inferior ao que eles pretendem.
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Eu estaria mais curioso para saber o que é que os ucranianos fazem com peças de 155mm do tempo dos afonsinhos ... :mrgreen:
Decoys...
Já não sei onde vi (talvez tv), que eles recusaram os M114, devido a ter um alcance inferior ao que eles pretendem.
Vamos enviar uns bacamartes a seguir.. tecnologia que chegue para eliminar aqueles ivãs incompetentes.. :mrgreen:
(https://pt.wikipedia.org/wiki/Bacamarte#/media/Ficheiro:Flintlock_Blunderbuss_Tipoo_Sahib_Seringapatam_1793_1794.jpg)
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https://www.oryxspioenkop.com/2022/05/guns-n-greece-hellenic-support-to.html
Sobre o equipamento que a Grécia ofereceu à Ucrânia.
A Grécia é relevante pois opera bastante material de origem soviética com que as forças ucranianas já estão familiarizas.
Greece, which pledged to provide military aid to Ukraine as early as February 27. [1] This consisted of 20.000 Kalashnikov assault rifles, 815 RPG-18 disposable rocket launchers and an undisclosed number of 122mm unguided rockets. [1] At least two plane loads worth of armament and munitions were dispatched to Ukraine shortly thereafter, where this armament is currently used in action against Russian forces. [2]
No entanto:
Nonetheless, in early April the Greek government formally rejected the supply of such equipment on the grounds that it would not compromise its own defence capabilities, later confirming that it had no plans of sending additional military equipment to Ukraine. [4] [5]
Although the Greek government's statements are sure to have been disappointing for Ukraine, which has little other opportunities to acquire longer-ranged SAM systems like the Tor and Buk, the supply of advanced armament like Osa and Tor-M1 could seriously weaken Greece's posture against Turkey.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/05/guns-n-greece-hellenic-support-to.html
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Alguém sabe se os M113 já foram?
Disseram que demorava um mês a tirar a ferrugem, para além disso acho que o stock de WD-40 esgotou
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Fiquei surpreendido, não sendo conhecedor dos contratos de aquisição de armas, com a capacidade legal de Israel vetar a entrega de misseis Spike à Ucrânia - que foram fabricados na Alemanha pela EuroSpike GmbH... e não estamos a falar de "vender" esses misseis mas sim de um auxilio de um Estado a outro; presumo que a Espanha também esteja impedida.
Já gostava do MMP (mas com gama muito mais limitada), agora gosto mais... 8)
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Alguém sabe se os M113 já foram?
Disseram que demorava um mês a tirar a ferrugem, para além disso acho que o stock de WD-40 esgotou
Vão a caminho, não se sabe bem é quando lá chegam.
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Alguém sabe se os M113 já foram?
Disseram que demorava um mês a tirar a ferrugem, para além disso acho que o stock de WD-40 esgotou
Vão a caminho, não se sabe bem é quando lá chegam.
Pelos próprios meios ou de camião?
É que nós não temos meios aéreos para os transportar, porque isso não interessa nada
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Alguém sabe se os M113 já foram?
Disseram que demorava um mês a tirar a ferrugem, para além disso acho que o stock de WD-40 esgotou
Vão a caminho, não se sabe bem é quando lá chegam.
Pelos próprios meios ou de camião?
É que nós não temos meios aéreos para os transportar, porque isso não interessa nada
Pelos próprios meios ??? ???
4.000 Kms em lagartas coitados dos condutores, chegavam lá daqui a um mês e todos FDDS !!!
Abraços
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Alguém sabe se os M113 já foram?
Disseram que demorava um mês a tirar a ferrugem, para além disso acho que o stock de WD-40 esgotou
Vão a caminho, não se sabe bem é quando lá chegam.
Pelos próprios meios ou de camião?
É que nós não temos meios aéreos para os transportar, porque isso não interessa nada
Pelos próprios meios ??? ???
4.000 Kms em lagartas coitados dos condutores, chegavam lá daqui a um mês e todos FDDS !!!
Abraços
:mrgreen:
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https://www.oryxspioenkop.com/2022/05/guns-n-greece-hellenic-support-to.html
Sobre o equipamento que a Grécia ofereceu à Ucrânia.
A Grécia é relevante pois opera bastante material de origem soviética com que as forças ucranianas já estão familiarizas.
Greece, which pledged to provide military aid to Ukraine as early as February 27. [1] This consisted of 20.000 Kalashnikov assault rifles, 815 RPG-18 disposable rocket launchers and an undisclosed number of 122mm unguided rockets. [1] At least two plane loads worth of armament and munitions were dispatched to Ukraine shortly thereafter, where this armament is currently used in action against Russian forces. [2]
No entanto:
Nonetheless, in early April the Greek government formally rejected the supply of such equipment on the grounds that it would not compromise its own defence capabilities, later confirming that it had no plans of sending additional military equipment to Ukraine. [4] [5]
Although the Greek government's statements are sure to have been disappointing for Ukraine, which has little other opportunities to acquire longer-ranged SAM systems like the Tor and Buk, the supply of advanced armament like Osa and Tor-M1 could seriously weaken Greece's posture against Turkey.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/05/guns-n-greece-hellenic-support-to.html
Ao que parece, já está a ser encontrada solução:
https://www.politico.eu/article/germany-to-enable-ukraine-tank-swap-deal-with-greece-scholz-says/ (https://www.politico.eu/article/germany-to-enable-ukraine-tank-swap-deal-with-greece-scholz-says/)
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Not going to Ukraine. They are part of the Portuguese NATO deployment to Romania.
Portuguese detachment
@Exercito_pt
equipment
@EMGFA_RP
arriving in Romania, as part of 🇵🇹's
@NATO
commitment to the Eastern flank.
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Pelos próprios meios ou de camião?
É que nós não temos meios aéreos para os transportar, porque isso não interessa nada
Normalmente este tipo de coisas "pesadas e grandes", vão de barco...
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Pelos próprios meios ou de camião?
É que nós não temos meios aéreos para os transportar, porque isso não interessa nada
Normalmente este tipo de coisas "pesadas e grandes", vão de barco...
Ou então contrata-se uma transportadora, que eles levam barato...
Seria aliás a forma mais simples de transportar um M113...
Além disso seria a mais rápida e mais barata.
É só meter um oleado por cima e pronto ... :mrgreen:
(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/285270475_1232822497258232_136040033125693395_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=IlHgnmDeteoAX9xu5Kk&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=00_AT_eWtIl9_tEEcZ_VUfR_iii617mkb0tXheYi6tYTNpIPQ&oe=629E8308)
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4 000€ o frete de um TIR para a Ucrãnia (valores pagos no início da invasão para levarem as ofertas das pessoas para a Ucrãnia (de Portugal)!
Menos ainda se existirem fretes no regresso!
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A forma mais eficiente seria sem dúvida comboio, caso o transporte aéreo esteja fora de questão. Transportar em camião serve, se for para transportar poucos meios, agora caso o número fosse mais elevado, não é o melhor método.
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#Spain is ready to hand over anti-aircraft missiles and Leopard tanks to #Ukraine. The Spanish army will also train the #Ukrainian military in #Latvia.
📰El Pais
Se o costa sabe vai logo a correr oferecer os nossos :mrgreen:
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Spain, ready to deliver anti-aircraft missiles and Leopard tanks to Ukraine
The Spanish Army will instruct in Latvia and on national territory the Ukrainian military in the handling of tanks in their fight against the Russian invasion
.....
The Spanish government is also willing to deliver to Ukraine the Leopard A4 tanks that have been hibernated for a decade at the Army logistics base in Zaragoza. These tanks are part of the batch of 108 second-hand units that Germany sold to Spain in 1995, as a preamble to the contract for the manufacture of leopards in Spain. The intention of Defense was to convert them into recovery tanks for engineers but, in the absence of budget, it chose to subject them to a dehumidification process (remove batteries, oils and any other element that could deteriorate them) and leave them stored waiting to have funds in the future. Defense sources estimate that about 40 tanks could be rehabilitated and delivered to the Ukrainian Army, but warn that this would require subjecting them to a set-up by an industry that is not inclined to undertake these works at a time when it rains the orders for the generalized increase in military spending in Europe.
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Manda-se tudo começa-se do zero hahah
Mesmo assim os governos conseguiriam lixar o exército de novo e lá iam buscar mais uns sistemas obsoletos que gostamos tanto
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Relativamente aos CCs a serem fornecidos, houvesse mais tempo, e faziam era um upgrade aos Leopard 2A4 para Leopard 2RI, ou Leo 2PL, 2A4CHL, 2NG. Já os M-60 seriam idealmente modernizados para a versão Sabra, o que incluiria o canhão de 120mm (mas aqui já dependeria da autorização de Israel creio eu).
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Spain will deliver Leopard 2A4s to Ukraine and will also train Ukrainian soldiers.
Spain would be the first country that delivers Ukraine with Western tanks.
(https://pbs.twimg.com/media/FUeG5QzWIAAlkIh?format=jpg&name=900x900)
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Esses CC espanhoís precisam de novas baterias e outros componentes o que exige intervenção da indústria deles e possivelmente autorização da Alemanha... penso que ainda é cedo para afirmar que vai ser possível transferir os carros para a Ucrânia.
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Obviamente que a Alemanha não vai autorizar
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Obviamente que a Alemanha não vai autorizar
Também acho que não!
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Obviamente que a Alemanha não vai autorizar
Também acho que não!
O Scholz quer estar bem com Deus e o diabo
Quando chegar o inverno quer continuar a receber o gás russo, porque... eleições
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Obviamente que a Alemanha não vai autorizar
Também acho que não!
O Scholz quer estar bem com Deus e o diabo
Quando chegar o inverno quer continuar a receber o gás russo, porque... eleições
Coitado do Scholz.
Não da para mandar os Range Rover visto que devemos receber os JLTV?
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Range Rover? :conf:
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Range Rover? :conf:
Land Rover Defender?
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Range Rover? :conf:
Land Rover Defender?
Provavelmente. Mas ainda há pessoal que confunde Mercedes com Myabach, para utilizar a analogia dos carros, tão querida do Zé Tuga.
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
Subsea7,
Essa pretensão do Exercito de adquirir mais 18 CC's, já tem doze anos, e desde aí nunca mais foi efectuada nenhuma tentativa para serem adquiridos, nem tão pouco se prevê tal aquisição.
https://www.publico.pt/2010/04/22/politica/noticia/exercito-quer-mais-18-carros-de-combate-leopard-2a6-1433507
https://www.dn.pt/portugal/exercito-pressiona-ministro-1551191.html
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercito-quer-vender-carros-de-combate-antigos
A actual frota não tem qualquer peso combativo.
Primeiro, porque o seu numero é insignificante, mesmo com o acréscimo de mais um ECC e uns quantos para constarem como unidades de reserva, o seu valor combativo continuaria a ser quase nulo.
Se houvesse intenção/vontade de investir na Arma Blindada o numero minimo de unidades de CC seriam dois GCC, numa GU blindada, com mais um par de BiMec(L), abaixo dessa quantidade, ( 90/100 CC ) o seu tempo de vida, e utilidade num TO que necessite do seu empenhamento, será muito reduzido devido ao seu numero exíguo.
Segundo, se se empenhar unidades de CC num provável cenário sem se possuir um minimo de subunidades AAA, actuais, para uma adequada cobertura ás unidades de manobra e apoio terrestres, convenhamos que no minimo será irresponsável para não dizer criminoso.
Abraços
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Range Rover? :conf:
Serão os antigos RR do GOE ?? :mrgreen:
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
Subsea7,
Essa pretensão do Exercito de adquirir mais 18 CC's, já tem doze anos, e desde aí nunca mais foi efectuada nenhuma tentativa para serem adquiridos, nem tão pouco se prevê tal aquisição.
https://www.publico.pt/2010/04/22/politica/noticia/exercito-quer-mais-18-carros-de-combate-leopard-2a6-1433507
https://www.dn.pt/portugal/exercito-pressiona-ministro-1551191.html
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercito-quer-vender-carros-de-combate-antigos
A actual frota não tem qualquer peso combativo.
Primeiro, porque o seu numero é insignificante, mesmo com o acréscimo de mais um ECC e uns quantos para constarem como unidades de reserva, o seu valor combativo continuaria a ser quase nulo.
Se houvesse intenção/vontade de investir na Arma Blindada o numero minimo de unidades de CC seriam dois GCC, numa GU blindada, com mais um par de BiMec(L), abaixo dessa quantidade, ( 90/100 CC ) o seu tempo de vida, e utilidade num TO que necessite do seu empenhamento, será muito reduzido devido ao seu numero exíguo.
Segundo, se se empenhar unidades de CC num provável cenário sem se possuir um minimo de subunidades AAA, actuais, para uma adequada cobertura ás unidades de manobra e apoio terrestres, convenhamos que no minimo será irresponsável para não dizer criminoso.
Abraços
É aguardar...
Cps,
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Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).
Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg)
Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).
Abraços
Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
Subsea7,
Essa pretensão do Exercito de adquirir mais 18 CC's, já tem doze anos, e desde aí nunca mais foi efectuada nenhuma tentativa para serem adquiridos, nem tão pouco se prevê tal aquisição.
https://www.publico.pt/2010/04/22/politica/noticia/exercito-quer-mais-18-carros-de-combate-leopard-2a6-1433507
https://www.dn.pt/portugal/exercito-pressiona-ministro-1551191.html
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/exercito-quer-vender-carros-de-combate-antigos
A actual frota não tem qualquer peso combativo.
Primeiro, porque o seu numero é insignificante, mesmo com o acréscimo de mais um ECC e uns quantos para constarem como unidades de reserva, o seu valor combativo continuaria a ser quase nulo.
Se houvesse intenção/vontade de investir na Arma Blindada o numero minimo de unidades de CC seriam dois GCC, numa GU blindada, com mais um par de BiMec(L), abaixo dessa quantidade, ( 90/100 CC ) o seu tempo de vida, e utilidade num TO que necessite do seu empenhamento, será muito reduzido devido ao seu numero exíguo.
Segundo, se se empenhar unidades de CC num provável cenário sem se possuir um minimo de subunidades AAA, actuais, para uma adequada cobertura ás unidades de manobra e apoio terrestres, convenhamos que no minimo será irresponsável para não dizer criminoso.
Abraços
É aguardar...
Cps,
Aguardemos, sem medos, quem esperou dez anos, pode esperar mais uma meia dúzia. ;)
Abraços
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Se estivessem tão interessados, tinham adquirido os A4 que os espanhóis querem agora enviar para a Ucrânia. Atendendo a que não há A6 disponíveis em lado algum, seria uma das opções mais óbvias.
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Se estivessem tão interessados, tinham adquirido os A4 que os espanhóis querem agora enviar para a Ucrânia. Atendendo a que não há A6 disponíveis em lado algum, seria uma das opções mais óbvias.
Pois, mas por cá querem normalizar para A6 e A7, no entanto, A7 só novos.
Cps,
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A Dinamarca está a modernizar uns 44 Leopard 2A5DK para A7. Não deve haver grande impedimento (sem ser dinheiro claro) para fazer o mesmo com os nossos A6. Também vários países chegaram a modernizar A4 para A5, e A5 para A6, logo não deve haver problema em modernizar uns A4 directamente para o padrão A7, desde que haja dinheiro.
No nosso caso, a BrigMec não serve para operar sozinha, simplesmente não tem essa capacidade, por mais que andemos a mexer com os números. 55 Leopard 2A7 (com o acréscimo dos tais 18) já não seria mau, sendo que eu focava o resto dos esforços em comprar um IFV moderno e respectivas versões de apoio (caso o modelo escolhido as tenha), e focava também na capacidade AA.
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A Dinamarca está a modernizar uns 44 Leopard 2A5DK para A7. Não deve haver grande impedimento (sem ser dinheiro claro) para fazer o mesmo com os nossos A6. Também vários países chegaram a modernizar A4 para A5, e A5 para A6, logo não deve haver problema em modernizar uns A4 directamente para o padrão A7, desde que haja dinheiro.
No nosso caso, a BrigMec não serve para operar sozinha, simplesmente não tem essa capacidade, por mais que andemos a mexer com os números. 55 Leopard 2A7 (com o acréscimo dos tais 18) já não seria mau, sendo que eu focava o resto dos esforços em comprar um IFV moderno e respectivas versões de apoio (caso o modelo escolhido as tenha), e focava também na capacidade AA.
Está prevista na LPM atual a modernização dos Leopard para uma espécie de A7.
Não faz sentido modernizar os A4 para A7 porque têm um canhão e uma torre diferente.
Se existir vontade não me parece que os alemães se recusem a vender uns A6 em segunda mão,
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Fazer sentido faz, se se arranjassem uns A4 a um melhor preço (custo zero ou por um valor simbólico) em vez de A6 pagos por inteiro. Mas claro que isto são variáveis desconhecidas.
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Se está na LPM, então é para cumprir. Nem se fala mais no assunto!
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Se está na LPM, então é para cumprir. Nem se fala mais no assunto!
The Portuguese Army is to modernize its fleet of Leopard 2A6 main battle tanks (MBTs) from 2026 to 2030 for an amount of approximately EUR46 million. 37 Leopard 2A6 MBTs are fielded by the Mechanized Brigade.
by Victor Barreira
Só porque é baratinho.
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Entretanto, andam por aí pedidos de M-109A2...
Cps,
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Dessa versão ainda temos seis.
Que se aproveite essa oportunidade, os, ditos responsáveis que os cedam aos Ucranianos, em troca recebam, seis caesar ?? ???
Abraços
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Os Noruegueses já foram a vida, venham os próximos...
CPS,
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Advisor to the office of President of Ukraine: Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in Brussels on June 15. We are waiting for a decision
https://liveuamap.com/en/2022/13-june-advisor-to-the-office-of-president-of-ukraine-being
Não são poupados a pedir :mrgreen: :mrgreen:
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Eu acho piada., é quando a senhora Ursula, a Paladina da PAZ, vai a Kiev tratar da entrada da Ucrânia na UE, quando muito provavelmente está a tratar de mais um "oblast" da Rússia....
Cps,
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Eu acho piada., é quando a senhora Ursula, a Paladina da PAZ, vai a Kiev tratar da entrada da Ucrânia na UE, quando muito provavelmente está a tratar de mais um "oblast" da Rússia....
Cps,
Mai nada !
A Kiduxa anda no meio dessa trampa a boiar o que ela gosta é de ficar bem nos filmes e nas fotos, uma fofinha a srª.
Abraços
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Advisor to the office of President of Ukraine: Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in Brussels on June 15. We are waiting for a decision
https://liveuamap.com/en/2022/13-june-advisor-to-the-office-of-president-of-ukraine-being
Não são poupados a pedir :mrgreen: :mrgreen:
Acho piada é o Zé lensky, ou o seu porta voz dizer, melhor, Pressionar o Ocidente, " to end the war we need ", isto é só visionários e especialistas, iluminados, o que eles sabem, até já vaticinam o fim da guerra se lhes derem o que pedem, melhor, Exigem, Fabuloso !
Já quanto ao Povo Ucraniano, não o vejo envidar esforços para haver negociações de Paz, o Povo que se F..., o que é preciso é armamento com fartura, as pessoas, essas podem ficar em segundo plano !!
Abraços
Nem a NATO inteira tem esse armamento todo
https://mobile.twitter.com/OAlexanderDK/status/1536278282349559808
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Acho piada é o Zé lensky, ou o seu porta voz dizer, melhor, Pressionar o Ocidente, " to end the war we need ", isto é só visionários e especialistas, iluminados, o que eles sabem, até já vaticinam o fim da guerra se lhes derem o que pedem, melhor, Exigem, Fabuloso !
Já quanto ao Povo Ucraniano, não o vejo envidar esforços para haver negociações de Paz, o Povo que se F..., o que é preciso é armamento com fartura, as pessoas, essas podem ficar em segundo plano !!
Estes bandidos dos ucranianos! Onde já se viu?!! Defenderem-se de um país agressor?! Defender o país?
Se fossem "patriotas" deviam render-se logo aos russos para evitar mortes e guerra.
Assim havia paz, a paz russa, como se viu em Bucha.
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Só mesmo para rir, dar formação em que equipamento/armamentos, será nas G3, nas P38, nas HK21 ????
Ou será nos Leos, nos Pandur, nos Vamtac, ou nos M109, é que não estou a ver mais nada que possamos dispensar a não ser formar os coronéis Ucranianos para serem promovidos a Generais neste campo temos muito expertise e treino.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-disponivel-para-treinar-militares-ucranianos-diz-ministra-defesa
Abraços
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Só se for à semelhança do que foi feito no Iraque, em que forças portuguesas deram treino às forças iraquianas. O treino deve estar limitado a infantaria presumo eu, que de resto...
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Só mesmo para rir, dar formação em que equipamento/armamentos, será nas G3, nas P38, nas HK21 ????
Ou será nos Leos, nos Pandur, nos Vamtac, ou nos M109, é que não estou a ver mais nada que possamos dispensar a não ser formar os coronéis Ucranianos para serem promovidos a Generais neste campo temos muito expertise e treino.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-disponivel-para-treinar-militares-ucranianos-diz-ministra-defesa
Abraços
É na desminagem !
Neste momento somos mesmo a "chacota" na NATO...
Somos uma nulidade absoluta.
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Alguém sabe quando os 14 M133 irão para a Ucrânia?
E se já foram alguém tem fotos.
Obrigado
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M113 AUSTRALIANA A CAMINHO DA UCRÂNIA
Amberley, Austrália
9 de Junho de 2022
Um conjunto de viaturas blindadas M113 AS4 prestes a serem embarcadas num Antonov An-124 (designação NATO "Condor"), UR-82027, ao serviço das Forças Armadas da Ucrânia, a 9 de Junho de 2022, na base da Força Aérea Real Australiana (RAAF, "Royal Australian Air Force") em Amberley (ICAO: YAMB, geo-referenciação -27.622639618221754, 152.69908921321726), Ipswich, Queensland, na Austrália - num total de 14 unidades que o Governo da Austrália decidiu ceder às Forças Armadas da Ucrânia.
A M113 AS4 tem um peso de 18 toneladas, um comprimento de 6,00m, uma largura de 2,69m e uma altura de 2,61m, são tripuladas por 2 elementos podendo transportar até 10 militares equipados. Propulsionada por um motor MTU 6V199TE (350 hp) consegue alcançar uma velocidade máxima de 66 km/h e tem um alcance operacional de 550 km. Trata-se de uma versão melhorada da M113 AS1, equipada com uma torre BAE Systems de alimentação eléctrica (armada com metralhadora pesada M2HB QCB de 12.7 mm), nova motorização, sistemas de pontaria dia/noite e protecção balística melhorada.
Foto por Emma Schwenke | Departamento de Defesa da Austrália
(https://i.ibb.co/Zzyx8gm/FB-IMG-16556534143789206.jpg)
https://www.facebook.com/107358208494699/posts/pfbid0pagmwmTjGkAAjSPQSGuJ3Piwf5pbUURKenuNSA2JxMRhGBmSBKNaE85hyYLqdqsl/
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Por mim podem fechar o ministério da defesa/país.
https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_sol_25_06_2022/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_sol_25_06_2022/)
(https://imgs.vercapas.com/covers/sol/2022/sol-2022-06-25-f2caff72.jpg)
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Por mim podem fechar o ministério da defesa/país.
https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_sol_25_06_2022/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_sol_25_06_2022/)
(https://imgs.vercapas.com/covers/sol/2022/sol-2022-06-25-f2caff72.jpg)
Sinto uma vergonha, PQP, como é que isto pode ser possível, estes FDP de esquerda estão a dar cabo de Portugal.
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Não falas agora Celinho?
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É esta a nossa sina, sempre de mão estendida.
O mais caricato é que a nossa opinião pública e governos, criticam o UK devido ao Brexit etc e depois pedem ajuda, o mesmo acontece com outros países, na questão dos FF, como Marrocos, Espanha e no passado, RÚSSIA!
Cps,
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E ainda por cima, estes irresponsáveis que nos desgovernam, tiveram maioria ainda este ano!
Mas este grupo de pandilhas tem tudo muito bem orquestrado, os merdia desviam a atenção para bem longe do governo (qualquer responsabilidade do que quer que seja) e da guerra!
Interpretação minha:
O pm coloca entraves à entrada da Ucrãnia na UE e até fica a falar sozinho e fica o mau da fita, quando o Macron, Shulz e Draghi foram à Ucrãnia. Mas a preocupação do aldrabão não é outra que não a inveja por ter de repartir os subsídios com outros ainda mais pobres que nós!!!!!
Vir uma notícia destas para os merdia não sei se é propositada para estes sem vergonha arranjarem um mecenas que envie os blindados sem gastarmos 1 cêntimo. É preciso não ter coluna vertebral!!!!!!
Mas há mais, estes aldrabões nem falam da guerra nem se preocupam com ela, por aquilo que vêem acontecer na Ucrãnia. Devem ter pensado, então nós não precisamos de investir na defesa, se formos atacados, os outros têem obrigação de nos virem defender (OTAN-NATO) e se precisarmos de armas, basta pedir como faz a Ucrãnia e o ocidente despeja armas em Portugal!!!! Querem apostar que é isto que pensam!?
Mas o maior requinte é a esquerda sem vergonha elevar o 25 de Abril de 74 como a data mais importante do país, evento esse feito pelas FA, mas depois tratarem tão mal as mesmas FA, ao ponto de as desarmarem! É preciso lata!!!!!!
Mas o desmantelamento das FA, não será propositado, para não serem corridos como os outros em 74?
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Depois de o Governo de Lisboa ter decidido oferecer à Ucrânia um conjunto de armamento para combater a invasão russa, constata-se que as autoridades portuguesas não dispõem de verbas para custear o transporte do material até à zona de guerra, estando na expectativa de que alguma entidade estrangeira assuma os custos da operação – revelou ao Nascer do Sol uma fonte militar.
A fatia mais pesada do encargo tem que ver com o envio de 15 blindados de lagartas M113, para transporte de pessoal, de um lote de cerca de centena e meia adquirido em segunda mão pelo Exército português aos EUA, a preços reduzidos, aquando da diminuição do efetivo militar norte-americano estacionado na Europa na década de 1990, após o desanuviamento que se seguiu ao fim da Guerra Fria com a queda do Muro de Berlim (1989) e a implosão da União Soviética (1991). Desde então, tais veículos, já obsoletos, têm estado no Campo Militar de Santa Margarida, onde a sua utilização é escassa, pelo que a oferta à Ucrânia de um décimo desse efetivo não representará uma quebra significativa. Os 15 blindados foram nas últimas semanas sujeitos a revisão e encontram-se já em condições de seguir para a Ucrânia, via fronteira com a Polónia.
«Portugal ofereceu o material, mas se o transporte puder ser ‘à borla’, através dos parceiros que geralmente têm feito isso, melhor», resumiu a mesma fonte, que adiantou estar o Governo de António Costa a tentar evitar que os custos recaiam sobre o erário nacional. Isto apesar de o primeiro-ministro ter anunciado recentemente um apoio financeiro de Portugal à Ucrânia no valor de 250 milhões de euros, dos quais 100 milhões já este ano.
Para resolver o problema do envio, os militares portugueses apostam sobretudo na ajuda britânica, já que Londres assegurou e financiou anteriores transportes de equipamento (sobretudo munições) fornecido por Portugal a Kiev. «Eles [os britânicos] ainda não apresentaram o OK final», acrescentou a nossa fonte. «Mas estão a estudar as hipóteses de trajeto, que será feito por estrada ou, o mais provável, por via férrea. Já estiveram em Santa Margarida a ver o material e tirar as medidas, e agora estamos à espera que digam alguma coisa em relação ao transporte».
Além das munições e de algum material militar ligeiro, Portugal já enviou para a Ucrânia quatro viaturas blindadas que pertenciam à GNR, duas por transporte terrestre e outras duas por via aérea; mas nesta operação, financiada pelo Governo de Lisboa, aproveitou-se a ida de um cargueiro C-130 Hercules da Força Aérea que, por razões distintas, tinha já previsto um voo em missão até ao leste da Europa.
Além dos blindados de lagartas, Portugal vai fornecer agora à Ucrânia um conjunto de obuses de artilharia e metralhadoras pesadas Browning.
«Estamos à espera que os ingleses se cheguem à frente», rematou a mesma fonte. «Se isso não acontecer, alguém tem de decidir politicamente, porque a tropa não tem dinheiro».
Entretanto, outra fonte, ligada aos meios do Exército, revelou ao Nascer do Sol que, com a Ucrânia cada vez mais depauperada militarmente, o Governo português recebeu novos pedidos de ajuda, estando a sondar os três ramos das Forças Armadas para recolher camiões de carga que possam ser enviados para Kiev. O problema, acrescenta, é que a tropa portuguesa dispõe de poucos veículos que preenchem as condições requeridas: «A tropa está de tanga. Temos pouco material, o resto é lixo. Vamos mandar o que houver e se conseguir juntar».
No entanto, o Ministério da Defesa afirma, em declarações ao Nascer do SOL, que o equipamento está pronto desde 31 de maio. «Já temos os parceiros aliados que se disponibilizaram para o transportar só estamos à espera que nos digam quando o podem fazer».
Promessas
O envio de material militar para a Ucrânia surgiu em resposta ao pedido de Volodymyr Zelensky, Presidente ucraniano, que, aquando do seu discurso – por videochamada – no Parlamento português, fez um apelo ao Governo de António Costa para que apoiasse o país invadido pelos russos com armamento pesado, bem como com um reforço às sanções impostas à Rússia. «Peço aceleração e reforço das sanções e também apoio militar, armamento», afirmou o chefe de Estado ucraniano, a 21 de abril, falando especificamente em «armamento pesado».
Em jeito de ‘moeda de troca’, quando o primeiro-ministro português visitou a Ucrânia, em maio deste ano, e, além de um apoio de 250 milhões de euros, falou também em ajudas a nível militar. A 21 de maio, em visita a Kiev, António Costa disse que Portugal forneceu, e iria fornecer, material letal e não letal. O primeiro-ministro argumentou que Portugal tem procurado corresponder aos pedidos feitos pelas autoridades ucranianas, mas «muitas vezes não temos os recursos de que a Ucrânia necessita». «É um esforço que não terminou e que vai continuar. Tomámos boa nota dos pedidos específicos da Ucrânia e vamos procurar ver se estão ao nosso alcance», acrescentou.
Na altura, António Costa garantiu também que Portugal apoiaria a Ucrânia noutros setores como, por exemplo, a reconstrução de escolas e jardins de infância, «porque é fundamental investir no futuro e garantir que as novas gerações ucranianas têm futuro na sua terra».
«Portugal tem procurado apoiar a Ucrânia das formas mais diversas, ajudando a criar condições para que todos os países da União Europeia possam manter-se unidos no apoio ao sexto pacote de sanções» à Rússia, disse Costa, por ocasião da visita à capital ucraniana.
https://sol.sapo.pt/artigo/774523/portugal-sem-dinheiro-para-enviar-armas-a-kiev
Portugal não tem armas, mas pode ajudar a reconstruir jardins de infância....
Comentários?
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Portugal já enviou para a Ucrânia quatro viaturas blindadas que pertenciam à GNR, duas por transporte terrestre e outras duas por via aérea; mas nesta operação, financiada pelo Governo de Lisboa, aproveitou-se a ida de um cargueiro C-130 Hercules da Força Aérea que, por razões distintas, tinha já previsto um voo em missão até ao leste da Europa.
Transporte de blindados em C-130. c56x1
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Quando chegarem os kacetes enviamos os 15 M113 :mrgreen:
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O pm coloca entraves à entrada da Ucrãnia na UE e até fica a falar sozinho e fica o mau da fita, quando o Macron, Shulz e Draghi foram à Ucrãnia. Mas a preocupação do aldrabão não é outra que não a inveja por ter de repartir os subsídios com outros ainda mais pobres que nós!!!!!
Cerne da questão, porque a partir do momento que Ucrania e outros entrarem na União, a torneira da qual nos habituamos a viver fecha. E nestes anos todos não tivemos iniciativa para começarmos a produzir a nossa própria agua ou saber onde procura-la. Ainda agora com o PRR vamos perder uma oportunidade de ouro para modificar o tipo de tecido empresarial que existe e a forma como o país produz riqueza.
Devem ter pensado, então nós não precisamos de investir na defesa, se formos atacados, os outros têem obrigação de nos virem defender (OTAN-NATO) e se precisarmos de armas, basta pedir como faz a Ucrãnia e o ocidente despeja armas em Portugal!!!! Querem apostar que é isto que pensam!?
Não só pensam como o próprio ministro afirmou isso mesmo às televisões várias vezes quando questionado sobre o estado das FA
Mas o desmantelamento das FA, não será propositado, para não serem corridos como os outros em 74?
Em 74 estávamos numa guerra que o povo e os militares não queriam. Agora acho que é mais a falta de visão estratégica e ausência de sentido de estado e nação.
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Para resolver o problema do envio, os militares portugueses apostam sobretudo na ajuda britânica, já que Londres assegurou e financiou anteriores transportes de equipamento (sobretudo munições) fornecido por Portugal a Kiev. «Eles [os britânicos] ainda não apresentaram o OK final», acrescentou a nossa fonte. «Mas estão a estudar as hipóteses de trajeto, que será feito por estrada ou, o mais provável, por via férrea. Já estiveram em Santa Margarida a ver o material e tirar as medidas, e agora estamos à espera que digam alguma coisa em relação ao transporte».
Hahahahahaha, os "bifes" puseram-se a jeito, agora que paguem novamente. :mrgreen:
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Espero que os ingleses façam o manguito ao monhé, para ficar ainda mais mal visto lá fora
(Porque cá dentro até podia andar a atropelar velhinhas na via pública que iam continuar a votar nele)
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O nível de confiança nas FFAA tugas é tão elevado que os bifes até enviam pessoal a Santa Guida para tirar as medidas. Que tristeza…
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O nível de confiança nas FFAA tugas é tão elevado que os bifes até enviam pessoal a Santa Guida para tirar as medidas. Que tristeza…
É que nós usamos o sistema métrico e isso pode fazer confusão :mrgreen:.
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O nível de confiança nas FFAA tugas é tão elevado que os bifes até enviam pessoal a Santa Guida para tirar as medidas. Que tristeza…
Não somos só nós que gostamos de passear, os bifes também...e saem daquele fog e vêm apanhar um solzinho por cá...um 2 em 1.
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Para resolver o problema do envio, os militares portugueses apostam sobretudo na ajuda britânica, já que Londres assegurou e financiou anteriores transportes de equipamento (sobretudo munições) fornecido por Portugal a Kiev. «Eles [os britânicos] ainda não apresentaram o OK final», acrescentou a nossa fonte. «Mas estão a estudar as hipóteses de trajeto, que será feito por estrada ou, o mais provável, por via férrea. Já estiveram em Santa Margarida a ver o material e tirar as medidas, e agora estamos à espera que digam alguma coisa em relação ao transporte».
Hahahahahaha, os "bifes" puseram-se a jeito, agora que paguem novamente. :mrgreen:
(https://www.militaryimages.net/attachments/289235381_412573510910191_5173810406154284950_n-jpg.390485/)
(https://www.militaryimages.net/attachments/289307690_412573487576860_8285705911811123069_n-jpg.390486/)
É vir cá buscar.
Está mais perto do que a Austrália.
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Obviamente que a Alemanha não vai autorizar
Também acho que não!
10 Leopard 2A4 y 20 M113 para Ukrania. Autorización alemana concedida.
https://www.merca2.es/2022/06/29/espana-mandara-10-leopard-a-ucrania-y-g-dynamics-pide-medio-millon-por-cada-uno-1005673/amp/
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F-16 e posteriormente F-15 ( ou até ao contrário vamos ver) estão praticamente certos para a Ucrânia daqui a 3-6 meses
Ukrainian fighter pilot 'Juice' in a recent interview given to Ukrainian military outlet 'Militarniy' confirmed that the work to supply Ukrainians with fighters and attack helicopters is under way. Main struggle right now is to identify the most fitting platform, dedicate budget to said project and figure out the logistical kinks
He did confirm that Ukraine has 'Significantly more pilots then it does planes' and that 'We already identified a group of pilots that could go and receive education'
He also clarified as to why both Ukrainians and their US partners believe that the 3-6 months mark is achievable. They do not plan to use the provided air platform for anything other than CAPs initially. They want to protect their air space primarily, put in the hours on the airframes and later, once everything has been established, further employ the airframes to their fullest potential as the multirole fighters that they're meant to be by expanding their training
In regards to helicopters: Cobras and Little birds were discussed. MD530 is viewed as an immediate solution, though Ukrainians are sceptical. Cobra is viewed as the more long term solution, since Apache is a very expensive and mighty challenging logistically demanding platform for any country, especially Ukraine
'Juice' is confident that helicopters might be settled upon quicker than fighters, as it is significantly easier to get that done as well as for Ukrainians to put them to immediate use. Biggest issue overall, is to identify units within US military that would be willing to give over their aircraft
Portanto sinceramente para mim temos aqui uma oportunidade de ouro.
Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
De igual forma não tenho dúvidas que os americanos disponibilizassem uma esquadra ou algo assim de F-35, o que permitiria treinar os nossos pilotos ao mesmo tempo.
Com isto ficaríamos com a força aérea sem precisar de uma modernização ostensiva até 2050 no mínimo
Mas claro que forças armadas competentes e modernas não é algo que o governo gosta e quanto aos líderes militares nem sei bem o que achar deles, parte de mim acha que não têm grande hipótese com os governos que temos, a outra parte vê incompetentes que continuam a achar que estamos em 1960 e que o Chaparral é a melhor AA do mundo
Also não me venham com a treta de que o F-35 é mau e que é desnecessário, tem de se procurar obter o melhor equipamento possível para todos e mais nada, ainda por cima num exército mais pequeno.
Also porque é que a imagem não fica a seguir ao texto? hahaha
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
Não faltam F-16 nos EUA para oferecer aos ucranianos. Já o caso da Eslováquia é diferente devido ao MiG-29 já ser operado pela força aérea ucraniana.
F-35 de graça é completamente irrealista. Em segunda-mão com um desconto talvez, agora de graça? Não acredito.
E também o que é que os outros países, que andam a pagar o F-35 a preço de ouro, iam achar de Portugal receber F-35 a preço zero? Especialmente um país como Portugal que pouco tem contribuído e que nada tem investido realisticamente nas suas forças armadas.
Na minha humilde opinião, F-35 só se for mesmo em segunda-mão - o que é já por si é irrealista devido aos custos de upgrade das versões antigas - ou serão adquiridos em poucas unidades (4 a 8) e baseados num país aliado (Holanda ou Bélgica) para tirar partido da infra-estrutura, de forma a evitar os custos de construção e implementação dos sistemas de apoio, e ficaremos com outra aeronave (seja F-16V ou algo como um T-50 ou T-7 armado) para defesa do espaço aéreo nacional.
Cumprimentos,
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O tópico da guerra da Ucrânia está encerrado, logo é normal que venham para aqui mandar larachas :mrgreen: .
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O tópico da guerra da Ucrânia está encerrado, logo é normal que venham para aqui mandar larachas :mrgreen: .
Se fosse só neste já não era mau.
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Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
Era sarcasmo... mas passou despercebido? talvez influencia de tanto velho do Restelo que anda por aí :mrgreen:
Quem passou de 45 para 30 F-16...
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É melhor ir por partes.
-F-35 de graça é impossível.
-Ficar "uns anitos sem caças" está fora de questão, o QRA não se faz sem aeronaves, ou vão por um KC em alerta.
-Dar à Ucrânia os F-16 ao desbarato, ainda nos arriscamos a que o Governo comece a empurrar com a barriga a sua substituição, e aí, ficamos vários anos sem nada, e lá se vai a aviação de caça em Portugal.
-Mesmo que as coisas fossem bem planeadas, se encomendássemos F-35 agora, o mais provável era recebermos os primeiros em 2027, novos, ou então os EUA tinham de nos arranjar uns da USAF.
Seja como for, esta "oportunidade de ouro" pode tornar-se muito rapidamente numa oportunidade de bosta, onde nem F-16, nem F-35, nem nada, porque o problema por cá mantém-se: o Governo não quer abrir os cordões à bolsa.
O que poderia ser feito, eventualmente, seria fornecer os poucos AMRAAM que temos, provavelmente já a chegar ao fim da sua vida útil, para futuros caças ocidentais ucranianos, e substituir os nossos por versões mais avançadas.
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A FA da UKR, irá receber F-15C/D ex-LN (USAFE) e F-16C/D Block 30 da ANG e USAF.
Cps,
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
Os F-16 valem menos que um M-346.
Não existe nada no mercado melhor para CAS do que o F-16, era um erro vender.
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Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
Só isso ter sido eventualmente equacionado já é também em si uma autêntica barbaridade. Os F-16 MLU, juntamente com os 2 submarinos, são os únicos meios credíveis ofensivos e defensivos que possuímos actualmente; não são nem a BD, nem os Stinger e muito menos a dúzia de Leo 2A6NL que se encontram operacionais. Essa alarvidade deve ter sido proferida pelo mesmo oficial de alta patente que um dia afirmou ser um enorme risco possuir helicópteros pesados de transporte. ::)
Torno a afirmar: Portugal explora sensivelmente apenas metade da capacidade operacional do sistema de armas polivalente que é o F-16M; em dúvida, basta ir consultar as capacidades instaladas em cada OFP do programa MLU, e comparar com aquelas existentes na nossa frota de caças. É um exercício penoso. Daí que esta plataforma, devidamente actualizada e modernizada, deva continuar ao serviço do país, mesmo operando lado a lado daqui a uma década com o seu sucessor, porque possui ainda muita vida para dar, e isto tanto nos aparelhos adquiridos novos (Peace Atlantis I), como nos que vieram em segunda-mão (Peace Atlantis II).
Além disso, ficar sem caças abriria um precedente extremamente perigoso, numa altura em que apesar de podermos estar perante o arranque do possível terceiro conflito à escala mundial, os nossos governantes acham que afinal não se passa nada demais, que isso é lá longe, que a NATO toda chega e sobra para dar conta do assunto (sem nós, obviamente), e que a verdadeira emergência é a subida da inflação e o controlo do défice e da dívida pública do Estado. A revisão da LPM, que terá lugar entre o final deste ano e o princípio do próximo (palavras do PM), deverá ser algo fantástica pois o Governo não está minimamente disposto a entrar em loucuras, continuando a empurrar os dossiers mais importantes para o fim desta ou próxima década, numa altura em que provavelmente já lá não estarão.
Se ficássemos sem os F-16, alguém teria de assegurar a defesa do nosso espaço aéreo, continental e insular; provavelmente Espanha, ou os Estados Unidos, ou quem sabe até mesmo o Reino Unido; não é líquido que os EUA nos viessem imediatamente fornecer F-35 se abdicarmos dos MLU, não estamos na fronteira Leste, não somos prioritários. E mesmo a hipotética vinda futura do F-35A para a FAP reveste-se ainda de muitas incógnitas, nomeadamente se terão de ser financiados na íntegra pelo Estado Português, ou parcialmente pelos norte-americanos como contrapartida do uso das Lajes. Perder a nossa única capacidade aérea defensiva e ofensiva deverá estar sempre fora de questão, a não ser, lá está, se nos quisermos tornar noutra Albânia ou Macedónia do Norte no seio da NATO. Até mesmo o termo "irlandização das Forças Armadas" poderá estar prestes a perder todo o sentido, visto as movimentações naquele país com o objectivo de aumentar as capacidades defensivas autónomas do mesmo.
A FA da UKR, irá receber F-15C/D ex-LN (USAFE) e F-16C/D Block 30 da ANG e USAF.
Cps,
Onde é que isso está escrito? Tinha lido, não há muitos dias, que embora o Congresso norte-americano tivesse dado autorização a pilotos ucranianos para iniciarem o treino nos F-15 e F-16, a transferência destes sistemas de armas estaria ainda vedada.
Aliás, pessoalmente não sou muito a favor desta opção, pois por um lado poderá levar a uma escalada algo acentuada e repentina do conflito, bem como à hipótese de fornecer aos russos acesso a mais material ocidental importante em caso de abate. Especialmente falando dos F-15C/D dos "Grim Reapers", que estavam em Lakenheath, e que se encontram equipados com o radar AESA AN/APG-63(V)3. E também é estranho neste último caso porque as aeronaves vindas de Inglaterra foram imediatamente distribuídas por bases da ANG, de Massachussets à Florida, devido à escassez de caças de defesa aérea.
Segundo relatos nas redes sociais, os russos já terão na sua posse e a estudar vários exemplares de NLAW, Javelin, Brimstone e mesmo Harpoon, entre outros, pelo que um F-15C ou F-16C com AIM-9X e AIM-120C seja um troféu e pêras caso o consigam abater, tanto para estes como para os chineses. E se todos nós queremos que a Rússia seja derrotada e pelo menos empurrada de volta para o seu território, penso que ninguém deseja um conflito nuclear, mesmo de pequena escala, que não será benéfico ou vitorioso para nenhum dos lados.
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
Os F-16 valem menos que um M-346.
Não existe nada no mercado melhor para CAS do que o F-16, era um erro vender.
F-35 é melhor para CAS
Diria o mesmo do SuperHornet e F-15
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Ok como é óbvio F-35 de graça é um exagero, mas não acho impossível recebermos com um desconto, basta sei lá negociar? ou isso não existe?
Depois não ficar sem caças durante uns anitos não é um problema, pois primeiro de tudo Portugal não será chamado para conflitos pela NATO, no máximo vai o pessoal de SOF e resto fica em casa, embora verdade seja dita a Força Aérea até seria o único ramo em que a NATO talvez confiasse para algumas operações mas mesmo assim não me parece que seria algo por ai além mesmo assim.
Depois este ficar sem caças seria colmatado com F-35 americanos que ficariam cá e dariam treino aos nossos pilotos.
É caro? É
Vale a pena? SIM
Agora disseram que é um risco porque com estes governos ficaríamos sem nada.
Sim eu sei e concordo, e se lerem o que escrevi percebem que também partilho esse ponto de vista, não tenho confiança no governo para sequer conseguir substituir m113.
Mas isto é uma oportunidade de ouro para ser aproveitada, tanto par aa força aérea como para o exército, nem que o governo me ponha a decidir estas coisas (seria glorioso), embora se me pusessem à frente do exército a defesa aérea e a artilha toda iriam acabar na sucata no dia a seguir e eu levaria o país à bancarrota em 1 mês com tudo o que queria comprar (garanto-lhe senhor ministro que precisamos de 100 mil toneladas de clusters hehehehe)
Also queixas para F-35 mas quando é para receber equipamento obsoleto do resto da NATO já é top porque é barato? estranho mas pronto se calhar ainda estamos mesmo em 1960............
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Onde é que isso está escrito? Tinha lido, não há muitos dias, que embora o Congresso norte-americano tivesse dado autorização a pilotos ucranianos para iniciarem o treino nos F-15 e F-16, a transferência destes sistemas de armas estaria ainda vedada.
Aliás, pessoalmente não sou muito a favor desta opção, pois por um lado poderá levar a uma escalada algo acentuada e repentina do conflito, bem como à hipótese de fornecer aos russos acesso a mais material ocidental importante em caso de abate. Especialmente falando dos F-15C/D dos "Grim Reapers", que estavam em Lakenheath, e que se encontram equipados com o radar AESA AN/APG-63(V)3. E também é estranho neste último caso porque as aeronaves vindas de Inglaterra foram imediatamente distribuídas por bases da ANG, de Massachussets à Florida, devido à escassez de caças de defesa aérea.
Segundo relatos nas redes sociais, os russos já terão na sua posse e a estudar vários exemplares de NLAW, Javelin, Brimstone e mesmo Harpoon, entre outros, pelo que um F-15C ou F-16C com AIM-9X e AIM-120C seja um troféu e pêras caso o consigam abater, tanto para estes como para os chineses. E se todos nós queremos que a Rússia seja derrotada e pelo menos empurrada de volta para o seu território, penso que ninguém deseja um conflito nuclear, mesmo de pequena escala, que não será benéfico ou vitorioso para nenhum dos lados.
[/quote]
Assumindo que os russos vão apanhar algum F-15 ou F-16 sequer, é possível? é e acho que alguns serão abatidos mas não vejo um problema de grande escala.
O que é que eles vão fazer? Produzir 5 F-15 copiados dos quais 3 funcionam? haahhahaah enquanto isso a NATO está a produzir F-35 às paletes, Rússia e China estão 20 anos atrás e acima de tudo a Rússia não tem a capacidade de produzir equipamento de ponta e quando tem esse mesmo nem chega ao exército (Ratnik be like)
E não é escalar nada NATO e Ucrânia são livres para negociarem o que quiserem, só sei que está na hora de mandar mais e mais coisas.
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F-35 é melhor para CAS
Diria o mesmo do SuperHornet e F-15
Em que é que se baseia para afirmar isso, já agora? Que parâmetros utilizou no caso do F-35, "clean" ou "beast mode"? É fundamentado em algum estudo, ou trata-se apenas de wishful thinking?
Ok como é óbvio F-35 de graça é um exagero, mas não acho impossível recebermos com um desconto, basta sei lá negociar? ou isso não existe?
Existir claro que existe, o que é necessário são verbas para isso (que não contemplam obviamente apenas a aquisição da célula, mas todo o pacote inerente) e vontade para que tal venha a acontecer. E, neste momento, é inexistente para ambas as questões.
Depois não ficar sem caças durante uns anitos não é um problema, pois primeiro de tudo Portugal não será chamado para conflitos pela NATO, no máximo vai o pessoal de SOF e resto fica em casa, embora verdade seja dita a Força Aérea até seria o único ramo em que a NATO talvez confiasse para algumas operações mas mesmo assim não me parece que seria algo por ai além mesmo assim.
Temos atribuídos à NRF de forma permanente 6 caças, extensíveis a outros tantos caso haja essa necessidade. Portanto a NATO conta connosco e com os nossos F-16. Há compromissos e obrigações a cumprir, não é assim só porque nos dá na telha.
É caro? É
Vale a pena? SIM
Agora disseram que é um risco porque com estes governos ficaríamos sem nada.
Sim eu sei e concordo, e se lerem o que escrevi percebem que também partilho esse ponto de vista, não tenho confiança no governo para sequer conseguir substituir m113.
Mas isto é uma oportunidade de ouro para ser aproveitada, tanto par aa força aérea como para o exército, nem que o governo me ponha a decidir estas coisas (seria glorioso), embora se me pusessem à frente do exército a defesa aérea e a artilha toda iriam acabar na sucata no dia a seguir e eu levaria o país à bancarrota em 1 mês com tudo o que queria comprar (garanto-lhe senhor ministro que precisamos de 100 mil toneladas de clusters hehehehe)
É caro? Bastante!
Vale a pena? Nos moldes que adianta, de forma alguma.
O resto são considerações pessoais suas, devaneios mesmo (como todos temos por vezes), por isso abstenho-me de comentar. Apenas digo que voltar à bancarrota não diria assim agora muito jeito, afinal ainda estamos a pagar a anterior, e vamos lá a ver se não teremos daqui a uns anos outra para pagar.
Also queixas para F-35 mas quando é para receber equipamento obsoleto do resto da NATO já é top porque é barato? estranho mas pronto se calhar ainda estamos mesmo em 1960............
Esta frase é um pouco confusa, mas creio ter percebido o essencial. E também aqui acho que está equivocado pois não conheço ninguém no FD que se congratule com a aquisição de equipamento ultrapassado em detrimento de moderno. Isso talvez só mesmo o Governo.
Assumindo que os russos vão apanhar algum F-15 ou F-16 sequer, é possível? é e acho que alguns serão abatidos mas não vejo um problema de grande escala.
O que é que eles vão fazer? Produzir 5 F-15 copiados dos quais 3 funcionam? haahhahaah enquanto isso a NATO está a produzir F-35 às paletes, Rússia e China estão 20 anos atrás e acima de tudo a Rússia não tem a capacidade de produzir equipamento de ponta e quando tem esse mesmo nem chega ao exército (Ratnik be like)
E não é escalar nada NATO e Ucrânia são livres para negociarem o que quiserem, só sei que está na hora de mandar mais e mais coisas.
Menosprezar Rússia, e sobretudo a China, é um erro colossal. Dois países europeus tradicionalmente neutrais pediram adesão à Aliança Atlântica porque não o fizeram.
O resto são novamente considerações pessoais suas.
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Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18 ::)
Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza. ::)
Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
Os F-16 valem menos que um M-346.
Não existe nada no mercado melhor para CAS do que o F-16, era um erro vender.
F-35 é melhor para CAS
Diria o mesmo do SuperHornet e F-15
Melhor como?
É que a grande vantagem do F-16 é o custo de missão muito baixo.
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Não é menosprezar a Rússia, é a verdade que não têm capacidade te igualar a capacidade tecnológica da NATO desde os anos 80.
Mostrem lá algo melhor ou perto? É muito pouco equipamento e é todo em pequenas quantidades, já para não falar da forte incompetência de quem manda nele......
China sim será o próximo e derradeiro adversário, embora ainda estejam 10 a 20 atrás mas vamos ver como as coisas correm.
Finlândia nunca desprezou a Rússia mas ok
Sim o F-35 é mais caro de manter, pudera tendo em conta que é mais moderno e melhor em tudo o resto....
Um avião de 5 geração stealth que tem as mesmas capacidades de um de 4 e cujas mesmas capacidades estão cada vez mais a serem melhoradas é melhor que um de 4.
Por algum motivo Israel os tem, tal como Noruega, e Finlândia já assinou contrato.
Por algum motivo vai-se tornar no principal avião dos americanos, está em serviço com os Holandeses, Britânicos e possivelmente com os alemães no futuro.
Tecnologia de ponta salva vidas, vidas que demoram a ser criadas e são caras para educar manter e treinar.
Da mesma forma é mais barato não ter F-35 a serem abatidos do que ter F-16 a serem abatidos
Nem percebo muito de aviação mas só vejo o F-35 a não conseguir fazer SEAD, que já está a ser tratado pelos israelitas e americanos, e trabalho anti navio talvez e mesmo isso eventualmente lá chegaremos muito possivelmente.
Portanto só vejo o F-16 melhor no preço e a fazer SEAD e trabalho anti navio temporariamente
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Acho que aqui ninguém questiona as qualidades do F-35, ou se é o caça melhor posicionado para substituir os F-16.
A questão é mesmo que, esta "oportunidade de ouro", vale pouco ou nada, num país cujo governo se recusa a gastar um tostão a mais que seja na Defesa, e é o próprio que o diz descaradamente à frente de todos os outros aliados.
Logo, achar que despachamos os F-16, e os F-35 ficam garantidos, é uma ilusão tremenda.
Mas mesmo que fingíssemos que era boa ideia, e que havia de facto um desconto, eu pergunto, qual a ordem de grandeza desse desconto?? Entre 2 e 5% do valor total? Com desconto a despesa seria na mesma superior a 2500 milhões ou mais, dependendo claro do número de aeronaves e do que viesse incluído no pacote. E o Governo não quer dar esse dinheiro. Por isso, esta oportunidade, é praticamente irrelevante, já que a poupança não será suficiente para fazer o Governo mudar de ideias.
Neste momento, o melhor que temos a fazer, é tirar partido da plataforma F-16, enquanto cá estão, com a inclusão de novos armamentos e diversos melhoramentos, incluindo radar AESA. Ter o F-35 em 2027, ou 2030, ou 2035, não faz grande diferença, já que os F-16 ainda aguentam até lá (principalmente com uma actualização em cima), tendo as FA outros programas prioritários.
Para a Ucrânia, o que não falta são F-16 às paletes, de versões inferiores, equivalentes ou superiores às nossas.
Já o risco dos caças caírem nas mãos dos russos, não se prende por eles fazerem cópias do caça capturado. Tem mais a ver com a possibilidade de fazerem testes aos ditos, sobretudo a determinados sensores. Conseguiriam descobrir as fraquezas dos radares, nomeadamente a sua performance e limitações, as suas debilidades face a contra-medidas electrónicas, etc. Não esquecer que mais países utilizam F-15 e F-16, e a própria USAF ainda utiliza bastantes, e num conflito de larga escala, continuarão a ser utilizados.
Agora, estes riscos podem ser mitigados, se os ucranianos não se meterem em aventuras com eles, e os voassem sobre as zonas que controlam, fazendo ataques "stand-off" contra os russos. Na função de CAS, metia era os A-10, a voarem baixinho, e que podem descolar praticamente de qualquer lado, e têm muito mais resiliência a danos. Mas eu sou maluco.
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Acho que aqui ninguém questiona as qualidades do F-35, ou se é o caça melhor posicionado para substituir os F-16.
A questão é mesmo que, esta "oportunidade de ouro", vale pouco ou nada, num país cujo governo se recusa a gastar um tostão a mais que seja na Defesa, e é o próprio que o diz descaradamente à frente de todos os outros aliados.
Logo, achar que despachamos os F-16, e os F-35 ficam garantidos, é uma ilusão tremenda.
Mas mesmo que fingíssemos que era boa ideia, e que havia de facto um desconto, eu pergunto, qual a ordem de grandeza desse desconto?? Entre 2 e 5% do valor total? Com desconto a despesa seria na mesma superior a 2500 milhões ou mais, dependendo claro do número de aeronaves e do que viesse incluído no pacote. E o Governo não quer dar esse dinheiro. Por isso, esta oportunidade, é praticamente irrelevante, já que a poupança não será suficiente para fazer o Governo mudar de ideias.
Neste momento, o melhor que temos a fazer, é tirar partido da plataforma F-16, enquanto cá estão, com a inclusão de novos armamentos e diversos melhoramentos, incluindo radar AESA. Ter o F-35 em 2027, ou 2030, ou 2035, não faz grande diferença, já que os F-16 ainda aguentam até lá (principalmente com uma actualização em cima), tendo as FA outros programas prioritários.
Para a Ucrânia, o que não falta são F-16 às paletes, de versões inferiores, equivalentes ou superiores às nossas.
Já o risco dos caças caírem nas mãos dos russos, não se prende por eles fazerem cópias do caça capturado. Tem mais a ver com a possibilidade de fazerem testes aos ditos, sobretudo a determinados sensores. Conseguiriam descobrir as fraquezas dos radares, nomeadamente a sua performance e limitações, as suas debilidades face a contra-medidas electrónicas, etc. Não esquecer que mais países utilizam F-15 e F-16, e a própria USAF ainda utiliza bastantes, e num conflito de larga escala, continuarão a ser utilizados.
Agora, estes riscos podem ser mitigados, se os ucranianos não se meterem em aventuras com eles, e os voassem sobre as zonas que controlam, fazendo ataques "stand-off" contra os russos. Na função de CAS, metia era os A-10, a voarem baixinho, e que podem descolar praticamente de qualquer lado, e têm muito mais resiliência a danos. Mas eu sou maluco.
Concordo 100% que com estes governos não se pode confiar para nada
Ironicamente o A-10 até teria funcionado no início com AA russa completamente a dormir, mas na verdade agora não o veria a ser muito bom, se seria melhor que os SU-25? Epa talvez
Mas mesmo assim o A-10 é basicamente obsoleto, a arma inútil, a não ser para moral basicamente, e um F-16 e 15 são superiores para CAS
Mas é um avião bem fixe haha, quero um mas acho que depois a PSP viria reclamar
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Acho que aqui ninguém questiona as qualidades do F-35, ou se é o caça melhor posicionado para substituir os F-16.
A questão é mesmo que, esta "oportunidade de ouro", vale pouco ou nada, num país cujo governo se recusa a gastar um tostão a mais que seja na Defesa, e é o próprio que o diz descaradamente à frente de todos os outros aliados.
Logo, achar que despachamos os F-16, e os F-35 ficam garantidos, é uma ilusão tremenda.
Mas mesmo que fingíssemos que era boa ideia, e que havia de facto um desconto, eu pergunto, qual a ordem de grandeza desse desconto?? Entre 2 e 5% do valor total? Com desconto a despesa seria na mesma superior a 2500 milhões ou mais, dependendo claro do número de aeronaves e do que viesse incluído no pacote. E o Governo não quer dar esse dinheiro. Por isso, esta oportunidade, é praticamente irrelevante, já que a poupança não será suficiente para fazer o Governo mudar de ideias.
Neste momento, o melhor que temos a fazer, é tirar partido da plataforma F-16, enquanto cá estão, com a inclusão de novos armamentos e diversos melhoramentos, incluindo radar AESA. Ter o F-35 em 2027, ou 2030, ou 2035, não faz grande diferença, já que os F-16 ainda aguentam até lá (principalmente com uma actualização em cima), tendo as FA outros programas prioritários.
Para a Ucrânia, o que não falta são F-16 às paletes, de versões inferiores, equivalentes ou superiores às nossas.
Já o risco dos caças caírem nas mãos dos russos, não se prende por eles fazerem cópias do caça capturado. Tem mais a ver com a possibilidade de fazerem testes aos ditos, sobretudo a determinados sensores. Conseguiriam descobrir as fraquezas dos radares, nomeadamente a sua performance e limitações, as suas debilidades face a contra-medidas electrónicas, etc. Não esquecer que mais países utilizam F-15 e F-16, e a própria USAF ainda utiliza bastantes, e num conflito de larga escala, continuarão a ser utilizados.
Agora, estes riscos podem ser mitigados, se os ucranianos não se meterem em aventuras com eles, e os voassem sobre as zonas que controlam, fazendo ataques "stand-off" contra os russos. Na função de CAS, metia era os A-10, a voarem baixinho, e que podem descolar praticamente de qualquer lado, e têm muito mais resiliência a danos. Mas eu sou maluco.
Concordo 100% que com estes governos não se pode confiar para nada
Ironicamente o A-10 até teria funcionado no início com AA russa completamente a dormir, mas na verdade agora não o veria a ser muito bom, se seria melhor que os SU-25? Epa talvez
Mas mesmo assim o A-10 é basicamente obsoleto, a arma inútil, a não ser para moral basicamente, e um F-16 e 15 são superiores para CAS
Mas é um avião bem fixe haha, quero um mas acho que depois a PSP viria reclamar
What???
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Classicamente pensamos em CAS e lembramo-nos do conceito A-10 Thunderbolt na guerra do golfo em 91, o A-1 Skyraider no Vietnam ou o Sukhoi Su-25 Frogfoot. Se recuarmos mais no tempo vamos buscar os Fw 190F Shlachtflieger e Hawker Typhoon. Aviões "lentos" mais muito manobraveis e com boa autonomia, facilidade em adquirir alvos visualmente e atacá-los com armas de ataque directo; canhões, bombas cluster e foguetes.
Ao contrário de contemporâneos como o F-4 Phantom on MiG-21 Fishbed, claramente fora do seu meio quando chamados a funções CAS.
Mas, avançando no tempo, as coisas mudaram. Muito. Com o avanço das tecnologias de aquisição (targeting pods, sensores CCD) e proliferação de armas GPS, a função clássica de CAS foi preenchida por aviões impensáveis; no Afeganistão vimos o B-52 e o B-1B a orbitar a grande altitude e a largar JDAMs com uma precisão que soldados de guerras passadas nem sonhariam.
Para um soldado ou unidade no terreno que necessita urgentemente de apoio próximo, é-lhe indiferente se o alvo é destruido numa passagem a baixa altitude com o canhão GAU-8 do A-10 ou se é destruido ainda mais prontamente por uma JDAM lançada de um B-52 a 40.000 pés. Drones como o Reaper (ou maiores) carregados de armas como a GBU-49 ou a GBU-44 podem fazer um excelente trabalho, desde que o ambiente aéreo seja suficientemente "permissivo". Neste contexto, sim, o F-35 pode cumprir bem a função CAS.
Em conclusão, em vez de dispor de um avião especializado CAS (como o A-10), a tecnologia ofereceu mais armas e valências especializadas que tornam qualquer (passe o exagero) avião capaz de cumprir a tarefa.
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Digam lá o que o A-10 fez em 91?
A arma é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais.
O A-10 funciona apenas porque enchem aquilo de Paveways e Mavericks.
De resto é um avião para uma única função que já devia ter sido encaminhado para a reforma.
F-18, F-15, F-16, Eurofighter, F-35, todos estes fazem CAS melhor.
É um avião fixe mas não muito mais do que isso.
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Digam lá o que o A-10 fez em 91?
A arma é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Bem, quem avalia o A-10 através de dois videos no youtube.... está tudo dito.
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Classicamente pensamos em CAS e lembramo-nos do conceito A-10 Thunderbolt na guerra do golfo em 91, o A-1 Skyraider no Vietnam ou o Sukhoi Su-25 Frogfoot. Se recuarmos mais no tempo vamos buscar os Fw 190F Shlachtflieger e Hawker Typhoon. Aviões "lentos" mais muito manobraveis e com boa autonomia, facilidade em adquirir alvos visualmente e atacá-los com armas de ataque directo; canhões, bombas cluster e foguetes.
Ao contrário de contemporâneos como o F-4 Phantom on MiG-21 Fishbed, claramente fora do seu meio quando chamados a funções CAS.
Mas, avançando no tempo, as coisas mudaram. Muito. Com o avanço das tecnologias de aquisição (targeting pods, sensores CCD) e proliferação de armas GPS, a função clássica de CAS foi preenchida por aviões impensáveis; no Afeganistão vimos o B-52 e o B-1B a orbitar a grande altitude e a largar JDAMs com uma precisão que soldados de guerras passadas nem sonhariam.
Para um soldado ou unidade no terreno que necessita urgentemente de apoio próximo, é-lhe indiferente se o alvo é destruido numa passagem a baixa altitude com o canhão GAU-8 do A-10 ou se é destruido ainda mais prontamente por uma JDAM lançada de um B-52 a 40.000 pés. Drones como o Reaper (ou maiores) carregados de armas como a GBU-49 ou a GBU-44 podem fazer um excelente trabalho, desde que o ambiente aéreo seja suficientemente "permissivo". Neste contexto, sim, o F-35 pode cumprir bem a função CAS.
Em conclusão, em vez de dispor de um avião especializado CAS (como o A-10), a tecnologia ofereceu mais armas e valências especializadas que tornam qualquer (passe o exagero) avião capaz de cumprir a tarefa.
Ironicamente em 91 o A-10 não fez praticamente nada, os F-111, F-15, F-16 e companhia é que fizeram tudo
E quanto à GAU-8 tem uma péssima pontaria, ainda lá funciona para o vídeos do youtube no Iraque ou Afeganistão, e contra alvos muito ligeiros mas na verdade contra mais algo pesado ou não acerta ou não tem capacidade de destruir por exemplo um tanque, embora deva imobilizá-lo possivelmente.
Além de que o próprio A-10 precisa também de um ambiente aéreo algo permeável
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Digam lá o que o A-10 fez em 91?
A arma é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Bem, quem avalia o A-10 através de dois videos no youtube.... está tudo dito.
Testes dos americanos mostraram que o A-10 falhou em atingir M-47( se não estou em erro) com condições perfeitas e com várias passagens.
De 10 M-47(penso) acertou em 1
Não me parece lá grande coisa.
Além de que paveways e mavericks seria o que se usaria contra um alvo a sério e nunca a arma
Epa é um gajo no Youtube que sabe mais do que fala do que muito oficial na TV e indico vários outros canais de quem posso dizer o mesmo
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Ah esqueci-me de uma coisa.
O A-10 é verdade seja dita fantástico para destruir veículos britânicos com a sua tripulação lá dentro....oops afinal não era este o objetivo pois não?
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(https://i.postimg.cc/kgFnrnZ7/Sem-T-tulo.jpg) (https://postimg.cc/5XycLMbr)
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Classicamente pensamos em CAS e lembramo-nos do conceito A-10 Thunderbolt na guerra do golfo em 91, o A-1 Skyraider no Vietnam ou o Sukhoi Su-25 Frogfoot. Se recuarmos mais no tempo vamos buscar os Fw 190F Shlachtflieger e Hawker Typhoon. Aviões "lentos" mais muito manobraveis e com boa autonomia, facilidade em adquirir alvos visualmente e atacá-los com armas de ataque directo; canhões, bombas cluster e foguetes.
Ao contrário de contemporâneos como o F-4 Phantom on MiG-21 Fishbed, claramente fora do seu meio quando chamados a funções CAS.
Mas, avançando no tempo, as coisas mudaram. Muito. Com o avanço das tecnologias de aquisição (targeting pods, sensores CCD) e proliferação de armas GPS, a função clássica de CAS foi preenchida por aviões impensáveis; no Afeganistão vimos o B-52 e o B-1B a orbitar a grande altitude e a largar JDAMs com uma precisão que soldados de guerras passadas nem sonhariam.
Para um soldado ou unidade no terreno que necessita urgentemente de apoio próximo, é-lhe indiferente se o alvo é destruido numa passagem a baixa altitude com o canhão GAU-8 do A-10 ou se é destruido ainda mais prontamente por uma JDAM lançada de um B-52 a 40.000 pés. Drones como o Reaper (ou maiores) carregados de armas como a GBU-49 ou a GBU-44 podem fazer um excelente trabalho, desde que o ambiente aéreo seja suficientemente "permissivo". Neste contexto, sim, o F-35 pode cumprir bem a função CAS.
Em conclusão, em vez de dispor de um avião especializado CAS (como o A-10), a tecnologia ofereceu mais armas e valências especializadas que tornam qualquer (passe o exagero) avião capaz de cumprir a tarefa.
Sim, quase qualquer avião faz a missão se devidamente equipado. Mas na planície ucraniana, onde nenhum dos países tem superioridade aérea, e as baterias AA obrigam as aeronaves a voar baixo, a grande maioria das aeronaves deixam de ser viáveis para CAS, pois ou voam baixo para poder atacar alvos, ou têm que usar armas com capacidade "stand-off", o que dependerá inteiramente da capacidade de aquisição de alvos das forças ucranianas.
E é aqui que começam as dúvidas. A intenção qual é, ter aeronaves para ir fazer CAS com a situação actual do terreno? E aí o A-10 tem vantagens óbvias, pois é mais robusto, logo faz a função de voar baixinho muito melhor que os outros, e pode operar a partir de uma qualquer pista improvisada. Ou a intenção é algo mais complexo, e faseado, em que inicialmente querem é caças para contestar o espaço aéreo, e quiçá SEAD/DEAD, que posteriormente a garantir a superioridade aérea ucraniana, podem fazer CAS a seu bel prazer? E aí o binómio F-15/F-16 talvez seja o melhor, mas sabendo desde logo que, os ucranianos tendo estas aeronaves, terão obrigatoriamente de usar pistas de aeroportos e bases aéreas, que se tornarão alvos primários para os russos.
Se os ucranianos tiverem capacidade de proteger as suas bases aéreas, e também tiverem capacidade de explorar ao máximo armas modernas a bordo de um F-16 ou equivalente, aí a conversa claro que tende a favor destes caças. Se lhes forem dados HARM ou AARGM, e conseguirem usar com eficácia, aí podíamos estar a falar de uma mudança total no conflito.
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Sim, quase qualquer avião faz a missão se devidamente equipado. Mas na planície ucraniana, onde nenhum dos países tem superioridade aérea, e as baterias AA obrigam as aeronaves a voar baixo, a grande maioria das aeronaves deixam de ser viáveis para CAS, pois ou voam baixo para poder atacar alvos, ou têm que usar armas com capacidade "stand-off", o que dependerá inteiramente da capacidade de aquisição de alvos das forças ucranianas.
Esse é outro ponto bem lembrado e muito importante; capacidade de operar em pistas semi-preparadas ou FOBs, papel que o A-10 ou o Harrier (o Jaguar também tinha um excelente trem de aterragem) cumpriam com distinção. Os russos também equipavam a maioria dos seus aviões tácticos com boa capacidade neste campo, basta olhar para o trem dos MiG-23/27.
Outro ponto que não toquei (imperdoável) é a blindagem, capacidade de absorver estragos e impactos, redundância e facilidade de reparação.
E nesse cenário CAS a baixa altitude qualquer avião será exposto, no mínimo, a fogo de armas ligeiras.
Enquanto o A-10 consegue suportar impactos de 12,7mm (e em certos pontos, 23mm), imaginem o que aconteceria a um F-35 (ou F-16)...
Todos os aviões e conceitos tem os seus prós e contras, que variam em função das tácticas, doutrinas e cenários, não é uma questão de defender avião A ou denegrir avião B.
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Ok estava realmente errado no caso dos M-47 é o que dá misturar uma série de coisas.
Curiosamente o relatório que tenho acerca das capacidades do A-10 contra um companhia de tanques soviéticos simulados com M-47 realizado a 7 de Novembro de 79 diz outra coisa.
Em 10 passagens com condições perfeitas e 10 alvos parados o piloto disparou 174 balas das quais 90 acertaram nos alvos (51%), dos quais 30 perfuraram o alvo (1/3). O relatório acesa danos catastróficos em 3 tanques, 1 imobilizado e silenciado e 3 apenas imobilizados.
Os resultados:
m-kill: mobility kill f-kill: firepower kill
M-47 Tank number 7: 6 impactos insignificantes
M-47 Tank number 28: m-kill , 4 perfurações, uma destas no compartimento do motor e é a única que terá levado á m-kill, as outras três consideradas insignificantes, além disso mais 2 impactos significantes mas que não contribuiriam para a morte deste tanque, 6 impactos insignificantes
M-47 Tank number 49: 3 impactos insignificantes
M-47 Tank number 41: m-kill, com um impacto no compartimento do motor, f-kill, com 3 perfurações na torreta que teria provocado ferimentos ou a morte de TC, gunner e loader, mais duas outras perfurações mas consideradas insignificantes, além disso 5 impactos insignificantes
M-47 Tank number 47: danos catastróficos, 3 perfurações no mínimo, após a passagem o tanque entrou em combustão impedindo análises mais detalhadas.
M-47 Tank number 30: danos catastróficos, 6 perfurações no mínimo, o tanque explodiu após os impactos.
M-47 Tank number 48: m-kill e f-kill, 45 minutos depois dos impactos o tanque entrou em combustão e explodiu, perfurações na torreta levaram os americanos a presumir ferimentos na tripulação ou pior.
M-47 Tank number 33: m-kill, devido a uma perfuração do depósito de combustível, além disso outra perfuração mas não foi considerada importante, 6 impactos insignificantes.
M-47 Tank number 38: 6 impactos significantes, 5 deles fizeram danos menores á suspensão e lagarta, outro acertou no cano da arma, 10% f-kill, para além disto 6 impactos insignificantes
M-47 Tank number 39: danos catastróficos devidos a um impacto no depósito de combustível, resultando num incêndio que não poderia ser apagado devido a perfurações na torreta.
Dos imobilizados assumiu-se que 3 deles voltariam á ação em 1 dia após reparos.
Além disso as perfurações importantes são consideradas sortudas, e com os tanques em movimento seria outra questão, para além que tanques mais modernos teriam melhor proteção.
De igual forma o teste apresenta resultados fracos em condições mais que perfeitas, pois na vida real existe algo chamado Tunguskas, BUK, Shilkas, S-300 e etc.
Portanto sim o A-10 não é assim tão bom, funciona porque existem Mavericks e etc que acabam por ser a arma principal, já devia ter sido iniciado o processo da sua reforma mas infelizmente o Congresso continua demasiado influenciado pelas ideias de Pierre Spray e companhia, felizmente á uns meses deu-se uns passos para começar o processo de reforma do A-10
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Nem diria que estamos a ver um verdadeiro CAS na Ucrânia, os SU-25 estão basicamente a servir de MLRS voadores
A arma não é usada nem armas de precisão. embora nenhum lado tenha isso para os SU-25 sequer, e se têm não estamos a ver
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O que, no meu entender, desqualifica as suas opiniões é a análise (e aceitação) da realidade.
O A-10 foi desenhado, testado e colocado em serviço numa das melhores forças aéreas do mundo para combater nos mais exigentes cenários possiveis. Foram comprados mais de 700 unidades e colocados em serviço nas áreas de maior tensão militar, nomeadamente na europa durante a guerra fria e na coreia do sul. No cenário europeu, o A-10 foi uma peça fundamental na estratégia da USAFE e na cooperação com o exército americano na defesa da alemanha contra as forças do Pacto de Varsóvia.
Além disso foi usado em combate no golfo, na jugoslávia, no iraque, libia, afeganistão...
Agora chega o drecas, vê uns videos no youtube, e conclui que toda a gente na USAF, na NATO, da Fairchild e nem sei mais quem...são todos uns incompetentes porque, afinal o A-10 "é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais." É preciso ter um pouco de humildade e ler com mais calma as coisas e aprender constantemente.
O nível da sua argumentação faz-me lembrar as discussões no recreio da escola;
o meu ZX Spectrum é muito melhor que o teu Commodore 64 (sim, já sou velho)
o Ferrari F40 não presta, o Lamborghini Countach é que é fixe! etc, etc...
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Sim, quase qualquer avião faz a missão se devidamente equipado. Mas na planície ucraniana, onde nenhum dos países tem superioridade aérea, e as baterias AA obrigam as aeronaves a voar baixo, a grande maioria das aeronaves deixam de ser viáveis para CAS, pois ou voam baixo para poder atacar alvos, ou têm que usar armas com capacidade "stand-off", o que dependerá inteiramente da capacidade de aquisição de alvos das forças ucranianas.
Esse é outro ponto bem lembrado e muito importante; capacidade de operar em pistas semi-preparadas ou FOBs, papel que o A-10 ou o Harrier (o Jaguar também tinha um excelente trem de aterragem) cumpriam com distinção. Os russos também equipavam a maioria dos seus aviões tácticos com boa capacidade neste campo, basta olhar para o trem dos MiG-23/27.
Outro ponto que não toquei (imperdoável) é a blindagem, capacidade de absorver estragos e impactos, redundância e facilidade de reparação.
E nesse cenário CAS a baixa altitude qualquer avião será exposto, no mínimo, a fogo de armas ligeiras.
Enquanto o A-10 consegue suportar impactos de 12,7mm (e em certos pontos, 23mm), imaginem o que aconteceria a um F-35 (ou F-16)...
Todos os aviões e conceitos tem os seus prós e contras, que variam em função das tácticas, doutrinas e cenários, não é uma questão de defender avião A ou denegrir avião B.
A razão pelo que o F-16 acabou por não substituir do A-10 foi mesmo essa. O F-16 é muito vulnerável a armas ligeiras.
Por isso é que já está criado um plano para a modernização do A-10.
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O que, no meu entender, desqualifica as suas opiniões é a análise (e aceitação) da realidade.
O A-10 foi desenhado, testado e colocado em serviço numa das melhores forças aéreas do mundo para combater nos mais exigentes cenários possiveis. Foram comprados mais de 700 unidades e colocados em serviço nas áreas de maior tensão militar, nomeadamente na europa durante a guerra fria e na coreia do sul. No cenário europeu, o A-10 foi uma peça fundamental na estratégia da USAFE e na cooperação com o exército americano na defesa da alemanha contra as forças do Pacto de Varsóvia.
Além disso foi usado em combate no golfo, na jugoslávia, no iraque, libia, afeganistão...
Agora chega o drecas, vê uns videos no youtube, e conclui que toda a gente na USAF, na NATO, da Fairchild e nem sei mais quem...são todos uns incompetentes porque, afinal o A-10 "é inútil e tem uma péssima pontaria, serve para apoio moral e pouco mais." É preciso ter um pouco de humildade e ler com mais calma as coisas e aprender constantemente.
O nível da sua argumentação faz-me lembrar as discussões no recreio da escola;
o meu ZX Spectrum é muito melhor que o teu Commodore 64 (sim, já sou velho)
o Ferrari F40 não presta, o Lamborghini Countach é que é fixe! etc, etc...
É a própria USAF que anda a querer reformar o A-10 á vários anos, o congresso é que não tem deixado
E sim é um avião com um único objetivo que pode ser perfeitamente substituído por outros que fazem CAS tão bem ou melhor, tal como até já referiu num comentário
Quanto ao F40 e Countach o grande argumento a favor do A-10 é realmente que é fixe.
No Iraque as análises feitas a seguir indicam para que o número de kills que supostamente foi responsável foi altamente exagerado.
Não preciso de 50 anos na força aérea para dizer que o A-10 já não tem espaço em 2022 e que existem vários aviões que o podem substituir, é algo que muita gente tem plena consciência e que a própria USAF quer fazer, tal como não preciso de 50 anos no exército para saber que o lugar do Chaparral é na sucata.
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Armas são tudo o que mata.
Os misseis, bombas e rockets também são armas.
A arma que dispara munições de 30mm do A-10 chama-se canhão.
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Quando se fala no A-10, fala-se em muito mais do que a precisão do canhão. É uma plataforma que junta uma boa performance a baixa altitude, elevada sobrevivabilidade, bom poder de fogo, e capaz de operar em pistas improvisadas. Isto significa o quê? Que não há outro meio que faça exactamente o mesmo, e responda a todos estes pontos.
-Super Tucano (e outros turboprops para CAS/COIN), falta-lhes resiliência a danos, e por norma são mais lentos (factores cruciais em cenários de maior intensidade)
-AC-130, mais poder de fogo que os A-10, e também podem descolar de pistas improvisadas, mas têm de voar relativamente alto, e são lentos, o que a juntar ao seu RCS enorme, as defesas AA chamam-lhes figos
-helicópteros de ataque, cumprem a missão, mas são muito mais lentos, o que os torna ainda mais expostos a fogo inimigo
-caças convencionais, apresentam limitações na resiliência a danos, e não podem operar de qualquer pista (Já é uma sorte quando podem operar de uma autoestrada)
-bombardeiros, podem desenrascar em CAS, mas apenas contra adversários sem força aérea. Para não falar claro da total incapacidade de operar de pistas improvisadas, como é óbvio
-F-35, que no papel resolve alguns dos problemas, sobretudo na versão B, que pode descolar de uma simples estrada, continua a ter debilidades. É certo que sendo furtivo, não precisa de voar a baixa altitude, o que também limita a necessidade de resiliência a danos. Mas, o payload é algo limitado na configuração furtiva, portanto não pode fazer CAS contra muitos alvos (sobretudo na versão B).
-UCAVs, voam muito alto e não precisam de grande resiliência a danos, mas nos presentemente em uso, não são suficientemente furtivos para ser imunes a defesas AA, nem são rápidos o suficiente, seja para fugir a ameaças, seja para se colocarem rápido em posições onde sejam necessários. A envergadura de asas também torna impossível o seu uso a partir de estradas, e dificilmente conseguirão descolar de pistas improvisadas.
Quanto à precisão do GAU-8, é quase irrelevante. Em primeiro lugar, querem um canhão numa aeronave que apresente boa precisão, das duas uma, ou AC-130, com calibres para quase todos os gostos, ou hélis de ataque, que tendo o canhão numa torre (30 mm no caso do Apache) que pode disparar para várias direcções. Num A-10, o canhão é mais para fins de supressão, colocando uma elevada quantidade de chumbo numa área relativamente reduzido, não importa se mata muita gente ou não com uma rajada, importa é que isso permita que as forças aliadas se movimentem. É cada vez mais uma arma anti-pessoal, do que anti-tanque, até porque não deve caber na cabeça de ninguém, usar SDBs ou JDAMs ou Mavericks para abater soldados inimigos apeados.
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Então...mas os americanos vão ceder A-10 aos ucranianos? Tinha ideia que só poderiam ser operados pelos americas...!
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Se calhar se for para usar contra os russos eles são capazes de autorizar :mrgreen:.
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Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
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Então...mas os americanos vão ceder A-10 aos ucranianos? Tinha ideia que só poderiam ser operados pelos americas...!
Que se saiba não. Apenas se estava a discutir CAS, e por breves momentos falou-se no risco de tecnologia Ocidental mais sensível (radares de caças) caírem nas mãos dos russos. Daí surgiu o A-10, que além de ser especialmente desenhado para CAS, é um avião bem mais simples (nem radar tem). :mrgreen:
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Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso
Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)
E tudo isto só irá aumentar
E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo
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Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso
Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)
E tudo isto só irá aumentar
E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo
Eu estava a falar de Portugal.
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Eu diria que depois dos M113 e alguns camiões não deverá ir mais nada para a Ucrânia.
Nope nada disso
Tal como disse nos próximos três a seis meses F-15 e F-16 são uma possibilidade
Quem sabe antes disso Cobras e Little Birds também a serem discutidos
NASAMS confirmado, o NASAMS 3 se não estou em erro, as duas unidades já estão produzidas e serão enviadas num futuro próximo
IRIS-T até ao final do ano é uma possibilidade segundo os alemães
Mais 4 HIMARS serão entregues nos próximos meses (ATACMS a ser discutido ? é algo que não sabemos bem)
3 MARS II e 6 M270 do UK serão entregues depois do treino estar completo
Além dos 18 Krabs entregues 56 mais foram comprados( nada quanto a datas porém)
12 PZH2000 já foram entregues e Alemanha e Holanda já prometeram mais 6 o que leva os Ucranianos a terem 1 btn. de PZH2000 no futuro
Itália também já prometeu mais se não estou em erro, mas não posso dizer quantos
França prometeu mais 6 Ceasers, levando o número para 18 (mais uma vez 1 btn. inteiro), além disso um número não especificado para já de VAB's, embora já tenhamos visto á duas semanas 12 VAB's na Eslováquia
De Espanha veio mesmo a confirmação de 10 Leo2A4, mas nada mais do que isso para já
Eslováquia irá mandar 20 T-72 e Mig-29 ( todos os que tem penso)
E tudo isto só irá aumentar
E uma coisa o HIMARS é TOP, meu deus é tão lindo ver os vídeos deles em ação lá, os gajos andam a percorrer a lista toda de ammo depots russos, lindo
Eu estava a falar de Portugal.
Ah haha
Nesse caso a este ritmo nem parece que os m113 lá vão chegar
Além disso parece que a artilharia que vamos mandar vai ser 5 M114A1
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Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.
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Pois não me surpreenderia isso
Mas não sei se eles disseram algo sobre isso ou não sinceramente.
No dicord onde obtenho a informação não se fala nada de ajuda portuguesa haha, portanto não sei mesmo como as coisa estão em relação aos M114A1
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Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.
Que missões dariam a uma peça com um alcance de 14km?
Especialmente quando os russos tem por exemplo o 2S7 Malka com o dobro do alcance? ???
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Pensei que os Ucranianos não queriam os M114A1.
Que missões dariam a uma peça com um alcance de 14km?
Especialmente quando os russos tem por exemplo o 2S7 Malka com o dobro do alcance? ???
Missões suicidas para fazer os russos gastar munições e expor as suas posições...
:N-icon-Axe:
Também já não sei a fonte, mas fiquei com a ideia que a Ucrânia não quer essa porcaria de M114 para nada.
Nos pedidos de ajuda, fica bem explicito a necessidade de equipamento moderno!!
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Suicidas? A capacidade de fogo contra-bateria dos russos tem-se mostrado ineficaz.
Primeiro, os sistemas de localização são de tecnologia obsoleta.
Segundo, as comunicações desses dados para a artilharia é lenta e complicada.
Terceiro, a própria artilharia russa tem pouca precisão para atacar com sucesso alvos tão pequenos.
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Qualquer arma teria utilidade. Agora a questão é, no caso do M114, porque razão haveriam os ucranianos de preferir este, em vez de, por exemplo, o M198, que é superior em tudo, incluindo alcance maior e guarnição menor? Eles nem sequer estão a utilizar os M777 ao seu máximo potencial, que é ao ser transportado de helicóptero, logo rebocado por rebocado, o M198 servia perfeitamente.
Nós enviarmos um número simbólico de M114 pouco vale. O que poderia valer, era se tivéssemos um Governo a sério, disposto a abrir os cordões à bolsa, e despachávamos os M109, já com o seu substituto em vista. Por esta hora, já teríamos o primeiro PzH-2000/K9/M109A6 (ou até num programa único, para uniformizar a artilharia AP, com Caesar 6x6 para substituir os M114, e 8x8 para os M109).
Suicidas? A capacidade de fogo contra-bateria dos russos tem-se mostrado ineficaz.
Primeiro, os sistemas de localização são de tecnologia obsoleta.
Segundo, as comunicações desses dados para a artilharia é lenta e complicada.
Terceiro, a própria artilharia russa tem pouca precisão para atacar com sucesso alvos tão pequenos.
Existem inúmeros casos de russos a atingir M109, M777 e companhia com fogo de contra-bateria. Pode não ser totalmente eficaz, mas certamente que essa eficácia aumenta, a partir do momento em que a arma em uso, em vez de um M777 ou M198 ou FH-70, é um M114, que tem de estar situado muito mais próximo das forças opositoras.
O M114 seria, quanto muito, um sistema de último recurso/para fazer número.
De notar sim, é o destaque dos últimos dias do HIMARS. Se continuar a revelar eficácia no conflito, estará na lista de compras de muitos países.
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Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos ::)
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Acho que é mais total falta de noção, que se está a fazer figura de parvo/figuras tristes. Basta ver o PM a crer à força toda os M-113 na Ucrânia aquando da sua visita, para se mostrar... sem ter a mínima noção do quão básicos e obsoletos são os ditos veículos, que na guerra moderna apenas poderão ser utilizados em missões de segunda-linha. ::)
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Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos ::)
Também podem ser utilizados para favorecer a Rússia, ao causar graves hérnias nos artilheiros ucranianos.
Modo irónico off
(para quem não percebeu)
Aquelas peças são uma vergonha para serem utilizadas no nosso exército, quanto mais num cenário de conflito real!!!
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Só vejo uso como Decoy, para expor posições inimigas.
Porque analisando os prós e contras não tem qualquer utilidade esse tipo de peça (da 2ª Guerra Mundial).
Começo a achar que temos um certo gozo em fazer figuras de parvos ::)
Também podem ser utilizados para favorecer a Rússia, ao causar graves hérnias nos artilheiros ucranianos.
Modo irónico off
(para quem não percebeu)
Aquelas peças são uma vergonha para serem utilizadas no nosso exército, quanto mais num cenário de conflito real!!!
Para mim mais do que vergonha darmos peças obsoletas (pois é o que temos e o que ainda utilizamos) é dizer a frente de todos que vamos ajudar e prometermos tudo e depois nem o transporte estamos dispostos a pagar.
Ajudamos desde que não tenha custos ou implique trabalho. :bang:
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Os M113 já vão a caminho :mrgreen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=410560664431604&set=a.323711929783145
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(https://pbs.twimg.com/media/FXNYIxLX0AAq664?format=jpg&name=small)
Se não fosse tão triste até dava para rir
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A utilização de uma arma como o M114 não é assim tão absurda quanto pode parecer, só que não serve para utilizar ao lado dos M777.
A utilização desta arma só faria sentido em unidades secundárias do exército ucraniano que estão a utilizar o D-20 de 152mm - No papel o D20 tem maior alcance, mas depois na prática, a realidade mostra que é basicamente identico.
Desta forma, os ucranianos poderiam gerir melhor a munição de 152mm que ainda possuem e é melhor um M114 com munição que um 2A65/152mm sem munição
O problema é que são muito poucos. O problema é não só a obsolescência como é o numero de unidades disponíveis.
A Grecia por exemplo, opera 230 (duzentas e trinta) peças M114, enquanto a Turquia tem 517 (quinhentos e dezassete) ao serviço. Nos dois casos são a arma rebocada dominante nos dois exércitos (a única no caso grego já que os turcos também utilizam uma peça de fabrico local)
São exercitos da NATO, que se baseiam na qualidade da quantidade ...
O M114 para ter alguma qualidade, precisa de quantidade ...
A oferta de cinco coisas destas é que é de dar dó ...
Já os M113, são taxis de campo de batalha. As BMP também não mostram ser assim grande charuto, e a peça de baixa pressão das BMP-1 serve para pouco.
Um M113 para transportar misseis NLAW dá bastante jeito. A guarnição fica protegida de estilhaços de artilharia, e essa é uma das razões de ser da viatura.
A favor do M113, joga o facto de mais de uma ou duas centenas terem sido prometidas à Ucrânia.
Tanto quanto me recordo, há bastantes anos atrás foi reativada uma unidade e foram buscar os M114 ao depósito, havendo desde logo planos para os substituir.
Com a prioridade que há neste país para estas coisas, se amanhã distribuirem espadas aos militares, por falta de armas de fogo, o governo dentro de uns anos nem vai perceber que aquilo não serve.
A capacidade de "desenrascanço" típica dos portugueses, virou-se contra as forças armadas.
Se não houvesse esta mania de que à ultima hora se desenrasca qualquer coisa... talvez algumas coisas fossem diferentes...
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(https://pbs.twimg.com/media/FXNYIxLX0AAq664?format=jpg&name=small)
Se não fosse tão triste até dava para rir
Está aqui o artigo. Só falta estar escrito que os ucranianos não quiseram peças de museu...
https://sol.sapo.pt/artigo/775734/blindados-portugueses-finalmente-a-caminho-de-kiev
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Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
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Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
A malta entende que equipamentos são: campos de golfe, whisky >24 anos na messe e demais mordomias. O resto logo se vê porque quando chegar a altura desenrasca-se.
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Eu à muito tempo que defendo que sem equipamentos nada se faz.
A malta entende que equipamentos são: campos de golfe, whisky >24 anos na messe e demais mordomias. O resto logo se vê porque quando chegar a altura desenrasca-se.
Pior que eles são os lambe cus que os servem em vez de regenerarem ao seu posto e lutarem por ser militares em vez de empregados de mesa e limpa latrinas de oficiais.
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Viva,
Quem pagou o transporte foram os USA...
Cps,
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1546938735878619137
Updated with:
- 5 155mm M114 towed howitzers pledged by Portugal have been removed from the list after Ukraine politely declined to use World War II-era howitzers in 2022.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1546938735878619137
Updated with:
- 5 155mm M114 towed howitzers pledged by Portugal have been removed from the list after Ukraine politely declined to use World War II-era howitzers in 2022.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Sintam vergonha, quem decide, e anda por aqui a ler ofendido, sintam vergonha seus vendidos.
Cps,
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1546938735878619137
Updated with:
- 5 155mm M114 towed howitzers pledged by Portugal have been removed from the list after Ukraine politely declined to use World War II-era howitzers in 2022.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Sintam vergonha, quem decide, e anda por aqui a ler ofendido, sintam vergonha seus vendidos.
Cps,
O pior é que eles não sentem, nós é que sentimos. É um caso clássico de vergonha alheia. E ainda temos de agradecer a forma educada e com tacto com que os ucranianos declinaram as nossas peças de museu.
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1546938735878619137
Updated with:
- 5 155mm M114 towed howitzers pledged by Portugal have been removed from the list after Ukraine politely declined to use World War II-era howitzers in 2022.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
Sintam vergonha, quem decide, e anda por aqui a ler ofendido, sintam vergonha seus vendidos.
Cps,
Parafraseando Thomas Fuller, para terem vergonha tinham que ter consciência
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Penso que somos os primeiros a ter ajuda militar recusada, além de que segundo o artigo umas metralhadoras pesadas Browning também foram recusadas, serão M2 ou M1919? O pesadas indica M2 penso mas depende de como as classificamos.
Bom sempre é mais um recorde batido por Portugal eh? PORTUGAL NÚMERO 1
Rir para não chorar
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https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/presidente-da-republica-invade-direto-do-facebook-de-duas-lojistas-do-porto?ref=HP_PrimeirosDestaques
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A recusa dos M-114, devia ser um abre olhos para quem nos governa. Se um país em plena guerra, desesperado por mais armas, recusa as nossas relíquias, que são "tudo o que temos" na respectiva brigada, já era tempo de colocar a mão na consciência, e reconhecer que se não serve para eles, também não servirá para nós certamente, e a sua substituição já peca por tardia.
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(https://pbs.twimg.com/media/FXmz7ZKX0AE6AE5?format=jpg&name=medium)
Portuguese M113 APCs heading to Ukraine.
Portugal donated to Ukraine 14 of these APCs.
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A recusa dos M-114, devia ser um abre olhos para quem nos governa. Se um país em plena guerra, desesperado por mais armas, recusa as nossas relíquias, que são "tudo o que temos" na respectiva brigada, já era tempo de colocar a mão na consciência, e reconhecer que se não serve para eles, também não servirá para nós certamente, e a sua substituição já peca por tardia.
Se quem nos governa aceitou M114 até agora não me parece que agora a coisa vá mudar......
Mais são os mesmo governos e exército que aceitaram SS.11, e Blowpipe, e o Chaparral e contiuam a achar o Chaparral suficiente, e G3 durante 50 mil anos sem nunca modernizar e demoraram 40 anos para se aperceberem que a Glock era uma boa arma e que devia substituir a P38, e M113 até agora e sabe-se lá até quanto, e M48's até aos anos 90....etc
E parece-me que com os M109A5 a coisa vai ficar igual e em uns anitos vão ficar já obsoletos com o resto do pessoal todo em K9's e etc
É triste mas não me parece que nada vá mudar
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Eles precisam é de mais HIMARS. https://www.cnn.com/2022/07/14/europe/ukraine-western-weapons-russia-front-lines-intl-cmd/index.html
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FMP-made "m/963" hand grenade
https://twitter.com/war_noir/status/1547741174953259016/photo/1
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Portuguese M113 APCs heading to Ukraine.
Portugal donated to Ukraine 14 of these APCs.
Estranho que a empresa de transporte é Polaca e foi paga pelos EUA. O transporte não podia ser feito por uma empresa Portuguesa?
Entretanto, uma piadola de um engraçadinho num fórum estrangeiro:
(https://i.imgur.com/NxpSQiP.png)
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Portuguese M113 APCs heading to Ukraine.
Portugal donated to Ukraine 14 of these APCs.
Estranho que a empresa de transporte é Polaca e foi paga pelos EUA. O transporte não podia ser feito por uma empresa Portuguesa?
Se sao eles que pagam, eles é que sabem, se calhar os polacos até são mais baratos.
Entretanto, uma piadola de um engraçadinho num fórum estrangeiro:
(https://i.imgur.com/NxpSQiP.png)
Também pusemo-nos a jeito...
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Entretanto, uma piadola de um engraçadinho num fórum estrangeiro:
(https://i.imgur.com/NxpSQiP.png)
Aposto que é de um país daqueles... que enquanto os nossos antepassados conquistaram e dominavam meio mundo, os antepassados deles andavam embriagados a enrabar ovelhas num monte qualquer.. ::) PQOP
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https://www.jn.pt/mundo/portugal-ja-enviou-315-toneladas-de-material-militar-para-a-ucrania-15033640.html
Segundo a ministra, a história está mal contada.
Cps,
c56x1
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https://www.jn.pt/mundo/portugal-ja-enviou-315-toneladas-de-material-militar-para-a-ucrania-15033640.html
Segundo a ministra, a história está mal contada.
Cps,
c56x1
Acho que já se perdeu a vergonha ...
Quanto ao que qualificou de "história dos obuses", em referência aos MC-144 que foram alegadamente recusados por Kiev, Helena Carreiras afirmou que essa história está "mal contada" e que o armamento em questão foi pedido "explicitamente pela Ucrânia".
"Nós mostrámos disponibilidade e, mais tarde, eles retiraram o pedido porque já tinham recebido material idêntico", frisou.
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Este governo nunca tem culpa de nada ::)
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MC-114?
MC-113?
Uh?
Estes nomes vêm de onde? Penso que não sejam a designação oficial no exército para o M114A1 e M113A1/2 respetivamente pois não?
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Also Leopard V-6?????
Será que é journo moment? Ou a ministra não sabe que é Leopard 2A6?
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Ok, já vi quase tudo. Hoje no jornal da meia-noite na SIC Notícias (terça para quarta) o Rogeiro levou um modelo do sistema AA Gepard para o estúdio.
Muito bom, a partir de agora todos os comentadores deviam fazer o mesmo.
Vou enviar um email ao Rogeiro, se ele precisar acho que ainda tenho guardado alguns "kits", pode ser que lhe dê jeito...
(https://i.postimg.cc/zGp0Vs3c/pic12311-1647901678.jpg) (https://postimages.org/)
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Ok, já vi quase tudo. Hoje no jornal da meia-noite na SIC Notícias (terça para quarta) o Rogeiro levou um modelo do sistema AA Gepard para o estúdio.
Muito bom, a partir de agora todos os comentadores deviam fazer o mesmo.
Vou enviar um email ao Rogeiro, se ele precisar acho que ainda tenho guardado alguns "kits", pode ser que lhe dê jeito...
(https://i.postimg.cc/zGp0Vs3c/pic12311-1647901678.jpg) (https://postimages.org/)
Deixem-me rir.
Ao que chegou o patético disto....
Cps,
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Ok, já vi quase tudo. Hoje no jornal da meia-noite na SIC Notícias (terça para quarta) o Rogeiro levou um modelo do sistema AA Gepard para o estúdio.
Muito bom, a partir de agora todos os comentadores deviam fazer o mesmo.
Vou enviar um email ao Rogeiro, se ele precisar acho que ainda tenho guardado alguns "kits", pode ser que lhe dê jeito...
(https://i.postimg.cc/zGp0Vs3c/pic12311-1647901678.jpg) (https://postimages.org/)
Deixem-me rir.
Ao que chegou o patético disto....
Cps,
Peço desculpa, mas não estou a perceber o problema :-[, alguém me explique sff.
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Peço desculpa, mas não estou a perceber o problema :-[, alguém me explique sff.
Problema nenhum, foi um momento engraçado. Até porque faltava um dos canhões de 35mm no kit (e o outro estava torto) e em tom de brincadeira o Rogeiro disse que foram "danos de combate".
Aliás, gosto das rubricas dele, no geral, desde há muitos anos.
Para comentadores avençados de Moscovo e generais da treta já está a TV mais que empestada. È bom ouvir umas vozes articuladas e independentes de vez em quando.
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Peço desculpa, mas não estou a perceber o problema :-[, alguém me explique sff.
Problema nenhum, foi um momento engraçado. Até porque faltava um dos canhões de 35mm no kit (e o outro estava torto) e em tom de brincadeira o Rogeiro disse que foram "danos de combate".
Aliás, gosto das rubricas dele, no geral, desde há muitos anos.
Para comentadores avençados de Moscovo e generais da treta já está a TV mais que empestada. È bom ouvir umas vozes articuladas e independentes de vez em quando.
O mesmo que diz que os SU-27 da UKR possuem mísseis com mais de 200 KM de alcançe.... :mrgreen:
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O mesmo que diz que os SU-27 da UKR possuem mísseis com mais de 200 KM de alcançe.... :mrgreen:
Já o vi a cometer aquilo que se chama de "erros" ou "falhas" várias vezes, não só neste tema como em muitos outros. Além desse que menciona, confundiu o peso da ogiva do missil Iskander com o peso total, enganou-se ao dizer que o T-90 é um desenvolvimento do T-80, etc. Coisas assim, mas esse tipo de erros é fácilmente identificável e corrigível.
Mas felizmente nunca o ouvi espalhar desinformação do tipo "a ucrania está a desenvolver armas biológicas em laboratório que só matam russos (com a ajuda da NATO/US, claro) e que serão espalhados através de pássaros especialmente treinados...". Esta história foi fortemente espalhada por fontes oficiais russas e repetida pelos avençados espalhados pelo mundo.
Felizmente ainda existem diferenças.
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(https://pbs.twimg.com/media/FcC2p-PXEAIEffC?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FcC2p-JXgAEgfwy?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FcC2p-QXwAIlO1x?format=jpg&name=large)
Lituânia oferece obuses 105mm M101 à Ucrânia.
Produzidos entre 1941 e 1953 e entregues originalmente à Dinamarca dentro do Plano Marshal.
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Acordo para entrega de 28 dos 30 M-55S da Sérvia para a Ucrânia.
https://twitter.com/vesthepes/status/1571902530401234945
(Estavam à venda desde 2016)
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A Grécia vai ceder 30 BMP-2 a UKR em troca de 30 IFV Marder da Alemanha...Já nós, 0....
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A Grécia vai ceder 30 BMP-2 a UKR em troca de 30 IFV Marder da Alemanha...Já nós, 0....
Nós 0 porque não estamos em condições de ceder nada, porque arriscamo-nos a ficar descalços.
A operacionalidade dos equipamentos anda pelas ruas da amargura.
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Mas estamos calçados? Equipamentos obsoletos, em números insignificantes e com níveis de operacionalidade reduzidos. É basicamente a definição de pé-descalço. Descalço mas contente, desde que o vento sopre de feição e o mar esteja chão.
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A Grécia vai ceder 30 BMP-2 a UKR em troca de 30 IFV Marder da Alemanha...Já nós, 0....
Nós 0 porque não estamos em condições de ceder nada, porque arriscamo-nos a ficar descalços.
A operacionalidade dos equipamentos anda pelas ruas da amargura.
Cedemos 14 M-113 !
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Sempre vamos ceder o fardamento e os camiões que prometemos?
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Sempre vamos ceder o fardamento e os camiões que prometemos?
Sim e mais alguns brinquedos, mas não vamos pedir substituição aos aliados !
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Que camiões?! :o
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Sempre vamos ceder o fardamento e os camiões que prometemos?
Sim e mais alguns brinquedos, mas não vamos pedir substituição aos aliados !
Os aliados também não são burros. Entre nós darmos lixo aos ucranianos, e recebermos algo de jeito da NATO, a NATO preferia dar directamente o material de jeito à Ucrânia, já que não têm de lidar com os pelintras cá do sítio.
A NATO só anda a substituir directamente o material de origem russa dos países da NATO, quando este é cedido.
Cá o que devia ser feito, era termos MDN, Governo e chefias militares com eles no sítio para resolver os problemas que temos nas FA, em vez de se fingir que não passa nada. Mas este é o mesmo país que nem o transporte dos M-113 para a Ucrânia queria pagar.
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Continua a pressão para envio de mais material para a UKR e PT continua a dizer que "não tem mais"... :mrgreen:
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Com a chegada do inverno não poderíamos contribuir com fardamento? Poderia ser até uma forma de injetar dinheiro na economia e produção nacional
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Com a chegada do inverno não poderíamos contribuir com fardamento? Poderia ser até uma forma de injetar dinheiro na economia e produção nacional
Poder podíamos, se houvesse interesse nisso, e até seria uma excelente forma de testar futuras fardas no campo de batalha e com isso tirar logo algumas informações.
Contudo para isso é preciso gastar guito, guito esse que é escasso mais está/vai ser gasto em tretas que pouco servem e pouco trazem. (E nem estou a falar dos orçamentos das FAs, e provavelmente nem estaríamos a falar de muito dinheiro, secalhar 5 milhões já dava para uns bons milhares de fardas)
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Mal há para equipar o nosso pessoal que vai para a Roménia quanto mais para oferecer. ::)
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Podemos oferecer altas patentes militares, não fazem cá falta e só criam despesa. Considerem-nos como excedente das FA's.
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Honestamente seria interessante pensar em mandar os 18 M109A5
Quanto aos M109A2 ou os americanos os melhoram e mandam na versão A3 ou até A5 ou vão na versão A2
Depois faz-se a coisa certa e compra-se PZH2000, o problema será dinheiro e a alternativa, K9 também não é barato
De igual forma seria necessário o empréstimo de algo temporariamente
Além disso ou começar um programa de treino cá para os ucranianos ou enviar pessoal para o UK por exemplo
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O problema é que despachando os M109, perdemos o nosso melhor, e único, sistema de artilharia AP. Isso fazia sentido, com uma política de defesa a sério, em que, por exemplo, se davam 6 de cada vez, à medida que se fossem recebendo os seus substitutos.
Mas com este governo, alérgico a aquisições militares (salvo algumas, muito raras excepções), o mais provável era darmos os 18, e ficarmos apenas com mais uma promessa da compra de novos sistemas. Era só mais uma capacidade perdida nas FA.
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Sim sem qualquer dúvida isto só poderia ir para a frente com um contrato de compra já assinado de PZH2000 ou K9 e se possível um empréstimo imediato de M109A6 americanos
Ou então vai-se buscar de volta os Sexton II haha
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Os M113 já lá chegaram?
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Os M113 já lá chegaram?
Já e alguns já levaram com Kornet....
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Os M113 já lá chegaram?
Já e alguns já levaram com Kornet....
Ou seja, já levaram na corneta (eu saio sozinho...). :mrgreen:
Agora mais a sério: amigo Subsea, na eventualidade de enviarmos algo mais valioso (para nós) para a Ucrânia (M109, Leo 2A6, eventualmente Pandur, etc), seria líquido que a seguir iríamos às compras, por assim dizer?
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Os M113 já lá chegaram?
Já e alguns já levaram com Kornet....
O único registo é de um A3 destruído por uma mina anti-carro.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
(https://pbs.twimg.com/media/Fb-yi0fWAAI3MuI?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/UAWeapons/status/1567167584327327745/photo/1
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O único registo é de um A3 destruído por uma mina anti-carro.
Posso presumir então que o M113 levou com o missil mas não foi destruído, aquilo é aço do bom :mrgreen:
Ou o missil avariou e não detonou... ;D
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O M113 é construído em aluminio.
M113 armored personnel carrier
M113
Height 2.5 metres (8 ft 2 in)
Crew 2
Passengers 11–15 passengers
Armor 5083 Aluminium Alloy 28–44 millimetres (1.1–1.7 in)
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Aqui estão os camiões tugas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307289094_8316448031700471_8147398025588978376_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ggMAuwJDbGAAX9gfsvw&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT81wxNULw7kdr5xBZrlUvo3b9TAlSS-GYg_fY8c2fvd_A&oe=6334671B)
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O único registo é de um A3 destruído por uma mina anti-carro.
Posso presumir então que o M113 levou com o missil mas não foi destruído, aquilo é aço do bom :mrgreen:
Ou o missil avariou e não detonou... ;D
Aquilo tem tão pouca blindagem, que o míssil perfura e não detona. Nas palavras de alguns "no armor is best armor"! :mrgreen:
Aqui estão os camiões tugas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307289094_8316448031700471_8147398025588978376_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=ggMAuwJDbGAAX9gfsvw&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT81wxNULw7kdr5xBZrlUvo3b9TAlSS-GYg_fY8c2fvd_A&oe=6334671B)
Desvendada a razão pela forma como os ucranianos têm ganho terreno: os Unimogs tugas. 8)
Enviássemos os UMM com canhão sem recuo, e aí é que os russos diziam que as doações tinha passado a linha vermelha, e iam mobilizar 1 milhão de soldados. :mrgreen:
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Unimogs, a sério? Por momentos senti-me a regressar atrás no tempo meio século, indo parar a uma qualquer picada situada numa das ex-colónias. ::)
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Também tive aqueles 0,5 segundos de duvida!! :mrgreen:
Depois vejo a organização do equipamento, a bota novinha e finalmente o punho fluorescente.
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Próximos na lista, mais M-113, camiões DAF, granadas, calibre 0.50 e ....M-109A2 e.... TOW + AAA 20 mm bitubo !
Cps,
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Também me enganou no início :mrgreen:, não fosse o militar com a bandeira ucraniana e já ia dizer que alguém tinha colocado uma foto colorizada do Ultramar aqui :mrgreen:
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Por cá e como aqui já foi dito, vamos ser apanhados com as calças na mão, porque as coisas irão escalar !
Agora não sabem aonde ir buscar "Man power".
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O costa engana-os a todos com a lábia dele
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Também tive aqueles 0,5 segundos de duvida!! :mrgreen:
Depois vejo a organização do equipamento, a bota novinha e finalmente o punho fluorescente.
Eu não tive dúvida nenhuma ...
Cinco viaturas no mesmo lugar, todas de origem ocidental ...
Aquela bandeirinha ucraniana tão bem colocada ...
A arma de calibre russo, tão bonitinha...
Aqueles eucaliptozinhos ucranianos, que se dão tão, mas tão bem no inverno ucraniano
E finalmente, aquela colina pedregosa, com umas boas dezenas de metros de altura, num país onde as zonas de combates são conhecidas por quase não terem arvores e serem completamente planas ...
Se disessem que eram ucranianos em Portugal a treinar, convencia mais ...
Há referências a viaturas M113 ucranianas às quais foram aplicados módulos de blindagem. Aparentemente os M113, tal como as BMP e outras viaturas anfibias não estão pura e simplesmente a ser utilizados para atravessar rios, porque estão muito pesados, com munição, comida, e tudo quanto é tralha em cima.
Só são atravessados rios com sistemas lança pontes...
Os M113 são taxis do campo de batalha. Se forem utilizados para evitar que estilhaços de artilharia atinjam os homens já é muito, muito bom. O problema é o consumo estúpido daquilo.
Neste momento a única coisa útil que temos para mandar para a Ucrania são ou os M-109A5 (depois de uma revisão de emergência) ou as peças de artilharia de 105mm (que os ingleses já estão a fornecer)
O lógico seria dar o máximo de prioridade a novos sistemas de artilharia auto-propulsada para se poderem libertar os sistemas de armas que a Ucrania já utiliza.
Já as peças de 105mm, pessoalmente continuo a achar que pelo seu peso e pelo peso da munição, são das poucas armas que temos que fazem algum sentido.
Está toda a gente sem saber o que fazer relativamente aos carros de combate. Aparentemente vão ser enviados para a Ucrania os T-55 modernizados com peça de 105mm, que poderiam utilizar a mesma munição dos poucos Leopard-1 que eventualmente poderiam também ser disponibilizados. Mas Leopard-1 e M-60 são coisas cada vez menos utilizadas na Europa Ocidental.
Mas quanto a nós, como disse o ministro das finanças nem sequer é necessário qualquer reforço orçamental, porque a guerra na Ucrânia já estava prevista pelos magos do governo Costa.
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Próximos na lista, mais M-113, camiões DAF, granadas, calibre 0.50 e ....M-109A2 e.... TOW + AAA 20 mm bitubo !
Cps,
Tinha-me esquecido que tinhamos alguns M109-A2, realmente seria uma possibilidade, mas sinceramente, tenho algumas duvidas.
De qualquer forma, os ucranianos estão a pedir coisas para substituir os 2S3-Aktsia de 152mm. Aqui há dias vi uma reportagem em que se referia que os ucranianos utilizavam aqueles sistemas da era soviética já nas ultimas e que era preciso um martelo para meter mudanças ...
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A solução é "simples", dar os M-109A5 e A2, mas só mediante a assinatura de um contrato de aquisição de outro sistema para os substituir. Que arranjem um par, e façam isso.
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A solução é "simples", dar os M-109A5 e A2, mas só mediante a assinatura de um contrato de aquisição de outro sistema para os substituir.
E isso seria líquido, ou seja, aconteceria mesmo? Como as coisas andam por cá, tenho sérias dúvidas que se dermos o que temos de melhor venhamos depois a receber capacidade idêntica, sejam doados, parcialmente oferecidos ou comprados.
Entretanto, a Roménia prepara-se para adquirir material sul-coreano, muito provavelmente tanques K2 Black Panther e artilharia autopropulsada K9 Thunder.
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1574260779297411073
https://www.facebook.com/ROKArmedForces/posts/pfbid0rKZYExVP6QJS5Xpwoa9axp5E7r1obPphm3gCB1RcT4kQdBfLnuuCnQeXkJd9KppQl
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A probabilidade de isso acontecer seria muito baixa. Daí dizer que a única situação em que seria aceitável, era darmos os M-109, apenas quando estivesse assinado o contrato de compra de novos sistemas AP, com entregas a curto prazo.
Sem ser isso, mais vale estar quieto, para não se perder mais uma capacidade.
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A solução é "simples", dar os M-109A5 e A2, mas só mediante a assinatura de um contrato de aquisição de outro sistema para os substituir. Que arranjem um par, e façam isso.
Seria sem dúvida uma opção, o problema são os custos que sistemas novos implicam e a complexidade da situação internacional em termos económicos.
As opções seriam ou versões mais modernas do M109 ou coisas como o sistema alemão PzH-2000, mas pequenas encomendas e pequenas negociações levam sempre a preços absurdos.
A solução seria aplicar um sistema de compras comum para todos os países da União Europeia, como com a compra de vacinas.
Os países apresentariam a Bruxelas as suas ideias sobre números a adquirir e depois Bruxelas negociava com os fabricantes.
Evidentemente que isto estaria provavelmente condenado ao fracasso, porque cada país quer puxar a brasa à sua sardinha.
Mas, não há muitos sistemas europeus de artilharia auto propulsada com locomoção por lagartas (só me lembro dos dois alemães, já que o polaco e o turco são projetos de fora da UE).
Os franceses e os suecos por exemplo, seguramente que querem que toda a gente compre sistemas de artilharia sobre rodas...
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Ser caro ou não, será sempre. Não se pode estar sempre à espera de ter as coisas a custo zero, como tem sido hábito ao longo da história recente. Agora existem é sistemas mais baratos e mais caros. Ainda assim, o custo não é nada por aí além, principalmente quando temos em conta as capacidades de sistemas modernos, quando comparados com gerações anteriores. Se falarmos de sistemas usados, então aí ficará consideravelmente mais barato que novos.
A realidade actual simplesmente obriga a um reinvestimento na Defesa.
Quanto a comprar em conjunto com os restantes membros da UE, o problema que temos é que nós vamos muito atrás dos outros. A maior parte dos países já tem artilharia moderna, logo para eles já nem faz sentido entrar em programas de aquisição de mais armas desse tipo. A excepção, seria o HIMARS, que deverá passar a ser mais cobiçado dado o seu uso recente e o potencial demonstrado, e portanto mais países poderiam estar interessados numa compra conjunta pra sair mais barato. O problema, é que não é made in UE, só se os americanos permitissem a criação de uma linha de produção na Europa, mas aí já estamos a "inventar".
Na situação actual do Exército, apesar da preferência para substituir o M-109, ser outro sistema de lagartas, dada a BrigMec ser tão reduzida, não me admirava que optassem por uniformizar com a BrigInt, adquirindo um sistema de rodas para os dois.
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(https://pbs.twimg.com/media/Fd_Nf3WWAAA5WJo?format=png&name=900x900)
The first sighting of M113A1/A2 armored personnel carriers donated to Ukraine by Portugal 🇵🇹 - this particular APC is currently deployed in #Kherson Oblast.
In total Portugal donated 14 M113s, which is 10% of the countries' fleet.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1576204682975883266/photo/1
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Cá cada doação corresponde à substituição por nada, o sonho molhado do PS
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Se são mesmo os nossos, ainda se deram ao trabalho de instalar uma protecção balística para o atirador, algo que por cá nem os Pandur têm.
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Blindados portugueses chegam à Ucrânia
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/blindados-portugueses-chegam-a-ucrania?ref=HP_OutrasNoticias3
Os 14 blindados M113 enviados por Portugal para apoiar a Ucrânia contra a invasão russa já estão a operar na frente de combate. As primeiras imagens destas viaturas foram este sábado divulgadas numa página da internet ligada ao Governo ucraniano e mostra um destes veículos em ação na região de Kherson, parte da qual foi anexada pela Rússia e onde se registam combates intensos.
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2022-10/img_900x508$2022_10_01_21_21_34_1189364.jpg)
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Cá cada doação corresponde à substituição por nada, o sonho molhado do PS
Penso que a mama era mesmo essa, mas saiu o tiro pela culatra, porque material nao falta na Alemanha (americano).
Vlissingen port operations swiftly move Army equipment through Europe
By Jeff JurgensenApril 8, 2022
https://www.army.mil/article/255469/vlissingen_port_operations_swiftly_move_army_equipment_through_europe
O mesmo vi em 2019, do que sei entram mas não regressam.
Vão sendo distribuídos mais a leste.
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Ontem já houve pelo menos dois M113 destruídos em Kherson. Não sei se eram os portugueses.
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https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Versão A3.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1567167584327327745
https://postlmg.cc/MMqcLnD1
https://twitter.com/UAWeapons/status/1575457247873929218
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Este antes de ca chegar ja foi doado :mrgreen: :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/63cVhp3G/photo-2022-10-06-03-37-51.jpg)
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Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar
https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/
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Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar
https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/
Uau vamos dar 700 kits primeiros socorros. Agora sim vamos mudar a guerra :bang:
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Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar
https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/
Uau vamos dar 700 kits primeiros socorros. Agora sim vamos mudar a guerra :bang:
Mas sao dos pesados :mrgreen:
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Com sorte levam com kits que ainda estao em stock do ultramar, tipo granadas milf :mrgreen:
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Ucrânia: Portugal já forneceu 315 toneladas de material militar
https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-portugal-ja-forneceu-315-toneladas-de-material-militar/
Uau vamos dar 700 kits primeiros socorros. Agora sim vamos mudar a guerra :bang:
Mas sao dos pesados :mrgreen:
É mesmo de uma gaja que não percebe de porra nenhuma, dada a total falta de noção do ridículo.
Até eu estou espantado.
Qualquer dia vamos também enviar algumas centenas de munições de 9mm.
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(https://armyworld.pl/eng_pl_Apteczka-US-Army-IFAK-Pouch-IFAK-Insert-UCP-Oryginal-Demobil-20284_4.jpg)
Estes eram do material excedente que regressou do Afeganistão.
Não é um estojo que eu goste muito mas é melhor que nada.
Porque haver nada, é normal.
Quando há exercícios e é necessário que os militares tenham kits de 1ºs socorros... Mandam-nos comprar cada um o seu...
A FND estão a ser equipadas com este da 5.11
(https://medtree.co.uk/media/catalog/product/cache/2adb77301c05f4f445452e10bf0d42fe/n/p/np989-hero-min-2.jpg)
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Portanto entre nós e as forças russas as diferenças são poucas....
Talvez por isso existam por ai tantos que simpatizam com eles....
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Portugal envia para a Ucrânia seis helicópteros Kamov. Um deles está "inoperacional" porque teve um acidente
https://observador.pt/2022/10/13/portugal-envia-para-a-ucrania-seis-helicopteros-kamov-um-deles-esta-inoperacional-porque-teve-um-acidente/?fbclid=IwAR1H-ahajxe3oRf4JwRclkuyZwwJtMhkWkQUxvkVbsq3TEZg5H8Dy2YaBys
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A nossa ajuda de "peso" !
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A nossa ajuda de "peso" !
Agora percebo como chegaram as 315 toneladas de ajuda
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De certeza que ainda se arranjavam umas chaimite :Ups:
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Excelente!! Menos um problema em Portugal!!
Agora aproveitem peças, dos 6 façam 1, ou usem como alvos...
Andamento com eles!!!
(Bem, podia ter ficado um para museu... :mrgreen: )
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Andei a "vasculhar" várias coisas e concluí que ...
A Ucrânia recebeu vários helicópteros Kamov Ka-27 da União Soviética.
Depois da invasão da Crimeia em 2014, alguns conseguiram escapar do controlo dos homenzinhos verdes.
Em 2021, estariam quatro unidades ainda ao serviço, uma delas a bordo da única fragata que a marinha da Ucrânia possuia e que foi propositadamente afundada em águas rasas, para evitar ser tomada pelos russos em Fevereiro de 2022..
A Ucrânia possuirá alguma capacidade para reparar ou adaptar as aeronaves, dependendo do estado em que estiverem, já que os Kamov portugueses são mais modernos que os Kamov que a Ucrania tinha em sua posse. Existem Kamov em operação na Bulgária, e também no Azerbeijão, país que envia os seus MiG-29 para reparação na Ucrânia.
Os ucranianos vão receber um navios de guerra, que estará equipado com vários sistemas de armas e operará um helicóptero, ainda que, neste aspeto as aeronaves de combate a incêndios não tenham qualquer valência e já tenha sido designado que helicóptero vai ser utilizado.
Não se sabe se algum dos Kamov ucranianos estará sequer operacional.
Se houver capacidade de reparaçao, ainda é uma aeronave com capacidade para transportar um grupo de até 16 militares.
No entanto, quem presenciou a operação destas aeronaves, já as reconhece pelo ruido que fazem.
Pode-se identificar um Kamov a quilometros só pelo ruido, se o vento estiver de feição.
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(https://pbs.twimg.com/media/FfMAj0cWAAApJC6?format=jpg&name=large)
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Algumas das minhas intervenções neste forum são chatas, porque defender a verdade nem sempre é uma coisa muito popular.
Eu creio que já mostrei mil e uma vezes o que acho e achei do governo de José Sócrates, mas há aqui algo que tem que ser dito, não por causa desta imagem em si, mas por causa do que se vê espalhado por essa imprensa ...
Os Kamov não foram comprados por Portugal num concurso normal, ruinoso ou não.
A compra dos Kamov foi praticamente a única opção para converter a divida da União Soviética a Portugal, em qualquer coisa que pudesse ser utilizada.
Não há aqui um negócio ruinoso desde o inicio, há o negócio possível ! ! !
Quem aqui estivesse nessa altura, lembrar-se-há de uma comparação que eu fiz sobre os Beriev e os Canadair.
Os Beriev de combate aos fogos florestais era a outra possibilidade além dos Kamov.
A Russia não tinha mais nada para pagar sem ser petróleo, o que na altura não convinha.
Portanto, não tinhamos grandes hipóteses. O problema com os Kamov no entanto, era previsível, como acontece com todo o equipamento russo. A manutenção é complicada, e assistência pós venda não existe e os russos nunca, nunca, nunca reconhecem que há um erro ou uma avaria, dizem sempre que a avaria foi provocada pelo cliente, por utilização indevida ou coisa parecida.
Mas o negócio foi mau, porque o fornecedor não era confiável (ainda que algumas pessoas tivessem aplaudido o fato de o governo de Portugal ter deixado para trás os absurdos preconceitos contra o material russo).
Sempre me lembro de ouvir em todas as guerras em que o material russo provava ser mau, que o problema eram os operadores, se fossem operadores russos, o material mostraria o seu verdadeiro valor e superioridade sobre a tralha dos cães capitalistas ocidentais...
Estavam cheios de razão, quando os operadores são russos ...
oops ... é pior ainda :mrgreen:
As minhas desculpas aos pobres militares iraquianos e egipcios, os únicos que aproveitaram o material russo e o souberam utilizar ...
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Ainda temos o Chaparral ao serviço?
Não poderia ser uma mais valia para combater os drones iranianos?
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Ainda temos o Chaparral ao serviço?
Não poderia ser uma mais valia para combater os drones iranianos?
Os misseis não funcionam, bem com os sistemas mecânico-hidráulicos das viaturas...alguns foram até já para a sucata...
https://files.dre.pt/2s/2020/01/022000000/0009900100.pdf
Já em 2007 era a palhaçada, quanto mais em 2022...
https://www.dn.pt/arquivo/2007/exercito-faz-treino-com-misseis-terra-ar-e-nao-acerta-num-unico-alvo-655198.html
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Ainda temos o Chaparral ao serviço?
Não poderia ser uma mais valia para combater os drones iranianos?
Os misseis não funcionam, bem com os sistemas mecânico-hidráulicos das viaturas...alguns foram até já para a sucata...
https://files.dre.pt/2s/2020/01/022000000/0009900100.pdf
Já em 2007 era a palhaçada, quanto mais em 2022...
https://www.dn.pt/arquivo/2007/exercito-faz-treino-com-misseis-terra-ar-e-nao-acerta-num-unico-alvo-655198.html
Não estava a par da situação. Obrigado pelo esclarecimento. Sendo assim não faz qualquer sentido a minha hipótese inicial.
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Eu quando faço tiro e falho a culpa também é dos alvos ..... porque não se desviam para ir acertar nas balas.
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Ainda temos o Chaparral ao serviço?
Não poderia ser uma mais valia para combater os drones iranianos?
Os misseis não funcionam, bem com os sistemas mecânico-hidráulicos das viaturas...alguns foram até já para a sucata...
https://files.dre.pt/2s/2020/01/022000000/0009900100.pdf
Já em 2007 era a palhaçada, quanto mais em 2022...
https://www.dn.pt/arquivo/2007/exercito-faz-treino-com-misseis-terra-ar-e-nao-acerta-num-unico-alvo-655198.html
Pena não mandarem parte para museu, não faria mal termos algo como Bovington ou o Panzermuseum Munster.
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Ainda temos o Chaparral ao serviço?
Não poderia ser uma mais valia para combater os drones iranianos?
Mesmo que estivessem em plenas condições, só serviriam para fazer número. Certo que Taiwan ainda os utiliza, mas devem ter uma bela dose de upgrades locais em cima, os nossos de certeza que devem estar como de origem. :mrgreen:
Hoje em dia arranjam-se aí uns radares baratos e transportáveis em qualquer veículo, para serem montados em tripé (isto até lhes permitia serem colocados no terraço de um prédio por exemplo), e que passam informação aos MANPADS (que têm performance superior ao Chaparral). Tipo isto:
(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2016/RM2571-321.jpg)
Enquanto nós temos o P-STAR:
(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/123140211_2643710342544314_7768138790537227976_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=fOOkB3GTwagAX-Y9oZy&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT8rOB8f6-B0lulOJ1PW8kqMiPuA5UmiQC-kwc77sFfunQ&oe=6378825E)
Isto só não chega, claro, mas mesmo estes radares já são superiores ao radar associado ao Chaparral.
No caso concreto de ajudar os ucranianos a defenderem-se de ataques de drones, não temos grande coisa para dar. Podemos dar os Bitubos, mas mesmo isso é apontado a olhómetro, ficam melhor servidos com Oerlikon GDF e Gepard.
Entretanto, existem outros sistemas, já desenvolvidos ou em desenvolvimento, que dão especial atenção à ameaça de drones, mas isso já é off-topic.
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Pena não mandarem parte para museu, não faria mal termos algo como Bovington ou o Panzermuseum Munster.
Não querendo alimentar o off-topic, lembro que temos o Museu Militar de Elvas.
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España pedirá compensaciones por el envío de armamento y material de defensa a Ucrania
(27 de Dezembro de 2022)
España solicitará compensaciones por el material enviado a Ucrania, en coordinación con la OTAN y la Unión Europea, para hacer frente a las tropas de Vladimir Putin. Así lo adelantó la ministra de Defensa, Margarita Robles, hace unos días en su comparecencia en el Congreso de los Diputados en la que desgranó el armamento y equipamiento facilitado por España a las autoridades de Kiev desde el inicio de la invasión rusa, hace ya diez meses.
La titular de Defensa también dio a conocer que el Gobierno español ha aportado 282 millones de euros de los 3.000 millones comprometidos por la Unión Europea en el Fondo Europeo de Apoyo a la Paz.
Lo que todavía no sigue sin conocerse es el valor del material enviado hasta la fecha. Robles aseguró que, tras calcular el coste, España pedirá formalmente compensaciones. "Cuando esto pase, que ojalá sea pronto, entonces ya podremos hacer una aproximación, entre otras cosas porque España quiere que se le resarza una parte del material que se está enviando", apuntó Robles.
La ministra además destacó que las entregas no están afectando a los stocks de las Fuerzas Armadas. "Esos envíos entran dentro de nuestras disponibilidades y que en ningún caso afecta a la capacidad defensiva de España".
Entre el material entregado destacan los lanzagranadas C90 al principio de la guerra y los sistemas de defensa aérea Hawk y Aspide, enviados ya en la segunda mitad del año. Defensa también ha facilitado munición, sobre todo, de artillería, un lote importante de uniformes y diversos tipos de vehículos de apoyo, la mayoría ligeros. España además ha tomado la iniciativa en el adiestramiento de militares ucranianos. El conflicto también ha llevado a un aumento de los medios y el personal en la misión de la OTAN en Letonia y al despliegue hasta en cinco ocasiones de cazas españoles en la frontera con Rusia (Estonia, Lituania, Rumania y Bulgaria -dos veces-).
[continua]
Fonte: https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4120360/espana-pedira-compensaciones-envio-armamento-material-defensa-ucrania (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4120360/espana-pedira-compensaciones-envio-armamento-material-defensa-ucrania)
Podíamos enganar o resto do pessoal e também pedir uma indemnização pela sucata pelo equipamento enviado. :mrgreen:
Cumprimentos,
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Dado o valor militar dos M-113, iremos receber, NADA !
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Valor e utilidade...
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
Alguém que lhe pergunte se a G3 devia ter substituído a kar98, ou se os M48 deviam ter substituído os Sherman, ou se os F-86 deviam ter substituído os Spitfire, etc etc
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
Alguém que lhe pergunte se a G3 devia ter substituído a kar98, ou se os M48 deviam ter substituído os Sherman, ou se os F-86 deviam ter substituído os Spitfire, etc etc
O M48 não veio substituir o Sherman mas sim o M47.
O F86 veio substituir o F84 e não o Spitfire.
Cumprimentos
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
Alguém que lhe pergunte se a G3 devia ter substituído a kar98, ou se os M48 deviam ter substituído os Sherman, ou se os F-86 deviam ter substituído os Spitfire, etc etc
O M48 não veio substituir o Sherman mas sim o M47.
O F86 veio substituir o F84 e não o Spitfire.
Cumprimentos
É verdade, nem me lembrei dos M47 por acaso, os Sabre e F84 até acabaram por chegar mais o menos ao mesmo tempo.
Mas o importante é perceber o porquê desta aversão á substituição de equipamento por outro melhor, mais capaz e moderno
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
Pavio Curto ou o "caladinho", aposto nos 2 !
cps
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Mostrem o vídeo ao PM e a alguns Generais, que acham que é um veículo ótimo !
Seria pura perda de tempo, caro amigo. Há inclusivamente em funções um Chefe de Estado-Maior de um ramo que, no decurso de uma conversa com o seu círculo mais restrito, terá afirmado que para ele acha não ser fundamental substituir capacidades que entretanto se foram perdendo e venham a perder, tanto a nível de equipamentos como de efectivos. Portanto logo aí não vale a pena dizer ou fazer mais nada.
Pavio Curto ou o "caladinho", aposto nos 2 !
cps
Para mim, borrifo-me já para subtilezas e - assumo-o, para ser justo com esta malta: declaro-os TODOS a trabalhar para interesses estrangeiros.
Purga estalinista com a vantagem de não se perder nada.
Pode ser que um dia, quando isso poder acontecer não haverá tropa macaca para os proteger.
fds...
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Pavio Curto ou o "caladinho", aposto nos 2 !
cps
Siga para bingo! ;)
No entanto, e como escreveu o Luso, não me admirava nada que fosse uma opinião transversal a todos os CEMs actuais. ::)
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https://twitter.com/i/status/1610585893366104064
MILAN
Kastuś Kalinoŭski Regiment use AT MILAN against Russian targets.
Btw great AT for a system that are 40 years old(of course it was upgraded over the years.)
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Com o envio de Sea Sparrow para a Ucrânia por parte dos americanos, e a sua adaptação para o sistema Buk, era bom aproveitarmos a deixa, e dar os nossos, e tentar meter "cunha" para que nos financiem a sua substituição por ESSM. ::)
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Isso... Vejam lá é se não ficamos sem os Leopard também.
:Anti-tanque:
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37 Leopard 2A6 portugueses do Zelensky hehe, ganhavam a guerra numa semana :mrgreen:
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Para a Ucrânia não digo, mas para o Costa e para o Medina era uma vitória do caraças!
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Dêem -lhes ideias
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Já houve indagação sobre isso, mas já sabem que se forem, nem que sejam uns 10, não vemos substitutos...
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Enviem oficiais generais e GTs que temos a sobrar... :mrgreen: deve servir para formar um batalhão.. :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:
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E como são tão competentes, provavelmente, a guerra acabava num instante… com a Rússia vitoriosa.
Enviem oficiais generais e GTs que temos a sobrar... :mrgreen: deve servir para formar um batalhão.. :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:
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Já houve indagação sobre isso, mas já sabem que se forem, nem que sejam uns 10, não vemos substitutos...
A Força Aérea pelo menos recebeu dinheiro por vender F-16 que não andavam a voar.
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Joint statement by the Minister for Foreign Affairs of Ukraine Dmytro Kuleba and the Minister of Defence of Ukraine Oleksii Reznikov regarding the urgency of strengthening Ukraine's defence capabilities
(19 de Janeiro de 2023)
Russia's criminal war of aggression against Ukraine, which has been waged for almost a year, remains the most serious threat to the international security and the single unprecedented challenge to the international community since World War II.
This war poses a particularly acute danger for the Euro-Atlantic community considering Russia's overt goals to destroy the European security order and undermine viability of democracy as a form of social life.
By producing a threat of a global food crisis and bringing about disruptions in international trade, the Russian aggression caused extremely serious consequences for many countries in Africa, Asia and other continents.
Russia has not changed its goals regarding Ukraine, which are to destroy one of the largest states in Europe and exterminate the 45 million-strong Ukrainian nation. Russia carries out its aggression committing numerous war crimes and crimes against humanity, including deliberate killings of civilians, mass rocket attacks on peaceful Ukrainian cities, and targeted destruction of civilian infrastructure.
With its heroic resistance and successful operations to liberate its territories, Ukraine decisively proved its ability to stop the aggressor state. Thanks to the courage and resilience of the Ukrainian people, the heroism and professionalism of the Ukrainian Armed Forces, there is a growing realization around the world that the stronger Ukraine's defence capabilities become, the sooner Russia will come to accepting futility of its attempts to conquer our country and the sooner this cruel war at the heart of Europe will be over.
To date, a lot has been done to strengthen the defence potential of Ukraine. Our country is grateful to more than fifty partner states for their practical military assistance.
However, Russia retains a substantial quantitative advantage in troops, weapons and military equipment. Russian troops continue their offensive in eastern regions of Ukraine. The Kremlin is determined to further escalate hostilities. Prospects of Russia's attempt to take revenge for its failures in its war against Ukraine, including the threat of a new full-scale offensive by the Russian forces, are very real.
That is why we appeal to all partner states that have already provided military assistance or are planning to provide it, with a call to considerably reinforce their practical contribution to strengthening Ukraine's ability to defend itself and bring their assistance to a qualitatively new level.
Today, the improvement of the provision of the Armed Forces of Ukraine with modern armoured vehicles and increasing their fire and manoeuvrability capabilities with the help of Western tanks is one of the most pressing and urgent needs.
We welcome the bold and very timely decision of the United Kingdom to transfer the first squadron of Challenger 2 tanks to Ukraine. However, it is not sufficient to achieve operational goals. Therefore, we are addressing our appeal to the states that have Leopard 2 tanks in service, including Canada, Denmark, Finland, Germany, Greece, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Spain, Sweden, and Turkey. We guarantee that we will use these weapons responsibly and exclusively for the purposes of protecting the territorial integrity of Ukraine within internationally recognized borders.
We appeal to all these and other countries possessing appropriate capabilities to join the initiative on establishment of an international tank coalition in support of Ukraine and make their practical contributions to this cause.
We urge you to do this for the sake of millions of peaceful citizens of Ukraine, who will remain in mortal danger from Russia, the aggressor and terrorist state, if the Armed Forces of Ukraine do not receive the necessary reinforcements in a timely manner.
We urge you to do this for the sake of your own citizens, who demand that the terrorist state be stopped so that the crimes it commits do not come to their land and in their homes.
We call for this to be done for the sake of upholding the right of every nation in our world to be the master of its destiny on its own land. For the sake of the triumph of universal human values of our civilization - the values of peace, freedom, and democracy.
Fonte: https://www.mil.gov.ua/en/news/2023/01/19/joint-statement-by-the-minister-for-foreign-affairs-of-ukraine-dmytro-kuleba-and-the-minister-of-defence-of-ukraine-oleksii-reznikov-regarding-the-urgency-of-strengthening-ukraines-defence-capabilities/ (https://www.mil.gov.ua/en/news/2023/01/19/joint-statement-by-the-minister-for-foreign-affairs-of-ukraine-dmytro-kuleba-and-the-minister-of-defence-of-ukraine-oleksii-reznikov-regarding-the-urgency-of-strengthening-ukraines-defence-capabilities/)
Cumprimentos,
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Zelensky afirma que Portugal "está disponível" para enviar tanques
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/zelensky-afirma-que-portugal-esta-disponivel-para-enviar-tanques
Portugal está disponível para enviar tanques para a Ucrânia, esperando apenas a permissão da Alemanha, o país que tem as licenças dos mesmos.
Esta informação foi revelada esta quinta-feira por Volodymyr Zelensky, presidente da Ucrânia, durante uma conferência de imprensa onde também esteve Charles Michel, Presidente do Conselho Europeu, que esta tarde já tinha manifestado o apoio a Zelensky.
"Eles estão motivados e apoiam-nos, mas estão à espera de um documento correspondente daqueles estados que têm o direito de concedê-lo. A Polónia está pronta e, para ser honesto, Finlândia, Portugal, Espanha, e outros países estão prontos para fornecer-nos um pequeno número de tanques que eles têm ao serviço. Estamos todos à espera do consentimento do país que detém os direitos de certas licenças relevantes", disse.
Espero bem que esta notícia não seja verdade.. ::)
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De vento em popa vai o desmantelamento das FA
OBRIGADO
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Contem 37-10=27 Leo...
CPS
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O irónico é que por mim até ia praticamente tudo desde os M-113 todos aos Pandurs todos
Mas sempre seria feito com um plano para aumentar as capacidades das Brigadas................
Em vês disso vamos é ter mais uma grande vitória para muito oficial e político
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Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
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Os britânicos a enviar catorze tanques, então proporcionalmente deveriamos enviar uns três...
Isto é uma dor de cabeça enorme.
Mesmo entre os Leopard existem diferenças consideraveis. E mesmo os Leopard-2A6 têm diferenças entre sub séries. Os 2A6 alemães não são iguais aos nossos, os Leopard-2 espanhóis são mais próximos dos A7 que dos A6, embora eles tenham 2A4 em depósito que podem enviar.
Com os franceses a afirmar que podem enviar o Leclerq e os alemães a exigirem que os americanos enviem o Abrams, a Russia acaba representada dentro do exército ucraniano...
É uma salada, uma salada russa.
De qualquer forma ainda é necessário confirmação
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Admirado estou eu de não mandarem logo todos os 37
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Admirado estou eu de não mandarem logo todos os 37
Nem de propósito:
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/zelensky-afirma-que-portugal-esta-disponivel-para-enviar-tanques
Portugal está disponível para enviar tanques para a Ucrânia, esperando apenas a permissão da Alemanha, o país que tem as licenças dos mesmos.
Esta informação foi revelada esta quinta-feira por Volodymyr Zelensky, presidente da Ucrânia, durante uma conferência de imprensa onde também esteve Charles Michel, Presidente do Conselho Europeu, que esta tarde já tinha manifestado o apoio a Zelensky.
"Eles estão motivados e apoiam-nos, mas estão à espera de um documento correspondente daqueles estados que têm o direito de concedê-lo. A Polónia está pronta e, para ser honesto, Finlândia, Portugal, Espanha, e outros países estão prontos para fornecer-nos um pequeno número de tanques que eles têm ao serviço. Estamos todos à espera do consentimento do país que detém os direitos de certas licenças relevantes", disse.
Nas declarações que prestou esta tarde, na Ucrânia, o líder daquele país fez questão de salientar que os tanques que já foram fornecidos "não são suficientes".
"Velocidade e tempo são importantes. Cada minuto é uma pessoa. Quanto mais cedo pudermos desocupar o nosso território e ficarmos mais fortes, mais o nosso estado preservará seus cidadãos", salientou.
Refira-se que esta sexta-feira há uma reunião em Ramstein, na Alemanha, entre alguns países que têm prestado auxílio à Ucrânia e este será o tema forte do encontro. Aliás, ainda na terça-feira, Ursula von der Leyen, presidente da União Europeia, fez questão de salientar a necessidade de apoiar o pedido ucraniano. "Espero que em Ramstein seja tomada a decisão tão necessária".
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A questão é que nós não vamos receber nada em troca, enquanto os outros vão :mrgreen:
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Pessoal não se preocupem, já se sabe até os blindados que virão substituir os Leopard enviados para a Ucrânia.
(https://pbs.twimg.com/media/Fm4sfAZakAETK1_?format=jpg&name=large)
É só vantagens, gasta menos diesel, é mais barato de manter e fazer tiro, não é uma viatura chauvinista e machista já que as senhoras terão muito menos problemas em ser municiadores nesta viatura.
Vá, vamos dar as mãos e cantar músicas sobre a paz.
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Não por favor não.......................................
A sérior digam-me que isso não é verdade
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Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
Paladin como já disse já devia ter feito e vão os M109 todos, e até 2030 faz-se contrato para K9
Bradley só tem uns anitos de vida, se vierem de graça ok, mas até 2030 o contrato para CV90 tem de ser feito
Avenger não fogo.... precisamos de defesa aérea de jeito
Nem para SHORAD seria grande coisa, é melhor M-ATV SHORAD, Lvkv 40 e algo baseado no Pandur
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Não por favor não.......................................
A sérior digam-me que isso não é verdade
Os MPF? Sim, é claro que é uma piada, afinal é material novo que ainda nem sequer começou a ser produzido em massa.
Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
Nélson quem é que disse que íamos ficar sem os Leopard e os Pandur VCI? A única coisa que se falou foi em ceder alguns Leopards.
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Não por favor não.......................................
A sérior digam-me que isso não é verdade
Os MPF? Sim, é claro que é uma piada, afinal é material novo que ainda nem sequer começou a ser produzido em massa.
Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
Nélson quem é que disse que íamos ficar sem os Leopard e os Pandur VCI? A única coisa que se falou foi em ceder alguns Leopards.
Ah ok haha
O meu cérebro ainda não começou a trabalhar
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Não por favor não.......................................
A sérior digam-me que isso não é verdade
Os MPF? Sim, é claro que é uma piada, afinal é material novo que ainda nem sequer começou a ser produzido em massa.
Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
Nélson quem é que disse que íamos ficar sem os Leopard e os Pandur VCI? A única coisa que se falou foi em ceder alguns Leopards.
O subsea, num dos seus posts falou em trocar leos por M1 ex marines.
Eu preferia não ter esses M1 e substituir esses mesmos por outros equipamentos, como os que referi.
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Não por favor não.......................................
A sérior digam-me que isso não é verdade
Os MPF? Sim, é claro que é uma piada, afinal é material novo que ainda nem sequer começou a ser produzido em massa.
Como vamos ficar sem os leos e os pandures IFV, os americas poderiam nos ceder os seguintes equipamentos:
- M109A6 paladin
- Bradley
- avenger
Nélson quem é que disse que íamos ficar sem os Leopard e os Pandur VCI? A única coisa que se falou foi em ceder alguns Leopards.
O subsea, num dos seus posts falou em trocar leos por M1 ex marines.
Eu preferia não ter esses M1 e substituir esses mesmos por outros equipamentos, como os que referi.
Nada substitui um Carro de Combate, mas o mesmo está englobado num dispositivo que inclui muitos tipos diferentes de viaturas blindadas. O nosso grande problema é que os Leopard 2 A6 e os M109 A5 precisam de ser modernizados, os M113 (toda a família) precisam de ser substituídos e toda a artilharia antiaérea precisa de ser restruturada e ampliada de forma a termos várias opções e não apenas os Stinger.
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Para já seguem mais 14 M-113, sendo que pelo menos 2 serão ITV...
CPS
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Interessante, não temos mais dois ITV também?
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Interessante, não temos mais dois ITV também?
Sim, temos um total de 4 ITV.
Abraços
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https://observador.pt/2023/01/20/ucrania-ainda-nao-solicitou-helicopteros-kamov-a-portugal-mas-disponibilidade-mantem-se/
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Relativamente aos Leos, o primeiro passo está dado.
https://news.yahoo.com/germany-allows-ukraine-preparatory-training-160539831.html
Abraços
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Isto aqui não é estar à espera dos outros. Se Portugal quer ajudar que ofereça e envie os meios que quiser, deixem-se de tretas e siga.
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Isto aqui não é estar à espera dos outros. Se Portugal quer ajudar que ofereça e envie os meios que quiser, deixem-se de tretas e siga.
No que toca aos Leos tem obrigatoriamente de estar à espera dos outros, visto que a Alemanha tem de aprovar o envio
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Ouvi a pouco o CEMGFA a falar inglês, que mal...Senti vergonha alheia !
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Isto aqui não é estar à espera dos outros. Se Portugal quer ajudar que ofereça e envie os meios que quiser, deixem-se de tretas e siga.
No que toca aos Leos tem obrigatoriamente de estar à espera dos outros, visto que a Alemanha tem de aprovar o envio
Afirmativo, os unicos armamentos que Portugal pode enviar sem restrição são aqueles que produz.
Há algumas horas atrás, a Alemanha autorizou que os Paises que possuem os Leos, possam transferir as unidades que quiserem para as FFAA da Ucrania.
Abraços
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Ouvi a pouco o CEMGFA a falar inglês, que mal...Senti vergonha alheia !
Tristeza.
Abraço
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Ouvi a pouco o CEMGFA a falar inglês, que mal...Senti vergonha alheia !
Era inglês técnico? :mrgreen:
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Portugal vai enviar mais 14 blindados M113 à Ucrânia
https://eco.sapo.pt/2023/01/20/portugal-vai-enviar-mais-14-blindados-m113-a-ucrania/
O Governo anunciou um novo pacote de apoio militar à Ucrânia que inclui veículos blindados M113, geradores, munições e equipamento médico. De fora ficam os tanques Leopard-2, pedidos por Zelensky.
Portugal vai fornecer à Ucrânia um segundo conjunto de 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113, a par com oito geradores de grande capacidade para produção de energia elétrica, mais munições de 120 milímetros e mais duas toneladas de equipamento médico e sanitário, anunciou esta sexta-feira o Ministério da Defesa Nacional. Este novo pacote de apoio eleva para 532 toneladas o total de equipamento militar fornecido por Portugal a Kiev desde o início da invasão russa.
Em comunicado, a tutela informa também que Portugal irá integrar a nova missão da União Europeia de assistência militar à Ucrânia, que visa “proporcionar treino em áreas como a inativação de engenhos explosivos, assistência médica em combate, defesa nuclear, biológica, química e radiológica, e instrução militar”. Os formadores portugueses estarão na Alemanha a partir de fevereiro.
Por enquanto, ficam de fora os tanques Leopard 2. Na quinta-feira, o Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, disse que Portugal era um de vários países disponíveis para enviar estes carros de combate. Mas, a este respeito, a ministra da Defesa apenas “reiterou a oferta de treino” num outro encontro, esta sexta-feira, que juntou os países que possuem estes meios, além da “disponibilidade para identificar, de forma coordenada com os seus parceiros, formas de apoiar a Ucrânia com esta capacidade”.
A tutela afirma ainda que o Hospital das Forças Armadas pode receber até 40 militares ucranianos feridos em combate.
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Hoje no Twitter o Oryx passou os Kamov de "oferecidos" a "entregues". Alguém sabe de alguma coisa?
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No que toca aos Leos tem obrigatoriamente de estar à espera dos outros, visto que a Alemanha tem de aprovar o envio
Pagamos por eles, são nossos logo enviamos para onde queremos. Quando tens que sair da fronteira de Portugal com o teu carro também pedes autorização ao fabricante?
Caguem nas burocracias e ajude-se o país que tem gente a morrer.
Tanques é coisa que nem faz parte do mais importante, importante é enviar aviação e sistemas AA.
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Tenho a ideia que não é bem assim no que toca a armamento e tecnologia militar.
Deve ter algo no contrato sobre autorização do Estado e do fabricante relativamente ao envio desse material para terceiros.
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No que toca aos Leos tem obrigatoriamente de estar à espera dos outros, visto que a Alemanha tem de aprovar o envio
Pagamos por eles, são nossos logo enviamos para onde queremos. Quando tens que sair da fronteira de Portugal com o teu carro também pedes autorização ao fabricante?
Caguem nas burocracias e ajude-se o país que tem gente a morrer.
Tanques é coisa que nem faz parte do mais importante, importante é enviar aviação e sistemas AA.
Infelizmente não é assim, o país construtor tem sempre uma palavra a dizer e não é só a Alemanha com reticências. or exemplo Israel proibiu o envio de material de origem israelita para a Ucrânia por causa do acordo de cavalheiros que teve com a Rússia por causa da Síria.
Se enviasses alguns Leopard 2 A6 Portugueses para a Ucrânia, mais valia enviares tudo, porque a manutenção a partir se um certo escalão está tudo nas mãos das empresas alemãs.
A KMW apenas autorizou ao Exército Português a capacidade para efectuar os trabalhos de manutenção até ao Nível II, Manutenção Intermédia (3º escalão), tanto da torre como do casco. Tendo este facto em conta, o Exército fez o levantamento dos requisitos logísticos e de manutenção e adquiriu quatro conjuntos de ferramentas, dois de casco e dois de torre, algumas ferramentas especiais e equipamentos de teste e diagnóstico, que permitem apenas realizar trabalhos até ao escalão autorizado.
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Fazíamos isso e nunca mais os alemães nos forneciam porra nenhuma. Há regras e protocolos a seguir no que concerne à aquisição e operação de material militar fabricado por um país terceiro, pelo menos na Europa Ocidental e NATO.
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Além disso seria o processo mais fácil da história, íamos ficar a dever pouco íamos :mrgreen:
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OMinisterio de Defensa de Portugal, anunciou o para a Ucrania de mais 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 do Exercito portugués, oito geradores de grande capacidade para produção de energia elétrica, mais munições de 120mm e mais duas toneladas de equipamento médico e sanitário.
(https://pbs.twimg.com/media/Fm78kmHXEAAF5hI?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/Defence360/status/1616507024946208769 (https://twitter.com/Defence360/status/1616507024946208769)
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"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".
@thorstenbenner
No Twitter.
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"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".
@thorstenbenner
No Twitter.
Pois, já seria de esperar tal posição por parte dos Alemães.
Abraços
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"US offers used tanks from its own stocks plus long term industrial partnership to every European country that can deliver Leopard 2 to 🇺🇦", 🇩🇪 defence industry circles claim. "Each country that accepts US offer is lost for 🇩🇪defence industry".
@thorstenbenner
No Twitter.
Pois, já seria de esperar tal posição por parte dos Alemães.
Abraços
É normal, o novo carro de combate da KMW+Nexter Defense Systems só vai sair da linha de montagem em 2035.
Faz sentido aumentar a produção de Leopard 2 quando já tens planos para o substituir?
Mas se não produzires o mercado até 2035 ficaria dominado pelos americanos.
A chantagem Americana é lixada.
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Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.
O que acho absurdo, é os alemães nem sequer terem pensado na possibilidade de aceitar parcialmente o envio de Leopard 2 para a Ucrânia, à condição de que seriam apenas os modelos A4, dos quais ainda se deviam arranjar uns 100 a 200. Entendo que o A6 não convenha, para evitar que caísse nas mãos dos russos tecnologia de blindagem que ainda hoje é confidencial, de um CC que é o principal meio de combate de muitos países NATO, agora o A4, podia muito bem ir.
Quanto a aumentar a produção de Leopard 2 para suprimir as necessidades, seria até vantajoso para a empresa, que ganhava financiamento extra para o futuro CC.
Já ouvi dizer que um dos receios dos alemães, é mais de cariz histórico, de não quererem ver carros de combate alemães a enfrentar carros de combate russos, como na II GM. Mas também não faz grande sentido, já que já enviaram outro tipo de material para lá, e não é por isso que a malta tem flashbacks.
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Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.
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Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.
E a industria europeia morria?
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Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.
Já existe um programa conjunto entre a Alemanha e a França para a produção de um carro de combate o Main Ground Combat System(MGCS).
E o KF51 é baseado no casco do Leopard 2.
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Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?
Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113
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Faria sentido a criação de forma objetiva de uma programa europeu, e não ficar só no papel, de uma aquisição conjunta de Carros de Combate Panther KF51, tornava a aquisição mais barata seja por unidade bem como a nível de peças de substituição.
E a industria europeia morria?
Não! Falei em apenas Carros de Combate, uma vez que não existem grandes alternativas em MBTs.
E quem sabe se não se chegava a um acordo de criar mais 1 ou 2 polos de produção em dois países europeus.
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Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.
Muito verdade. Mas a Geografia ajuda. Nos EUA os largos desertos proporcionam grandes espaços livres e com condiçoes perfeitas para manter o material operacional. Coisa que não existe na Europa.
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Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?
Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113
Se não vão é porque houve mudanças de ultima hora.
Mas o MDN também não sabe a diferença entre os APC e ITV.
Comçou o reboliço na BRIMec, sobre a possibilidade de irem entre 5 a 10 LEO2...
Pois se fossem os 37, provavelmente viriam M-1A2 dos USA, assim o mais provável é ficamos com 32 ou 27 LEOs....
CPS
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Mais do que a chantagem, é a capacidade de atirar para cima da mesa propostas quase irrecusáveis, e que mais ninguém consegue fazer, fruto do seu grande stock de armamento em reserva, mantido em condições. Noutros países, a "reserva" é deixar apodrecer.
Muito verdade. Mas a Geografia ajuda. Nos EUA os largos desertos proporcionam grandes espaços livres e com condiçoes perfeitas para manter o material operacional. Coisa que não existe na Europa.
Sem dúvida que ajuda. Na Europa a vantagem que a maioria dos países têm, é que não operam assim tantos blindados como os EUA, logo o espaço para criar uma reserva, não é preciso muito. Até seria possível recorrer a armazéns climatizados para os armazenar.
Já agora existe confirmação em algum lado que 2 dos 14 M-113 serão ITV?
Todas as notícias e o próprio comunicado do ministério da defesa só dizem 14 M-113
Se não vão é porque houve mudanças de ultima hora.
Mas o MDN também não sabe a diferença entre os APC e ITV.
Comçou o reboliço na BRIMec, sobre a possibilidade de irem entre 5 a 10 LEO2...
Pois se fossem os 37, provavelmente viriam M-1A2 dos USA, assim o mais provável é ficamos com 32 ou 27 LEOs....
CPS
Ao reduzir ainda mais os Leos, chega-se à conclusão que esta força será apenas para "manter escola", ou quanto muito para algo como os holandeses têm com os alemães, sendo nós um contingente de reforço para os espanhóis no seio da NATO.
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Relativamente aos Leos, o primeiro passo está dado.
https://news.yahoo.com/germany-allows-ukraine-preparatory-training-160539831.html
Abraços
E o segundo passo também está dado.
Agora até oferecermos os nossos é uma questão de dias/semanas.
In an important reversal, the German government this weekend signaled it wouldn’t try to stop the government of Poland from supplying German-built Leopard 2 tanks to the Ukrainian army.
The go-ahead for a Leopard 2 transfer, uttered on French television by German foreign minister Annalena Baerbock, could free up other NATO countries to donate their own surplus Leopard 2s. There are hundreds of the powerful tanks in storage across Europe.
But Poland could go it alone and still satisfy Ukraine’s request for a whole brigade with at least 100 Leopard 2 tanks. That’s because, at the moment, Poland is one of the world’s top buyers of new tanks.
With more than a thousand of the latest American and South Korean tanks scheduled to arrive in Poland over the next decade, the roughly 250 Leopard 2s in the Polish army’s inventory soon should be excess to need. Poland could start giving them away right now and suffer, at worst, a fleeting capability gap.
The Ukrainian army has wanted Leopard 2s for the better part of a year, but Ukraine’s foreign allies prioritized providing the Ukrainians first with artillery and air-defenses, then with armored personnel carriers and infantry fighting vehicles.
Germany holds the export license for the Leopard 2, and the country’s reluctance to provide explicitly offensive weaponry to Ukraine was an obstacle to a big effort by NATO to re-equip the Ukrainian army’s four tank brigades and dozens of tank battalions.
The United Kingdom and Poland challenged Germany’s recalcitrance earlier this month, when the two countries respectively offered Ukraine around a dozen each of their Challenger 2 and Leopard 2 tanks.
The Challenger 2 is made in the United Kingdom, so its export license isn’t a problem. But there are only around 400 Challenger 2s in existence—and 150 of them belong to the British Army’s depleted tank regiments.
If Ukraine were to begin re-arming its tank corps, realistically it would need Leopard 2s. Finland, Spain, Denmark and The Netherlands also have signaled their willingness to donate surplus Leopard 2s to Ukraine. Many of the same countries presumably would offer up ammunition, spare parts and technical and training assistance in order to form and sustain a Ukrainian Leopard 2 brigade.
Thus Poland’s January offer represented a turning point. The Leopard 2 with its 120-millimeter gun, thick armor and 45-mile-per-hour top speed is one of the best and most balanced tanks in the world. A Ukrainian brigade equipped with Leopard 2s and NATO-style fighting vehicles and artillery should be more than a match for even the best Russian tank brigade—and could spearhead a fresh Ukrainian counteroffensive in 2023.
And now it’s all but certain that, in coming months, the Ukrainian army will be able to stand up its Leopard 2 brigade. Even if every other potential Leopard 2 donor besides Poland ends up demuring.
Poland already has pledged a dozen or so Leopard 2s to Ukraine and easily could pledge another hundred—or more. And the donations barely would make a dent in the Polish army’s tank holdings over the medium term.
Two years ago the Polish armor corps, which provides tanks and crews to four tank brigades and six mechanized brigades, possessed around 250 Leopard 2s in several variants as well as 230 or so locally-made PT-91 tanks and some 320 ex-Soviet T-72s. The PT-91 itself is an upgraded T-72.
That’s 800 tanks. As Russia grew more aggressive in the years leading up to its wider invasion of Ukraine starting last February, Poland launched one of the most intensive tank-acquisition efforts in modern history.
First, it began updating its Leopard 2s. Then it dropped a staggering $4.7 billion on 250 of the latest American M-1A2 SEPv3 tanks, with large-scale deliveries commencing in early 2025.
Finally, late last year, Polish officials went on a shopping spree in South Korea, where local industry produces a tank called the K-2 that’s widely considered the equal of the Leopard 2 and M-1.
The Poles paid $5.8 billion for a thousand K-2s plus some of South Korea’s top-of-the-line K-9 howitzers and FA-50 light fighter jets. The first 180 K-2s will come from South Korean factories; Polish plants will build the other 820 starting in 2026.
“We just took our suitcases with money and [are] going like Hell around the world and trying to buy,” Gen. Rajmund Andrzejczak, chief of staff of the Polish armed forces, told Breaking Defense. “We know the strategic objective is [to] support Ukraine.”
The huge tank buys have freed up the Polish army to begin donating its older tanks. T-72s went to Ukraine first, back in the spring. PT-91s followed over the summer. The Leopard 2 pledge boosted to around 275 the number of Polish tanks destined for Ukrainian service.
But with 1,250 of the world’s newest tanks on their way to Poland from the United States and South Korea—that’s 450 more tanks than Poland had just two years ago—all of Poland’s remaining older tanks arguably are on the verge of being redundant. That’s 240 or so Leopard 2s and around 280 PT-91s and T-72s.
The first few M-1A2s and K-2s already are in Poland, helping Polish crews train on the new tanks. Hundreds more will arrive over the next few years, with a huge increase in deliveries once Poland’s K-2 assembly line stands up in 2026.
Poland over the next couple of years could start giving away all of its older tanks—a hundred here, a hundred there—and suffer only a slight and temporary dip in its overall armor inventory. Even without its older Leopard 2s and Soviet-style tanks, by the end of the decade the Polish army will have one of the biggest and best tank forces in Europe.
All that is to say, Germany hasn’t just given Poland permission to send a dozen Leopard 2s to Ukraine. It may have signed off on a Polish-led, NATO effort that ultimately could send hundreds of tanks to Ukraine.
The only question is how many of the tanks will come from Poland.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/01/22/germany-okays-a-dozen-polish-tanks-for-ukraine-hundreds-more-could-follow/?sh=2dc2bdc47893
Abraços
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Infelizmente não é assim, o país construtor tem sempre uma palavra a dizer e não é só a Alemanha com reticências. or exemplo Israel proibiu o envio de material de origem israelita para a Ucrânia por causa do acordo de cavalheiros que teve com a Rússia por causa da Síria.
A Polónia estava disposta a enviar com ou sem consentimento que faz de nós menos que os outros?
Já agora, não são blindados que vão fazer a diferença, onde está a aviação e AA? Ao tempo que se fala em Patriot e não vejo aviões russos a caírem.
Porque não enviar drones de ataque como: CH-5 Rainbow, CH-4 Rainbow ou até MQ-1 Predator? "ai porque a Ucrânia vai usar para atacar a Rússia" - e qual é o problema? Ataca as bases áreas, destrói pistas, ataca os navios no mar negro e o problema fica resolvido. Alias se já tivesse atacado emissores das televisões e radio russas, já muito teria feito.
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A Polónia estava disposta a enviar com ou sem consentimento que faz de nós menos que os outros?
Já agora, não são blindados que vão fazer a diferença, onde está a aviação e AA? Ao tempo que se fala em Patriot e não vejo aviões russos a caírem.
Porque não enviar drones de ataque como: CH-5 Rainbow, CH-4 Rainbow ou até MQ-1 Predator? "ai porque a Ucrânia vai usar para atacar a Rússia" - e qual é o problema? Ataca as bases áreas, destrói pistas, ataca os navios no mar negro e o problema fica resolvido. Alias se já tivesse atacado emissores das televisões e radio russas, já muito teria feito.
Estás a sugerir enviar drones chineses? Então mas eles posicionam-se como aliados dos russos, iam agora "dar" drones para combater... os russos???? :mrgreen:
O Predator não sobrevivia durante muito tempo, é lento e não é stealth, e as armas que têm não lhe permitem atacar alvos a uma distância "stand-off". O Bayraktar nesse aspecto é superior e mais barato.
Aviões de caça, ia demorar um tempo enorme a formar pilotos, e era preciso formar bastantes pilotos para ter uma força eficiente. E com o espaço aéreo quase totalmente vigiado por defesas aéreas de ambos os lados, se não for stealth, não tem muita chance de sobrevivência. É o que dá aquilo ser quase uma planície, tendo os radares "vista" quase desobstruída de obstáculos, conseguindo maximizar o seu potencial de detecção.
Não vês aviões russos a cair, porque já caíram uma carrada deles, e não andam a voar pelo meio da Ucrânia, onde seriam facilmente abatidos. Patriot não vão mudar isso, apenas reforçar a capacidade de negação aérea da Ucrânia, e focar-se-ão aí sim nos mísseis de cruzeiro.
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Infelizmente não é assim, o país construtor tem sempre uma palavra a dizer e não é só a Alemanha com reticências. or exemplo Israel proibiu o envio de material de origem israelita para a Ucrânia por causa do acordo de cavalheiros que teve com a Rússia por causa da Síria.
A Polónia estava disposta a enviar com ou sem consentimento que faz de nós menos que os outros?
Já agora, não são blindados que vão fazer a diferença, onde está a aviação e AA? Ao tempo que se fala em Patriot e não vejo aviões russos a caírem.
Porque não enviar drones de ataque como: CH-5 Rainbow, CH-4 Rainbow ou até MQ-1 Predator? "ai porque a Ucrânia vai usar para atacar a Rússia" - e qual é o problema? Ataca as bases áreas, destrói pistas, ataca os navios no mar negro e o problema fica resolvido. Alias se já tivesse atacado emissores das televisões e radio russas, já muito teria feito.
A Polónia nunca iria enviar Leos sem consentimento, não foi mais que propaganda isso, aliás eles nem chegaram a pedir esse mesmo consentimento até agora
Patriot só foram prometidos á pouco e o treino de ucranianos começou recentemente, quando é que irá chegar eu não sei. Mesmo assim o trabalho deles não será abater aviões ou helis russos, por diversas razões, a principal porque a VKS desde já à alguns meses não realiza sorties para lá da linha da frente, e certamente nunca a grandes altitudes.
Para melhor perceber isto é ler isto:
https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/russian-air-war-and-ukrainian-requirements-air-defence
O Justin Bronk explica bem melhor do que eu
Quanto a drones também acho que não fazia mal estar em cima da mesa. No entanto, dificilmente seriam usados para atacar posições na Rússia e para além de ISR drones como o TB2 ou Predator e companhia não teriam grandes utilidades. Apenas por vezes poderiam ser usados como force multiplier caso a Ucrânia consiga realizar uma campanha SEAD com sucesso numa certa região o que permita mais algum atrevimento aos drones desse estilo
Porque senão eles estão extremamente vulneráveis a defesa aérea e a guerra eletrônica russa que é bastante superior á ucraniana.
Essa treta da guerra do futuro dos drones tem muito que se lhe diga (não nego que têm utilidade)
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A Polónia estava disposta a enviar com ou sem consentimento que faz de nós menos que os outros?
Já agora, não são blindados que vão fazer a diferença, onde está a aviação e AA? Ao tempo que se fala em Patriot e não vejo aviões russos a caírem.
Porque não enviar drones de ataque como: CH-5 Rainbow, CH-4 Rainbow ou até MQ-1 Predator? "ai porque a Ucrânia vai usar para atacar a Rússia" - e qual é o problema? Ataca as bases áreas, destrói pistas, ataca os navios no mar negro e o problema fica resolvido. Alias se já tivesse atacado emissores das televisões e radio russas, já muito teria feito.
Estás a sugerir enviar drones chineses? Então mas eles posicionam-se como aliados dos russos, iam agora "dar" drones para combater... os russos???? :mrgreen:
O Predator não sobrevivia durante muito tempo, é lento e não é stealth, e as armas que têm não lhe permitem atacar alvos a uma distância "stand-off". O Bayraktar nesse aspecto é superior e mais barato.
Aviões de caça, ia demorar um tempo enorme a formar pilotos, e era preciso formar bastantes pilotos para ter uma força eficiente. E com o espaço aéreo quase totalmente vigiado por defesas aéreas de ambos os lados, se não for stealth, não tem muita chance de sobrevivência. É o que dá aquilo ser quase uma planície, tendo os radares "vista" quase desobstruída de obstáculos, conseguindo maximizar o seu potencial de detecção.
Não vês aviões russos a cair, porque já caíram uma carrada deles, e não andam a voar pelo meio da Ucrânia, onde seriam facilmente abatidos. Patriot não vão mudar isso, apenas reforçar a capacidade de negação aérea da Ucrânia, e focar-se-ão aí sim nos mísseis de cruzeiro.
TB2 superior? Não sei não
É mais barato sim, mas a payload dele é patético, 4 MAM-L comparados com Hellfires, Brimstone ou Paveways? Nem uma competição justa é sinceramente
O TB2 é decente mas é muito overrated na minha opinião
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O TB-2 é mais pequeno, terá quase de certeza um RCS mais reduzido, sendo mais difícil de detectar que o MQ-1. Em termos de performance são parecidos. O Bayraktar tem menos payload, mas tem acesso a uma arma com alcance máximo de 30km ,que é quase o triplo do alcance dos Hellfire, permitindo disparar de mais longe.
Estes factores, mais o preço unitário, acabam por tornar o TB-2 melhor para quem quer um UCAV em quantidades decentes.
Se o Predator, ou o MQ-9 Reaper, pudessem levar JSOW, JASSM ou HARM/AARGM (sobretudo estes dois últimos), a conversa seria bem diferente. Vi que andavam a integrar a SDB no Reaper, não sei entretanto como ficou isso, se já chegou às unidades de produção. Reaper com SDB-II, quase que torna irrelevante o Hellfire.
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Relativamente aos Leos, o primeiro passo está dado.
https://news.yahoo.com/germany-allows-ukraine-preparatory-training-160539831.html
Abraços
E o segundo passo também está dado.
Agora até oferecermos os nossos é uma questão de dias/semanas.
In an important reversal, the German government this weekend signaled it wouldn’t try to stop the government of Poland from supplying German-built Leopard 2 tanks to the Ukrainian army.
The go-ahead for a Leopard 2 transfer, uttered on French television by German foreign minister Annalena Baerbock, could free up other NATO countries to donate their own surplus Leopard 2s. There are hundreds of the powerful tanks in storage across Europe.
But Poland could go it alone and still satisfy Ukraine’s request for a whole brigade with at least 100 Leopard 2 tanks. That’s because, at the moment, Poland is one of the world’s top buyers of new tanks.
With more than a thousand of the latest American and South Korean tanks scheduled to arrive in Poland over the next decade, the roughly 250 Leopard 2s in the Polish army’s inventory soon should be excess to need. Poland could start giving them away right now and suffer, at worst, a fleeting capability gap.
The Ukrainian army has wanted Leopard 2s for the better part of a year, but Ukraine’s foreign allies prioritized providing the Ukrainians first with artillery and air-defenses, then with armored personnel carriers and infantry fighting vehicles.
Germany holds the export license for the Leopard 2, and the country’s reluctance to provide explicitly offensive weaponry to Ukraine was an obstacle to a big effort by NATO to re-equip the Ukrainian army’s four tank brigades and dozens of tank battalions.
The United Kingdom and Poland challenged Germany’s recalcitrance earlier this month, when the two countries respectively offered Ukraine around a dozen each of their Challenger 2 and Leopard 2 tanks.
The Challenger 2 is made in the United Kingdom, so its export license isn’t a problem. But there are only around 400 Challenger 2s in existence—and 150 of them belong to the British Army’s depleted tank regiments.
If Ukraine were to begin re-arming its tank corps, realistically it would need Leopard 2s. Finland, Spain, Denmark and The Netherlands also have signaled their willingness to donate surplus Leopard 2s to Ukraine. Many of the same countries presumably would offer up ammunition, spare parts and technical and training assistance in order to form and sustain a Ukrainian Leopard 2 brigade.
Thus Poland’s January offer represented a turning point. The Leopard 2 with its 120-millimeter gun, thick armor and 45-mile-per-hour top speed is one of the best and most balanced tanks in the world. A Ukrainian brigade equipped with Leopard 2s and NATO-style fighting vehicles and artillery should be more than a match for even the best Russian tank brigade—and could spearhead a fresh Ukrainian counteroffensive in 2023.
And now it’s all but certain that, in coming months, the Ukrainian army will be able to stand up its Leopard 2 brigade. Even if every other potential Leopard 2 donor besides Poland ends up demuring.
Poland already has pledged a dozen or so Leopard 2s to Ukraine and easily could pledge another hundred—or more. And the donations barely would make a dent in the Polish army’s tank holdings over the medium term.
Two years ago the Polish armor corps, which provides tanks and crews to four tank brigades and six mechanized brigades, possessed around 250 Leopard 2s in several variants as well as 230 or so locally-made PT-91 tanks and some 320 ex-Soviet T-72s. The PT-91 itself is an upgraded T-72.
That’s 800 tanks. As Russia grew more aggressive in the years leading up to its wider invasion of Ukraine starting last February, Poland launched one of the most intensive tank-acquisition efforts in modern history.
First, it began updating its Leopard 2s. Then it dropped a staggering $4.7 billion on 250 of the latest American M-1A2 SEPv3 tanks, with large-scale deliveries commencing in early 2025.
Finally, late last year, Polish officials went on a shopping spree in South Korea, where local industry produces a tank called the K-2 that’s widely considered the equal of the Leopard 2 and M-1.
The Poles paid $5.8 billion for a thousand K-2s plus some of South Korea’s top-of-the-line K-9 howitzers and FA-50 light fighter jets. The first 180 K-2s will come from South Korean factories; Polish plants will build the other 820 starting in 2026.
“We just took our suitcases with money and [are] going like Hell around the world and trying to buy,” Gen. Rajmund Andrzejczak, chief of staff of the Polish armed forces, told Breaking Defense. “We know the strategic objective is [to] support Ukraine.”
The huge tank buys have freed up the Polish army to begin donating its older tanks. T-72s went to Ukraine first, back in the spring. PT-91s followed over the summer. The Leopard 2 pledge boosted to around 275 the number of Polish tanks destined for Ukrainian service.
But with 1,250 of the world’s newest tanks on their way to Poland from the United States and South Korea—that’s 450 more tanks than Poland had just two years ago—all of Poland’s remaining older tanks arguably are on the verge of being redundant. That’s 240 or so Leopard 2s and around 280 PT-91s and T-72s.
The first few M-1A2s and K-2s already are in Poland, helping Polish crews train on the new tanks. Hundreds more will arrive over the next few years, with a huge increase in deliveries once Poland’s K-2 assembly line stands up in 2026.
Poland over the next couple of years could start giving away all of its older tanks—a hundred here, a hundred there—and suffer only a slight and temporary dip in its overall armor inventory. Even without its older Leopard 2s and Soviet-style tanks, by the end of the decade the Polish army will have one of the biggest and best tank forces in Europe.
All that is to say, Germany hasn’t just given Poland permission to send a dozen Leopard 2s to Ukraine. It may have signed off on a Polish-led, NATO effort that ultimately could send hundreds of tanks to Ukraine.
The only question is how many of the tanks will come from Poland.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/01/22/germany-okays-a-dozen-polish-tanks-for-ukraine-hundreds-more-could-follow/?sh=2dc2bdc47893
Abraços
E a confirmação do envio de, pelo menos, quatro CC nossos, aqui está:
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-prepara-envio-de-quatro-tanques-para-a-ucrania
Ficando as FFAA Portuguesas com oito CC totalmente operacionais. :mrgreen:
Abraços
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Portugal prepara envio de quatro tanques para a Ucrânia
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-prepara-envio-de-quatro-tanques-para-a-ucrania?ref=HP_OutrasNoticias3
Portugal prepara o envio de quatro tanques Leopard 2 para a Ucrânia, avançou esta terça-feira, ao Correio da Manhã, fonte próxima do Governo, depois de a Alemanha ter cedido finalmente à pressão dos aliados e dado luz verde ao envio daqueles carros de combate. Refira-se que Portugal tem 37 daqueles blindados, 12 dos quais totalmente operacionais.
12 dos quais totalmente operacionais.. :bang: país de 3 mundo.
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Governo alemão anuncia entrega de tanques Leopard 2 à Ucrânia
O porta-voz do governo federal, Steffen Hebestreit, relata:
comunicado de imprensa 24
quarta-feira, 25 de janeiro de 2023
Assessoria de Imprensa e Informação do Governo Federal (ABP)
O chanceler Olaf Scholz anunciou no gabinete na quarta-feira que a Alemanha continuará a aumentar o apoio militar à Ucrânia. O governo federal decidiu fornecer às forças armadas ucranianas tanques de batalha principais Leopard 2. Este é o resultado de intensas consultas realizadas com os parceiros europeus e internacionais mais próximos da Alemanha.
“Esta decisão segue nossa conhecida linha de apoiar a Ucrânia da melhor maneira possível. Estamos agindo de maneira estreitamente coordenada internacionalmente”, disse a chanceler em Berlim.
O objetivo é montar rapidamente dois batalhões de tanques com tanques Leopard 2 para a Ucrânia. Como primeiro passo, a Alemanha fornecerá a uma empresa 14 tanques Leopard 2 A6 dos estoques da Bundeswehr. Outros parceiros europeus também entregarão tanques Leopard-2. O treinamento das tripulações ucranianas deve começar rapidamente na Alemanha. Além do treinamento, o pacote também incluirá logística, munição e manutenção do sistema.
A Alemanha emitirá as licenças de transferência apropriadas para os países parceiros que desejam entregar rapidamente os tanques Leopard 2 de seus estoques para a Ucrânia.
:arrow: https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-leopard-2-panzern-an-die-ukraine-an-2160236
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Agora resta saber qual a reacção que se vai ver das chefias do Exército, ao perderem uma parte da sua força de CCs. Vão exigir alguma coisa em compensação para que estas cedências de material não sejam apenas cortar no pouco que se tinha, ou vão ficar caladinhos como costume, e quando alguém pergunta, vem a típica resposta "cumprimos a missão com os meios que temos ao dispor"?
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Agora resta saber qual a reacção que se vai ver das chefias do Exército, ao perderem uma parte da sua força de CCs. Vão exigir alguma coisa em compensação para que estas cedências de material não sejam apenas cortar no pouco que se tinha, ou vão ficar caladinhos como costume, e quando alguém pergunta, vem a típica resposta "cumprimos a missão com os meios que temos ao dispor"?
É preciso mesmo responder? Como se já não conhecesses a resposta... ::)
E atenção que anda por aí a correr o rumor de que o Governo estará mortinho por enviar todos os CCs para a Ucrânia, ficando-se todavia sem perceber se se referem aos que se encontram operacionais ou ao conjunto dos 36/37.
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Agora resta saber qual a reacção que se vai ver das chefias do Exército, ao perderem uma parte da sua força de CCs. Vão exigir alguma coisa em compensação para que estas cedências de material não sejam apenas cortar no pouco que se tinha, ou vão ficar caladinhos como costume, e quando alguém pergunta, vem a típica resposta "cumprimos a missão com os meios que temos ao dispor"?
É preciso mesmo responder? Como se já não conhecesses a resposta... ::)
E atenção que anda por aí a correr o rumor de que o Governo estará mortinho por enviar todos os CCs para a Ucrânia, ficando-se todavia sem perceber se se referem aos que se encontram operacionais ou ao conjunto dos 36/37.
Ontem esteve o General José Luíz Pinto Ramalho na SIC Notícias. O jornalista (salvo erro Rodrigo Pratas) perguntou-lhe se devíamos ceder os nossos Leopard 2 à Ucrãnia e o General respondeu com um redondo não!
O jornalista perguntou logo porquê se não estamos em guerra ::)
O Sr General devia ter respondido que sim, desde que viessem novos carros para os substituír (mesmo que viessem mais tarde), mas que se não houvesse a garantia do governo de subsituír os carros de combate então nem pensar em enviar nenhum!
E aproveitava para explicar ao senhor jornalista que o material militar normalmente não existe numa prateleira, normalmente demora anos até fornecer, certificar e ser recebido pelo cliente. E até aproveitava para dizer o estado actual, sem receios.
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https://www.google.com/amp/s/24.sapo.pt/amp/atualidade/artigos/estamos-a-contribuir-para-a-derrota-da-russia-diz-joao-cravinho-portugal-vai-enviar-tanques-leopard-2-para-a-ucrania
O último parágrafo é verdadeiramente preocupante
Espero mesmo ser um erro de interpretação
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Agora resta saber qual a reacção que se vai ver das chefias do Exército, ao perderem uma parte da sua força de CCs. Vão exigir alguma coisa em compensação para que estas cedências de material não sejam apenas cortar no pouco que se tinha, ou vão ficar caladinhos como costume, e quando alguém pergunta, vem a típica resposta "cumprimos a missão com os meios que temos ao dispor"?
É preciso mesmo responder? Como se já não conhecesses a resposta... ::)
E atenção que anda por aí a correr o rumor de que o Governo estará mortinho por enviar todos os CCs para a Ucrânia, ficando-se todavia sem perceber se se referem aos que se encontram operacionais ou ao conjunto dos 36/37.
Ontem esteve o General José Luíz Pinto Ramalho na SIC Notícias. O jornalista (salvo erro Rodrigo Pratas) perguntou-lhe se devíamos ceder os nossos Leopard 2 à Ucrãnia e o General respondeu com um redondo não!
O jornalista perguntou logo porquê se não estamos em guerra ::)
O Sr General devia ter respondido que sim, desde que viessem novos carros para os substituír (mesmo que viessem mais tarde), mas que se não houvesse a garantia do governo de subsituír os carros de combate então nem pensar em enviar nenhum!
E aproveitava para explicar ao senhor jornalista que o material militar normalmente não existe numa prateleira, normalmente demora anos até fornecer, certificar e ser recebido pelo cliente. E até aproveitava para dizer o estado actual, sem receios.
Também acompanhei a sua intervenção, e está completamente certo.
Poderá haver duas vertentes, ou mais tarde são repostos, ou um acordo a nível europeu para aquisição futura do novo kf51 numa visão da nova segurança europeia.
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É visão é
Vocês parece que ainda acreditam no coelho de páscoa e no pai Natal
Uma oportunidade tão boa para dar uma machadada tão grande no pouco que resta das FAs e acham que eles não vão aproveitar?
E ninguém vai abrir a boca. Vai tudo assobiar para o lado não vão lhes lixar a reforma
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Afinal o nosso amigo cravinho já veio dizer que nada está decidido :mrgreen:
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/estamos-a-contribuir-para-a-derrota-da-russia-diz-joao-cravinho-portugal-vai-enviar-tanques-leopard-2-para-a-ucrania
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
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É preciso mesmo responder? Como se já não conhecesses a resposta... ::)
E atenção que anda por aí a correr o rumor de que o Governo estará mortinho por enviar todos os CCs para a Ucrânia, ficando-se todavia sem perceber se se referem aos que se encontram operacionais ou ao conjunto dos 36/37.
Pois, era bom que as coisas mudassem, mas nem isso. ::)
Nós brincamos com as cedências, mas a nossa safa é ainda não ter havido luz verde para o envio de caças ocidentais, nomeadamente F-16. Não tenho a mínima dúvida que, caso isso acontecesse, o Governo atirava-se logo para cima deles com metade dos nossos F-16, e ainda tínhamos de enfiar o barrete para mais ST.
Ontem esteve o General José Luíz Pinto Ramalho na SIC Notícias. O jornalista (salvo erro Rodrigo Pratas) perguntou-lhe se devíamos ceder os nossos Leopard 2 à Ucrãnia e o General respondeu com um redondo não!
O jornalista perguntou logo porquê se não estamos em guerra ::)
O Sr General devia ter respondido que sim, desde que viessem novos carros para os substituír (mesmo que viessem mais tarde), mas que se não houvesse a garantia do governo de subsituír os carros de combate então nem pensar em enviar nenhum!
E aproveitava para explicar ao senhor jornalista que o material militar normalmente não existe numa prateleira, normalmente demora anos até fornecer, certificar e ser recebido pelo cliente. E até aproveitava para dizer o estado actual, sem receios.
Quando vêm com aquele argumento do tipo "mas não estamos em guerra", é só apontar o dedo para o que está a acontecer à Ucrânia, que só não perdeu logo no início, porque andou anos a investir na Defesa precisamente para o caso de um dia enfrentar a Rússia.
A Defesa do país assegura-se antes da guerra, não depois desta acontecer.
Também acompanhei a sua intervenção, e está completamente certo.
Poderá haver duas vertentes, ou mais tarde são repostos, ou um acordo a nível europeu para aquisição futura do novo kf51 numa visão da nova segurança europeia.
Eu não acredito em nenhum dos dois, até porque, ao contrário de outros países, que perguntam sempre o que pode ser dado para compensar desfazerem-se do equipamento doado, por aqui doa-se e não se pede nem negoceia nada.
Se ao menos dissessem que a redução do nº de Carros de Combate era temporária, e que íamos entrar no programa dos KF-51, para produzir qualquer coisa cá (e até para realizar testes em Alcochete), ainda vá. Mas ninguém está a ver passarmos de um país que compra sempre CCs em segunda-mão, para um que compra CCs novinhos em folha.
Já era uma sorte esta cedência (parcial ou total) da frota de Leopard, nos trouxesse mais tarde novos CCs para compensar, fossem eles Abrams dos stocks americanos, Leo 2A7 novos...
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Não se esqueçam que o KF51 é um chassis de um 2A4 com uma nova torre e está feito
Tal como o Abrams X para mim não será mais do que uma plataforma de testes, não vejo nem um nem outro a serem adotados
E também são uma forma de gozar com a Rússia ao mostrar dois novos tanques logo a funcionar enquanto o Armata anda como anda desde já sei lá quando :mrgreen:
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
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Atualizado.
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Não se esqueçam que o KF51 é um chassis de um 2A4 com uma nova torre e está feito
Tal como o Abrams X para mim não será mais do que uma plataforma de testes, não vejo nem um nem outro a serem adotados
E também são uma forma de gozar com a Rússia ao mostrar dois novos tanques logo a funcionar enquanto o Armata anda como anda desde já sei lá quando :mrgreen:
Isso não quer dizer nada. Muitos protótipos começam assim, inclusive no mundo automóvel, servindo-se da base de algo já feito, para testar coisas novas. E o chassis até pode ser o mesmo, baseado no A6/A7 ou o que seja, se não está estragado, para quê arranjar. A parte mais importante acaba por ser mesmo a torre.
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Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares
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Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares
Mas não se esqueça, que para uma maioria destes foristas isso era a medida correta, de seguida iam falar em pandur , vamtac, talvez uns orion e porque não os submarinos....
Quando se vê com um par de entrolhos, da nisso....
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Ora aqui está uma boa maneira para se livrarem dos F16. :mrgreen:
https://armyrecognition.com/defense_news_january_2023_global_security_army_industry/netherlands_offers_to_pay_for_leopard_2_tanks_and_give_f-16am/bm_fighters_to_ukraine.html
Nós podíamos aproveitar o exemplo e fazer o mesmo aos M113, assim fazíamos um favor aos pacifistas e DesGovernantes Nacionais.
Abraços
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Vai ser uma questão de tempo até começarem a mandar F16 para alegria imensa do costa e da sua pandilha de traidores,na qual se incluem as chefias militares
Com os doze substitutos a caminho, :N-icon-Axe: olha que eu não me admirava muito se isso acontecesse.
A Holanda já abriu as hostilidades com a oferta dos seus F's. :mrgreen:
Abraços
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
Só neste quadro poderão estar até 182 CC's o suficiente para equipar 13 ECC, ou duas Brigadas Blindadas !!
Grande Espanha, com que então dar até 53 CC's !
Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:
Abraços
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Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:
De facto, para ficar com apenas 8 operacionais mais vale ir tudo duma vez. E enviar os outros para peças... ::)
Os F-16 é que é mais complicado, caso contrário nem tão cedo voltamos a ter caças de jeito. A FAP não se está a chegar à frente precisamente porque acha que 25 caças é o mínimo dos mínimos, e estando neste momento 12/14 operacionais, dos quais 4 serão deslocados daqui a uns tempos para Leste durante 4 meses, é melhor ficarem quietinhos e fazerem-se de mortos.
Porque não tenho dúvidas que caso Washington desse luz verde, a "inclusiva" MDN e o "Pavio Curto" arranjariam maneira de enviar uns quantos para a Ucrânia com um lacinho à volta e tudo.
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Nós até parece mal darmos só quatro, porque não os doze que estão operacionais ?
Vá sra Ministra faça lá esse jeitinho e pelo caminho envie já agora os Pandur que temos sem pessoal para os operar, olhe que ficava muito bem na fotografia de Grupelho.. :bang:
De facto, para ficar com apenas 8 operacionais mais vale ir tudo duma vez. E enviar os outros para peças... ::)
Os F-16 é que é mais complicado, caso contrário nem tão cedo voltamos a ter caças de jeito. A FAP não se está a chegar à frente precisamente porque acha que 25 caças é o mínimo dos mínimos, e estando neste momento 12/14 operacionais, dos quais 4 serão deslocados daqui a uns tempos para Leste durante 4 meses, é melhor ficarem quietinhos e fazerem-se de mortos.
Porque não tenho dúvidas que caso Washington desse luz verde, a "inclusiva" MDN e o "Pavio Curto" arranjariam maneira de enviar uns quantos para a Ucrânia com um lacinho à volta e tudo.
Substituto arranjavam de certeza. Acho que nem preciso dizer qual seria. ::)
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A título de informação e curiosidade, os Abrams que vão ser entregues aos ucranianos pelos Estados Unidos, algures no futuro, estão avaliados em 12.9 milhões de dolares a unidade.
Os Abrams só poderão ser entregues na melhor das hipóteses durante o verão, ou seja, não estarão disponíveis para o próximo esperado ataque russo.
Os Leopard-2A7 provavelmente estarão um patamar acima deste valor.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnZ5qUeX0AEFZuV?format=jpg&name=large)
Nova atualização.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnZ5qUeX0AEFZuV?format=jpg&name=large)
Nova atualização.
4 Canadianos também já foram confirmados
Não se sabe é a versão
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A título de informação e curiosidade, os Abrams que vão ser entregues aos ucranianos pelos Estados Unidos, algures no futuro, estão avaliados em 12.9 milhões de dolares a unidade.
Os Abrams só poderão ser entregues na melhor das hipóteses durante o verão, ou seja, não estarão disponíveis para o próximo esperado ataque russo.
Os Leopard-2A7 provavelmente estarão um patamar acima deste valor.
Os Abrams que vão ser entregues a Ucrânia vão ser novos, porque os que os EUA têm na reserva parecem ser todos DU(urânio empobrecido) o que não permite a exportação.
Vamos ver se são sair de fabrica com o motor diesel que foi apresentado no Abrams X.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnZ5qUeX0AEFZuV?format=jpg&name=large)
Nova atualização.
Então a Dinamarca desistiu?
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Na edição de hoje do Expresso. Pena não dar para ler a parte que seria mais importante.
https://expresso.pt/politica/2023-01-26-Portugal-tem-mais-de-metade-dos-tanques-Leopard-inoperacionais-cccbc62b
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Na edição de hoje do Expresso. Pena não dar para ler a parte que seria mais importante.
https://expresso.pt/politica/2023-01-26-Portugal-tem-mais-de-metade-dos-tanques-Leopard-inoperacionais-cccbc62b
(...) O exército português tem 37 tanques Leopard A6, mas a verdade é que a grande maioria dos mesmos está inoperacional, ou seja, não poderão ser usados em combate. O governo liderado por António Costa prometeu ajuda à Ucrânia, que tinha pedido estes veículos de combate aos países aliados, mas agora estará a avaliar a situação, escreve o jornal Expresso esta sexta-feira.
Esta avaliação deve-se ao simples facto da promessa de quatro veículos à Ucrânia e à possibilidade do exército nacional ficar depois na sua posse com muito poucos tanques operacionais. "Mais de metade dos 37 Leopard A6 portugueses não estão em condições de ser usados em combate, apurou o Expresso junto de fontes do Exército. A NATO utiliza um sistema de classificação de cores para aferir a prontidão dos equipamentos para serem empenhados e a maioria destes carros que Portugal comprou aos Países Baixos, em 2008, estão no “nível vermelho de operacionalização”, explica um oficial general.
Outro oficial do exército português também contou ao semanário que os exercícios com estes meios em Santa Margarida também não se costumam realizar com mais do que um esquadrão, ou seja com um máximo de 14 carros", salientando depois que "além dos meios inoperacionais, há ainda cerca de uma dezena de veículos no nível “amarelo”: nestes casos, os tanques não estão a 100% mas podem ser utilizados em contexto de guerra. No nível “verde” — com a manutenção em dia e prontos a utilizar — está uma minoria". (...)
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-prometeu-tanques-a-ucrania-mas-a-maioria-esta-inoperacional?utm_source=facebook_sharebutton&utm_medium=social&utm_campaign=social_sharebutton&fbclid=IwAR3ocOw7WFPOxmL9OrI9RrCfGQtgxhPQT6OLFpozhNMA_SaXjVf_FjjRikY
::)
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O costa deve estar chateado, se estivessem todos operacionais era despachar os 37 de uma assentada
Peçam dinheiro à igreja para as reparações
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O costa deve estar chateado, se estivessem todos operacionais era despachar os 37 de uma assentada
Ah pois deve estar, que estes bonecos adoram sempre ser os primeiros a chegarem-se à frente para ficarem bem na fotografia. Porém, como nem a titular tem qualquer conhecimento ou noção que seja da pasta que gere, desta vez o armarem-se todos no Governo em "marias malucas" para serem dos primeiros a dizer presente! correu-lhes mal. ::)
Peçam dinheiro à igreja para as reparações
Queres assaltar a caixa de esmolas da - ou de uma - das instituições mais ricas, influentes e poderosas do nosso país, que tem as costas quentes e continua a fazer só aquilo que quer e lhe apetece, pese embora Portugal seja um Estado laico? Herege pá, prá fogueira já! :mrgreen:
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Com o frio que está uma fogueira até sabia bem :mrgreen: chamuças no espeto por exemplo :mrgreen:
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(https://pbs.twimg.com/media/Fne4WHUWQAUZ3Su?format=jpg&name=large)
Bom,pode ser que algo de bom saia desta "publicidade" toda. Especialmente se as notícias chegarem lá fora, à NATO e quejandos
A marinha é que podia aproveitar a onda e afirmar que estaria disposta a contribuir com a VdG :mrgreen:
Depois podia ser que aparecesse verba para a "reconstruir" ::)
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Não: domingo já está tudo esquecido.
A base de apoio do PS está nos "séniores" e nos "pobrezinhos".
É colocar a Cristina Ferreira e o Goucha a vender a ideia.
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https://expresso.pt/politica/2023-01-27-Conselho-de-Defesa-deu-parecer-favoravel-a-Lei-de-Programacao-Militar-atrasada-b3293c45
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Vamos lá ver o que sai dessa revisão. Provavelmente nada de mais, tirando a mais que provável inclusão dos ST e o eventual 6º KC. ::)
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
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No Público de hoje:
"Enquanto o país discutia fervorosamente os custos do altar do Papa, acontecia, longe da atenção dos portugueses, uma das mais desconcertantes gafes dos últimos anos: o ministro dos Negócios Estrangeiros anunciou que Portugal iria enviar para a Ucrânia tanques Leopard, e logo a seguir recuou. (...)
A guerra na Ucrânia é o assunto mais importante do mundo neste momento, certo?
No entanto, nem acerca do assunto mais importante do mundo a ministra da Defesa e o ministro dos Negócios Estrangeiros, embrulhado nas obras do hospital militar, conseguem falar a uma só voz.
Os tanques Leopard e os custos do altar do Papa têm este padrão a uni-los:
1) incompetência e/ou desleixo dos envolvidos, seguido de
2) descoordenação entre entidades (no caso do altar, salta à vista o amor cristão que une José Sá Fernandes a Carlos Moedas), e acabando em
3) mentira ou, pelo menos, numa manipulação criativa da verdade. (...)
Mas se os tanques e o altar seguem o mesmo padrão, porque é que um encheu as televisões e o outro não?
Pela mesma razão que nos indignamos mais depressa com os 500 mil euros de indemnização a Alexandra Reis do que com os 3,2 mil milhões que enfiámos na TAP.
Também os 80 milhões que a Jornada Mundial da Juventude vai custar ao Estado (entre Governo e câmaras) aborrecem apenas os leitores de Richard Dawkins, enquanto o palco dos cinco milhões aborrece toda a gente.
Precisamos que o abstracto se torne palpável para que a indignação floresça.
Teve sorte Gomes Cravinho: mostrou-se tão inoperacional como um Leopard lusitano quando toda a gente estava de olhos postos no altar."
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(https://pbs.twimg.com/media/FnZ5qUeX0AEFZuV?format=jpg&name=large)
Nova atualização.
Sobre o s 18 Leo da Holanda...
O gabinete está considerando a compra e doação de tanques alugados pela Holanda
O gabinete indicou na terça-feira que está disposto a considerar o fornecimento de modernos tanques de batalha Leopard 2 para a Ucrânia. "A decisão ainda não foi tomada, mas certamente não a descartamos", disse um porta-voz do primeiro-ministro Mark Rutte.
A Holanda não possui tanques próprios, mas aluga dezoito tanques Leopard 2 da Alemanha. Segundo o jornal alemão Frankfurter Allgemeine, a Holanda teria oferecido esses dezoito tanques durante as negociações com a Alemanha. "Nós os alugamos, o que significa que podemos comprá-los e doá-los", disse o primeiro-ministro Mark Rutte em entrevista ao jornal na terça-feira.
https://www.businessinsider.nl/duitsland-leopard-2-tanks-oekraine-nederland-oorlog-rusland/
Basicamente, como já não têm nada não perdem nada.
Em 2011 venderam tudo o que tinham....
Depois de 2014, apos a invasao da Crimeia....
Pouco menos de 5 anos depois, o Leopardo prova ter uma enorme resiliência. Tanto a situação de segurança europeia como a situação financeira mudaram dramaticamente. A defesa está sendo fortalecida pela primeira vez em décadas. Os desenvolvimentos tecnológicos ou doutrinários ainda não tornaram o tanque de batalha principal obsoleto. A presença robusta no terreno continua a ser essencial e formas de manobra como a brecha e a deflexão ainda podem ser decisivas. Ambos não são possíveis sem o tanque de batalha principal. O resultado: no Prinsjesdag 2015, será anunciado o retorno do tanque às fileiras holandesas.
cooperação alemã/holandesa
O Pelotão Tank Performance de Educação, Treinamento e Retenção de Conhecimento (Pelotão OTK) viu oficialmente a luz do dia em 1º de janeiro de 2016, extraoficialmente a unidade já estava ativa no início de 2015. O pelotão forma o prelúdio de uma Panzerkompanie alemã/holandesa . A partir de 2019, Alemanha e Holanda devem ter essa unidade de combate totalmente integrada. O Kompanie passará a fazer parte do Panzerbataillon 414 alemão. Também foi decidido que a 43ª Brigada Mecanizada terá capacidade de tanque novamente. A unidade de Havelte eventualmente assumirá o comando do Panzerbataillon 414, que terá Bergen-Hohne como base. Por sua vez, o '43' está ligado à 1ª Divisão Panzer Alemã .
16 tanques
Assim como o pelotão OTK, o Kompanie recebe tanques alemães. 18 peças para ser exato. 16 para 4 pelotões e 2 tanques de pessoal: para o comandante e seu vice. A Holanda está contribuindo com seus últimos 16 tanques para a cooperação. Este número permaneceu após a venda de 100 unidades para a Finlândia no início de 2014. A Alemanha está modernizando os 16 tanques holandeses e adicionando-os à sua própria base de tanques. A Holanda então arrenda os 18 tanques que formam o Kompanie .
https://www.defensie.nl/
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No Público de hoje:
"Enquanto o país discutia fervorosamente os custos do altar do Papa, acontecia, longe da atenção dos portugueses, uma das mais desconcertantes gafes dos últimos anos: o ministro dos Negócios Estrangeiros anunciou que Portugal iria enviar para a Ucrânia tanques Leopard, e logo a seguir recuou. (...)
A guerra na Ucrânia é o assunto mais importante do mundo neste momento, certo?
No entanto, nem acerca do assunto mais importante do mundo a ministra da Defesa e o ministro dos Negócios Estrangeiros, embrulhado nas obras do hospital militar, conseguem falar a uma só voz.
Os tanques Leopard e os custos do altar do Papa têm este padrão a uni-los:
1) incompetência e/ou desleixo dos envolvidos, seguido de
2) descoordenação entre entidades (no caso do altar, salta à vista o amor cristão que une José Sá Fernandes a Carlos Moedas), e acabando em
3) mentira ou, pelo menos, numa manipulação criativa da verdade. (...)
Mas se os tanques e o altar seguem o mesmo padrão, porque é que um encheu as televisões e o outro não?
Pela mesma razão que nos indignamos mais depressa com os 500 mil euros de indemnização a Alexandra Reis do que com os 3,2 mil milhões que enfiámos na TAP.
Também os 80 milhões que a Jornada Mundial da Juventude vai custar ao Estado (entre Governo e câmaras) aborrecem apenas os leitores de Richard Dawkins, enquanto o palco dos cinco milhões aborrece toda a gente.
Precisamos que o abstracto se torne palpável para que a indignação floresça.
Teve sorte Gomes Cravinho: mostrou-se tão inoperacional como um Leopard lusitano quando toda a gente estava de olhos postos no altar."
A resposta à sua pergunta, podemos encontrar em 2020:
https://observador.pt/2020/05/19/donos-da-sic-e-da-tvi-levam-quase-7-dos-112-milhoes-de-euros-de-apoio-aos-media-nacionais/
Ontem ainda ouvi por 2 vezes a criticarem a falta de investimento/corte de investimento na Defesa, pelo ex-CEME Pinto Ramalho e pelo jornalista Vítor Ramalho, na SIC notícias. Mas de facto o assunto do momento, promovido de propósito pela Comunicação Social, é o Altar!
É um facto secular que somos uns desenrascas, mas a gerir e mostrarmos números, fazermos contas.......
Referiu a TAP, já ouviu as notícias ao suposto lucro que ainda não sabemos quanto vai ser, em relação às contas de 2022 e nunca ouviu grandes notícias a referir os 2 prejuízos colossais de 2020 e 2021 que somados ascenderam a 2,7 mil milhões de Euros. Nem ninguém pediu explicações ao investimento da TAP na Ex-Varig no Brasil (Manutenção), que só por sí consumiu mais de mil milhões de euros à TAP!
No caso português, devia ser exposta a incúria política, antes que o Santos Silva imponha o lápis azul :mrgreen:
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
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No entanto o que salta à vista é a comunicação social ter virado a bitola e ter começado a notícias isto.
Em tempos não muito distantes nem existiriam reportagens destas.
O costa perdeu o controle da CS? Ou alguém manobra por trás?
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Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
Como estiveram previstos e confirmados 4 Leopard 2A6NL, que ao que tudo indica até poderão já não ir. Essa parte é que te esqueceste de mencionar.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Vamos ver, todavia o "Pavio Curto" deve estar ansioso por isso.
Do perfil do FB do TCor. Miguel Silva Machado há poucas horas atrás:
Obrigado Zelensky!
Nas redes sociais fervilham indignados com o estado a que chegaram as nossas Forças Armadas, nomeadamente a penúria reinante no Exército.
Aquilo que muitos sabiam e alguns escreviam há anos largos, e os sucessivos governos também, tanto mais que todos prometeram inverter a situação, salta “agora” à vista da opinião pública com o caso “Leopards inoperacionais” como saltou a já esquecida miséria orçamental e de efectivos que descambou no caso dos “paióis de Tancos”.
Mas afinal o que disse Costa - no poder há 7 anos - quando, primeiro Trump e depois a NATO pediram aos Estados o aumento das despesas militares para 2% do PIB? Empurrou para as calendas, talvez lá mais para a frente…ficou tudo na mesma ou pior.
Bem podem berrar agora “armas para a Ucrânia, já!” os que antes se indignavam com as despesas militares em Portugal; bem podem malhar ”nos generais”, fonte de todos os males que aliviam culpas próprias quando se convive há anos com governos que mantêm os soldados a ganhar o ordenado mínimo e fazem definhar a Saúde Militar originando esperas de anos para exames no Hospital das Forças Armadas, etc, etc, etc. Culpam-se os “generais” por não “obrigarem os politicos a gastar o dinheiro” , estes riem a bom rir quando nos definem os orçamentos.
Sem dinheiro meus amigos, e muito dinheiro podem crer, não há armas “portuguesas” para a Ucrânia, pela simples razão que estamos no limite minimo das nossas capacidades em muitos anos. Estamos mesmo abaixo dos minimos de credibilidade em várias áreas.
Querem armas para a Ucrânia (sem ser ferro-velho)? Comecem por duplicar o orçamento da Defesa Nacional! “Pois…isso é que não, nem pensar num país com o SNS de rastos e a Educação fechada, temos que ter prioridades, os russos estão lá longe”.
Siga😕
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(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/327171345_1602828630145726_5273753768900713132_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Q1KcP8JvL7UAX-0QVWp&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfB6N09Ru8b6KSPRAXqqmxgtnuaipKp8rEzR0Q3NhcWpSg&oe=63D9A6EC)
https://www.facebook.com/mglmachado/posts/pfbid02Xn8UGRsCmRXCTj1npxuuTwKSJU418mmHuJCWVhe9SXrHECVzinBfyV8Qpz5cGzmXl
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Nem acredito que vou fazer isto, mas .... vou defender o costa.
Quando tu gastas mais de 70% do orçamento de defesas em recursos humanos e tens um numero reduzido de homens operacionais. O problema não é só dinheiro.
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Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.
Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não, e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para as JMJ, não há uma dezena milhões para quatro CC's em stock ?
Não me lixem com esta merda de dar o que não temos em numero suficiente para nós.
Abraços
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Nem acredito que vou fazer isto, mas .... vou defender o costa.
Quando tu gastas mais de 70% do orçamento de defesas em recursos humanos e tens um numero reduzido de homens operacionais. O problema não é só dinheiro.
Parte dessa despesa com pessoal não é com a GNR também? O problema é de onde então?
Mesmo se o orçamento disponível, tivesse uma taxa de execução de 100% (nunca teve) e fosse bem gerido (nunca foi), continuava a ser curto para as necessidades reais. É um mito a história de que, bem gerido, tudo estava bem, quando não há ponta por onde se pegar para arranjar 2000 milhões para 3 fragatas.
Não podemos esquecer que o desleixo foi tão grande durante décadas, que agora deparamo-nos com a necessidade de substituir o equipamento todo de uma vez, quando devia ter sido feito de forma gradual ao longo de muitos anos. Pega no exemplo dos NPO: na LPM 2019/2030, estão orçamentados 360 milhões para este programa, ou seja, se este tivessem sido construídos na altura em que era suposto, a LPM 2019/2030 tinha 360 milhões "livres" para investir noutros lados. E isto repete-se em tudo o que é programa, já que não temos um único a ser lançado/concluído a tempo e horas. Vai-se gastar 120 milhões num falso-MLU às VdG, quando esta despesa devia ter sido gasta há 10 anos, e agora toda essa verba até ao último cêntimo devia ser gasta na sua substituição.
Pena não haver qualquer vontade para aumentar o orçamento, e começar a despachar alguns programas de média/grande dimensão o quanto antes, para não deixar tudo para a década de 30.
Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.
Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para ad JMJ, não há uns de@ milhões para quatro CC's em stock ?
Não me lixem com esta merda de dar o que não temos para nós.
Abraços
Vais ver o que vai acontecer. Vão arranjar dinheiro, para operacionalizar alguns Leopard, para depois enviar para a Ucrânia. Resumindo, gastar dinheiro para os despachar a custo zero logo a seguir. Depois não vamos ver ninguém do Governo ou chefias militares a pedir compensação (outro meio militar que faça falta) como contrapartida pela cedência.
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Se os IrResponsáveis politicos e Militares querem tanto dar CC's à Ucrânia que façam como a Holanda faz, com a Alemanha.
Negoceiem com a Alemanha ou a Espanha a compra dos tais quatro CC's, neste caso seriam, 2A4 para serem modernizados ou não, e deixem cá ficar os poucos que ainda vamos tendo.
Se houve uns milhões para palops, se há dezenas de milhões para ad JMJ, não há uma dezena milhões para quatro CC's em stock ?
Não me lixem com esta merda de dar o que não temos para nós.
Abraços
Calma,
Eles vão mas vamos pedir dinheiro ao fundo da EU. E ficamos bem na fotografia.
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.
Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.
Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.
Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.
Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.
Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?
Ninguém
Mas bastante países têm F-16 com F-35's já em contrato
E os americanos presumo que tenham alguns em reserva
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Então agora os Leopard ficam, e passamos antes a estar encarregues de ministrar instrução aos ucranianos na sua operação? Foi preciso vir a público a vergonha do número de carros de combate que temos operacionais, para alguém se lembrar que afinal sempre podem dar jeito e fazer falta?
Que palhaçada, estamos entregues a amadores deslumbrados... ::)
Sempre esteve previsto a instrução de ucranianos nos Leopard.
E provavelmente também vamos dar nos F-16.
Calma, quanto à questão de dar os nossos F16 aos famintos Ucras
Essa doação para avancar, pia muito mais fino, não é assim tão linear como pensas.
Estava a falar de formação.
Não é necessário os nossos F-16 irem para a Ucrânia. O que não falta é F-16 para oferecer.
Ai Sim ?
Além dos Holandeses quem mais disponibilizou F16 para os Ucras ?
Ninguém
Mas bastante países têm F-16 com F-35's já em contrato
E os americanos presumo que tenham alguns em reserva
Pois é, ninguém.
E quanto aos ditos contratos dos F35 o que interessa não são os contratos mas sim as datas dos respetivos IOC e principalmente, o FOC das frotas F35 pois estamos a falar de Nações que levam a Defesa a sério não como Portugal.
Meu caro, a disponibilização, e a utilização operacional das aeronaves, além do referido anteriormente, depende também do treino dos pilotos do pessoal de MNT e a montagem das cadeias logísticas, e da sustentação técnica, que levariam meses, a estarem concluídas tempo esse que as FFAA Ucranianas não podem dispor pois, o tempo nesta guerra de desgaste, corre a favor do Invasor russo.
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Com jeitinho ainda iam uns destes :mrgreen:
https://www.instagram.com/p/Cn_1CgLIRVi/
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https://twitter.com/RepKinzinger/status/1547946831673405442?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1547946831673405442%7Ctwgr%5E7a28ce89a050c0b6d3a721df0d2a5ed288fa2560%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Feua-autorizam-treinamento-para-pilotos-ucranianos-em-cacas-f-15-e-f-16 (https://twitter.com/RepKinzinger/status/1547946831673405442?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1547946831673405442%7Ctwgr%5E7a28ce89a050c0b6d3a721df0d2a5ed288fa2560%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.cavok.com.br%2Feua-autorizam-treinamento-para-pilotos-ucranianos-em-cacas-f-15-e-f-16)
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/8144/text?q=%7B%22search%22%3A%22Ukrainian+fighter+pilots%22%7D
Desde o Julho passado que os EUA aprovaram o treino de pilotos Ucranianos em F15 e F16. Pelo que no futuro poderão aceder mesmo ao envio de caças para a Ucrania.
Do ponto de vista dos negócios seria uma forma de pressionar o envio de caças europeus para lá e a sua substituição por um numero maior de F35
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Com jeitinho ainda iam uns destes :mrgreen:
https://www.instagram.com/p/Cn_1CgLIRVi/
Olha que os poucos, penso que quinze, V150/V400 que tivemos, ainda faziam uma perninha por lá !!
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/U1hRbp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnU1hRbpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qgVGw9.jpg) (https://imageshack.com/i/poqgVGw9j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rQoAva.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrQoAvaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/VfuW2u.jpg) (https://imageshack.com/i/poVfuW2uj)
http://www.military-today.com/artillery/chaimite_v400.htm
Abraços
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https://cnnportugal.iol.pt/videos/envio-de-leopard-2-para-a-ucrania-nao-podemos-faze-lo-isoladamente-diz-helena-carreiras/63d797bd0cf2c84d7fc58e8a
Finalmente decidiu aparecer
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Os canadianos com uma frota de mais de mais de uma centena de CC, vão avançar com uma entrega de quatro. ???
https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/ukraine-conflict-canada-to-ship-leopard-2s-to-ukraine
Abraços
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Se calhar percebem que não podem decapitar as suas forças armadas assim à toa, correndo o risco dos meios serem necessários no futuro e depois não terem. Algo que aqui nem sequer se lembram de imaginar, é logo tentar despachar tudo.
Ainda bem que o Biden disse que não ao envio de F-16 para já, senão lá vinham os ministros oferecer 1/3 da frota assim de mão beijada, sem qualquer tentativa de os substituir na FAP. ::)
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https://cnnportugal.iol.pt/videos/envio-de-leopard-2-para-a-ucrania-nao-podemos-faze-lo-isoladamente-diz-helena-carreiras/63d797bd0cf2c84d7fc58e8a
Finalmente decidiu aparecer
Está já é de mão estendida a pedir uma boleia à caridade
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O Zelenski não é parco a pedir.
180 F-16..... não querias mais nada.
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180 até é fácil de arranjar, entre AM/BM ex-países europeus e C/D armazenados nos EUA.
Maior que estão é de onde é que iriam operar, porque as BA ucranianas, por muitas defesas aéreas que haja por lá, continuariam a ser atacadas.
É aqui que ter uns Harrier lhes dava jeito, para operarem de praticamente qualquer lado. Mas a dificuldade em formar pilotos deve tornar proibitiva esta opção.
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Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !
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Portugal oferece 28!
Quem dá mais?
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Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !
Eles que deem o exemplo e comecem a fornecer os F's, esses gajos sabem é muito, dá-lhes muito jeito por várias e óbvias razões, que os Europeus sejam os primeiros a doar as suas frotas de F16.
Abraços
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O Zelenski não é parco a pedir.
180 F-16..... não querias mais nada.
Agora que viu que em Portugal existe gente pronta a dar tudo o que temos... ele até quer submarinos e fragatas ;)
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Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !
F-15C a caminho? Sempre se poupa no upgrade dos Vipers.
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Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !
F-15C a caminho? Sempre se poupa no upgrade dos Vipers.
Queria dizer F-35?
Um belo negócio para o Tio Sam, ajuda a Ucrãnia e fica com os louros e na mesma penada vende umas dezenas valentes de F-35 novos!!!!
Julgo que a hesitação do Scholz tinha que ver com esta situação (no caso dos MBT, substituição de Leopards na Europa por Abrams?
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O costa recusaria os F-35
Bastava livrar-se dos F-16
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Eu sou a favor do envio de pelo menos 4 dos F16, para a Ucrânia.
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Espanha irá fornecer entre quatro e seis tanques à Ucrânia
Uma fonte do governo espanhol disse hoje que o país irá fornecer entre quatro e seis tanques Leopard à Ucrânia, avança o jornal espanhol El País.
O número final de tanques concedidos ao exército ucraniano irá depender do estado em que se encontrem os 53 tanques atualmente armazenados numa base militar pelas forças espanholas por mais de uma década, sendo que alguns necessitam de manutenção, refere ainda o artigo.
Na semana passada, a ministra da Defesa de Espanha, Margarita Robles, descreveu o seu estado como “absolutamente lastimável”, considerando que constituem “um risco para as pessoas”.
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Eu sou a favor do envio de pelo menos 4 dos F16, para a Ucrânia.
Eu sou a favor de irmos enviando, conforme forem chegando, os cinco KapaCês, para a Ucrânia. ;) 8)
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Há pressão por parte dos USA, para fornecimento de F-16 europeus a UKR...
Holanda, Bélgica, Noruega, Roménia...e Portugal !
F-15C a caminho? Sempre se poupa no upgrade dos Vipers.
Queria dizer F-35?
Um belo negócio para o Tio Sam, ajuda a Ucrãnia e fica com os louros e na mesma penada vende umas dezenas valentes de F-35 novos!!!!
Julgo que a hesitação do Scholz tinha que ver com esta situação (no caso dos MBT, substituição de Leopards na Europa por Abrams?
Dos 5 países mencionados, 3 deles já encomendaram o F-35, aos quais se juntam também a Dinamarca. Ao Portugal e Roménia darem os seus F-16, estaríamos a falar de mercado para, no máximo, mais 50 F-35 (sendo que tanto Portugal como a Roménia já pretendem adquirir F-35 de qualquer das formas depois de 2030).
Arranjavam mais clientela se alargassem o espectro de cedências aos F/A-18, Gripen, Mirage 2000, etc.
Por aqui, que é o que nos importa, tenho sérias dúvidas que este Governo aceitasse pagar por F-35 novos para compensar a cedência de F-16. Seria das duas uma:
-cedência de parte da frota de F-16, sem reposição de números (fosse com F-35A ou F-16V novos), ficando reduzidos a umas 18 a 24 unidades;
-cedência total ou quase total dos F-16, ficando com 0 a 12 (se sobrassem alguns, seriam apenas para missões NATO, como tem sido hábito), e lá vinham uns ST extra para "compensar".
F-15C também não me parece fazer sentido, e ainda ficávamos a perder, já que é mais caro de operar, e algo limitado em capacidade ar-solo/ASuW, e inferior ao F-16V. Não estamos a falar de F-15EX.
Eu sou a favor do envio de pelo menos 4 dos F16, para a Ucrânia.
Eu não. Os que temos já são poucos, e se já custou vender aqueles para a Roménia, mesmo recebendo algum dinheiro em troca, custaria ainda mais aceitar oferecer mais uns sem nada para tapar o buraco deixado.
Existe uma grande diferença entre ceder por exemplo 8 F-16 e receber, com desconto, o mesmo número de F-35 ou F-16V, ou ceder x F-16, e ficarmos assim.
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Muito sucintamente: não concordo com o envio de quaisquer F-16 da FAP para a Ucrânia. Se a NATO quer abrir esse precedente, então que as células saiam do AMARG, ou sejam oriundas dos utilizadores que estão a abater as suas frotas, em vez destes serem autorizados a vender a empresas privadas de treino avançado de combate aéreo.
Agora de Portugal, onde é o único meio aéreo defensivo/ofensivo que possuímos, o segundo sistema de armas nacional com alguma capacidade de dissuasão atrás dos submarinos, e cujo destino ou substituto ainda nem sequer são conhecidos? Pensam seriamente que se os doarmos em parte ou na totalidade, os EUA rapidamente nos fornecerão mais caças e/ou porventura a preços acessíveis? Mais rapidamente deixamos de ter aviação de caça, ou nos enviam tralha velha cujo recondicionamento e modernização ficaria a nosso cargo, ou passamos pela vergonha de ter o nosso espaço aéreo patrulhado pelos espanhóis!
Deixem-se da onda do nacional-porreirismo, do deslumbramento, de querer sempre parecer bem. Quem tem mais é que devia avançar primeiro, ter essa responsabilidade; porque é que quem tem menos capacidades é que deve ceder primeiro os seus meios? Só se for para ficar bem na fotografia, caso contrário não faz qualquer sentido. E tal medida só aceleraria o desaparecimento da capacidade de defender a nossa própria soberania, ou esquecemo-nos todos do calibre dos políticos da nossa praça, e do desinteresse e aversão que em geral possuem por tudo o que seja ligado à Defesa?
Teria tantas coisas mais para escrever, tantos aspectos para salientar, mas já vi que aquilo que a malta gosta é de ir na onda. E assim sendo por aqui me fico. ::)
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Só se for para ficar bem na fotografia
O slogan do nosso Governo. Basta lembrar quando ele queria ter os M-113 na Ucrânia no imediato, para poder ser fotografado à frente deles num dos seus discursos da treta quando lá foi.
Agora imagina, a tempestade perfeita: Portugal desfaz-se total ou parcialmente da frota de F-16, e surge a ideia "genial" de tapar o buraco com mais Super Tucanos.
É bom que a FAP se prepare para ser firme perante estas possibilidades.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FnWRVh1XEAAnKm4?format=jpg&name=large)
Atualizado.
Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FnWRVh1XEAAnKm4?format=jpg&name=large)
Atualizado.
Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?
La prensa habla de diez unidades. Cinco ya están en la fábrica de Santa Bárbara en Alcalá de Guadaira y otros cinco en camino. Hay mucho "secretismo" en todo lo que rodea el envío de material a Ucrania.
https://elcorreoweb.es/sevilla/cinco-tanques-leopard-se-arreglan-en-sevilla-para-enviarlos-a-ucrania-JY8313586
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Eu até poderia aceitar ceder alguns F-16 para a Ucrânia, mas teria que ser algo negociado com os EUA, claro, "não há jantares grátis", então eles só pensam em negócios e nós é que vamos agir como a Santa Casa da Misericórdia, por isso é que uns são ricos e outros não são. Tem que se negociar.
Para formecermos alguns dos nossos F-16 à Ucrânia, os EUA teriam que nos fornecer F-16V novos, ou um grande desconto em F-35, algo assim, não concordo com eles nos "comprarem os nossos F-16", que assim recebiamos dinheiro que o governo iria gastar noutras coisas.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnV7QISX0AACSMz?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FnWRVh1XEAAnKm4?format=jpg&name=large)
Atualizado.
Já saiu o mapa atualizado com o material a fornecer por Espanha?
(https://pbs.twimg.com/media/FnZ5qUeX0AEFZuV?format=jpg&name=large)
A atualização mais recente é de 26 de janeiro.
Esqueci-me de colocar a fonte.
Aqui fica desta vez:
https://twitter.com/CovertShores/status/1618615575101722624
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Berlim autoriza entrega de blindados do tipo Leopard 1 a Kyiv
História de Lusa • Há 27 minutos
O Governo de Berlim autorizou os fabricantes alemães a fornecerem à Ucrânia os carros de combate do modelo Leopard 1 que tenham em reserva, disse hoje o porta-voz governamental, Steffen Hebestreit.
O porta-voz não deu pormenores sobre o número de carros de combate envolvidos, nem sobre a possível data de entrega à Ucrânia.
Confirmo que a exportação foi autorizada", disse Hebestreit durante a conferência de imprensa diária, em Berlim.
Os Leopard 1 são a versão anterior dos tanques Leopard 2, pedidos por Kiev para enfrentar a invasão da Rússia, tendo Berlim autorizado em janeiro a entrega de 14 unidades que pertencem ao exército da Alemanha (Bundeswehr).
Na mesma ocasião, Berlim também autorizou outros países a enviarem os seus carros de combate Leopard 2 para a Ucrânia.
Estes tanques, por serem de fabrico alemão, só podem ser reexportados com uma autorização da Alemanha.
As forças armadas alemãs já não detêm tanques Leopard 1, que foram substituídos pelo modelo Leopard 2, considerado mais moderno e eficiente.
A empresa alemã Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) disse à agência noticiosa France Presse (AFP) que tem armazenados 99 carros de combate do modelo Leopard 1 A5, que podem ser fornecidos às forças ucranianas.
"Nem todos estão atualmente operacionais", disse a empresa.
"Neste momento, podemos entregar os primeiros 20 Leopard 1 A5 após uma remodelação que levaria cerca de três meses", acrescentou o fabricante, sublinhando que os restantes poderão ser enviados "gradualmente" para a Ucrânia.
Segundo o jornal alemão Suddeutsche Zeitung, a empresa de armamento Rheinmetall detém 88 blindados Leopard 1.
Desde 1965 foram fabricados um total de 4.700 Leopard 1, sendo que os últimos a serem produzidos estão munidos de um canhão com um calibre menor do que o canhão dos Leopard 2: 105 milímetros face ao canhão de 120 milímetros do blindado mais moderno.
A diferença de calibre é relevante por causa da disponibilidade relacionada com o número de munições.
Por outro lado, a potência do motor do Leopard 1 é menos forte do que a potência do Leopard 2: 830 cavalos de potência face aos 1.500 cavalos de potência dos Leopard 2.
As proteções da blindagem do modelo Leopard 1 são igualmente menores do que as proteções do modelo Leopard 2.
A ofensiva militar russa no território ucraniano, lançada a 24 de fevereiro do ano passado, mergulhou a Europa naquela que é considerada a crise de segurança mais grave desde a Segunda Guerra Mundial (1939-1945)
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(https://pbs.twimg.com/media/FoDJDjUakAIjykt?format=jpg)
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La o Costa acertou numa desta vez...
Que se envie a sucata, ainda vá, agora o pouco que temos de bom, tinham de ser mesmo retardados mentais.
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La o Costa acertou numa desta vez...
Que se envie a sucata, ainda vá, agora o pouco que temos de bom, tinham de ser mesmo retardados mentais.
Sim, que fiquem em Santa Margarida a apodrecer.
Muito sinceramente esta situação é de bradar aos céus, temos algum pouco material, mas depois o governo não dá o orçamento que permita a manutenção dos ditos meios, nem investe na Defesa de forma a atrair os recursos humanos que as Forças Armadas tanto precisam.
Estas Forças Armadas são mesmo para inglês ver.
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Especulo que a razão desta decisão, se deva ao simples facto de que, possivelmente o Exército exigiu que fossem repostos os meios cedidos. E o Costa, como o conhecemos, deve ter logo pensa "espera lá, vou ter de gastar dinheiro neles, para os operacionalizar, para depois os dar à Ucrânia, e depois ainda querem que gaste mais dinheiro para os substituir no nosso Exército? Nem pensar!". ::)
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Entretanto:
https://www.publico.pt/2023/02/02/mundo/noticia/nova-arma-eua-ucrania-duplicar-alcance-ataques-2037432 (https://www.publico.pt/2023/02/02/mundo/noticia/nova-arma-eua-ucrania-duplicar-alcance-ataques-2037432)
Escusado será dizer que, se este tipo de sistema for um sucesso, poderiam vir uns quantos. Principalmente se eventualmente fizerem o mesmo para as SDB-II, conferindo capacidade anti-navio. ::)
Mas isso é outra questão.
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https://sol.sapo.pt/artigo/791623/costa-bloqueia-tanques
Costa bloqueia tanques
Ao contrário do que foi dito por João Cravinho e Helena Carreiras, Portugal não vai mandar tanques Leopard 2 para a Ucrânia. A decisão é de António Costa e os motivos não são explicados. Trata-se de veículos de elevada complexidade tecnológica, de manutenção muito difícil, e cujas munições custam uma fortuna e escasseiam no mercado.
O chefe do Governo recusou o envio para a Ucrânia de carros de combate Leopard 2, do Exército português, mostrando-se apenas disponível para Portugal dar formação a ucranianos nesse domínio – soube o Nascer do Sol de fonte militar.
António Costa contraria, assim, as primeiras declarações de João Cravinho, ministro dos Negócios Estrangeiros, que disse que Portugal iria fornecer os Leopard à Ucrânia. Seria também esta a intenção da ministra da Defesa, Helena Carreiras, que no entanto, perante a negativa do primeiro-ministro, acabou por anunciar que a decisão seria tomada mais tarde.
As Forças Armadas desconhecem os motivos do bloqueio de António Costa, especulando-se em meios castrenses que podem ir desde a vontade de não hostilizar mais Moscovo até razões de ordem meramente orçamental, dados os custos envolvidos na operação.
Refira-se que a maioria dos 37 veículos existentes em Portugal – estacionados no campo militar de Santa Margarida – não estão operacionais por falta de peças sobressalentes. É que, apesar de terem sido adquiridos em segunda mão aos Países Baixos, pertencem à gama mais avançada de Leopard 2 (o modelo A6), sendo tecnologicamente muito complexos. Além disso, o Exército não tem nem nunca teve uma única munição real para os blindados dispararem, mas apenas munições de treino.
As dificuldades da manutenção
O envio de tanques Leopard 2 para ajudar a Ucrânia a resistir à invasão russa foi decidido na semana passada numa reunião do chamado grupo de Ramstein – um conjunto de meia centena de países aliados de Kiev (do qual Portugal também faz parte), que têm estado a articular formas de apoiar militarmente os ucranianos.
A deliberação foi tomada depois de Berlim, sob pressão dos aliados, ter abandonado as suas reticências ao envio dos Leopard 2, uma vez que os outros países com o mesmo tipo de blindados careciam, contratualmente, da luz verde da Alemanha, como fabricante e proprietária da patente, para poderem reencaminhar os tanques para um país terceiro.
O Leopard 2 é considerado o carro de combate que melhor se adequa às necessidades do exército ucraniano, num momento em que se anuncia uma nova ofensiva russa em larga escala, e daí a pressão exercida por Volodymir Zelensky sobre o Ocidente para aprovar e apressar o envio.
O modelo A6, em particular, com a sua alta tecnologia, é considerado o melhor carro de combate do mundo, nomeadamente em termos de capacidade e precisão de tiro (mantém a torre de artilharia estável, mesmo com os balanços da viatura em movimento).
Mas – dizem os militares portugueses que já experimentaram o veículo – a elevada sensibilidade dos seus sistemas (que não podem estar parados, sob risco de degradação e necessidade de recarregamento energético, como acontece com os carros que estão em Santa Margarida), implica uma assistência permanente, pelo que o Leopard 2 só tem sucesso assegurado quando acompanhado de um complexo aparelho de manutenção.
Os motivos da resistência alemã
Terá sido essa a razão da relutância germânica em fornecer o equipamento, segundo a mesma fonte militar. «Devido às exigências que têm os Leopard 2, e ao facto de não haver em stock peças sobressalentes para a sua manutenção, estes carros de combate podem começar a parar na frente de combate ucraniana, o que irá deixar mal a Alemanha, e daí talvez a explição para a resistência alemã ao seu fornecimento» – disse a nossa fonte, e acrescentou: «Não é só Portugal. Todos os países que têm os Leopard 2 estão com o mesmo problema, até a própria Alemanha. Não há um sistema de alimentação contínua de componentes, por serem demasiado caras, e a fábrica [a alemã Krauss-Maffei Wegmann – KMW] não consegue manter-se em produção permanente, uma vez que os países com blindados Leopard [um grupo designado LEOBEN, com 18 membros, quase todos europeus] não fazem requisição regular de peças. Por vezes, a fábrica pára, e é quando o grupo LEOBEN se reúne para discutir a falta de peças que a produção é retomada, desde que as encomendas sejam em quantidade significativa».
Para o mesmo militar, a opção pela entrega dos Leopard 2 à Ucrânia representa um pesado fardo para a Alemanha, devido à cobertura que Berlim tem de fazer a toda a operação por forma a evitar o seu fracasso: «A tecnologia deste carro de combate torna-o dificilmente sustentável, a não ser em operações em que os alemães estejam diretamente envolvidos, porque levam o sistema de manutenção atrás. É preciso oficinas muito especializadas, e não sei como os alemães vão fazer tanto com as peças sobressalentes como com os equipamentos específicos. Será que os ucranianos têm técnicos capazes de fazer a manutenção (de formação muito mais demorada do que um operador do Leopard 2) ou a Alemanha terá de mandar para lá gente especializada? Ou, ainda, os carros terem de voltar a sair de território ucraniano para serem revistos? É que, se os alemães forem à Ucrânia para garantir a manutenção, isso pode ser interpretado como um novo patamar na guerra. Seja como for, os alemães ainda não sabem quanto é que tudo isto lhes vai custar. Mas só eles podem resolver a questão. Têm a faca e o queijo na mão».
Portugal não tem uma única munição
Provavelmente, para alimentar a intervenção dos Leopard 2 na Ucrânia, a KMW terá de reabrir em plena laboração. O mesmo acontecerá para a produção das munições para os carros de combate, que são de fabrico específico. E essa poderá constituir outra das razões para o Governo português não avançar para o fornecimento dos tanques. «Nós até podíamos oferecer quatro ou cinco carros, mas nem temos munições. São caríssimas. As mais baratas custam 10 mil euros cada. Um carro de combate na Ucrânia dispara para aí 60 tiros por dia. Agora, imagine-se 300 carros [o número pedido por Zelensky] a fazerem tiro. Quem é que produz munições? Se os 300 carros dispararem 40 munições por dia, é fazer as contas [120 milhões de euros]. Imagine-se ao ano [quase 44 mil milhões de euros]! Mesmo que sejam 100 Leopard 2, que deve ser o máximo que se vai conseguir, porque os países estão a tentar fugir de uma vergonha. Se um carro pára por avaria e não há peças, fica abandonado. E há o medo de os carros caírem nas mãos dos russos, que descobririam logo os sistemas de alta segurança de que são equipados. Lá se ia o segredo. Basicamente, pode-se dizer que são bons carros para uma parada militar».
Espanha manda ‘sucata’
O jornal madrileno El País, citando fontes governamentais não identificadas, diz que a Espanha enviará para a Ucrânia quatro a seis Leopard 2 A4 (de um conjunto de 200, que possui parados há mais de 20 anos). Trata-se de um modelo tecnologicamente inferior ao português (que o país vizinho também possui, mas de que não quer abrir mão), o qual é classificado pela fonte do Exército como «sucata».
Por seu turno, Lisboa mostra-se disponível para enviar mais um lote de 14 carros blindados de lagartas para transporte de tropas M113, de fabrico norte-americano, à semelhança do que já fez com o mesmo tipo de veículos na primavera passada, e que se encontram prontos a seguir viagem. Em Santa Margarida existem cerca de 135 veículos deste tipo, que não têm grandes problemas de manutenção e dispõem de motores com poucas horas de funcionamento. «Levam uma pintura e estão prontos», resume a fonte militar.
Portugal está ainda em vias de oferecer à Ucrânia oito geradores de grande capacidade para produção de energia elétrica, mais um lote de munições de 120 mm e duas toneladas de equipamento médico e sanitário (de que já seguiu parte na terça-feira por via aérea).
Quanto à formação de pessoal ucraniano por técnicos portugueses, para o uso do Leopard 2, ainda está por decidir se terá lugar em Portugal ou na Ucrânia.
Destaco:
«Nós até podíamos oferecer quatro ou cinco carros, mas nem temos munições. (...)
Custa-me tanto saber da confirmação disto, ... as vezes concordo com os que dizem que mais vale vender tudo e não ter nada que no final apenas sai mais barato.
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Sabendo agora disto, a questão acaba por ser como é que nunca nenhum oficial ou alguém de responsabilidade, veio reclamar desta situação inadmissível. Só quando foi aquela questão em torno da cadeia de comando é que reclamaram.
E agora dá cada vez mais gozo relembrar aquelas afirmações do Cravinho e companhia, quando se dizia que Portugal estava preparado para responder a qualquer necessidade.
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Sabendo agora disto, a questão acaba por ser como é que nunca nenhum oficial ou alguém de responsabilidade, veio reclamar desta situação inadmissível. Só quando foi aquela questão em torno da cadeia de comando é que reclamaram.
E agora dá cada vez mais gozo relembrar aquelas afirmações do Cravinho e companhia, quando se dizia que Portugal estava preparado para responder a qualquer necessidade.
Então mas o ex CEME não sabia que os CC estavam com as limitações de operacionalidade com o elevado número de blindados INOP e como se não bastasse fomos comprar 37 CC há uns quinze anos e até à data nao compramos sequer umas dezenas de munições reais ?
Então pergunto eu para que servem estes carros de combate ??
Para que os compraram ??
Não haja dúvida que a Defesa Nacional está mesmo bem entregue.
Esta notícia demonstra que não temos qq meio credivel no Exército pronto para Combate.
Quando este " Exército " nem consegue manter e equipar 37 CC está tudo dito.
É um completo Embuste e uma Farsa esta instituição que se diz herdeira dos pergaminhos dos nossos Antepassados guerreiros, envergonhando-os continuamente .
Os Irresponsáveis Politicos e Altas chefias Militares deviam ter vergonha e ser Responsabilizados pelo estado decrépito a que o Exército e Restantes Ramos chegaram !!
Afinal srmpre vou tendo razão: os CC não nos fazem falta rigorosamente nenhuma, são uma inutilidade operacional.
Mantenho a minha opinião que seria muito mais útil em vez destes CC se tivessemos um BiMec(L) equipado nem que fosse com Pizarros !
Abraços
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Ainda por cima os Leopard eram o único meio que se podia dizer com capacidade dissuasora em todo o Exército, e agora com a soma das notícias do estado da frota e da falta de munições reais, vemos que é um "tigre de papel", e que na prática, todo este Exército não serve para nada mais que operações contra-insurgência e similares.
Mas é bom que continuem a vir mais notícias (verdades) destas ao de cima. É preciso isto vir a público para que haja alguma hipótese de um dia ser corrigido. E como já várias pessoas disseram, se não for corrigido agora, com guerra na Europa e escândalos destes uns atrás dos outros, então nunca será!
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Ainda por cima os Leopard eram o único meio que se podia dizer com capacidade dissuasora em todo o Exército, e agora com a soma das notícias do estado da frota e da falta de munições reais, vemos que é um "tigre de papel", e que na prática, todo este Exército não serve para nada mais que operações contra-insurgência e similares.
Mas é bom que continuem a vir mais notícias (verdades) destas ao de cima. É preciso isto vir a público para que haja alguma hipótese de um dia ser corrigido. E como já várias pessoas disseram, se não for corrigido agora, com guerra na Europa e escândalos destes uns atrás dos outros, então nunca será!
Mesmo se existissem munições reais para os CC o seu ridiculo numero seria uma limitação operacional inultrapassável e proibitiva para o seu uso.
Quando refiro vezes sem conta que o empenho de um meio extremamente valioso, em termos de poder de choque, como um CC obriga o Exército a possuir um numero nunca inferior a um GCC;
Com unidades de reserva;
Possuir unidades de recuperação; Possuir lança pontes;
Possuir um sistema ACar moderno; Possuir um shorad adequado;
Possuir uma infantaria em numero suficiente, treino e equipada com uma VBCI moderna.
Quando afirmo isto alerto para as valencias que este exército nao domina e que são determinantes como apoios aos CC e que existem em todos os Exercítos que os possuem.
Mas, por cá continuam os Expertos a manter no inventário do Exército uns CC que nada acrescentam às quases nulas capacidades de combate actuais da BriMec, e isto porque ficam bem na fotografia quando se exercitam a nivel de pelotão no CMSM, e para alegria e gáudio do nosso generalato de pacotilha.
Abraços
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Os Leopard não só deviam ser mais, como deviam ter as respectivas munições, como a restante BrigMec devia estar equipada de forma adequada ao seu acompanhamento e protecção/apoio. Infelizmente, a situação além de péssima, não mostra quaisquer sinais de melhorar, por isso acabo por ter que concordar que mais vale acabar de vez com aquilo, e reforçar outras valências.
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Não me acredito que não tinhamos munição real
Desculpem mas não pode ser verdade
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Não me acredito que não tinhamos munição real
Desculpem mas não pode ser verdade
Acredita que é verdade !
Nem viaturas lança pontes para eles há, nem viaturas de recuperação para frota existem e os CC já foram comprados há quinze anos !!!
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Os Leopard não só deviam ser mais, como deviam ter as respectivas munições, como a restante BrigMec devia estar equipada de forma adequada ao seu acompanhamento e protecção/apoio. Infelizmente, a situação além de péssima, não mostra quaisquer sinais de melhorar, por isso acabo por ter que concordar que mais vale acabar de vez com aquilo, e reforçar outras valências.
Estão a tapar o sol com uma peneira.
É por situações deste calibre que as três brigadas estão na situação que estão sem efectivos, PRAÇAS, e com equipamentos e armamentos colectivos insuficientes, inadequados e obsoletos !
A miséria dos meios de combate e a Falta de PRAÇAS contrasta com o elevadíssimo número de sargentos e oficiais, especialmente os Generais !
Neste Exército existem 6.000, oficiais e sargentos para um total de apenas 7.500 PRAÇAS, será preciso mais algum comentário?
Abraços
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Por lapso, coloquei este post no tópico errado - "Finalmente: Leopard II para Portugal", mas o objectivo era escrever aqui.
Não sei ao certo o preço de uma munição APFSDS de 120mm mas se for 10000$ não me admirava nada.
No entanto, as munições mais usadas serão sempre as de alto-explosivo (HE), na Ucrânia, por exemplo, é raro existir combates entre tanques. Normalmente, só 5-7% do complemento das munições são específicas anti-tanque (APDS ou APFSDS, etc). Outra boa solução são munições de duplo emprego; como as HEAT-MP. Nesse sentido, as munições mais usadas, as HE, são uma fracção do custo das APFSDS (mas vou tentar descobrir o preço).
Outro "pormenor"; se bem me lembro, a vida útil de um canhão de 120mm são 1000 disparos, mas a partir dos 400 já se nota decréscimo da precisão.
E esses 1000 disparos incluem uma determinada percentagem de munições APFSDS (que desgastam muito mais o cano).
(https://i.postimg.cc/BvS7W90k/555.jpg) (https://postimages.org/)
Esta deve ser uma das fotos mais publicadas do Leopard 2. È um dos primeiros veículos de pré-serie quando foi entregue á escola em Munster.
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Os Leopard não só deviam ser mais, como deviam ter as respectivas munições, como a restante BrigMec devia estar equipada de forma adequada ao seu acompanhamento e protecção/apoio. Infelizmente, a situação além de péssima, não mostra quaisquer sinais de melhorar, por isso acabo por ter que concordar que mais vale acabar de vez com aquilo, e reforçar outras valências.
Estão a tapar o sol com uma peneira.
É por situações deste calibre que as três brigadas estão na situação que estão sem efectivos, PRAÇAS, e com equipamentos e armamentos colectivos insuficientes, inadequados e obsoletos !
A miséria dos meios de combate e a Falta de PRAÇAS contrasta com o elevadíssimo número de sargentos e oficiais, especialmente os Generais !
Neste Exército existem 6.000, oficiais e sargentos para um total de apenas 7.500 PRAÇAS, será preciso mais algum comentário?
Abraços
Estou chocado. Onde se podem verificar esses numeros?
Obrigado
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Algumas destas coisas deixam-me um bocado com ...
... azia
Mas não posso dizer que me surpreendem.
Noto que, quanto mais complexo e mais mecanizado e técnico é o exército, menor será o número de praças
Um numero de sargentos elevado não deveria espantar ninguém...
Há muitos anos atrás, disse ao meu comandante direto, que viria o dia em que o exército contrataria empresas de segurança para guardar o quartel, porque os soldados íam ser cada vez mais caros e ele riu-se.
Como também disse que eu estava a delirar com a possibilidade de refeições fornecidas por empresas privadas de catering.
Relativamente às munições de 120mm eu não sei que munição é que custa 10.000 (dolares ou euros) o custo que tenho normalmente por referência é que a munição de 120mm perfurante custa 5 a 6 vezes mais que uma munição standard de 155mm. Isto dá aproximadamente 4500 Euros por cada.
Pelo que sei e conheço e está publicado na internet sobre fornecimentos de munições, as munições de treino são as mais baratas e normalmente representam dois terços das encomendas feitas pelos exércitos.
Esta intervenção do Costa é estranha, mas ele lá terá as suas razões...
Inicialmente considerava-se que os países poderiam ceder aos ucranianos 10% dos seus efetivos.
Isto implicaria para Portugal, um total de quatro Leopard...
Os espanhóis cederem apenas quatro a seis Leopard-2A4 poderá ter alguma coisa a ver com isto, já que os espanhóis possuem mais de duas centenas de Leopard-2E.
Alguém só agora deve ter explicado ao Costa, que além dos quatro tanques que Portugal forneceria, só a Alemanha até ao momento se dispôs a fornecer um tanque tão sofisticado e com o alcance de tiro tão grande quanto o Leopard-2A6
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Mas porque é que acham que há pessoas que defendem que os tanques em Portugal não fazem sentido ?
enfim ...
Faz-me lembrar quando eu estava na tropa, o pessoal que vinha da recruta em Santa Margarida, era capaz de explicar como funcionava o TOW mas nunca dispararam um. A única coisa que tinham visto eram videos, e nos treinos o único barulho era um click do disparo ...
E na altura, já havia gente a dizer que duvidava que o M113 flutuasse, porque entrava água quando chovia ... :mrgreen:
Mas já agora... um pequeno aparte ...
Entre as razões de os espanhóis não enviarem mais carros de combate estará o facto de haver poucas munições, porque são muito caras ...
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Então em que ficamos sr PM ¿?
Em menos de 24 horas a sua opinião passou de um redondo não para um sim ao fornecimento de alguns CC à UCRÂNIA ?
Os motivos quanto a mim estão relacionados com o facto dos Alemães, depois de terem conhecimento do estado operacional miserável da frota leopard, terem autorizado o fornecimento de spares, que a Defesa não adquiriu por falta de verba e incompetência, para que se coloquem operacionais pelo menos, o mesmo numero de CC que irão ser cedidos, mantendo-se assim a ridícula capacidade de continuarmos a ter operacionais apenas os 12/14 CC que actualmente possuimos.
O primeiro-ministro assegurou hoje que Portugal vai ceder às Forças Armadas ucranianas tanques Leopard 2 e adiantou que está neste momento em curso uma operação logística com a Alemanha para recuperação de alguns carros de combate
"Estamos neste momento a trabalhar para podermos ter condições de dispensar alguns dos nossos tanques. Sei quantos tanques serão [enviados para a Ucrânia], mas isso será anunciado no momento próprio", afirmou o líder do executivo.
De acordo com o primeiro-ministro, neste momento, Portugal está a trabalhar com a Alemanha para "permitir uma operação logística de fornecimento de peças, tendo em vista concluir a recuperação de alguns dos carros [de combate] que não estavam operacionais".
"Uma operação que se destina a ceder à Ucrânia alguns tanques, sem que, naturalmente, Portugal deixe de ter a sua capacidade militar intacta. Obviamente, Portugal tem também obrigações no quadro da NATO, que não podemos deixar de cumprir em termos de disponibilidade de equipamento para intervenções em caso de necessidade", advertiu.
Interrogado sobre a altura mais provável em que se poderá concretizar o envio desses tanques Leopard 2 para território ucraniano, António Costa observou que "o movimento que está em curso na Europa é no sentido de poder ter o conjunto desses meios disponibilizados até ao final de março".
Já sobre a controvérsia relacionada com o facto de vários destes tanques Leopard 2, adquiridos pelas Forças Armadas nacionais em 2007, estarem sem manutenção há muitos anos, o primeiro-ministro contrapôs que a expressão "muitos anos é um exagero".
"Alguns não estão operacionais e, por isso mesmo, temos de trabalhar simultaneamente com quem produz para assegurar a cadeia de abastecimento necessária, tendo em vista recuperar tanques que temos neste momento inoperacionais e podermos dispensar tanques operacionais, ficando nós com a nossa própria capacidade devidamente salvaguardada. É essa operação logística que está em curso", justificou.
Ainda sobre a questão da inoperacionalidade de alguns dos tanques Leopard 2, António Costa fez a seguinte observação: "Não é só nas peças de automóveis que há falta de componentes".
"Também para o equipamento militar tem havido falta de componentes. Essa operação logística está em curso e temos trabalhado de forma muito próxima com a Alemanha. Atempadamente, vamos conseguir dar a nossa contribuição para esse esforço coletivo de dotar a Ucrânia de melhores meios para a sua defesa", acrescentou
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2185453/portugal-enviara-tanques-leopard-2-a-ucrania-assegura-costa
Este especialista em embustes é mesmo finório.
Abraços
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Que confusão e incompetência total
Antes da Alemanha aprovar publicamente ( já estava aprovado entre os países na minha opinião) falava-se em ajudar em treino e que talvez alguns nossos também fossem, com 2-4 praticamente certos
Depois a aprovação passa a ser pública e o Cravinho diz que vamos mandar
Depois diz que não
De seguida vem a questão de quantos estão operacionais, se estavam 4? ou 14? ou sei lá 50?
Depois a ministra lá apareceu e disse qualquer (nem me lembro o quê)
Finalmente o Costa bloqueia, ou pelo menos se disse isso ontem
Agora desbloqueia..........
A ministra nem vê-la
Incompetência total e mais nada....
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Que confusão e incompetência total
Antes da Alemanha aprovar publicamente ( já estava aprovado entre os países na minha opinião) falava-se em ajudar em treino e que talvez alguns nossos também fossem, com 2-4 praticamente certos
Depois a aprovação passa a ser pública e o Cravinho diz que vamos mandar
Depois diz que não
De seguida vem a questão de quantos estão operacionais, se estavam 4? ou 14? ou sei lá 50?
Depois a ministra lá apareceu e disse qualquer (nem me lembro o quê)
Finalmente o Costa bloqueia, ou pelo menos se disse isso ontem
Agora desbloqueia..........
A ministra nem vê-la
Incompetência total e mais nada....
Não tem confusão nenhuma.
Portugal sempre afirmou que cedia aos Leopard, mas...
Temos de receber algo.
O ministro dos negócios estrangeiros (ex Defesa) é que é um boca grande.
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Que confusão e incompetência total
Antes da Alemanha aprovar publicamente ( já estava aprovado entre os países na minha opinião) falava-se em ajudar em treino e que talvez alguns nossos também fossem, com 2-4 praticamente certos
Depois a aprovação passa a ser pública e o Cravinho diz que vamos mandar
Depois diz que não
De seguida vem a questão de quantos estão operacionais, se estavam 4? ou 14? ou sei lá 50?
Depois a ministra lá apareceu e disse qualquer (nem me lembro o quê)
Finalmente o Costa bloqueia, ou pelo menos se disse isso ontem
Agora desbloqueia..........
A ministra nem vê-la
Incompetência total e mais nada....
Não tem confusão nenhuma.
Portugal sempre afirmou que cedia aos Leopard, mas...
Temos de receber algo.
O ministro dos negócios estrangeiros (ex Defesa) é que é um boca grande.
Sem dúvida que sempre parecia que iriamos ceder alguns
Mas é incompetência e confusão no sentido em que toda a gente conseguiu dizer algo contraditório em alguns dias, como se ninguém tivesse falado com ninguém. Não fica muito bem na fotografia
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Mas nós vamos receber o quê? Até agora a única coisa que se fala é os alemães ajudarem a operacionalizar a frota, ou parte dela, e depois cedemos um número indefinido de Leopard. Onde está o ganho? ???
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Ainda me vou rir pois pelo que vou lendo PORTUGAL acabará por ser dos poucos Paises a doar Leos2A6.
Como alguém dizia, Eles falam, falam, mas fazer, opatas !
https://mil.in.ua/en/news/germany-is-to-issue-a-permit-to-supply-a-total-of-187-leopard-1-tanks-to-ukraine-today-media
Abraços
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Ainda me vou rir pois pelo que vou lendo PORTUGAL acabará por ser dos poucos Paises a doar Leos2A6.
Como alguém dizia, Eles falam, falam, mas fazer, opatas !
https://mil.in.ua/en/news/germany-is-to-issue-a-permit-to-supply-a-total-of-187-leopard-1-tanks-to-ukraine-today-media
Abraços
Nem de propósito, até os Germânicos :
https://nltimes.nl/2023/02/07/netherlands-germany-denmark-buying-least-100-leopard-1-tanks-ukraine
Abraços
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Nós não podemos fornecer qualquer outro tipo de tanque, porque não temos outro tipo de Leopard-2 que não seja o A6 e porque já há dezassete anos, nem para uma parada militar conseguiamos arranjar M60 que não avariassem no meio do desfile...
Logo, não podemos enviar M60
Finlandia – 100 (mais 100 x A4) – Não sabemos que versão vai enviar
Espanha – 219 (mais 108 Leopard-2A4 – parte em depósito)
Alemanha – 234 (entre A5 à espera de upgrade e A6
Grecia – 170 (mais 183 x A4) dificilmente enviará algum...
Suécia e Polónia só possuem versões modernizadas do A5, com cano mais curto e do A4
A Dinamarca tem A5 e está a converte-los para o padrão A7
Os Leopard-1A5, não excluem o envio pela Alemanha dos Leopard-2A6 já anunciados, é um envio complementar.
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Porque raio os nossos IrResponsaveis da Defesa não fazem como os Paises que não possuem CC e, compram à Alemanha meia dúzia de Leo1A5, pagam a sua operacionalidade, colocam-nos ao serviço dos Ucranianos, e negoceiam com os Alemães a reabilitação da actual frota 2A6 ?
Será assim tão difícil?
https://nltimes.nl/2023/02/07/netherlands-germany-denmark-buying-least-100-leopard-1-tanks-ukraine
Abraços
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Se querem ajudar a Ucrânia, façam o favor de abrir os cordões á bolsa, ou querem que sejam terceiros a pagar as boas acções que querem fazer ?
Podem escolher á vontade é quase a meio milhão por Leo1A5, mas tem de pagar os custos de os operacionalizar.
https://www.spiegel.de/ausland/belgien-im-panzerdepot-des-herrn-versluys-a-36cf2d24-7bca-4c9d-a59f-b32196007f47?dicbo=v2-nxncefn
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7mGiCr.png) (https://imageshack.com/i/po7mGiCrp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qS3RWk.jpg) (https://imageshack.com/i/poqS3RWkj)
Abraços
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Governo ainda em conversações com a Alemanha com vista à reparação dos Leopard 2 a enviar para a Ucrânia, e não só.
https://www.dn.pt/internacional/ucrania-governo-ainda-em-conversacoes-com-a-alemanha-para-recuperar-leopard-2-15802197.html
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Serão três, os meninos a enviar!
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Governo ainda em conversações com a Alemanha com vista à reparação dos Leopard 2 a enviar para a Ucrânia, e não só.
https://www.dn.pt/internacional/ucrania-governo-ainda-em-conversacoes-com-a-alemanha-para-recuperar-leopard-2-15802197.html
Talvez esteja a exagerar não sei, mas isto já deveria estar tratado, no momento em foi oficial a promessa de envio de certa forma já deviam é estar a começar a tratar das reparações sinceramente, mas em vez disso continua-se nisto
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Otros 20 M113 reacondicionados salen hacia Ucrania desde Bilbao:
(https://pbs.twimg.com/media/FoY_5GOaMAUTo-a?format=jpg&name=large)
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5776183?w=900&mh=700)
(https://tele7.tv/wp-content/uploads/2023/02/img-20230203-wa0006.jpg)
(https://tele7.tv/wp-content/uploads/2023/02/img-20230203-wa0005-1536x1157.jpg)
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https://www.dn.pt/internacional/costa-portugal-esta-em-condicoes-de-enviar-tres-tanques-leopard-2-em-marco--15803018.html
Confirmados 3
Ministra da Defesa hoje :
"A ministra da Defesa afirmou esta quarta-feira que o Governo está ainda em conversações com a Alemanha para a recuperação de tanques Leopard 2, reiterando que “algumas unidades” serão enviadas para a Ucrânia até ao final de março."
Costa mais tarde, hoje:
"Nós neste momento temos em execução o plano de recuperação, de manutenção, dos tanques Leopard 2 e de acordo com a execução do plano estamos em condições de poder dispensar três no próximo mês de março", afirmou António Costa no parlamento.
Quer dizer cada um diz o que lhe apetece só pode
Não percebo mesmo
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Só politiquices. Anunciam muita coisa, mas só o deviam fazer depois do equipamento lá estar, até lá a Ucrânia que se aguente.
(https://expatguideturkey.com/wp-content/uploads/2023/02/scandalous-caricature-from-the-french-magazine-charlie-hebdo-they-made-fun-of-the-earthquake3-807x1024.webp)
Sismo na Turquia.
Já não é preciso enviar tanques.
Ao contrário da retórica da imprensa internacional, a caricatura mostra a triste realidade, o sismo na Turquia veio bem a calhar numa altura que ninguém quer falar de tanques e anda-se adiar o futuro da Ucrânia, assim com o sismo pode-se sempre esquecer a Ucrânia e a realidade.
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Portugal's🇵🇹 defence aid to Ukraine🇺🇦 since 24.02.2022:
■3 Leopard 2 A6 MBT
■28 M113 APC
■4 40.12WM/P/2004 IMV
■6 Ka-32A11BC MRH
■n ISR UAV
■120mm mun
■n SALW, mun, gren
■n combat gear, NVG, CR
■t med eq & supplies, bkup
■8 high power generators
■Inf./Leopard2 training
:arrow: https://twitter.com/BCamposPereira/status/1623793248941617157?s=20&t=R1tiSCxMw07htHIF-U1c0A
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(https://24.sapo.pt/jornais/nacional/4097/2023-02-10#&gid=1&pid=10)
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https://sol.sapo.pt/artigo/791623/costa-bloqueia-tanques
Costa bloqueia tanques
Ao contrário do que foi dito por João Cravinho e Helena Carreiras, Portugal não vai mandar tanques Leopard 2 para a Ucrânia. A decisão é de António Costa e os motivos não são explicados. Trata-se de veículos de elevada complexidade tecnológica, de manutenção muito difícil, e cujas munições custam uma fortuna e escasseiam no mercado.
O chefe do Governo recusou o envio para a Ucrânia de carros de combate Leopard 2, do Exército português, mostrando-se apenas disponível para Portugal dar formação a ucranianos nesse domínio – soube o Nascer do Sol de fonte militar.
António Costa contraria, assim, as primeiras declarações de João Cravinho, ministro dos Negócios Estrangeiros, que disse que Portugal iria fornecer os Leopard à Ucrânia. Seria também esta a intenção da ministra da Defesa, Helena Carreiras, que no entanto, perante a negativa do primeiro-ministro, acabou por anunciar que a decisão seria tomada mais tarde.
As Forças Armadas desconhecem os motivos do bloqueio de António Costa, especulando-se em meios castrenses que podem ir desde a vontade de não hostilizar mais Moscovo até razões de ordem meramente orçamental, dados os custos envolvidos na operação.
Refira-se que a maioria dos 37 veículos existentes em Portugal – estacionados no campo militar de Santa Margarida – não estão operacionais por falta de peças sobressalentes. É que, apesar de terem sido adquiridos em segunda mão aos Países Baixos, pertencem à gama mais avançada de Leopard 2 (o modelo A6), sendo tecnologicamente muito complexos. Além disso, o Exército não tem nem nunca teve uma única munição real para os blindados dispararem, mas apenas munições de treino.
As dificuldades da manutenção
O envio de tanques Leopard 2 para ajudar a Ucrânia a resistir à invasão russa foi decidido na semana passada numa reunião do chamado grupo de Ramstein – um conjunto de meia centena de países aliados de Kiev (do qual Portugal também faz parte), que têm estado a articular formas de apoiar militarmente os ucranianos.
A deliberação foi tomada depois de Berlim, sob pressão dos aliados, ter abandonado as suas reticências ao envio dos Leopard 2, uma vez que os outros países com o mesmo tipo de blindados careciam, contratualmente, da luz verde da Alemanha, como fabricante e proprietária da patente, para poderem reencaminhar os tanques para um país terceiro.
O Leopard 2 é considerado o carro de combate que melhor se adequa às necessidades do exército ucraniano, num momento em que se anuncia uma nova ofensiva russa em larga escala, e daí a pressão exercida por Volodymir Zelensky sobre o Ocidente para aprovar e apressar o envio.
O modelo A6, em particular, com a sua alta tecnologia, é considerado o melhor carro de combate do mundo, nomeadamente em termos de capacidade e precisão de tiro (mantém a torre de artilharia estável, mesmo com os balanços da viatura em movimento).
Mas – dizem os militares portugueses que já experimentaram o veículo – a elevada sensibilidade dos seus sistemas (que não podem estar parados, sob risco de degradação e necessidade de recarregamento energético, como acontece com os carros que estão em Santa Margarida), implica uma assistência permanente, pelo que o Leopard 2 só tem sucesso assegurado quando acompanhado de um complexo aparelho de manutenção.
Os motivos da resistência alemã
Terá sido essa a razão da relutância germânica em fornecer o equipamento, segundo a mesma fonte militar. «Devido às exigências que têm os Leopard 2, e ao facto de não haver em stock peças sobressalentes para a sua manutenção, estes carros de combate podem começar a parar na frente de combate ucraniana, o que irá deixar mal a Alemanha, e daí talvez a explição para a resistência alemã ao seu fornecimento» – disse a nossa fonte, e acrescentou: «Não é só Portugal. Todos os países que têm os Leopard 2 estão com o mesmo problema, até a própria Alemanha. Não há um sistema de alimentação contínua de componentes, por serem demasiado caras, e a fábrica [a alemã Krauss-Maffei Wegmann – KMW] não consegue manter-se em produção permanente, uma vez que os países com blindados Leopard [um grupo designado LEOBEN, com 18 membros, quase todos europeus] não fazem requisição regular de peças. Por vezes, a fábrica pára, e é quando o grupo LEOBEN se reúne para discutir a falta de peças que a produção é retomada, desde que as encomendas sejam em quantidade significativa».
Para o mesmo militar, a opção pela entrega dos Leopard 2 à Ucrânia representa um pesado fardo para a Alemanha, devido à cobertura que Berlim tem de fazer a toda a operação por forma a evitar o seu fracasso: «A tecnologia deste carro de combate torna-o dificilmente sustentável, a não ser em operações em que os alemães estejam diretamente envolvidos, porque levam o sistema de manutenção atrás. É preciso oficinas muito especializadas, e não sei como os alemães vão fazer tanto com as peças sobressalentes como com os equipamentos específicos. Será que os ucranianos têm técnicos capazes de fazer a manutenção (de formação muito mais demorada do que um operador do Leopard 2) ou a Alemanha terá de mandar para lá gente especializada? Ou, ainda, os carros terem de voltar a sair de território ucraniano para serem revistos? É que, se os alemães forem à Ucrânia para garantir a manutenção, isso pode ser interpretado como um novo patamar na guerra. Seja como for, os alemães ainda não sabem quanto é que tudo isto lhes vai custar. Mas só eles podem resolver a questão. Têm a faca e o queijo na mão».
Portugal não tem uma única munição
Provavelmente, para alimentar a intervenção dos Leopard 2 na Ucrânia, a KMW terá de reabrir em plena laboração. O mesmo acontecerá para a produção das munições para os carros de combate, que são de fabrico específico. E essa poderá constituir outra das razões para o Governo português não avançar para o fornecimento dos tanques. «Nós até podíamos oferecer quatro ou cinco carros, mas nem temos munições. São caríssimas. As mais baratas custam 10 mil euros cada. Um carro de combate na Ucrânia dispara para aí 60 tiros por dia. Agora, imagine-se 300 carros [o número pedido por Zelensky] a fazerem tiro. Quem é que produz munições? Se os 300 carros dispararem 40 munições por dia, é fazer as contas [120 milhões de euros]. Imagine-se ao ano [quase 44 mil milhões de euros]! Mesmo que sejam 100 Leopard 2, que deve ser o máximo que se vai conseguir, porque os países estão a tentar fugir de uma vergonha. Se um carro pára por avaria e não há peças, fica abandonado. E há o medo de os carros caírem nas mãos dos russos, que descobririam logo os sistemas de alta segurança de que são equipados. Lá se ia o segredo. Basicamente, pode-se dizer que são bons carros para uma parada militar».
Espanha manda ‘sucata’
O jornal madrileno El País, citando fontes governamentais não identificadas, diz que a Espanha enviará para a Ucrânia quatro a seis Leopard 2 A4 (de um conjunto de 200, que possui parados há mais de 20 anos). Trata-se de um modelo tecnologicamente inferior ao português (que o país vizinho também possui, mas de que não quer abrir mão), o qual é classificado pela fonte do Exército como «sucata».
Por seu turno, Lisboa mostra-se disponível para enviar mais um lote de 14 carros blindados de lagartas para transporte de tropas M113, de fabrico norte-americano, à semelhança do que já fez com o mesmo tipo de veículos na primavera passada, e que se encontram prontos a seguir viagem. Em Santa Margarida existem cerca de 135 veículos deste tipo, que não têm grandes problemas de manutenção e dispõem de motores com poucas horas de funcionamento. «Levam uma pintura e estão prontos», resume a fonte militar.
Portugal está ainda em vias de oferecer à Ucrânia oito geradores de grande capacidade para produção de energia elétrica, mais um lote de munições de 120 mm e duas toneladas de equipamento médico e sanitário (de que já seguiu parte na terça-feira por via aérea).
Quanto à formação de pessoal ucraniano por técnicos portugueses, para o uso do Leopard 2, ainda está por decidir se terá lugar em Portugal ou na Ucrânia.
Parte 2 e conclusão:
https://sol.sapo.pt/artigo/792176/costa-surpreende-militares
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Como eu tinha aqui escrito há alguns dias quanto ao fornecimento dos 2A6:
https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-will-not-transfer-to-ukraine-18-leopard-2a6s-rented-from-germany/
Abraços
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Como eu tinha aqui escrito há alguns dias quanto ao fornecimento dos 2A6:
https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-will-not-transfer-to-ukraine-18-leopard-2a6s-rented-from-germany/
Abraços
Os canadianos já entregaram 4: https://twitter.com/RCAFOperations/status/1624115694781464592
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Como eu tinha aqui escrito há alguns dias quanto ao fornecimento dos 2A6:
https://mil.in.ua/en/news/the-netherlands-will-not-transfer-to-ukraine-18-leopard-2a6s-rented-from-germany/
Abraços
Os canadianos já entregaram 4: https://twitter.com/RCAFOperations/status/1624115694781464592
Pois já, mas segundo já li, Alemães, Holandeses, Belgas, Dinamarqueses, e até muito provavelmente, Espanhóis, optarão por adquirir os 1A5 para os fornecer aos Ucras, pois fica bem menos dispendioso e permite aos doadores, manterem a totalidade das frotas de modelos mais recentes, que possuem, ao seu serviço.
Quanto à Suécia e à Noruega, que recentemente escolheu o 2A7, francamente, não os estou a ver doarem os str122B,C,D/2A6, mas sim optarem pelo 1A5.
Grande Abraço
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A informação disponibilizada pelo semanário "nascer do Sol" está cheia de incorreções, distorçoes, invenções e mentiras.
Quase nada do que se vê na noticia é verdadeiro e grande parte só pode ser inventado.
A começar pelos 200 tanques Leopard que os espanhóis têm 200 Leopard-2A4 parados há décadas. Nunca vi tamanho disparate, e provavelmente a fonte desta patetice é o conhecido senhor Agostinho Costa (recuso-me a referi-lo como general), que numa das suas declarações à CNN-Portugal, afirmou que a Espanha tinha carros Leopard-1 em reserva.
Com este tipo de referências, só podia sair porcaria.
É falso que Portugal não tenha munição. O que provavelmente andaria mais próximo da verdade, é que tínhamos que enviar tudo o que há, e que é pouco - para fazer algum sentido enviar um só tanque.
A patetice de um tanque a disparar 40 vezes por dia durante um ano inteiro, é típica de um jornalista que antes tinha produzido uma notícia sobre venda de carne e a seguir vai noticiar um escândalo numa banda de Rock...
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The RCAF Operations has delivered the 4th Leopard 2 in support of 🇺🇦. Using a number of aircrew, air movements crews and the Prestwick 🏴operations hub, this mission was accomplished thanks to the flexibility of #airpower and dedication for which the #RCAF is known. BZ to all!
(https://pbs.twimg.com/media/FooEZLjWAAcaIRN?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FooEVQFWAAQbO_K?format=jpg)
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A informação disponibilizada pelo semanário "nascer do Sol" está cheia de incorreções, distorçoes, invenções e mentiras.
Quase nada do que se vê na noticia é verdadeiro e grande parte só pode ser inventado.
A começar pelos 200 tanques Leopard que os espanhóis têm 200 Leopard-2A4 parados há décadas. Nunca vi tamanho disparate, e provavelmente a fonte desta patetice é o conhecido senhor Agostinho Costa (recuso-me a referi-lo como general), que numa das suas declarações à CNN-Portugal, afirmou que a Espanha tinha carros Leopard-1 em reserva.
Com este tipo de referências, só podia sair porcaria.
É falso que Portugal não tenha munição. O que provavelmente andaria mais próximo da verdade, é que tínhamos que enviar tudo o que há, e que é pouco - para fazer algum sentido enviar um só tanque.
A patetice de um tanque a disparar 40 vezes por dia durante um ano inteiro, é típica de um jornalista que antes tinha produzido uma notícia sobre venda de carne e a seguir vai noticiar um escândalo numa banda de Rock...
España tiene 108 Leopards 2 A4 comprados a Alemania de segunda mano. 58 almacenados y 50 en Ceuta y Melilla.
Además de 219 Leopardos 2E nuevos fabricados en España y en servicio todos en distintas unidades, mas los Buffel, de recuperación y los carros escuela.
De los 58 almacenados se están preparando un 1er lote de 6 para su envío a Ucrania, y se han preseleccionado otros 6 para un segundo lote.
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Afinal Holandeses e Dinamarqueses não vão doar os Leo2A6, mas sim comprar algumas dezenas de Leo1A5 que estão armazenados na Alemanha.
Portugal deveria ter tomado decisão idêntica.
https://kyivindependent.com/news-feed/the-netherlands-and-denmark-will-not-supply-leopard-2-tanks-to-ukraine
Abraços
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Tendo em conta que os dinamarqueses só tinham A7DK e os holandeses têm o enorme número de exatamente 0 não é surpreendente
Verdade seja dita só no twitter é que o pessoal (que não sabe distinguir os A5 dos A6 e etc) é que continuava com estes rumores
Para mim sinceramente era bem claro desde o inicio que desses dois não viria nada para além de peças, apoio logístico, treino e essas coisas
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https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/termina-reuni%C3%A3o-em-bruxelas-nato-vai-refor%C3%A7ar-for%C3%A7as-a-leste/vi-AA17wm2B?cvid=a1ce18df72ac4d30c92d9a44bed3e9b8&ocid=winp2fptaskbarhover (https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/termina-reuni%C3%A3o-em-bruxelas-nato-vai-refor%C3%A7ar-for%C3%A7as-a-leste/vi-AA17wm2B?cvid=a1ce18df72ac4d30c92d9a44bed3e9b8&ocid=winp2fptaskbarhover)
Termina reunião em Bruxelas. NATO vai reforçar forças a leste
No final da reunião dos ministros da Defesa da NATO, esta quarta-feira, Helena Carreiras revelou que foi decidido um reforço das forças de segurança a leste para "implementar a missão da Aliança Atlântica de defesa coletiva".
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Portugal deveria ter tomado decisão idêntica.
Só que isso custa dinheiro, o ministério das finanças prefere dar em géneros do que gastar dinheiro.
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Portugal deveria ter tomado decisão idêntica.
Só que isso custa dinheiro, o ministério das finanças prefere dar em géneros do que gastar dinheiro.
A verdade é que esses géneros tb custam dinheiro, mas é mais fácil esconder isso, "todo" o material doado pelos EUA tem estado a ser contabilizado/aprovado pois terá que ser reposto ou compensado às entidade que o perderam.
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https://twitter.com/DelPortugalNATO/status/1626296385879396356?s=20 https://twitter.com/DelPortugalNATO/status/1626296387947188226?s=20
Isto conta?
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Afinal, afinal, de tantos Paises com Leo2A6 apenas dois, Portugal com 03 e Alemanha com 14, os vão doar. :-\
https://www.thedefensepost.com/2023/02/16/germany-half-battalion-tanks-ukraine/
Abraços
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Alemanha vai enviar 19
5 deles são para ficarem em reserva
Para a melhor lista do que está a ser enviado vejam isto: https://twitter.com/Jeff21461/status/1617185517879050240?s=20
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Tendo em conta que os dinamarqueses só tinham A7DK e os holandeses têm o enorme número de exatamente 0 não é surpreendente
Verdade seja dita só no twitter é que o pessoal (que não sabe distinguir os A5 dos A6 e etc) é que continuava com estes rumores
Para mim sinceramente era bem claro desde o inicio que desses dois não viria nada para além de peças, apoio logístico, treino e essas coisas
Tendo também em conta que se qualquer desses paises quisesse doar Leo2A6 os podia comprar à Alemanha e faziam a oferta, mas nós sabemos, que fica muito mais barato comprar Leo1A5 e doa-los, e, se falarmos das munições o preço das munições de 10,5 é muito menor que as de 12cm.
É um dois em um, mas como nós temos muitos CC e somos uma Nação muito rica e de gente inteligente, optamos por dar três CC em vez de fazermos o que os Países mais Ricos e com EXÉRCITOS muito superiores fazem.
Muito bem pensado e melhor executado pelos especialistas iluminados da Defesa Nacional !!
Abraços
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Portugal deveria ter tomado decisão idêntica.
Só que isso custa dinheiro, o ministério das finanças prefere dar em géneros do que gastar dinheiro.
Pois custa muito dinheiro, e a operacionalidade e eficácia da Arma de Cavalaria também custa, e sem um número minimo de CC, nada feito !
Abraços
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https://www.defense-aerospace.com/us-to-pay-czechia-200m-to-compensate-for-weapons-supplied-to-ukraine/
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(https://pbs.twimg.com/media/FpNj5XQWcAMCldD?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FpNj5XNXEAACbK6?format=jpg)
General Dynamics Ordnance in Scranton, Pennsylvania, producing 155mm shells for the Ukrainian army.
Another factory in Texas will also produce the same type of shells.
The USA ramping up the production capacities.
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Com ano de atraso ( boa vontade 6 meses ) estão a ligar as "maquinas" de produção militar
French Foreign Minister Colonna:
France has accelerated the production of weapons, so Ukraine can count on the quick delivery of additional CAESAR howitzers.
https://pbs.twimg.com/media/FpO0feWXoAALuPx?format=jpg&name=900x900
empresa alemã que fabrica os carros de combate 'Leopard 2' ofereceu-se, nesta sexta-feira, para aumentar a sua produção se houver um consenso político, após o debate aberto realizado nas últimas semanas sobre o envio dos blindados para a Ucrânia.
O administrador-chefe da empresa alemã Krauss-Maffei Wegmann (KMW), Ralf Ketzel, afirmou que não há problemas de abastecimento de suprimentos que compliquem um possível aumento na produção.
"Até agora, ninguém nos disse que não seria possível", declarou Ketzel à agência de notícias DPA, antes do início da Conferência de Segurança de Munique. "O que precisamos é de um consenso político claro", acrescentou.
https://www.dn.pt/internacional/fabricante-dos-tanques-leopard-oferece-se-para-aumentar-a-producao-15856962.html
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
Isso de se antecipar tem de acabar. ;)
Ia colocar algo sobre isso.
Segundo me foi dito, o lote dos substitutos incluirá dois ARV e dois ABL.
Confirma-se ou não?
Abraço
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
Isso de se antecipar tem de acabar. ;)
Ia colocar algo sobre isso.
Segundo me foi dito, o lote dos substitutos incluirá dois ARV e dois ABL.
Confirma-se ou não?
Abraço
Confirma...Além de outro material..
Cps,
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
E o que ficam a fazer pessoal do GCC a fazer durante os pelo menos 3 anos que ficaremos a espera?
Vão para Espanha praticar nos simuladores?
Abrir um clube de sueca?
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
E o que ficam a fazer pessoal do GCC a fazer durante os pelo menos 3 anos que ficaremos a espera?
Vão para Espanha praticar nos simuladores?
Abrir um clube de sueca?
Ou um acordo com Espanha para "empestar" alguns Leopard, talvez o suficiente para um Esquadrão.
Ou mandamos algum pessoal do GCC para Badajoz, tem lá uma Brigada Mecanizada espanhola.
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
E o que ficam a fazer pessoal do GCC a fazer durante os pelo menos 3 anos que ficaremos a espera?
Vão para Espanha praticar nos simuladores?
Abrir um clube de sueca?
O que está a fazer o pessoal da 103 ?
E a Guarnição da VdG ?
O pessoal das duas BBF que estão inop do GAC da BriMec.
Tens noção do efectivo que o GCC tem ?
É inferior à guarnição da VdG .
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Sinceramente uma boa idea, mostra um desejo de melhorar as coisas (ok nem por isso infelizmente)
Espero que os M109A5 e M113 sigam o mesmo caminho
Mas eu também sou o lunático que como ministro da defesa estaria agora a mandar praticamente tudo para comprar melhor :mrgreen:
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Desfazem -se dos Leo e no fim não vem nada.
A culpa será da "conjuntura"
Daqui a uns tempos venho cá buscar este post, até vai para os marcadores para não me esquecer.
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Desfazem -se dos Leo e no fim não vem nada.
A culpa será da "conjuntura"
Daqui a uns tempos venho cá buscar este post, até vai para os marcadores para não me esquecer.
O mais provável é ficarmos sem os CC, ou então serem substituidos por um lote de camiões para a unidade de apoio de emergência de Abrantes. :mrgreen:
Abraços
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Rybar publishes an interesting video teaching troops how to effectively destroy a Leopard-2 tank.
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
Também foi o que ocorreu: as VdG para a Ucrânia em troca das duas últimas M holandesas (duas DZP seriam o ideal). Mas não passa de wishful thinking.
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Sucata...para que?
A mandar era os Harpoon, para defender Odessa...
Cps,
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A título de curiosidade, a Ucrânia não pode receber navios de guerra, porque a Turquia encerrou o estreito a todas as potências em guerra, conforme estipulado nos tratados internacionais ...
Vários países estão a fazer upgrades aos seus Leopard-2A5 e aos Leopard-2A6
Notar que os nossos carros de combate, são da versão Leoaprd-2A6, com a peça longa de 55 calibres, mas não possuem as modernizações adicionais, nomeadamente o aumento na blindagem superior da torre.
Na essencia, o "novo" Leopard-2A7 é equivalente ao A6 modernizado, mas com a adição de características que permitem ao veículo, combater em áreas urbanas, do que resulta ter maior blindagem e proteção superior e lateral. Esta proteção adicional pode ser aplicada aos Leopard-2A5 por exemplo...
Vide o caso dos Leopard-2PL da Polónia, que são A4, convertidos para opadrão A5 e com blindagem adicional na torre, além da adição de outras características tecnicas ao nivel da eletrónica...
Para a guerra convencional, o Leopard-2A6 modernizado, é mais barato e mais prático que o Leopard-2A7.
O que é importante no Leopard, é a sua utilização seguindo as regras impostas pela doutrina de utilização.
No video colocado acima, em que se descrevem as formas de destruir um Leopard, os autores ignoraram completamente esta doutrina e mostram formas de destruir o carro, que caso as doutrinas sejam aplicadas, se tornam praticamente inuteis e impossíveis de aplicar, no caso de os Leopard estarem em rede e em contato com a proteção dada pelos blindados de combate de infantaria.
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(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/10/ukraine-milgem-launch2-1024x683.jpg.webp)
:arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/turkish-shipyard-launches-hetman-ivan-mazepa/
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Sucata...para que?
A mandar era os Harpoon, para defender Odessa...
Cps,
O caro Subsea7 está enganado!
Então o que chamar aos 6 Kamov que oferecemos à Ucrãnia ou os M-113? :mrgreen:
As Vasco da Gama seriam um incremento brutal na escala dos equipamentos que já oferecemos e até leva os lançadores dos Harpoon :mrgreen:
Agora mais a sério, devíamos ponderar enviar o que pudermos e trocar por novo com apoio da UE. Julgo que foi isso que está a acontecer.
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https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/turkish-shipyard-launches-hetman-ivan-mazepa/
O navio em causa, já se encontrava nos Dardanelos, quando se iniciou a construção. Até à entrega, é um navio turco e logo, o tratado de Montreaux não se aplica neste caso.
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Obviamente, TODA a gente sabe que os estreitos estão fechados, mas a Convenção de Montreux concede à Turquia plenos poderes para os reabrir temporariamente à sua descrição.
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
Oxalá se concretize esta ideia, e podiam aproveitar e fazer exactamente o mesmo com os restantes M-113 e M-109A5.
A duvida será a que todos temos, se com este esterco político, se recebia alguma coisa em troca ou se simplesmente ficávamos sem os ditos meios.
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The first sighting of a Dutch DAF YA-4442 '4-tonner' truck donated to #Ukraine by the Netherlands 🇺🇦🇳🇱
The Netherlands donated some 300 DAF YA-4442 and YAZ-2300 trucks in total. This one has been converted to a gun truck armed with a 23mm ZU-23 AA gun.
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1628428210353348612?t=9bwfrxb8FVvPHwjVntLj8Q&s=19
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(https://pbs.twimg.com/media/FpvtnA5XoAIdwrr?format=jpg)
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" a coligação de tanques"
(https://www.bing.com/images/blob?bcid=qIdI9ZvhN0kFdA)
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Os primeiros 4 Leopard 2 , ja estoa na ucrania cedidos pela Polónia,
https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1629160030258749443?t=VWbrWQHvZTMBHefhizX5Mw&s=19
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Boa noite,
A indagação continua...Se houver coligação de aviões, Portugal poderá ceder 2 a 4 F-16MLU...
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Nada de novo, este governo para aparecer bem na fotografia, até as mães dos próprios deputados enviavam.
Ao menos com a questão dos Leopard, ainda havia a possibilidade do tal negócio com os alemães, de recebermos A7 em troca dos A6 cedidos (como está isso?), algo que dificilmente se sucederá tão facilmente com os F-16.
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Insallah os 30 F-16 e toda a munição e o solzinho de Portugal para cá treinarem a troco de 30 F-35 mais 200 AIM-9X block 2, 300 AIM-120D, 100 JATM, 100 LRSAM, 100 JSOW, 100 JASSM-ER, etc por 1 bilião de euros mais 100 oficiais
Liguem ao Costa, ao Biden, ao Zelesnky e ao Stoltenberg, está aqui o plano perfeito caramba
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A MDN ainda negou essa possibilidade, referindo que os nossos F-16 estão empenhados em vários compromissos internacionais e nacionais, mas já se sabe o que a casa gasta. E a partir do momento em que se abrir um precedente, certamente que Costa e Cia. quererão dizer "presente!"
A bem da verdade, não me chocava se cedêssemos os PA II que estão encostados e sem verba para os colocar de novo no ar. Vinte e cinco é apenas um número sem importância, isto porque não os temos ou teremos alguma vez todos operacionais; é pura e simplesmente impossível, apesar de 25 ser já considerado o mínimo dos mínimos. Antes pegar nas 20 melhores células e modernizá-las para "Full Viper" e com mais e melhor armamento, do que ter 12 ou 14 prontos a voar mas com limitações.
Abdicar da totalidade da frota, ou alienar mais do que 5 células, é que nem pensar.
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Insallah os 30 F-16 e toda a munição e o solzinho de Portugal para cá treinarem a troco de 30 F-35 mais 200 AIM-9X block 2, 300 AIM-120D, 100 JATM, 100 LRSAM, 100 JSOW, 100 JASSM-ER, etc por 1 bilião de euros mais 100 oficiais
Liguem ao Costa, ao Biden, ao Zelesnky e ao Stoltenberg, está aqui o plano perfeito caramba
Tu queres que eles aceitem um acordo que vale uns 6 mil milhões, por apenas mil milhões, a troco de cedermos uns F-16? :mrgreen: Sai mais barato aos gajos ir ao AMARG reactivar F-16, ou vão buscar outros MLU aos antigos operadores, ou até aos polacos os C/D, substituindo-os por mais F-35.
Acho que ter uma redução dos custos de 20 ou 30% já seria um luxo, 50% com sorte se alguém se lembrasse do acordo das Lajes.
A MDN ainda negou essa possibilidade, referindo que os nossos F-16 estão empenhados em vários compromissos internacionais e nacionais, mas já se sabe o que a casa gasta. E a partir do momento em que se abrir um precedente, certamente que Costa e Cia. quererão dizer "presente!"
A bem da verdade, não me chocava se cedêssemos os PA II que estão encostados e sem verba para os colocar de novo no ar. Vinte e cinco é apenas um número sem importância, isto porque não os temos ou teremos alguma vez todos operacionais; é pura e simplesmente impossível, apesar de 25 ser já considerado o mínimo dos mínimos. Antes pegar nas 20 melhores células e modernizá-las para "Full Viper" e com mais e melhor armamento, do que ter 12 ou 14 prontos a voar mas com limitações.
Abdicar da totalidade da frota, ou alienar mais do que 5 células, é que nem pensar.
Epá, pegando nisso, até poderia dar para negociar qualquer coisinha. Ficamos com 20 F-16, e damos o resto, e negoceia-se a vinda de um primeiro batch de F-35 (8 a 12), que sempre dão para criar o IOC.
Mas com este governo a não querer gastar um tostão que seja, tenho as mesmas dúvidas que já tinha com aquela ideia que surgiu em torno dos Leopard (ceder tudo e encomendar 37 A7).
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Insallah os 30 F-16 e toda a munição e o solzinho de Portugal para cá treinarem a troco de 30 F-35 mais 200 AIM-9X block 2, 300 AIM-120D, 100 JATM, 100 LRSAM, 100 JSOW, 100 JASSM-ER, etc por 1 bilião de euros mais 100 oficiais
Liguem ao Costa, ao Biden, ao Zelesnky e ao Stoltenberg, está aqui o plano perfeito caramba
Tu queres que eles aceitem um acordo que vale uns 6 mil milhões, por apenas mil milhões, a troco de cedermos uns F-16? :mrgreen: Sai mais barato aos gajos ir ao AMARG reactivar F-16, ou vão buscar outros MLU aos antigos operadores, ou até aos polacos os C/D, substituindo-os por mais F-35.
Acho que ter uma redução dos custos de 20 ou 30% já seria um luxo, 50% com sorte se alguém se lembrasse do acordo das Lajes.
A MDN ainda negou essa possibilidade, referindo que os nossos F-16 estão empenhados em vários compromissos internacionais e nacionais, mas já se sabe o que a casa gasta. E a partir do momento em que se abrir um precedente, certamente que Costa e Cia. quererão dizer "presente!"
A bem da verdade, não me chocava se cedêssemos os PA II que estão encostados e sem verba para os colocar de novo no ar. Vinte e cinco é apenas um número sem importância, isto porque não os temos ou teremos alguma vez todos operacionais; é pura e simplesmente impossível, apesar de 25 ser já considerado o mínimo dos mínimos. Antes pegar nas 20 melhores células e modernizá-las para "Full Viper" e com mais e melhor armamento, do que ter 12 ou 14 prontos a voar mas com limitações.
Abdicar da totalidade da frota, ou alienar mais do que 5 células, é que nem pensar.
Epá, pegando nisso, até poderia dar para negociar qualquer coisinha. Ficamos com 20 F-16, e damos o resto, e negoceia-se a vinda de um primeiro batch de F-35 (8 a 12), que sempre dão para criar o IOC.
Mas com este governo a não querer gastar um tostão que seja, tenho as mesmas dúvidas que já tinha com aquela ideia que surgiu em torno dos Leopard (ceder tudo e encomendar 37 A7).
Façam-me MDN que eu arranjo forma haha
Mas sim não os vejo a aceitar haha, eu até tenho dúvidas se alguém nos olha com o mínimo de respeito neste momento.......
E esses 8-12 em troca do envio de um número igual de F-16 já seria um bom começo
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Insallah os 30 F-16 e toda a munição e o solzinho de Portugal para cá treinarem a troco de 30 F-35 mais 200 AIM-9X block 2, 300 AIM-120D, 100 JATM, 100 LRSAM, 100 JSOW, 100 JASSM-ER, etc por 1 bilião de euros mais 100 oficiais
Liguem ao Costa, ao Biden, ao Zelesnky e ao Stoltenberg, está aqui o plano perfeito caramba
Chama o Uber para vires para casa :mrgreen:
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https://mobile.twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1629136976505892865
Defense Minister Pistorius has decided to hand over another four #Kampfpanzer #Leopard2 A6 from Bundeswehr stocks to #Ukraine . This increases 🇩🇪 the number of tanks supplied from 14 to 18 & together with 🇵🇹 & 🇸🇪 makes a 🇺🇦 battalion available in total.
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:arrow: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1629441577121894406?s=20
"Thank you, Germany! Thank you, the free world for all you do for us Ukrainians!" - world boxing champion Volodymyr @Klitschko tried out the Leopard tanks.
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" a coligação de tanques"
(https://www.bing.com/images/blob?bcid=qIdI9ZvhN0kFdA)
Alguém sabe onde arranjar o esquema que aparecia aqui?
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Pelos vistos é ao quilo :mrgreen:
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/tanques-leopard-elevam-apoio-de-portugal-a-ucrania-para-712-toneladas
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É de prepósito, para parecer que é muito, falta saber se pesaram os Kamov...Patético, Ridículo..... Nojento....
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É de prepósito, para parecer que é muito, falta saber se pesaram os Kamov...Patético, Ridículo..... Nojento....
Gentalha miserável, incompetente, IrResponsavel e corrupta !!
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" a coligação de tanques"
(https://www.bing.com/images/blob?bcid=qIdI9ZvhN0kFdA)
Alguém sabe onde arranjar o esquema que aparecia aqui?
https://images.app.goo.gl/JEDqhvrgHVyHYxXg8
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Malagueta muito obrigado, fartei-me de googlar e não a estava a encontrar.
Toma lá um :G-Ok:
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Ukraine conflict: Leopard 2s begin to arrive, Sweden offers up to 10 of its own
28 FEBRUARY 2023
The first four Leopard 2A4 tanks were delivered to Ukraine on 24 February in the presence of Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal (second from left), Poland's Council of Ministers Chairman Mateusz Morawiecki (centre), and Ukrainian Defence Minister Oleksii Reznikov (second from right). (Ukrainian MoD)
The first four Leopard 2 main battle tanks arrived in Ukraine on 24 February, the country's Ministry of Defence (MoD) announced on its website the evening of the same day. The four Leopard 2A4s were delivered in the presence of Ukrainian Prime Minister Denys Shmyhal, Poland's Council of Ministers Chairman Mateusz Morawiecki, and Ukrainian Defence Minister Oleksii Reznikov.
The delivery of the tanks took place on the first anniversary of the Russian invasion of Ukraine. The Ukrainian MoD noted that the delivery came a month after the formation of a “tank coalition” of countries operating the Leopard 2 on 25 January.
Germany leads a coalition of countries that have Leopard 2A6s, providing Ukraine 14 of the tanks, with Portugal supplying four and Spain reportedly four to six tanks. Poland leads a coalition of Leopard 2A4 operators, providing 14 of the tanks, with Canada supplying four and Norway eight.
https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/ukraine-conflict-leopard-2s-begin-to-arrive-sweden-offers-up-to-10-of-its-own
Abraços
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España ya ha anunciado oficialmente el envío de 6 Leopard 2 a4 en un primer lote, se están acondicionando otros 4 para un segundo envío y se están preseleccionando otras unidades por si hay que enviar mas.
Es decir, ya hay oficialmente decidido enviar 10.
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Germany leads a coalition of countries that have Leopard 2A6s, providing Ukraine 14 of the tanks, with Portugal supplying four and Spain reportedly four to six tanks. Poland leads a coalition of Leopard 2A4 operators, providing 14 of the tanks, with Canada supplying four and Norway eight.
Ora bem, 3 + IVA = 4. Tá certo! :mrgreen:
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Ainda dizem vocês que não somos uma potência :mrgreen:
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" a coligação de tanques"
(https://www.bing.com/images/blob?bcid=qIdI9ZvhN0kFdA)
Alguém sabe onde arranjar o esquema que aparecia aqui?
https://images.app.goo.gl/JEDqhvrgHVyHYxXg8
Este gráfico tem alguns erros, por exemplo, os finlandeses não vão mandar 3 Leos 2A6 mas sim 3 veículos de desminagem que foram feitos a partir do chassis do Leo 2
Para a melhor lista de equipamento que está prometido vejam esta conta:
https://twitter.com/Jeff21461/status/1617185517879050240?s=20
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZR4cV8_TbpGMHH6FELPNF3UQPqhn-8D2YEtSLf_n8l0/edit#gid=0
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Já agora os Estados Unidos vão enviar M60 AVLB para Ucrânia
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Porque não enviar a nossa, ele não\ao serve para os leopard.
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Alemanha procura comprar tanques Leopard da Suíça
A compra de veículos desativados permitiria que os aliados preenchessem seus estoques enquanto montam remessas para a Ucrânia.
A Alemanha tem tentado garantir compromissos suficientes para encher dois batalhões de tanques, ou 62 veículos, para reforçar as forças © armadas da Ucrânia AP
A Alemanha pediu à Suíça que venda alguns de seus tanques Leopard 2 desativados, enquanto luta para juntar dois batalhões de veículos de combate para enviar à Ucrânia.
Berlim solicitou que seu vizinho vendesse alguns de seus 96 tanques Leopard 2 desativados para a produtora de armas alemã Rheinmetall. Isso poderia permitir que os países europeus preenchessem lacunas em seus próprios estoques depois de prometer os modernos veículos de combate a Kiev, ou encorajar as nações que têm sido relutantes em poupar tanques a aumentar seus compromissos.
O pedido do ministro da Defesa da Alemanha, Boris Pistorius, e do ministro da Economia, Robert Habeck, foi enviado à ministra da Defesa da Suíça, Viola Amherd, na semana passada, disseram autoridades alemãs e suíças.
O pedido ocorre em meio ao aborrecimento em Berlim de que seus aliados ocidentais prometeram apenas um número decepcionante de tanques à Ucrânia depois de passar meses pedindo à Alemanha que o fizesse.
Pistorius expressou frustração na Conferência de Segurança de Munique do mês passado, dizendo: "Obviamente, há algumas nações que preferiram se esconder atrás da Alemanha. É fácil dizer que o faríamos se você nos deixasse, e quando os deixamos, eles não o fizeram."
A Alemanha, que é a produtora dos tanques que são usados por exércitos em toda a Europa, tem se esforçado para garantir compromissos suficientes para encher dois batalhões de tanques - ou 62 veículos - para reforçar as forças armadas ucranianas antes de uma possível ofensiva de primavera pelas tropas russas. Berlim prometeu 18 de seus Leopard 2, enquanto a Polônia prometeu 14. A Suécia disse que enviará até 10.
Em sua carta à Suíça, os ministros alemães ofereceram garantias de que os tanques não seriam vendidos para a Ucrânia, reconhecendo as possíveis preocupações de uma nação que tem a neutralidade consagrada em sua constituição.
Amherd escreveu de volta a Berlim na quarta-feira indicando que um acordo poderia ser possível sob a estrita condição de que os tanques ou suas partes não fossem enviados para a Ucrânia e seriam usados apenas para preencher as lacunas de capacidade europeias.
Um funcionário do Ministério da Defesa suíço disse ao Financial Times que um "número limitado" dos 96 tanques de batalha que estavam armazenados poderia ser enviado de volta para Rheinmetall a partir dos estoques da Suíça, com base em uma avaliação preliminar do material encomendado por Amherd. A maioria precisaria ser mantida como parte do planejamento de contingência militar suíço, disse a autoridade.
Nem a neutralidade constitucional da Suíça nem sua Lei de Materiais de Guerra – que impõe condições estritas à venda de armas no exterior – representam obstáculos legais à revenda de Leopard 2s. Mas a aprovação do Parlamento é necessária para liberar formalmente os estoques do serviço militar.
O maior bloco político do país, o populista de direita Partido do Povo Suíço, provavelmente se oporá a quaisquer medidas que questionem ainda mais o status de não-alinhado da Suíça. O partido se opôs veementemente à decisão do governo suíço de igualar as sanções econômicas da UE contra a Rússia.
Outros partidos são mais receptivos a uma maior cooperação militar com os parceiros europeus.
Uma decisão no ano passado de recusar a permissão da Alemanha para dar à Ucrânia munição de fabricação suíça mantida em estoques alemães causou raiva em Berlim, mas desencadeou um debate dentro da Suíça sobre os limites do status neutro do país.
O governo suíço fará uma recomendação aos parlamentares sobre a entrega de tanques Leopard 2 à Alemanha na segunda-feira.
https://www.ft.com/content/667113f4-ecbb-4524-b4fa-27c68c06e027?sharetype=blocked
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Alguma ideia do estado dos M-60 AVLB, quantos são, e se ainda os temos em uso? Talvez pudesse ser negociada a cedência dos nossos, em troca da versão lança-pontes do Leo 2.
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Alguma ideia do estado dos M-60 AVLB, quantos são, e se ainda os temos em uso? Talvez pudesse ser negociada a cedência dos nossos, em troca da versão lança-pontes do Leo 2.
Sempre a esticar a mão, como os pobres...
Foi com os F-16, as Vasco da Gama, os Leopard etc ...
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Bom, visto que não há forma de adquirir por nós próprios os meios, neste caso os Leo 2 lança-pontes, isto ao menos servia de pretexto para que finalmente se adquirissem.
Sempre era melhor do que ficar à espera que esta massa política tome alguma decisão de substituir a tralha que está obsoleta.
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Alguma ideia do estado dos M-60 AVLB, quantos são, e se ainda os temos em uso? Talvez pudesse ser negociada a cedência dos nossos, em troca da versão lança-pontes do Leo 2.
Sempre a esticar a mão, como os pobres...
Foi com os F-16, as Vasco da Gama, os Leopard etc ...
Nessa área somos os melhores dos melhores !! :bang:
Abraços
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Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,
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Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,
Se tomarem essa decisão e quem a tomar, demonstra uma inteligência acima da média, mostra uma excelente decisão para a opinião pública, ficamos muito bem vistos pela Ucrãnia e pela NATO, antecipam um problema (com algum apoio ou desconto financeiro) e ainda evitam a opinião pública negativa, que pelo contrário apoia a decisão de ajudar a Ucrãnia!!!!!
Mas é bom de mais e exige rasgo de génio para chegar a bom porto desta excelente decisão de trocarem os nossos F-16 por F-35A, mesmo sendo 12 aparelhos! Desconfio que a nossa gente (Políticos e FA), em conjunto terem rasgo de génio para uma decisão win-win!!!!!
Mas veremos!
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Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,
Parece-me uma boa troca dependendo de duas coisas. De que bloco são os F-35A e quando chegariam. Se forem bloco 1 ou 2 podem ficar com eles. Se forem bloco 3 já era melhor mas ainda com limitações. Se for bloco 4 quando é que os receberiamos? 2027???
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Então, mas estamos sempre de mão estendida? :mrgreen:
Primeiro é preciso saber se esta ideia surgiu de nós, ficando então pendente a aceitação por parte dos EUA, ou se nos foi proposto. Em teoria, o recurso à base das Lajes como termo na negociação, poderia permitir ainda mais uma redução de preço, ou até mesmo a sua vinda a custo zero/valor simbólico.
Depois temos a questão a versão (bloco) a vir, que convenhamos, dava-nos jeito uma versão com os problemas todos resolvidos e com todo o seu potencial (inclusive para determinado armamento) "desbloqueado".
Os prazos, duvido que os tenhamos tão depressa, se forem novos, ou seja das versões mais recentes, que a lista de clientes à espera já é longa. Para os recebermos "depressa" o mais certo é que seriam blocos mais antigos.
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Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,
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Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,
Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?
É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16 :mrgreen:
Win-Win
Não têem outra oportunidade melhor!
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Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Cps,
Uma dúvida, dificilmente chegam até 2027, certo? Se for avante a troca. Ou seja, vai ser incluída apenas na próxima LPM, só que antecipam para o início. E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?
É uma excelente oportunidade para todos, até para os políticos. Se o povo reclamar, podem deitar a culpa para a guerra e apelar à ajuda aos Ucranianos, cedendo os nossos F-16 :mrgreen:
Win-Win
Não têem outra oportunidade melhor!
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.
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E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?
Ninguém compra/paga um avião de cada vez...
Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.
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E as entregas desfasadas, também para diluír o investimento e endividamento ao longo de vários anos, certo?
Ninguém compra/paga um avião de cada vez...
Nem se pode desfazar a construção dos aviões, ainda corriamos o risco de ficar com aviões de blocos diferentes.
Eu percebo isso. Também faço compras através da contratação pública. Estava a referir-me ao impacto contabilístico, ou seja, no déficite: https://sol.sapo.pt/artigo/2184/ex-chefe-da-marinha-corrige-socrates-nos-submarinos
Como seguramente não vamos receber todos de uma só vez, ao contrário das empresas, o encargo para dívida pública é feito à velocidade dos recebimentos dos aviões, por ano civil.
É só mais um aspecto favorável para encomendarem já aviões que não foram ainda construídos, porque o impacto no déficite é diluído em muito mais tempo!!!!
Abraço
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Provavelmente iremos a boleia com o contrato...Romeno....sim a Roménia vai encomendar pelo menos 20 F-35A...
Os romenos vão tentar assinar contracto ainda este ano, para os receber a partir de 2030, duvido que cá cheguem antes.
Prima escadrilă de F-35 a României, după 2030. România își dorește demararea demersurilor pentru semnarea contractului în următorul an (https://www.defenseromania.ro/prima-escadrila-de-f-35-a-romaniei-dupa-2030-romania-isi-doreste-demararea-demersurilor-pentru-semnarea-contractului-in-urmatorul-an_621515.html) (6 de Março de 2023)
A Roménia, essa "super-potência" que está a uns 700 km da Rússia e que vai mantendo alguma da basta indústria militar que tinha nos anos 80 e 90. Vai-se comentando os assuntos militares romenos como sendo uns coitados, afinal de contas tiveram de nos vir comprar F-16 em terceira-mão e ainda têm material dos tempos soviéticos por substituir. Mas enquanto cá vamos tendo centros de investigação, fazendo umas parcerias e formando engenheiros para exportação, eles vão mantendo a indústria bélica nacional e sempre vão exportando alguma coisa nem que seja através da modernização de MiG-21s de países africanos.
Entretanto, temos mesmo de ir à boleia dos romenos pois eles são muito mais ricos numa coisa: motivação para investir na defesa. Poderíamos ter uma indústria militar forte, poderíamos ter rios de dinheiro mas continua a faltar a motivação. Afinal de contas estamos a mais de 3 mil km da fronteira russa.
Eu vou é esperar sentado para ver o desenrolar desta novidade.
É que com o tempo até acredito que se arranjem caças "baratos", seja uma troca/um "descontozinho" mais caças em segunda-mão; caças esses de blocos que os norte-americanos nem querem investir dinheiro para os actualizar/modernizar, preferindo os deixar para missões de treino/formação ou unidades agressor.
Agora, estou é para ver como vai ser para o dinheiro necessário para a infra-estrutura toda. É que para essa infra-estrutura nova necessária não há muito por onde fugir. Vão cortar ainda mais na marinha e no exército? Esses 20 F-35A vão rapidamente passar a 8 ou 16? Vão rapidamente passar a voar apenas umas 200 horas por ano? Vão os basear na Holanda/Bélgica/Dinamarca para partilhar a infra-estrutura e continuar com os restantes F-16 por cá? Estou para ver.
Acho suspeito estarem a falar nos norte-americanos "oferecerem" F-35 a troca de uma dúzia de F-16 como se eles não tivessem outras alternativas para fornecer caças aos ucranianos.
Cumprimentos,
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Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos? :mrgreen:
(https://images04.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2020-09/mil-armored-multi-purpose-vehicle-1800.jpg?itok=i51xTkHX)
Saudações
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Já recebemos os substitutos dos M113 que mandamos? :mrgreen:
(https://images04.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2020-09/mil-armored-multi-purpose-vehicle-1800.jpg?itok=i51xTkHX)
Saudações
É uma espécie de M113 mal amanhado, já que é muito maior, mais protegido, mas só consegue 6 atiradores.
Só se fosse para substituir algumas versões do M113.
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https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-tanques-leopard-cedidos-por-portugal-estao-na-alemanha-e-prontos-a-seguir-garante-ministra-da-defesa/
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Boas, poderá estar em cima da mesa, a ida de 12 F-16MLU para a Ucrânia...em troco de 12 F-35A...
Veremos.
Cps,
Se for em frente e se for uma versão mais recente é capaz de ser a decisão política ao nível compras militares mais acertada desde a compra de novos submarinos.
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Não acredito.
Esse bando de incompetentes nunca faria uma coisa dessas.
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Então mas já deram alguma coisa, para substituir os M113 que demos aos Ucranianos? :mrgreen: É que antes de mandarmos 12 F16, sendo que dos M113 e dos Leo 2 que vão seguir, ficamos para já a ver navios, convêm sabermos o que realmente vão mandar, ou se vão mandar alguma coisa. Penso eu de que. :mrgreen:
(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2018/09/Screen-Shot-2018-11-02-at-11.06.58-AM-1172x650.png)
Saudações
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Cá para mim, 85% de Wishfull Thinking...
Por que razão os americanos se lembrariam de propor uma coisa dessas, quando países que possuem F-16MLU em maior quantidade, poderiam dispensar um maior numero que 12, e recebendo em troca três ou quatro F-35 por cada duzia de F-16 disponibilizados ?
Para Portugal adquirir os F-35, teria que haver dinheiro disponibilizado, para os comprar, ainda que tal fosse parcialmente comparticipado.
A título de curiosidade, para tentar organizar ideias sobre como ficaria a marinha de duas fragatas, estive a fazer contas sobre como ficaria um plano de aquisições se Portugal atingisse os 2% do PIB em defesa, e as minhas conclusões preliminares deixaram-me assustado...
A Força Aérea terá 130 milhões de Euros por ano para aquisições de material.
Lembro quando o camarada Medina foi perguntado sobre se era necessário um orçamento extraordinário, respondeu com uma iabalável certeza, que não, que não, que estava tudo previsto...
Além disso, ao fornecer F-16 à Ucrânia, arriscavamos um ataque russo com mísseis convencionais contra Lisboa ... :mrgreen:
Se isso acontecesse, lá vinha o partido comunista solidarizar-se com as famílias enlutadas, mas a afirmar que tinha avisado, e que feitas todas as contas, a Russia está cheia de razão...
Quem nos manda ficar ao lado dos nazistas ucranianos ?
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Research conducted by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) shows the current output of American factories may be insufficient to prevent the depletion of stockpiles of key items the United States is providing Ukraine.
Even at accelerated production rates, it is likely to take at least several years to recover the inventory of Javelin antitank missiles, Stinger surface-to-air missiles and other in-demand items.
Earlier research done by the Washington think tank illustrates a more pervasive problem: The slow pace of U.S. production means it would take as long as 15 years at peacetime production levels, and more than eight years at a wartime tempo, to replace the stocks of major weapons systems such as guided missiles, piloted aircraft and armed drones if they were destroyed in battle or donated to allies.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/03/08/us-weapons-manufacturing-ukraine/
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Penso que o problema está a ser colmatado com o aumento muito expressivo da produção de armamento nos EUA.
:arrow: https://edition.cnn.com/2023/02/17/politics/us-weapons-factories-ukraine-ammunition/index.html
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Research conducted by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) shows the current output of American factories may be insufficient to prevent the depletion of stockpiles of key items the United States is providing Ukraine.
Even at accelerated production rates, it is likely to take at least several years to recover the inventory of Javelin antitank missiles, Stinger surface-to-air missiles and other in-demand items.
Earlier research done by the Washington think tank illustrates a more pervasive problem: The slow pace of U.S. production means it would take as long as 15 years at peacetime production levels, and more than eight years at a wartime tempo, to replace the stocks of major weapons systems such as guided missiles, piloted aircraft and armed drones if they were destroyed in battle or donated to allies.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/03/08/us-weapons-manufacturing-ukraine/
Eu estou mais preocupado com os Stocks da Europa do que os EUA, vi aqui à dias uns peças jornalísticas sobre a produção de armamento nos EUA, e apesar de haver problemas os meninos não brincam em serviço. Já tem 1 ou 2 fabricas (mais tradicionais) a trabalhar exclusivamente para fornecer munição artilharia 155 à Ucrânia. E estão em fase final de concluírem mais 1 ou 2 fabricas totalmente robotizadas (onde vai ser preciso a mínima interação humana durante o processo). Entretanto já tem um conjunto de fabricas que podem ser convertidas para produção de armamento (cartuchos/invólucro da munição) E ainda tem fábricas que pode começar a trabalhar 3 turnos por dia (24h).
Entretanto ao nível Europeu perece que também já se decidiu algumas coisas depois da Visita do residente Alemão aos EUA, e parece que se está a trabalhar para converter parte da industria alemã à produção de Armamento.
Off-Topic: Fora todos os males que esta Guerra na Ucrânia trás, é um grande abre olhos para o mundo dito Ocidente, e infelizmente para certos Países Orientais veio antecipar e vai capacitar o "Ocidente" com uma maior resiliência num possível conflito Futuro, conflito/disputa essa que pelo que se está a ver o "Ocidente" não estava nada preparado.
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É por isso que este conflito pode ser um bom aquecimento para o outro que eu não quero que aconteça...mas tem aspecto que acontecerá a médio prazo (EUA/OTAN VS China).
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Research conducted by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) shows the current output of American factories may be insufficient to prevent the depletion of stockpiles of key items the United States is providing Ukraine.
Even at accelerated production rates, it is likely to take at least several years to recover the inventory of Javelin antitank missiles, Stinger surface-to-air missiles and other in-demand items.
Earlier research done by the Washington think tank illustrates a more pervasive problem: The slow pace of U.S. production means it would take as long as 15 years at peacetime production levels, and more than eight years at a wartime tempo, to replace the stocks of major weapons systems such as guided missiles, piloted aircraft and armed drones if they were destroyed in battle or donated to allies.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/03/08/us-weapons-manufacturing-ukraine/
Eu estou mais preocupado com os Stocks da Europa do que os EUA, vi aqui à dias uns peças jornalísticas sobre a produção de armamento nos EUA, e apesar de haver problemas os meninos não brincam em serviço. Já tem 1 ou 2 fabricas (mais tradicionais) a trabalhar exclusivamente para fornecer munição artilharia 155 à Ucrânia. E estão em fase final de concluírem mais 1 ou 2 fabricas totalmente robotizadas (onde vai ser preciso a mínima interação humana durante o processo). Entretanto já tem um conjunto de fabricas que podem ser convertidas para produção de armamento (cartuchos/invólucro da munição) E ainda tem fábricas que pode começar a trabalhar 3 turnos por dia (24h).
Entretanto ao nível Europeu perece que também já se decidiu algumas coisas depois da Visita do residente Alemão aos EUA, e parece que se está a trabalhar para converter parte da industria alemã à produção de Armamento.
Off-Topic: Fora todos os males que esta Guerra na Ucrânia trás, é um grande abre olhos para o mundo dito Ocidente, e infelizmente para certos Países Orientais veio antecipar e vai capacitar o "Ocidente" com uma maior resiliência num possível conflito Futuro, conflito/disputa essa que pelo que se está a ver o "Ocidente" não estava nada preparado.
Eu acrescentaria que, o stock americano, não se remete apenas a munição de 155mm, Javelin e Stinger. De frisar também que, no maior conflito que se perspectiva para o futuro (EUA-China), este tipo de munição tem comparativamente um valor reduzido. Serão sim usados por Taiwan na sua defesa contra uma invasão chinesa, mas aí parte-se do pressuposto que os chineses conseguiriam, pelo menos inicialmente, criar um bloqueio em torno de Taiwan que impedisse o abastecimento destas munições.
Para os EUA, devem estar mais ralados é com stocks de SM-2, SM-3, SM-6, Tomahawk, Hellfire, ESSM, RAM, munições dos MLRS, Harpoons, LRASM, JASSM, AMRAAM, AIM-9X, os futuros AAM em desenvolvimento, etc. Essencialmente "coisas" que tenham peso no combate aero-naval.
O que me parece é que, para o Ocidente, cabe-nos a todos contribuir para esta capacidade de produção. Se países mais pequenos como Portugal puderem contribuir nem que seja com 1 ou 2 fábricas de munições específicas, já era uma ajuda. Somando todos os países, membros da NATO e demais aliados, a capacidade de produção deverá resolver muitos dos problemas.
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Como sempre, somos a vergonha.
Portugal é último no índice da transparência
um instituto alemão que analisa a transparência sobre o apoio que os diversos países dão à Ucrânia coloca Portugal no último lugar da lista. O primeiro é ocupado pela Suíça, enquanto os EUA ficam em terceiro lugar. Mas atenção: trata-se da informação que os Estados prestam sobre o assunto e não do auxílio efetivamente concedido. Em caixa à parte, discrimina-se este apoio.
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos//2023/3/11/846526.jpg?type=M)
https://sol.sapo.pt/artigo/794454/portugal-e-ltimo-no-indice-da-transpar-ncia
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Research conducted by the Center for Strategic and International Studies (CSIS) shows the current output of American factories may be insufficient to prevent the depletion of stockpiles of key items the United States is providing Ukraine.
Even at accelerated production rates, it is likely to take at least several years to recover the inventory of Javelin antitank missiles, Stinger surface-to-air missiles and other in-demand items.
Earlier research done by the Washington think tank illustrates a more pervasive problem: The slow pace of U.S. production means it would take as long as 15 years at peacetime production levels, and more than eight years at a wartime tempo, to replace the stocks of major weapons systems such as guided missiles, piloted aircraft and armed drones if they were destroyed in battle or donated to allies.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/03/08/us-weapons-manufacturing-ukraine/
Eu estou mais preocupado com os Stocks da Europa do que os EUA, vi aqui à dias uns peças jornalísticas sobre a produção de armamento nos EUA, e apesar de haver problemas os meninos não brincam em serviço. Já tem 1 ou 2 fabricas (mais tradicionais) a trabalhar exclusivamente para fornecer munição artilharia 155 à Ucrânia. E estão em fase final de concluírem mais 1 ou 2 fabricas totalmente robotizadas (onde vai ser preciso a mínima interação humana durante o processo). Entretanto já tem um conjunto de fabricas que podem ser convertidas para produção de armamento (cartuchos/invólucro da munição) E ainda tem fábricas que pode começar a trabalhar 3 turnos por dia (24h).
Entretanto ao nível Europeu perece que também já se decidiu algumas coisas depois da Visita do residente Alemão aos EUA, e parece que se está a trabalhar para converter parte da industria alemã à produção de Armamento.
Off-Topic: Fora todos os males que esta Guerra na Ucrânia trás, é um grande abre olhos para o mundo dito Ocidente, e infelizmente para certos Países Orientais veio antecipar e vai capacitar o "Ocidente" com uma maior resiliência num possível conflito Futuro, conflito/disputa essa que pelo que se está a ver o "Ocidente" não estava nada preparado.
Eu acrescentaria que, o stock americano, não se remete apenas a munição de 155mm, Javelin e Stinger. De frisar também que, no maior conflito que se perspectiva para o futuro (EUA-China), este tipo de munição tem comparativamente um valor reduzido. Serão sim usados por Taiwan na sua defesa contra uma invasão chinesa, mas aí parte-se do pressuposto que os chineses conseguiriam, pelo menos inicialmente, criar um bloqueio em torno de Taiwan que impedisse o abastecimento destas munições.
Para os EUA, devem estar mais ralados é com stocks de SM-2, SM-3, SM-6, Tomahawk, Hellfire, ESSM, RAM, munições dos MLRS, Harpoons, LRASM, JASSM, AMRAAM, AIM-9X, os futuros AAM em desenvolvimento, etc. Essencialmente "coisas" que tenham peso no combate aero-naval.
O que me parece é que, para o Ocidente, cabe-nos a todos contribuir para esta capacidade de produção. Se países mais pequenos como Portugal puderem contribuir nem que seja com 1 ou 2 fábricas de munições específicas, já era uma ajuda. Somando todos os países, membros da NATO e demais aliados, a capacidade de produção deverá resolver muitos dos problemas.
O problema não é construir fábricas (custo) ou ter fábricas a funcionar quando há necessidade para tal, o problema é manter as fabricas abertas/funcionais quando não há necessidade. Com a falta de encomendas as fabricas vão fechando e até se conseguir abrir/converter novamente leva algum tempo, tempo esse que seria colmatado com as reservas de guerra, mas por uma questão de eficiência e por falta de necessidade que se esquece o pk de ser preciso enormes reservas de guerra que custam milhões e se vão expirando de x em x anos.
Há 5/10 anos atrás como é que explicaria a alguém que as reservas de guerra dos EUA e da Europa juntas não eram suficientes? E que seria preciso investir milhões para aumentar o stock.
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Uma das razões para achar que a forma mais viável de gerir a coisa, é dividir a indústria de munições por vários estados membros, em vez de ter focada numa mão-cheia de países.
Pegando em números abstractos, para usar como exemplo. Tens 10 fábricas de munições:
-situação A, estão as 10 no mesmo país, se fecham todas, o impacto para o país que as tem (por exemplo no desemprego), é muito grande;
-situação B, estão divididas por 10 países, o fecho de todas elas, terá um impacto muito menor para cada país.
Num contexto de indústria de defesa europeia, parece-me que algo como a situação B, é a que mais favorece todos os envolvidos
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In Grafenwöhr, Germany, the final stage of the training for Ukrainian forces using M2 Bradleys is ongoing. You also see M113 and Humvees in this video. But the vehicles meant for Ukraine are probably already there.
That spring in Ukraine is going to be interesting.
https://twitter.com/i/status/1635245107787218944
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A Holanda e a Bélgica vão dar caça minas à Ucrânia. É por umas velas na VdG e levá-la até Odessa por troca de um EPC dos fraquinhos.
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Mandem o Mondego
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To help Ukraine, UK explores supplying Eurofighter Typhoons to European MiG-29 operators
(14 de Março de 2023)
The UK Ministry of Defence is currently investigating the possibility of supplying Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon Tranche 1 fighter jets to European MiG-29 operators, so the Soviet-era aircraft can, in turn, be gifted to Ukraine.
Despite ruling out the direct supply of the Tranche 1 jets to Ukraine because of logistics difficulties, the potential handover of the aircraft to MiG-29 operators was acknowledged by UK armed forces minister James Heappey, during a British defense committee hearing last week.
He said the UK is "absolutely" looking into the matter, while a number of other countries are also "having this debate."
Heappy did not provide specific details of how the plan would work, and the fact that the Tranche 1 fleet will be retired by the RAF in 2025 amounts to a significant maintenance drawback for any third-party operator considering taking up the UK’s offer.
Bulgaria, Poland and Slovakia all operate MiG-29 aircraft but have so far stopped short of giving any to Ukraine.
A political breakthrough on the issue appears to have emerged this month with Slovak defense minister Jaroslav Nad claiming he was told during a European Union meeting with Polish defense minister Mariusz Błaszczak that Warsaw will agree to a "joint process" allowing the two NATO countries to supply their respective MiG-29 fleets to Ukraine, according to Reuters. But it’s unclear where the Typhoon may come in, if at all.
[continua]
Fonte: https://breakingdefense.com/2023/03/to-help-ukraine-uk-explores-supplying-eurofighter-typhoons-to-european-mig-29-operators/ (https://breakingdefense.com/2023/03/to-help-ukraine-uk-explores-supplying-eurofighter-typhoons-to-european-mig-29-operators/)
Cumprimentos,
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To help Ukraine, UK explores supplying Eurofighter Typhoons to European MiG-29 operators
(14 de Março de 2023)
The UK Ministry of Defence is currently investigating the possibility of supplying Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon Tranche 1 fighter jets to European MiG-29 operators, so the Soviet-era aircraft can, in turn, be gifted to Ukraine.
Despite ruling out the direct supply of the Tranche 1 jets to Ukraine because of logistics difficulties, the potential handover of the aircraft to MiG-29 operators was acknowledged by UK armed forces minister James Heappey, during a British defense committee hearing last week.
He said the UK is "absolutely" looking into the matter, while a number of other countries are also "having this debate."
Heappy did not provide specific details of how the plan would work, and the fact that the Tranche 1 fleet will be retired by the RAF in 2025 amounts to a significant maintenance drawback for any third-party operator considering taking up the UK’s offer.
Bulgaria, Poland and Slovakia all operate MiG-29 aircraft but have so far stopped short of giving any to Ukraine.
A political breakthrough on the issue appears to have emerged this month with Slovak defense minister Jaroslav Nad claiming he was told during a European Union meeting with Polish defense minister Mariusz Błaszczak that Warsaw will agree to a "joint process" allowing the two NATO countries to supply their respective MiG-29 fleets to Ukraine, according to Reuters. But it’s unclear where the Typhoon may come in, if at all.
[continua]
Fonte: https://breakingdefense.com/2023/03/to-help-ukraine-uk-explores-supplying-eurofighter-typhoons-to-european-mig-29-operators/ (https://breakingdefense.com/2023/03/to-help-ukraine-uk-explores-supplying-eurofighter-typhoons-to-european-mig-29-operators/)
Cumprimentos,
É pá vamos comprar os Mig 29 da Malásia!
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Tranche 1. ::)
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Recebiamos os Typhoon e no segundo mês estavam parados por falta de dinheiro.
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Recebiamos os Typhoon e no segundo mês estavam parados por falta de dinheiro.
Nesta choldra, qualquer coisa fica parada.
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Recebiamos os Typhoon e no segundo mês estavam parados por falta de dinheiro.
Tenho a dizer duas coisas.
1 - tem toda a razão quando escreveu isso, já que o orçamento já é curto para F16, quanto mais para um caça tão caro a manter. A Áustria (esse país terceiromundista ) tem tido muita dificuldade para tal e são apenas 15.
2 - É bizarro perceber que um Typhoon é mais caro de operar e manter que um F15 EX.
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Recebiamos os Typhoon e no segundo mês estavam parados por falta de dinheiro.
Nesta choldra, qualquer coisa fica parada.
O saldo das contas bancárias dos trafulhas não :mrgreen:
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North Macedonia confirms transfer of Su-25s to Ukraine, Mi-24 attack helicopters may follow
https://hubs.la/Q01Hsv8R0
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North Macedonia confirms transfer of Su-25s to Ukraine, Mi-24 attack helicopters may follow
https://hubs.la/Q01Hsv8R0
(https://pbs.twimg.com/media/FrqZBlIX0AEQcS9?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FrqZB30XwAE3RGl?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Portugalujo/status/1637789675036241924
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North Macedonia confirms transfer of Su-25s to Ukraine, Mi-24 attack helicopters may follow
https://hubs.la/Q01Hsv8R0
(https://pbs.twimg.com/media/FrqZBlIX0AEQcS9?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FrqZB30XwAE3RGl?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Portugalujo/status/1637789675036241924
Acresce ainda os 13 Mig29 da Eslováquia e os 20 da Polonia. Salvo erro meu estão prometidos já um total de 27 aviões
melhor ainda a lista constante no Oryx
14 Su-25s [April 2022] (Purchased from Bulgaria by NATO member states and delivered to Ukraine)
4 Su-25s [August 2022] (macedonia do norte)
4 MiG-29s [To be delivered] ( Polonia)
10 MiG-29AS' And UBS' [To be delivered] ( croacia )
3 MiG-29 9-12s And UB [To be delivered] (To be used as a source of spare parts) (croacia)
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AHAAHAHAHAH não temos para nós mas vamos comprar para os outros
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-integra-grupo-de-18-paises-que-vai-comprar-municoes-de-artilharia-para-a-ucrania
Fantochada de país
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AHAAHAHAHAH não temos para nós mas vamos comprar para os outros
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-integra-grupo-de-18-paises-que-vai-comprar-municoes-de-artilharia-para-a-ucrania
Fantochada de país
Dentro do plano está o re-stock de cada país.
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AHAAHAHAHAH não temos para nós mas vamos comprar para os outros
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-integra-grupo-de-18-paises-que-vai-comprar-municoes-de-artilharia-para-a-ucrania
Fantochada de país
Com esta ministra existe a preocupação do aumento das reservas de guerra. Na nova LPM está um aumento de 400% das reservas de guerra.
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AHAAHAHAHAH não temos para nós mas vamos comprar para os outros
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/portugal-integra-grupo-de-18-paises-que-vai-comprar-municoes-de-artilharia-para-a-ucrania
Fantochada de país
Não tem mal fazer parte da ajuda para financiar estes pacotes (faz parte de estarmos inseridos numa aliança de defesa colectiva, e os outros países já devem estar fartos de dar centenas ou milhares de milhões, e aqui os meninos da periferia nem sequer darem uns milhõezitos originalmente prometidos).
O problema é se este "investimento" ainda é contabilizado para o orçamento de Defesa. ::)
Não esquecer que, supostamente, este ano iriam gastar mais 460 milhões na Defesa face ao ano anterior (a tal subida para 1.66 do PIB ou lá o que era), e ainda ninguém desvendou em que é que se vai gastar este suposto dinheiro "extra", e com base na revisão da LPM, não vai ser nela que se vai gastar.
Com esta ministra existe a preocupação do aumento das reservas de guerra. Na nova LPM está um aumento de 400% das reservas de guerra.
A preocupação das reservas não tem nada a ver com a ministra, tem a ver com as exigências da própria NATO. Para o Governo, investir em munições, deve ser a forma mais barata de "investir na Defesa" e parecer bem perante a NATO.
Se bem me lembro, a verba ia subir para uns 300 milhões nas reservas de guerra (mas posso estar a confundir o valor). Seja como for, 400% é um valor "oco", porque se antes investisses o suficiente para adquirir 10 munições do tipo X, agora investindo 400% disso, dá para 40. Passar de 10 para 40 não é nada, passar de 100 para 400 já é uma diferença considerável. Vamos passar de 18 AIM-9X para 72? Vamos quadruplicar o número de AMRAAM e ESSM Block II? Vai-se gastar tudo em munições "básicas", desde o 5.56, 7.62, .50, 155mm, etc em vez de mísseis?
Sem saber ao certo para que munições irá o dinheiro, o resultado pode ser bem abaixo das expectativas de alguns.
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Sobre as munições isso levanta uma questão
Os americanos por exemplo publicam para cada fiscal year quanto vão comprar e o preço
Por exemplo, 50 LRSAM por 100 milhoões
Presumo que o mesmo não se faça aqui?
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Sobre as munições isso levanta uma questão
Os americanos por exemplo publicam para cada fiscal year quanto vão comprar e o preço
Por exemplo, 50 LRSAM por 100 milhoões
Presumo que o mesmo não se faça aqui?
As reservas de guerra são secretas.
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Pois..........que meme do caraças
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Secretas para ninguém se rir. :mrgreen:
O "secretismo" não é mais que uma forma de atirar areia para os olhos de um potencial adversário. Compram-se AMRAAM, mas não dizemos quantos, assim um potencial adversário sabe que os temos, não sabe quantos, e nós (Governo) gastamos pouco dinheiro nisso. Este secretismo pode ser traduzido para fingimento estratégico. Também se pode chamar de maquilhagem, ou photoshop, ou filtros. E isto, não se remete apenas à parte das munições. Este ilusionismo, também se vê, por exemplo, naquele vídeo promocional da Marinha de há um ou dois meses, em que diziam que a Marinha era "tecnologicamente avançada".
O problema disto, é que quando a máscara cair, e nos depararmos com uma situação complicada, em que afinal 18 AIM-9X e 20 AMRAAM não chegam e os meios obsoletos e/ou com elevados graus de inoperacionalidade não têm o efeito desejado, estamos bem tramados.
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Listos los Leopard para entregar a Ucrania
(https://www.diariodesevilla.es/2023/03/23/galerias_graficas/Margarita-Robles-factoria-Santa-Barbara_1777333036_179778152_1024x619.jpg)
(https://www.diariodesevilla.es/2023/03/23/galerias_graficas/Margarita-Robles-factoria-Santa-Barbara_1777333047_179778680_1024x657.jpg)
(https://www.diariodesevilla.es/2023/03/23/galerias_graficas/Margarita-Robles-factoria-Santa-Barbara_1777333050_179778824_1024x673.jpg)
(https://www.diariodesevilla.es/2023/03/23/galerias_graficas/Margarita-Robles-factoria-Santa-Barbara_1777333056_179779112_1024x655.jpg)
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Para a Rússia, com Amor: checos enviam um “presente para Putin”
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(https://pbs.twimg.com/media/FsA4UYqWcAErKbQ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsA4UskWIAAD6W5?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FsA4Vu5WYAA23bY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsA4WKGWwAEvlc0?format=jpg&name=medium)
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Sobre as munições isso levanta uma questão
Os americanos por exemplo publicam para cada fiscal year quanto vão comprar e o preço
Por exemplo, 50 LRSAM por 100 milhoões
Presumo que o mesmo não se faça aqui?
As reservas de guerra são secretas.
Dá muito jeito esse secretismo, para os IrResponsaveis politico/militares.
Também muito usado para todo o arsenal, obsoleto, que Portugal possui.
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
Oxalá se concretize esta ideia, e podiam aproveitar e fazer exactamente o mesmo com os restantes M-113 e M-109A5.
A duvida será a que todos temos, se com este esterco político, se recebia alguma coisa em troca ou se simplesmente ficávamos sem os ditos meios.
Por falar em troca, o que é que se vai receber pelos 3 2A6 que doamos ?
Será que é desta que se recebem os ARV e os Lança Pontes??
Ou será que a troca foi virem os técnicos da KMW para efectuar as MNT periodicas que nunca foram feitas, e as correctivas que já deveriam ter sido executadas há anos ?
Se a troca for esta última, foi uma troca muito boa mesmo para o Exército, :mrgreen: que só vem provar quanta incompetência, e falta de verbas, e de meios humanos e materiais, existem na instituição! :bang:
Abraços
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
Oxalá se concretize esta ideia, e podiam aproveitar e fazer exactamente o mesmo com os restantes M-113 e M-109A5.
A duvida será a que todos temos, se com este esterco político, se recebia alguma coisa em troca ou se simplesmente ficávamos sem os ditos meios.
Por falar em troca, o que é que se vai receber pelos 3 2A6 que doamos ?
Será que é desta que se recebem os ARV e os Lança Pontes??
Ou será que a troca foi virem os técnicos da KMW para efectuar as MNT periodicas que nunca foram feitas, e as correctivas que já deveriam ter sido executadas há anos ?
Se a troca for esta última, foi uma troca muito boa mesmo para o Exército, :mrgreen: que só vem provar quanta incompetência, e falta de verbas, e de meios humanos e materiais, existem na instituição! :bang:
Abraços
Diretamente dinheiro. O resto vamos ver.
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
Mas 37 não é suficiente para formar 2 ECC e ter alguns em reserva pois não? Desculpem-me já não me recordo do número de CC por ECC.
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Novidades "fresquinhas"...
Houve uma oferta de um país estrangeiro, para que Portugal ceda todos os 37 CC Leopard 2A6, para a Ucrânia, a troco do futuro fornecimento de pelo menos outros 37 na sua versão A7, a construir na fábrica.
Veremos se se concretiza.
CPS
Mas 37 não é suficiente para formar 2 ECC e ter alguns em reserva pois não? Desculpem-me já não me recordo do número de CC por ECC.
Uma companhia/esquadrão tem geralmente 14 tanques. Seriam necessários 28. O que parece um número bastante reduzido. Nesse sentido, os que restam são suficientes para cumprir a missão. Porém, não sei a situação operacional dos mesmos.
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
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Provavelmente, vamos acabar numa compra conjunta com a Alemanha e o Canadá — os três países que dispõem da versão A6 e estão dispostos a cedê-los, já que a Espanha e a Grécia não estão para aí viradas. Mas como somos tesos, devemos pagar um preço simbólico pelos A7, o que não deixa de ser uma boa notícia para o Exércit0, já que a perspectiva de um MLU sério para os A6 seria muito remota.
Se for para a frente é um excelente negócio e era o que já deveriam estar a fazer, trocar equipamento a precisar de reparação por novo, desde que a UE financie grande parte, como me parece que esteja a fazer! Se não aproveitarem a oportunidade, não estou a ver quando têem uma melhor!
A Ucrãnia pode estar a precisar das nossas Vasco da Gama, trocavamos por uma encomenda na Damen, Kiel ou na Ficantieri, financiadas pela UE :mrgreen:
Oxalá se concretize esta ideia, e podiam aproveitar e fazer exactamente o mesmo com os restantes M-113 e M-109A5.
A duvida será a que todos temos, se com este esterco político, se recebia alguma coisa em troca ou se simplesmente ficávamos sem os ditos meios.
Por falar em troca, o que é que se vai receber pelos 3 2A6 que doamos ?
Será que é desta que se recebem os ARV e os Lança Pontes??
Ou será que a troca foi virem os técnicos da KMW para efectuar as MNT periodicas que nunca foram feitas, e as correctivas que já deveriam ter sido executadas há anos ?
Se a troca for esta última, foi uma troca muito boa mesmo para o Exército, :mrgreen: que só vem provar quanta incompetência, e falta de verbas, e de meios humanos e materiais, existem na instituição! :bang:
Abraços
Diretamente dinheiro. O resto vamos ver.
Dinheiro? Epa então é esquecer, vai ser engolido pelo Vortex do largo do rato
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(https://pbs.twimg.com/media/FsA4WKGWwAEvlc0?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsaHxtRWABw-JLn?format=png&name=900x900)
Leopard 2 A8
:mrgreen:
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Interessante. E parece que vão colocar também em torno da torre, pelo menos nas faces frontais.
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Os dados disponíveis publicamente, referem para a blindagem frontal da torre do Leopard 2 A5:
50mm RHA;
585mm com elementos NERA;
50mm RHA;
Outras fontes apontam valores menores.
(https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2021_02/1744187833_2a4B-tech2.jpg.847db5225b19ccaebba874ed0e222ce2.jpg)
A clara vantagem é que os os blocos de ERA (Kontak-1) podem ser substituídos se danificados, ao contrario da blindagem do próprio carro.
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
Ainda temos 2 ECC?
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
Ainda temos 2 ECC?
Ter, temos, mas CC operacionais e tripulações que cheguem para os dous ECC estarem completos já é outra música.
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
O ERec tinha 6 Leopard atribuídos, 4 no pel 1 no Cmd e 1 de reserva. O de reserva deve ter ido para a Ucrânia.
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
Ainda temos 2 ECC?
Ter, temos, mas CC operacionais e tripulações que cheguem para os dous ECC estarem completos já é outra música.
Então para quê o pânico com a doação de 3 CC? Certo os nosso políticos devem tentar obter contra partidas disso não discordo nem um milimetro e se o que o Subsea7 disse vai acontecer i.e. a substituição de toda a frota por Leo2A7 então ainda menos razões vejo para o pessoal ficar angustiado.
Agora a realidade é que muitos carros de combate estão INOP. Eu sei porque tive um familiar em Santa Margarida diversos anos. Doar carros INOP faz assim tanta diferença? É que pelo que percebi a doação foi de carros INOP mas admito que posso estar errado.
Eu tenho muitas dúvidas sobre a capacidade do EP conseguir manter um GCC minimamente operacional a médio prazo com a falta de pessoal e manutenção dos carros de combate.
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Não esquecer que alguns Leopard 2 são também do EREC - Esquadrão de Reconhecimento da BrigMec.
Quantos? Um pelotão?
Sim, com os três doados o ERec, só pode ter no maximo quatro CC e para ter esse número, o ECS do GCC em vez dos três CC orgânicos só pode ter dois porque os restantes 28 pertencem aos dois ECC.
Abraços
Ainda temos 2 ECC?
Ter, temos, mas CC operacionais e tripulações que cheguem para os dous ECC estarem completos já é outra música.
Então para quê o pânico com a doação de 3 CC? Certo os nosso políticos devem tentar obter contra partidas disso não discordo nem um milimetro e se o que o Subsea7 disse vai acontecer i.e. a substituição de toda a frota por Leo2A7 então ainda menos razões vejo para o pessoal ficar angustiado.
Agora a realidade é que muitos carros de combate estão INOP. Eu sei porque tive um familiar em Santa Margarida diversos anos. Doar carros INOP faz assim tanta diferença? É que pelo que percebi a doação foi de carros INOP mas admito que posso estar errado.
Eu tenho muitas dúvidas sobre a capacidade do EP conseguir manter um GCC minimamente operacional a médio prazo com a falta de pessoal e manutenção dos carros de combate.
Panico de doar CC eu ??
Eu até defendo a ideia de os trocar todos, por VBCI de jeito, tal o valor combativo que o número de CC oferece à BriMec.
A grande maioria estava INOP, os técnicos da KMW só estiveram cá um mês, qual estado de mais de vinte CC, para tentar remediar as consecutivas faltas das acções de MNT, por falta de verba principalmente.
Epá, admiro a sua confiança e certeza quanto ao que o Subsea7 escreveu.
Sinceramente espero que aconteça mas a probabilidade de isso acontecer é igual as probabilidade das promessas e LPM anteriores terem sido cumpridas, e eu bem sei o que aconteceu às promessas e discursos dos políticozecos !
Quanto à BriMec não conseguir operar um GCC completo, isso acontece desde que tanto o efectivo do Exército como o respectivo orçamento descerem a níveis nunca antes visto e os resultados estão à vista.
Na decada de 80 o GCC tinha três ECC completos, a 17 carros, mais um pel 5 cc do ERec a funcionar e nas oficinas do Grupo e no parque estavam mais de uma duzia de CC, prontos a substituir alguns dos 59 CC do GCC que ficassem INOP.
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Panico de doar CC eu ??
Eu até defendo a ideia de os trocar todos, por VBCI de jeito, tal o valor combativo que tal número oferece à BriMec.
A grande maioria estava INOP, os técnicos da KMW só estiveram cá um mês, tal o estado de mais de vinte CC, para tentar remediar as consecutivas faltas das acções de MNT, por falta de verba principalmente.
Epá, admiro a sua confiança e certeza quanto ao que o Subsea7 escreveu.
Sinceramente espero que aconteça mas a probabilidade de isso acontecer é igual as probabilidade das promessas e LPM anteriores terem sido cumpridas, e eu bem sei o que aconteceu às promessas e discursos dos políticozecos?
Quanto à BriMec não conseguir operar um GCC completo, isso acontece desde que tanto o efectivo do Exército como o respectivo orçamento descerem a níveis nunca antes visto e os resultados estão à vista.
Na decada de 80 o GCC tinha três ECC completos, a 17 carros, mais um pel 5 cc do ERec a funcionar e nas oficinas do Grupo e no parque estavam mais de uma duzia de CC, prontos a substituir alguns dos 59 CC do GCC que ficassem INOP.
Desculpe tenente com pânico referia-me àqueles que ficaram claramente angustiados com a doação, não me estava a referir a si especificamente.
Mas fique a saber que eu não estou confiante em relação ao que o Subsea7 mencionou só que como apenas Portugal e a Alemanha fizeram doação da versão A6 e visto que o Ministro da Defesa da Alemanha referiu que o objetivo deles é substituir todos os A6 doados por A7 daí a minha "maior confiança" que Portugal "possa entrar no programa". Se é que me entende.
Quanto aos GCC da década de 80 eu estou a par dessa realidade faz muitos anos. Brigada Mista Independente e tal...
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Panico de doar CC eu ??
Eu até defendo a ideia de os trocar todos, por VBCI de jeito, tal o valor combativo que o número de CC oferece à BriMec.
A grande maioria estava INOP, os técnicos da KMW só estiveram cá um mês, qual o estado de mais de vinte CC, para tentar remediar as consecutivas faltas das acções de MNT, por falta de verba principalmente.
Epá, admiro a sua confiança e certeza quanto ao que o Subsea7 escreveu.
Sinceramente espero que aconteça mas a probabilidade de isso acontecer é igual as probabilidade das promessas e LPM anteriores terem sido cumpridas, e eu bem sei o que aconteceu às promessas e discursos dos políticozecos !
Quanto à BriMec não conseguir operar um GCC completo, isso acontece desde que tanto o efectivo do Exército como o respectivo orçamento descerem a níveis nunca antes visto e os resultados estão à vista.
Na decada de 80 o GCC tinha três ECC completos, a 17 carros, mais um pel 5 cc do ERec a funcionar e nas oficinas do Grupo e no parque estavam mais de uma duzia de CC, prontos a substituir alguns dos 59 CC do GCC que ficassem INOP.
Desculpe tenente com pânico referia-me àqueles que ficaram claramente angustiados com a doação, não me estava a referir a si especificamente.
Mas fique a saber que eu não estou confiante em relação ao que o Subsea7 mencionou só que como apenas Portugal e a Alemanha fizeram doação da versão A6 e visto que o Ministro da Defesa da Alemanha referiu que o objetivo deles é substituir todos os A6 doados por A7 daí a minha "maior confiança" que Portugal "possa entrar no programa". Se é que me entende.
Quanto aos GCC da década de 80 eu estou a par dessa realidade faz muitos anos. Brigada Mista Independente e tal...
CruzSilva não é necessário pedir desculpa. ;)
Eu acho que em vez de possuirmos Um numero ridículo de CC, que nao possuem ARV nem Lança Pontes, não tendo sistemas modernos AAA, nem ACar nem sequer uma VBCI adequada, o correcto seria não formar uma brigada Mec apenas com dois pseudo Bat de Manobra mas sim uma mini brigada de Infantaria Blindada a dois BiMec.
Bons anos, para o Exército, esses da decada de 80.
Abraços
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Panico de doar CC eu ??
Eu até defendo a ideia de os trocar todos, por VBCI de jeito, tal o valor combativo que o número de CC oferece à BriMec.
A grande maioria estava INOP, os técnicos da KMW só estiveram cá um mês, qual o estado de mais de vinte CC, para tentar remediar as consecutivas faltas das acções de MNT, por falta de verba principalmente.
Epá, admiro a sua confiança e certeza quanto ao que o Subsea7 escreveu.
Sinceramente espero que aconteça mas a probabilidade de isso acontecer é igual as probabilidade das promessas e LPM anteriores terem sido cumpridas, e eu bem sei o que aconteceu às promessas e discursos dos políticozecos !
Quanto à BriMec não conseguir operar um GCC completo, isso acontece desde que tanto o efectivo do Exército como o respectivo orçamento descerem a níveis nunca antes visto e os resultados estão à vista.
Na decada de 80 o GCC tinha três ECC completos, a 17 carros, mais um pel 5 cc do ERec a funcionar e nas oficinas do Grupo e no parque estavam mais de uma duzia de CC, prontos a substituir alguns dos 59 CC do GCC que ficassem INOP.
Desculpe tenente com pânico referia-me àqueles que ficaram claramente angustiados com a doação, não me estava a referir a si especificamente.
Mas fique a saber que eu não estou confiante em relação ao que o Subsea7 mencionou só que como apenas Portugal e a Alemanha fizeram doação da versão A6 e visto que o Ministro da Defesa da Alemanha referiu que o objetivo deles é substituir todos os A6 doados por A7 daí a minha "maior confiança" que Portugal "possa entrar no programa". Se é que me entende.
Quanto aos GCC da década de 80 eu estou a par dessa realidade faz muitos anos. Brigada Mista Independente e tal...
CruzSilva não é necessário pedir desculpa. ;)
Eu acho que em vez de possuirmos Um numero ridículo de CC, que nao possuem ARV nem Lança Pontes, não tendo sistemas modernos AAA, nem ACar nem sequer uma VBCI adequada, o correcto seria não formar uma brigada Mec apenas com dois pseudo Bat de Manobra mas sim uma mini brigada de Infantaria Blindada a dois BiMec.
Bons anos, para o Exército, esses da decada de 80.
Abraços
Mas ai perdias a capacidade de enviar um ECC para força de reação rápida da NATO. Para que é que serve o exercito se não podemos mostrar aos outros países que fazemos parte? :mrgreen:
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https://twitter.com/Jeff21461/status/1642625791434293249?s=20
Eslováquia está em negociações com a Ucrânia para a produção conjunta de munições para artilharia, 152 e 155mm
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Então para quê o pânico com a doação de 3 CC? Certo os nosso políticos devem tentar obter contra partidas disso não discordo nem um milimetro e se o que o Subsea7 disse vai acontecer i.e. a substituição de toda a frota por Leo2A7 então ainda menos razões vejo para o pessoal ficar angustiado.
Agora a realidade é que muitos carros de combate estão INOP. Eu sei porque tive um familiar em Santa Margarida diversos anos. Doar carros INOP faz assim tanta diferença? É que pelo que percebi a doação foi de carros INOP mas admito que posso estar errado.
Eu tenho muitas dúvidas sobre a capacidade do EP conseguir manter um GCC minimamente operacional a médio prazo com a falta de pessoal e manutenção dos carros de combate.
Penso que o Exército teve que arranjar dinheiro às pressas, enviou 3 Leopard operacionais e agora está a tentar recuperar alguns que estavam inop.
(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2023/MAR23/Manuten%C3%A7%C3%A3o-Leopard_3.jpg)
(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/RCRPP/Fotos_Noticias/2023/MAR23/Manuten%C3%A7%C3%A3o-Leopard_2.jpg)
No âmbito da função Logística designada de manutenção, decorreram na Brigada Mecanizada, no Campo Militar de Santa Margarida, atividades de manutenção aos Carros de Combate Leopard 2A6, realizadas pela empresa alemã Krauss-Maffei Wegmann (KMW).
As atividades foram desenvolvidas no Batalhão de Apoio de Serviços e no hangar “O Carrista" do Grupo de Carros de Combate, no período de 22 de fevereiro a 21 de março, com a presença de quatro técnicos da KMW, apoiados pela Companhia de Manutenção, em recursos humanos e materiais, instalações oficinais e administrativas, de modo garantir a execução das inspeções no âmbito do plano da manutenção corretiva e preventiva dos Carros de Combate Leopard 2A6.
No dia 15 de março, o Chefe do Estado-Maior do Exército, General Eduardo Mendes Ferrão, visitou as instalações e os trabalhos em curso.
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Não arranjou à pressa, apenas retirou de outras rubricas.
Para colocar os Leopard OP, mantém INOP outras viaturas.
A manta é curta. Tapa de um lado, destapa do outro.
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Os M113 ja seguiram?
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Os M113 ja seguiram?
Armoured personnel carriers
4 Iveco M 40.12 WM/P [April 2022]
14 M113 armored personnel carriers were sent by July 2022, and not 15 as initially reported by the press. [July 2022]
Additional 14 M113 APC [To be delivered]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War
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Ucrânia vai receber munições com urânio empobrecido que dividem a Europa
Mas para quê? Para furar T-62 e T-55?
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Das duas uma, ou os britânicos não têm munições "normais" em nº suficiente, e portante terão de dar também munições de uranio empobrecido, ou pura e simplesmente vão fazê-lo para garantir que os seus tanques têm uma vantagem decisiva perante qualquer adversário, de modo a que se reduza a chance de surgirem notícias de um Challenger ser derrotado por um velho tanque Soviético.
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Não percebo este espanto todo com as munições de depleted uranium (DU), até parece que se descobriu agora a pólvora.
Num debate na TV alguém apelidou este tipo de munições de... "armas nucleares".
Ó tempo que os russos, americanos, ingleses usam este tipo de munições; desde canhões em aviões e helicopteros até sistemas CIWS.
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Parece que este assunto já é falado à umas semanas.
Eu é que não tinha lido ainda nada sobre isso.
Não percebo este espanto todo com as munições de depleted uranium (DU), até parece que se descobriu agora a pólvora.
Num debate na TV alguém apelidou este tipo de munições de... "armas nucleares".
Ó tempo que os russos, americanos, ingleses usam este tipo de munições; desde canhões em aviões e helicopteros até sistemas CIWS.
Pronto, então é usar na Ucrânia também.
Aliás, parte do país já está contaminado com radiação.
É contaminar o resto.
Como em Fallujah...
:arrow: https://twitter.com/FDefects
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Pronto, então é usar na Ucrânia também.
Aliás, parte do país já está contaminado com radiação.
É contaminar o resto.
Fosse a contanimação com radiação um dos maiores problemas da Ucrânia neste momento....
Aliás, por esse prisma, sendo o invasor russo o grande usuário de armas DU na Ucrânia, é do maior interesse "ambiental" correr com os orcs o mais rápido possível - mesmo que se tenha de recorrer (também) a armas DU.
A psicologia invertida é tramada....
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Tramada é a inteligência invertida de quem não quer perceber o que se escreve....
Não me espanta que os russos utilizem esse tipo de munições se as tiverem, as forças blindadas parecem-me superiores do lado ucraniano.
Mas há alguma indicação desse uso? Pode haver mas desconheço tal como não estava a par desta situação das munições doadas pelo UK.
Mas se bem me lembro há uns meses dizia-se que os russos estavam a ficar sem CC.
Iam buscar os T-62, os T-55 e a seguir os T-34...
Resumindo, não vejo qual a vantagem no uso destas munições para além do efeito dissuasor.
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Mas se bem me lembro há uns meses dizia-se que os russos estavam a ficar sem CC.
Iam buscar os T-62, os T-55 e a seguir os T-34...
È o que está a acontecer. Porque razão os russos andam a desenterrar tanques T-62 e T-54/55 dos depósitos e a enviá-los (quase todos sem nenhum upgrade) para a Ucrãnia?
Se calhar é por uma questão de nostalgia...
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Parece que o treino dos Ucranianos no F-16 correu melhor do que esperado.
Vamos ver o que pode vir a beneficiar-nos.
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Parece que o treino dos Ucranianos no F-16 correu melhor do que esperado.
Vamos ver o que pode vir a beneficiar-nos.
Só se fôr para doarmos os F-16 também
Mas agora vêm os ST :mrgreen: portanto não há motivo para preocupação
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(https://images4.imagebam.com/b4/6a/b8/MEK6MG2_o.png)
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(https://www.militaryimages.net/attachments/342063961_156522890695382_4661308642514289380_n-jpg.430308/)
Ukrainian M2A2 ODS Bradley, April 2023
https://www.militaryimages.net/threads/ukrainian-military.5930/page-149#post-273847
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https://twitter.com/WeaponsWarfare/status/1648161266257592323?s=20
Olhem só quem apareceu :mrgreen:
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https://twitter.com/WeaponsWarfare/status/1648161266257592323?s=20
Olhem só quem apareceu :mrgreen:
Já nem me lembrava desses? Foram todos ou a GNR ficou com alguns?
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https://twitter.com/WeaponsWarfare/status/1648161266257592323?s=20
Olhem só quem apareceu :mrgreen:
Já nem me lembrava desses? Foram todos ou a GNR ficou com alguns?
Foram 4 para lá
Quantos é que a GNR tinha isso sinceramente não sei
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Inside the world of Ukraine’s private arms dealers
Como os colecionadores Britânicos de viaturas militares, se tornaram numa importante fonte de fornecimento de equipamento à Ucrânia.
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(https://pbs.twimg.com/media/FuE7cCpXgAAF4xt?format=jpg&name=medium)
M2A2 Bradley e M55S
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Foram 4 para lá
Quantos é que a GNR tinha isso sinceramente não sei
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forcas-italianas-invejam-blindados-portugueses (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/forcas-italianas-invejam-blindados-portugueses)
O que encontrei numa pesquisa rápida foi isto. Chegaram a ser 20 unidades. O que entretanto aconteceu a elas, isto é, o seu estado depois das missões no exterior, ou se foram usadas para manter um número mais reduzido de unidades, não sei.
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(https://pbs.twimg.com/media/FuFluXDXgAIV8Xj?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FuFlu7oXwAEIBG1?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/TheAviationist/status/1648710800675053568
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Guerra na Ucrânia: Portugal anuncia na reunião de Ramstein reforço de apoio militar a Kiev
Por Executive Digest com Lusa 16:46, 21 Abr 2023
Portugal anunciou hoje, perante os países aliados reunidos na base aérea de Ramstein, na Alemanha, que vai reforçar o seu apoio militar e humanitário à Ucrânia, com o envio de mais carros blindados de socorro médico.
Em declarações à Lusa, no final da reunião do grupo de contacto para a Ucrânia, que reuniu hoje em Ramstein, a ministra da Defesa, Helena Carreiras, salientou o “espírito de unidade, coesão e determinação” entre os aliados de Kiev.
“Estamos e continuamos juntos e determinados”, assegurou Helena Carreiras, referindo a intenção de reforço da ajuda militar por parte dos mais de 50 países do grupo, incluindo Portugal, que anunciou novo apoio de equipamento de combate e de socorro médico.
“Vamos enviar cinco viaturas blindadas de socorro”, disse a ministra, referindo-se a três viaturas blindadas de tipo M113, preparadas para o transporte de feridos, e dois carros blindados de tipo M577, na versão médica, adequada para a montagem de postos avançados de socorro.
https://executivedigest.sapo.pt/guerra-na-ucrania-portugal-anuncia-na-reuniao-de-ramstein-reforco-de-apoio-militar-a-kiev/
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5????? Estamos malucos, com tamanha quantidade!
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5????? Estamos malucos, com tamanha quantidade!
Verdade seja dita "só" 5 para medevac é mesmo muito importante
Tem sido um aspeto algo "ignorado" e esquecido mas é uma grande deficiência em termos de veículos disponíveis para ambos os lados
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5????? Estamos malucos, com tamanha quantidade!
E quantos m113 estão a funcionar no total, sabe? :mrgreen:
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Pelo que sei, perto de 30.
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Eu mencionei o número, pelo facto de falarem disto, neste caso o ministério de (in)defesa, como se fosse uma doação estratosférica, do tipo que doámos 5 baterias NASAMS completas. O "determinação" diz tudo, é em tudo semelhante ao discurso que já tinha sido feito antes quanto às nossas doações, em que se doava meia dúzia de veículos velhos, e falavam daquilo como se fosse o último grito.
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(https://pbs.twimg.com/media/FugIlvvWYAovaQe?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FugIl-MWYAQf71J?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FugImI7WYAQBf-r?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FugIL2cXwAEEevk?format=jpg&name=large)
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Eu mencionei o número, pelo facto de falarem disto, neste caso o ministério de (in)defesa, como se fosse uma doação estratosférica, do tipo que doámos 5 baterias NASAMS completas. O "determinação" diz tudo, é em tudo semelhante ao discurso que já tinha sido feito antes quanto às nossas doações, em que se doava meia dúzia de veículos velhos, e falavam daquilo como se fosse o último grito.
Quem dá o que tem... :mrgreen:
Com a quantidade de sucata que lhes temos mandado, daqui a pouco estão os ucranianos a perguntarem-nos a nós se não precisamos de ajuda, também.
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Nós? Qual quê! Segundo o CEMA, estamos preparados para dar resposta a qualquer ameaça!!!! :mrgreen:
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Eu mencionei o número, pelo facto de falarem disto, neste caso o ministério de (in)defesa, como se fosse uma doação estratosférica, do tipo que doámos 5 baterias NASAMS completas. O "determinação" diz tudo, é em tudo semelhante ao discurso que já tinha sido feito antes quanto às nossas doações, em que se doava meia dúzia de veículos velhos, e falavam daquilo como se fosse o último grito.
Quem dá o que tem... :mrgreen:
Com a quantidade de sucata que lhes temos mandado, daqui a pouco estão os ucranianos a perguntarem-nos a nós se não precisamos de ajuda, também.
Só falta ir a Elvas mandarem a sucata de lá...
Mas atentem que segundo o MDN já enviamos mais de 700 ton de ajuda letal e não letal. :mrgreen:
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Heavy Weaponry Supplied To #Ukraine 🇺🇦
Updated with:
- 14 Leopard 2A4 MBTs [NL and DK 🇳🇱🇩🇰] (TBD)
- 3 Leopard 2A6 MBTs [Portugal 🇵🇹] (In addition to the 3 examples already delivered), 31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
- 5 Leopard 2 MBTs [Greece 🇬🇷] (TBD)
fonte: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
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Essa da tonelagem. :mrgreen:
Gente sem noção mesmo. Se ao menos fizessem um apanhado do valor daquilo que demos... até se riam, de tão pouco que é.
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Heavy Weaponry Supplied To #Ukraine 🇺🇦
Updated with:
- 14 Leopard 2A4 MBTs [NL and DK 🇳🇱🇩🇰] (TBD)
- 3 Leopard 2A6 MBTs [Portugal 🇵🇹] (In addition to the 3 examples already delivered), 31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
- 5 Leopard 2 MBTs [Greece 🇬🇷] (TBD)
fonte: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
No futuro, mais LEO e provavelmente M-109...
CPS
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Não podemos oferecer o hiper-mega-ST versão NATO à Ucrãnia!?
Assim tínhamos o melhor dos 2 mundos, com uma aproximação do molusco putiniano a ajudar a Ucrãnia a bombardear os russos. win-win :mrgreen:
E ainda ajudavamos a economia nacional com uns trocos, pela abertura dos caixotes vindos do Brasil e montados em Portugal.
À falta do venerável A-10, enviávamos o A-29N :mrgreen:
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Heavy Weaponry Supplied To #Ukraine 🇺🇦
Updated with:
- 14 Leopard 2A4 MBTs [NL and DK 🇳🇱🇩🇰] (TBD)
- 3 Leopard 2A6 MBTs [Portugal 🇵🇹] (In addition to the 3 examples already delivered), 31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
- 5 Leopard 2 MBTs [Greece 🇬🇷] (TBD)
fonte: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
No futuro, mais LEO e provavelmente M-109...
CPS
Algo em negociações ou é para acabar com eles e ficar só com o glorioso M114?
Bom pergunto mas sinto que já sei a resposta....
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Heavy Weaponry Supplied To #Ukraine 🇺🇦
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- 14 Leopard 2A4 MBTs [NL and DK 🇳🇱🇩🇰] (TBD)
- 3 Leopard 2A6 MBTs [Portugal 🇵🇹] (In addition to the 3 examples already delivered), 31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
- 5 Leopard 2 MBTs [Greece 🇬🇷] (TBD)
fonte: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
No futuro, mais LEO e provavelmente M-109...
CPS
Algo em negociações ou é para acabar com eles e ficar só com o glorioso M114?
Bom pergunto mas sinto que já sei a resposta....
Leopards novos, mas começo a perder a esperança....
Agora a Ministra só pensa em Embraer...
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Heavy Weaponry Supplied To #Ukraine 🇺🇦
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- 3 Leopard 2A6 MBTs [Portugal 🇵🇹] (In addition to the 3 examples already delivered), 31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
- 5 Leopard 2 MBTs [Greece 🇬🇷] (TBD)
fonte: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
No futuro, mais LEO e provavelmente M-109...
CPS
Algo em negociações ou é para acabar com eles e ficar só com o glorioso M114?
Bom pergunto mas sinto que já sei a resposta....
Os M113 estão a ir bem e com a ida também dos M109...
Pelos objetivos de conseguir levantar a Brigada Media NATO eu era a favor de:
VCI de lagartas suficientes para duas companhias de atiradores mecanizados ( já que o Agrupamento Macanizado deve possuir dois esquadrões CC com Leopards e duas CatMec)
um novo GAC de artilharia de campanha 155mm de rodas, tipo CAESAR, em Santa Margarida e acabava com a artilharia em lagartas e com os M114.
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A ministra pensa no que lhe mandarem pensar.
É uma tontinha que só percebe de cenas de género.
A negociata agora é com a Embraer.
Daqui a uns anos sai o livro sobre a corrupção em torno destas aquisições.
O PS e o Costa nunca pensaram que o plano de desmantelar as FA corresse tão bem.
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(https://pbs.twimg.com/media/FugprAlWAAAmI1w?format=jpg&name=large)
M-55S
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A ministra pensa no que lhe mandarem pensar.
O caríssimo agora disse tudo. Já tive a infelicidade de trabalhar com ela (como directora do IDN, outra das grandes instituições perita em não fazer nada), e sei que é uma mentirosa compulsiva, que altera dados para servir a conclusão a que quer chegar. Junte a isso o facto de ser um papagaiozito do regime (ela não esquece quem lhe deu a diretoria do IDN), e temos uma brilhante combinação de marioneta política sem ideias próprias.
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A ministra pensa no que lhe mandarem pensar.
O caríssimo agora disse tudo. Já tive a infelicidade de trabalhar com ela (como directora do IDN, outra das grandes instituições perita em não fazer nada), e sei que é uma mentirosa compulsiva, que altera dados para servir a conclusão a que quer chegar. Junte a isso o facto de ser um papagaiozito do regime (ela não esquece quem lhe deu a diretoria do IDN), e temos uma brilhante combinação de marioneta política sem ideias próprias.
Se tivesse ideias próprias não se deixava influenciar por negócios, onde a FAP fica a perder...diga-se capacidades.
O futuro dirá.
Coitada, dá pena de olhar para a senhora...
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A ministra pensa no que lhe mandarem pensar.
O caríssimo agora disse tudo. Já tive a infelicidade de trabalhar com ela (como directora do IDN, outra das grandes instituições perita em não fazer nada), e sei que é uma mentirosa compulsiva, que altera dados para servir a conclusão a que quer chegar. Junte a isso o facto de ser um papagaiozito do regime (ela não esquece quem lhe deu a diretoria do IDN), e temos uma brilhante combinação de marioneta política sem ideias próprias.
SE pensasse pela própria cabeça não estaria lá. Acresce que é uma mulher e na linha Woke do momento. Portanto é um Win-Win politico.
Confesso que inicialmente ainda tive esperança que por ser mulher tentasse deixar marca. Puro engano
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Ofereço-me para ministro da defesa, aceito só o salário mínimo :mrgreen:
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A ministra pensa no que lhe mandarem pensar.
O caríssimo agora disse tudo. Já tive a infelicidade de trabalhar com ela (como directora do IDN, outra das grandes instituições perita em não fazer nada), e sei que é uma mentirosa compulsiva, que altera dados para servir a conclusão a que quer chegar. Junte a isso o facto de ser um papagaiozito do regime (ela não esquece quem lhe deu a diretoria do IDN), e temos uma brilhante combinação de marioneta política sem ideias próprias.
Você trouxe um lufada de ar fresco ao forúm, confirmando o que muitos de nós pensavam/sabiam mas poucos diziam ("a maioria silenciosa").
Um bem haja! :Soldado2:
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Sois todos uma cambada de maldizentes e desinformadores :mrgreen:
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4023009486/DA/B0008/2023_Reparação de 3 transmissões finais dos Carros de Combate (CC) de Leopard 2A6 com o NSN 2520-12-326-4300 Ajuste Direto Regime Geral Estado-Maior do Exército ZF Services Portugal Unipessoal, Lda 54.000,00 € 20-04-2023
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9940588
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Semana passada:
Canada to donate An-124 to Ukraine
(19 de Abril de 2023)
The Canadian Government has decided on a new package of aid for Ukraine. A notable part of that package for us aviation enthusiasts is an Antonov An-124 of Volga-Dnepr Airlines.
The Ruslan, RA-82078 (9773054559153), arrived at Toronto-Lester B. Pearson on 27 February 2022 but wasn't able to leave due to sanctions imposed prohibited Russian airlines to operate over Canadian airspace.
Since then, the aircraft has racked-up a significant parking bill which the airline has refused to pay. As a result, the aircraft has officially been seized by the authorities and will now be donated to Ukraine.
[continua]
Fonte: https://www.scramble.nl/civil-news/canada-to-donate-an-124-to-ukraine (https://www.scramble.nl/civil-news/canada-to-donate-an-124-to-ukraine)
Cumprimentos,
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4023009486/DA/B0008/2023_Reparação de 3 transmissões finais dos Carros de Combate (CC) de Leopard 2A6 com o NSN 2520-12-326-4300 Ajuste Direto Regime Geral Estado-Maior do Exército ZF Services Portugal Unipessoal, Lda 54.000,00 € 20-04-2023
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9940588
Isto significa que tínhamos 3 carros de combate parados por 54m€??
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4023009486/DA/B0008/2023_Reparação de 3 transmissões finais dos Carros de Combate (CC) de Leopard 2A6 com o NSN 2520-12-326-4300 Ajuste Direto Regime Geral Estado-Maior do Exército ZF Services Portugal Unipessoal, Lda 54.000,00 € 20-04-2023
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9940588
Isto significa que tínhamos 3 carros de combate parados por 54m€??
Parece que sim. E só vão ser reparados porque parece que vão ser oferecidos!
Prioridades!
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Desconfio que tenha a ver mais com os especulados 3 adicionais que se poderá dar à Ucrânia. É um número demasiado específico, para ser coincidência.
Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
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4023009486/DA/B0008/2023_Reparação de 3 transmissões finais dos Carros de Combate (CC) de Leopard 2A6 com o NSN 2520-12-326-4300 Ajuste Direto Regime Geral Estado-Maior do Exército ZF Services Portugal Unipessoal, Lda 54.000,00 € 20-04-2023
https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=9940588
Isto significa que tínhamos 3 carros de combate parados por 54m€??
Foi exactamente o que pensei quando li isso.
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https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=20161025-pm-exercicio-militar
Leiam o discurso do PM em 2016...Para rir....
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
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Mandem logo tudo
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
O problema é que já fiz isso tantas vezes que chegou ao ponto de ser "normal". E uma das primeiras vezes que perguntei a um tcor se estava a gozar com a minha cara, ou se não percebia a imbecilidade que tinha dito, foi exatamente porque numa revista aos meus parques ficou indignado comigo da quantidade de equipamentos inop, e quando lhe fui dizendo os valores para as reparações, em vez de acertar agulhas com o cmd da unidade ou com a logística para parar de comprar bolos e café para o gabinete do comandante e gastar o dinheiro no que é suposto, me diz que por aqueles valores, eu podia perfeitamente comprar as peças e nuns 3 meses dava para pagar tudo.
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
Como é lógico. Tava a ser irónico ;)
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
Como é lógico. Tava a ser irónico ;)
Claro, nem era ao PTWolf que me estava a referir. Era mesmo aos dois intervenientes directos da história.
Realmente o dever de tutela anda nas ruas da amargura.
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
O problema é que já fiz isso tantas vezes que chegou ao ponto de ser "normal". E uma das primeiras vezes que perguntei a um tcor se estava a gozar com a minha cara, ou se não percebia a imbecilidade que tinha dito, foi exatamente porque numa revista aos meus parques ficou indignado comigo da quantidade de equipamentos inop, e quando lhe fui dizendo os valores para as reparações, em vez de acertar agulhas com o cmd da unidade ou com a logística para parar de comprar bolos e café para o gabinete do comandante e gastar o dinheiro no que é suposto, me diz que por aqueles valores, eu podia perfeitamente comprar as peças e nuns 3 meses dava para pagar tudo.
Cuidado pois é isso que eles querem - que vocês usem o vosso ordenado para lhes resolver os problemas!
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
O problema é que já fiz isso tantas vezes que chegou ao ponto de ser "normal". E uma das primeiras vezes que perguntei a um tcor se estava a gozar com a minha cara, ou se não percebia a imbecilidade que tinha dito, foi exatamente porque numa revista aos meus parques ficou indignado comigo da quantidade de equipamentos inop, e quando lhe fui dizendo os valores para as reparações, em vez de acertar agulhas com o cmd da unidade ou com a logística para parar de comprar bolos e café para o gabinete do comandante e gastar o dinheiro no que é suposto, me diz que por aqueles valores, eu podia perfeitamente comprar as peças e nuns 3 meses dava para pagar tudo.
Mais um daqueles cujo único futuro no exército devia ser o despedimento
Mas presumo que será o contrário.....
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
Sem qualquer dúvida!
Infelizmente, e porque já aconteceu uma ou outra vez (erradamente), há pessoal que acha que de desenrascanço, se torna a regra.
O Exército (e diria que as FFAA no geral) sobrevivem muito graças à boa vontade de alguns Sargentos e Oficiais. Se alguma vez acabar a boa vontade acaba o Exército
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
O problema é que já fiz isso tantas vezes que chegou ao ponto de ser "normal". E uma das primeiras vezes que perguntei a um tcor se estava a gozar com a minha cara, ou se não percebia a imbecilidade que tinha dito, foi exatamente porque numa revista aos meus parques ficou indignado comigo da quantidade de equipamentos inop, e quando lhe fui dizendo os valores para as reparações, em vez de acertar agulhas com o cmd da unidade ou com a logística para parar de comprar bolos e café para o gabinete do comandante e gastar o dinheiro no que é suposto, me diz que por aqueles valores, eu podia perfeitamente comprar as peças e nuns 3 meses dava para pagar tudo.
Mais um daqueles cujo único futuro no exército devia ser o despedimento
Mas presumo que será o contrário.....
Um dos comandantes de uma das brigadas do Exército tem literalmente problemas mentais por uma operação que correu mal (e já antes da operação, o exmo sr Brigadeiro General era um Coronel absolutamente intragável, e imprestável). E mesmo assim, continua no ativo e em frente a uma das grandes unidades do Exército.
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Mas... mesmo que fosse esse o caso, de não se fazer manutenção por uns míseros 50 mil euros, não seria nada de novo!
Confesso-me chocado por termos meios de soberania nacional encostados por 50mil€ :new_argue:
Há viaturas paradas desde o inicio do ano, por 200€!!!
Ainda vocês querem Éfes 35... :o
Tenho um equipamento de perto de 40mil euros parado por um tubo de 15/20€ há dois anos :mrgreen:
Uma vaquinha entre todos e tá feito :mrgreen:
O problema é que já fiz isso tantas vezes que chegou ao ponto de ser "normal". E uma das primeiras vezes que perguntei a um tcor se estava a gozar com a minha cara, ou se não percebia a imbecilidade que tinha dito, foi exatamente porque numa revista aos meus parques ficou indignado comigo da quantidade de equipamentos inop, e quando lhe fui dizendo os valores para as reparações, em vez de acertar agulhas com o cmd da unidade ou com a logística para parar de comprar bolos e café para o gabinete do comandante e gastar o dinheiro no que é suposto, me diz que por aqueles valores, eu podia perfeitamente comprar as peças e nuns 3 meses dava para pagar tudo.
Esforço e dedicação ao Exército, coisa que muitos oficiais superiores não querem saber...
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
Sem qualquer dúvida!
Infelizmente, e porque já aconteceu uma ou outra vez (erradamente), há pessoal que acha que de desenrascanço, se torna a regra.
O Exército (e diria que as FFAA no geral) sobrevivem muito graças à boa vontade de alguns Sargentos e Oficiais. Se alguma vez acabar a boa vontade acaba o Exército
Eu confirmo, lembro-me de estar em vila real em 2016, me mostrarem o que um soldado e um sargento desenrascaram, para poder utilizar os misseis anticarro nos pandures. Usando como suporte o suporte da metralhadora e mais um componente em metal.
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Isso não é propriedade do Anthropos para ter que custear as reparações, é o exército.
Ou até concorda com a proposta dele mas o dinheiro tem começar pelo ordenado do TC, pois como oficial superior deve dar o exemplo.
Sem qualquer dúvida!
Infelizmente, e porque já aconteceu uma ou outra vez (erradamente), há pessoal que acha que de desenrascanço, se torna a regra.
O Exército (e diria que as FFAA no geral) sobrevivem muito graças à boa vontade de alguns Sargentos e Oficiais. Se alguma vez acabar a boa vontade acaba o Exército
Acredito que isso tenha sido uma boca de mau gosto. Mas há burros para tudo.
O que já vi muitas vezes, é pessoal a trazer material de casa para conseguir realizar os trabalhos nas unidades!
Desde caixas de ferramentas, chaves dinamómetro, compressores e pistolas de pintura até rádios Baofeng e drones DJI.
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The 101 people’s APCs project is complete! The final two are passed to the Ground Forces Command.
Ukrainian people & foreign donors bought 101 APCs:
40 Spartan
21 Sultan
2 Samaritan
3 Samson
2 FV434
24 FV432
8 Stormer
1 Shielder
Donations spent:
5 275 600£ / 236 720 868₴
(https://pbs.twimg.com/media/FuvLt_wWIAAO5ZB?format=jpg&name=900x900)
Turns out that scraping around the private vehicle storage areas of Europe and buying retired APCs at a deep discount is an extremely efficient use of resources.
https://twitter.com/serhiyprytula/status/1651637686652870686
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https://sol.sapo.pt/artigo/798036/portugal-ja-enviou-mais-de-850-toneladas-de-material-para-a-ucr-nia
850 toneladas.... ::)
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Vinte viaturas Valuk, que é a versão eslovaca da Pandur I, para a Ucrânia.
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Czech president: Ukraine could have our L-159 jets
(https://www.reuters.com/resizer/VjzCNBXxknIvnn3U2VXaGIAOY6w=/960x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/ULHEQJYXQJJLTAWKI77Y5VOBG4.jpg)
Workers of Czech aircraft manufacturer Aero Vodochody inspect the subsonic L-159 combat aircraft standing in a hangar in the town of Odolena Voda near Prague March 11, 2015. REUTERS/David W Cerny/File Photo
PRAGUE, May 10 (Reuters) - The Czech Republic could give Ukraine some of its L-159 fighter jets to support its planned counter-offensive, Czech President Petr Pavel was quoted as saying on Wednesday.
Prague has been among Kyiv's staunchest allies from the outbreak of Russia's aggression last February, providing material from ammunition to tanks worth billions of dollars.
The L-159 is a Czech-made, light subsonic combat aircraft designed for air support of ground forces, reconnaissance and partly also for air combat missions.
t is worth considering whether we could provide Ukraine with our L-159 aircraft," Pavel told Czech public radio in an interview.
"As direct combat support aircraft, (the planes) could also help Ukraine significantly in the counteroffensive," he said.
Any decision on military shipments falls to the government.
Ukraine was also in the process of receiving two units of the Kub air-defence system from the Czechs, Pavel said.
https://www.reuters.com/world/europe/czech-president-ukraine-could-have-our-l-159-jets-2023-05-10/
Por curiosidade fui ver mais sobre o caça.... tem um custo de 8 milhões de euros. ( mais baratos que os tucanos) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
https://aero-space.eu/2019/02/20/the-aero-l-159-is-efficient-safe-and-lethal/
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(https://images4.imagebam.com/80/25/2b/MEKVTX7_o.png)
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Admito que estou curioso com o que isso possa querer dizer para os stocks de F16 portugueses, caso avance...
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Admito que estou curioso com o que isso possa querer dizer para os stocks de F16 portugueses, caso avance...
Já há movimentações para ceder alguns... Mas desta vez, com substituto a altura...Veremos !
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Admito que estou curioso com o que isso possa querer dizer para os stocks de F16 portugueses, caso avance...
Já há movimentações para ceder alguns... Mas desta vez, com substituto a altura...Veremos !
Na primeira parte, acredito piamente! Com jeitinho, até damos uma esquadra completa.
A segunda parte, do substituto à altura... Lamento, não consigo acreditar. Gostava, atenção, mas não consigo.
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Admito que estou curioso com o que isso possa querer dizer para os stocks de F16 portugueses, caso avance...
Já há movimentações para ceder alguns... Mas desta vez, com substituto a altura...Veremos !
Se forem F-35 usados de versões manhosas mais vale estar quieto.
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Bélgica e UK querem treinar pilotos ucrânianos nos F-16
https://www.demorgen.be/oorlog-in-oekraine/belgie-wil-oekraiense-gevechtspiloten-opleiden-voor-f-16~bca667fa/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F
Admito que estou curioso com o que isso possa querer dizer para os stocks de F16 portugueses, caso avance...
Já há movimentações para ceder alguns... Mas desta vez, com substituto a altura...Veremos !
Tucanos? :mrgreen:
Já estou a ver o costa a babar -se por conseguir livrar -se de todos os F-16
Vão chover charters da Embraer 8)
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https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Portugal não pondera fornecer F16, apenas treino
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https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Portugal não pondera fornecer F16, apenas treino
Se não aproveitarem desta vez para trocar 12 F-16M por 12 a 14 F-35A no mínimo, outra oportunidade não haverá...
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Para azar do Costa o fornecimento de F16 e ate mesmo o treino de pilotos está difícil de acontecer
A fresh push by Britain and the Netherlands to provide Ukraine with F-16 fighter planes has exposed the latest fault line among Western allies who have wrangled repeatedly over sending powerful weapons of war, once again pitting a reluctant United States against some of its closest European partners.
Several European allies are prepared to give their F-16s to Ukraine. But the Biden administration, which must approve any transfers of the American-made planes, remains unconvinced that Ukraine needs the expensive jets, which are a staple of many modern military arsenals.
So deep is Washington’s skepticism that Kyiv’s pilots are currently not even allowed to train on the F-16s that are owned by European states, according to a senior Ukrainian official who spoke on condition of anonymity to frankly discuss the sensitive diplomatic issue.
American reluctance to allow training would severely limit a proposed new European coalition to help Ukraine obtain and fly F-16s — whether in the current conflict or to protect against any future aggressions by Moscow after the West turns its focus from the 15-month war.
The New York Times
May 17, 2023
https://www.nytimes.com/2023/05/17/world/europe/ukraine-f-16-biden-netherlands-britain.html
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Para azar do Costa o fornecimento de F16 e ate mesmo o treino de pilotos está difícil de acontecer
A fresh push by Britain and the Netherlands to provide Ukraine with F-16 fighter planes has exposed the latest fault line among Western allies who have wrangled repeatedly over sending powerful weapons of war, once again pitting a reluctant United States against some of its closest European partners.
Several European allies are prepared to give their F-16s to Ukraine. But the Biden administration, which must approve any transfers of the American-made planes, remains unconvinced that Ukraine needs the expensive jets, which are a staple of many modern military arsenals.
So deep is Washington’s skepticism that Kyiv’s pilots are currently not even allowed to train on the F-16s that are owned by European states, according to a senior Ukrainian official who spoke on condition of anonymity to frankly discuss the sensitive diplomatic issue.
American reluctance to allow training would severely limit a proposed new European coalition to help Ukraine obtain and fly F-16s — whether in the current conflict or to protect against any future aggressions by Moscow after the West turns its focus from the 15-month war.
The New York Times
May 17, 2023
https://www.nytimes.com/2023/05/17/world/europe/ukraine-f-16-biden-netherlands-britain.html
No início do conflito, nem pensar em fornecer mísseis ou carros de combate à Ucrãnia!
No entanto e com o tempo, é fornecido equipamento que nós tugas para já nem sonhamos ter nos próximos tempos!
Daqui a menos de 2 anos há eleições e eu acredito que quer os EUA, quer a Ucrãnia querem expulsar os russos do seu território antes das eleições!
Recordo-me de dizerem que não íam fornecer carros de combate, apesar de já estarem a treinar soldados Ucranianos para os mesmos.....
Agora temos o mesmo cenário, se há pilotos ucranianos a treinarem em F-16.......
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https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Portugal não pondera fornecer F16, apenas treino
Se não aproveitarem desta vez para trocar 12 F-16M por 12 a 14 F-35A no mínimo, outra oportunidade não haverá...
Pois, nem que fosse para irmos para o fim da fila, mas pelo menos já estávamos na fila.
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https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Portugal não pondera fornecer F16, apenas treino
Se não aproveitarem desta vez para trocar 12 F-16M por 12 a 14 F-35A no mínimo, outra oportunidade não haverá...
O problema é que cá forneces 12 e ficas com 12 a menos.
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https://observador.pt/2023/05/18/portugal-inquirido-sobre-disponibilidade-para-fornecer-cacas-f-16-a-ucrania-ao-abrigo-de-coligacao-de-jatos/
Portugal não pondera fornecer F16, apenas treino
Se não aproveitarem desta vez para trocar 12 F-16M por 12 a 14 F-35A no mínimo, outra oportunidade não haverá...
O problema é que cá forneces 12 e ficas com 12 a menos.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pura das verdades... mas deixa esta malta sonhar....
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https://news.yahoo.com/exclusive-us-could-train-ukrainian-pilots-to-fly-f-16s-in-4-months-184136820.html
Se quiserem ler o relatório acerca do possível treino de ucranianos
4 meses apontados
https://edition.cnn.com/2023/05/18/politics/us-allies-f-16-jets-ukraine/index.html
F-16 também não serão bloqueados
Agora faltam helis, também bem necessários
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Temos Merlin para oferecer e com sorte também os 5 Lynx
Resta saber se a Ucrânia aceita essa sucata
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Temos Merlin para oferecer e com sorte também os 5 Lynx
Resta saber se a Ucrânia aceita essa sucata
Não tenho duvidas que iam adorar ambos
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Centauro B1 105 [mm] para a Ucrania.
(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2022/08/Spain-Ukraine-needs-105mm-Centauro-and-40mm-Pizarro-light-tanks.jpg)
https://bulgarianmilitary.com/2023/05/21/unannounced-delivery-italian-105mm-b1-centauro-tanks-to-ukraine/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/05/21/unannounced-delivery-italian-105mm-b1-centauro-tanks-to-ukraine/)
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Centauro B1 105 [mm] para a Ucrania.
(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2022/08/Spain-Ukraine-needs-105mm-Centauro-and-40mm-Pizarro-light-tanks.jpg)
https://bulgarianmilitary.com/2023/05/21/unannounced-delivery-italian-105mm-b1-centauro-tanks-to-ukraine/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/05/21/unannounced-delivery-italian-105mm-b1-centauro-tanks-to-ukraine/)
Centauro e Iveco VM90 & LMV ...
...agora que todos começam a ver o tigre de papel que é a Rússia, todos tentam promover o seu produto.
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https://www.defense-aerospace.com/us-to-allow-allies-to-supply-f-16-fighters-to-ukraine-report/
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https://www.jn.pt/mundo/portugal-disponivel-para-formar-pilotos-ucranianos-mas-descarta-envio-de-f-16-16400152.html
Ainda se descobria que, afinal, só 3 voam...
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https://www.jn.pt/mundo/portugal-disponivel-para-formar-pilotos-ucranianos-mas-descarta-envio-de-f-16-16400152.html
Ainda se descobria que, afinal, só 3 voam...
Só 4 estão a voar na Lituânia.
Por isso mais que 3 é garantido. :mrgreen:
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Mais uma vez sei que muitos não vão gostar, mas se é para ajudarem a Ucrânia com meios aéreos, porque não lhes dão F35's???
- mensagem removida -
Recolocada no tópico sobre a Ucrânia.
Notar que às vezes isto acontece. Temos a impressão de que a mensagem foi colocada num tópico, e depois pensamos que ela foi apagada, quando na realidade foi inadvertidamente colocada noutro lado.
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@defesa_pt @carreirash anunciou a entrega próxima de mais 180 toneladas de munições de 105 mm para a 🇺🇦. No 🇵🇹 @Exercito_pt, a munição de 105 mm é utilizada pelos obuses ligeiros rebocados @BAESystemsplc M119 Light Gun do GAC da Brigada de Reação Rápida (BrigRR).
Nao percebo o porque de comunicarmos o envio de material toneladas.
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É para dificultar o trabalho aos russos, assim não sabem ao certo quantas munições (ou o que quer que seja), que enviamos. :mrgreen:
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@defesa_pt @carreirash anunciou a entrega próxima de mais 180 toneladas de munições de 105 mm para a 🇺🇦. No 🇵🇹 @Exercito_pt, a munição de 105 mm é utilizada pelos obuses ligeiros rebocados @BAESystemsplc M119 Light Gun do GAC da Brigada de Reação Rápida (BrigRR).
Nao percebo o porque de comunicarmos o envio de material toneladas.
Assim dá a sensação que enviamos muito...
180 toneladas de 105 mm, são 9000 munições...
Séria dúvidas desta tonelagem...
CPS
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9000 munições? Nós não temos disso para nenhuma arma que não seja ligeira. :mrgreen:
Deve incluir mais alguma coisa, porque é demasiado peso em munições.
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@defesa_pt @carreirash anunciou a entrega próxima de mais 180 toneladas de munições de 105 mm para a 🇺🇦. No 🇵🇹 @Exercito_pt, a munição de 105 mm é utilizada pelos obuses ligeiros rebocados @BAESystemsplc M119 Light Gun do GAC da Brigada de Reação Rápida (BrigRR).
Nao percebo o porque de comunicarmos o envio de material toneladas.
Porque a sucata costuma ser medida ao quilo
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Subsea7, afinal agora está em estudo darem viaturas? L200, Hilux, UNIMOG, Daily...
As que temos já são claramente insuficientes para as missões atribuídas, e ainda há esta ideia :N-icon-Axe:
Espero que a tomada de decisão seja baseada na capacidade operacional portuguesa, não nos favores políticos
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Cada munição não pesa uns 30kg? Se forem 180 toneladas, não muitas munições...
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Cada munição não pesa uns 30kg? Se forem 180 toneladas, não muitas munições...
O peso varia da versão. Se fosse tudo 30 kg eram as tais 6000 munições, quando aposto que não temos sequer 600.
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https://pbs.twimg.com/media/FxBzir9WIAAbvhn?format=jpg&name=900x900
German/Portuguese-donated Leopard 2A6s in Ukrainian service, at a training ground in the western part of the country.
(https://pbs.twimg.com/media/FxBzir9WIAAbvhn?format=jpg&name=900x900)
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@defesa_pt @carreirash anunciou a entrega próxima de mais 180 toneladas de munições de 105 mm para a 🇺🇦. No 🇵🇹 @Exercito_pt, a munição de 105 mm é utilizada pelos obuses ligeiros rebocados @BAESystemsplc M119 Light Gun do GAC da Brigada de Reação Rápida (BrigRR).
Nao percebo o porque de comunicarmos o envio de material toneladas.
É uma forma de não admitirmos que mandámos todas as munições que tinhamos do referido calibre.
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Talks are underway to donate RAAF F/A-18A/Bs to Ukraine
(6 de Junho de 2023)
Australia, the United States, and Ukraine are engaged in discussions regarding the potential deployment of 41 Royal Australian Air Force F/A-18 Hornets to Kyiv, according to a new report by Australia Financial Review. This initiative aims to fulfill Ukraine President Volodymyr Zelensky’s request for fighter jets, diverting them from their planned fate of being scrapped.
Sources suggest that the US, which recently granted permission to other Western allies to supply Ukraine with advanced fighter jets, including US-made F-16s, is favorably inclined to gifting the F/A-18s to Ukraine. Washington’s approval is crucial as it retains intellectual property rights over the retired jets, which Australia is replacing with F-35s.
At present, the retired F/A-18s are stored at the Williamtown RAAF base near Newcastle. If not sent to Ukraine, they face the options of either being scrapped or sold to RAVN Aerospace, a private sector aviation company in the US, for training purposes.
Back in March 2020, then Minister for Defence Industry for Australia, Melissa Price, announced a decision to sell up to 46 of those Hornets to AirUSA, the former name for RAVN Aerospace.
Negotiations are ongoing, but a finalized deal has not yet been reached, according to Robert Potter, an Australian security expert advising the Ukrainian government. Defence Minister Richard Marles declined to comment on the matter but referred to Australia's commitment to supporting Ukraine and contributing to the war effort.
[continua]
Fonte: https://alert5.com/2023/06/06/talks-are-underway-to-donate-raaf-f-a-18a-bs-to-ukraine/ (https://alert5.com/2023/06/06/talks-are-underway-to-donate-raaf-f-a-18a-bs-to-ukraine/)
Passado dia 19 de Abril: Australia's Mothballed F/A-18 Hornets Should Be Given To Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/australias-mothballed-f-a-18-hornets-should-be-given-to-ukraine).
Cumprimentos,
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Chineses fornecem veículos ligeiros blindados aos Tchetchenos para serem usados na Ucrania.
(https://bulgarianmilitary.com/wp-content/uploads/2023/06/Chinese-Baoji-Tiger-IMVs-sent-to-support-Russian-troops-in-Ukraine.jpg)
https://bulgarianmilitary.com/2023/06/08/proven-chinese-baoji-tiger-imv-to-support-russian-troops-in-ukraine/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/06/08/proven-chinese-baoji-tiger-imv-to-support-russian-troops-in-ukraine/)
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Portaria n.º 260/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Autoriza o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas a empregar e sustentar efetivos militares, como contributo de Portugal para a European Union Military Assistance Mission in support of Ukraine (EUMAM Ucrânia), em 2023
SUMÁRIO
Autoriza o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas a empregar e sustentar efetivos militares, como contributo de Portugal para a European Union Military Assistance Mission in support of Ukraine (EUMAM Ucrânia), em 2023
TEXTO
Portaria n.º 260/2023
Em 24 de fevereiro de 2022, o Conselho Europeu condenou a agressão militar, não provocada e sem precedentes, da Federação da Rússia contra a República da Ucrânia e manifestou estar totalmente solidário para com a Ucrânia e o seu povo.
Com as suas ações militares ilegais, a Rússia está a violar flagrantemente o direito internacional e a comprometer a segurança e a estabilidade, tanto a nível europeu como a nível mundial. O Conselho Europeu sublinhou o direito da Ucrânia a escolher o seu próprio destino e reiterou o seu inabalável apoio à independência, soberania e integridade territorial da Ucrânia dentro das fronteiras que lhe são internacionalmente reconhecidas, tendo instado a que a Rússia cessasse imediatamente a sua agressão militar no território da Ucrânia.
Os Ministros dos Negócios Estrangeiros e da Defesa da Ucrânia, por carta datada de 30 de setembro de 2022, solicitaram, à União Europeia, apoio militar para a Ucrânia, confirmando que as necessidades atuais da Ucrânia a este respeito incluem formação militar básica e coletiva, bem como formação militar especializada de pessoal nos domínios da medicina, da logística, da proteção contra agentes radioativos, químicos e biológicos, do apoio em engenharia, da cibersegurança e ciberdefesa e da formação de instrutores em armas combinadas, sem prejuízo de outras áreas que possam ser de interesse no futuro.
Nesse sentido, a 10 de outubro de 2022, o Conselho aprovou um conceito de gestão de crises para uma eventual missão de assistência militar não executiva da Política Comum de Segurança e Defesa (PCSD) de apoio à Ucrânia, a European Union Military Assistance Mission in support of Ukraine (EUMAM Ucrânia), com a duração inicial de dois anos.
Em 17 de outubro de 2022, o Conselho da União Europeia adotou a Decisão (PESC) 2022/1968, de 17 de outubro de 2022, estabelecendo o mandato inicial da Missão, que terá por objetivo apoiar o reforço das capacidades das Forças Armadas daquele Estado, a fim de permitir que estas defendam a integridade territorial e a soberania da Ucrânia e protejam a população civil da agressão militar em curso.
Todas as atividades da missão estão localizadas em solo da União Europeia, sendo que, até à data, 24 Estados-Membros da União Europeia ofereceram módulos de formação e pessoal, sendo esta formação complementada pelo fornecimento de armamento e equipamentos para fins letais e não letais para as Forças Armadas ucranianas.
O estatuto dos militares das Forças Armadas envolvidos em missões humanitárias e de paz, fora do território nacional, no quadro dos compromissos internacionais assumidos por Portugal, está definido no Decreto-Lei n.º 233/96, de 7 de dezembro, na sua redação atual, e aplica-se aos militares das Forças Armadas que participem na EUMAM Ucrânia. Em 23 de dezembro de 2022, o Conselho Superior de Defesa Nacional emitiu parecer favorável sobre a participação de Portugal na referida missão, nos termos da alínea g) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º 1-B/2009, de 7 de julho, na sua redação atual.
A presente decisão do Governo foi comunicada à Assembleia da República, nos termos do disposto no artigo 3.º da Lei n.º 46/2003, de 22 de agosto.
Assim, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 12.º e nas alíneas f) e n) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º 1-B/2009, de 7 de julho, na sua redação atual, e nos termos do disposto no n.º 1 do artigo 2.º do Decreto-Lei n.º 233/96, de 7 de dezembro, na sua redação atual, manda o Governo, pela Ministra da Defesa Nacional, o seguinte:
1 - É autorizado o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas a empregar e sustentar, em 2023, como contributo de Portugal para a EUMAM Ucrânia, um efetivo de até 20 (vinte) militares no Estado-Maior da Força e nas Equipas de Formação, por um período de até 12 (doze) meses.
2 - A participação nacional identificada no número anterior fica na dependência direta do Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas.
3 - Os encargos decorrentes da participação nacional na EUMAM Ucrânia são suportados pela dotação orçamental inscrita para as Forças Nacionais Destacadas em 2023.
4 - A presente portaria produz efeitos desde a data da sua assinatura.
26 de maio de 2023. - A Ministra da Defesa Nacional, Maria Helena Chaves Carreiras.
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Transport And Utility Helicopters (6)
6 Ka-32A11BCs [Offer yet to be accepted by Ukraine]
Tanks (3)
3 Leopard 2A6NLs [March 2023]
Armoured Personnel Carriers (33)
31 M113s and 2 M577s [Delivered from July 2022 onwards]
Infantry Mobility Vehicles (4)
4 Iveco M 40.12 WM/Ps [April 2022]
Towed Artillery
5 155mm M114 Howitzers [Offer refused by Ukraine in July 2022 due to the M114's obsolence and the small numbers offered]
Reconnaissance Unmanned Aerial Vehicles
Missing flag.png 6 ''Unmanned Aerial Vehicles'' [Spring 2022]
Small Arms
30+ M2 Heavy Machine Guns (For M113 APCs) [2022 and 2023]
1000 G3A3/4 Assault Rifles [Since February 2022]
M/963 Grenades [February 2022]
Ammunition
Missing flag.png 7.62mm Rounds For Small Arms [Early 2022]
Missing flag.png 60mm Mortar Rounds [Early 2022]
Missing flag.png 2000+ 120mm Mortar Rounds [Early 2022 and Early 2023]
Missing flag.png 105mm Rounds For Towed Artillery [To be delivered]
Military Gear
Missing flag.png Helmets [Early 2022]
Missing flag.png Bulletproof Vests [Early 2022]
Missing flag.png Night Vision Devices [Early 2022]
Miscellaneous Equipment
Medical Supplies [2022 and 2023]
Missing flag.png Communications Equipment (Including Radios And Analogue Repeaters) [February and July 2022]
Missing flag.png 8 Electric Generators [Early 2023]
https://www.oryxspioenkop.com/2023/06/leopards-from-lisbon-portuguese-arms.html (https://www.oryxspioenkop.com/2023/06/leopards-from-lisbon-portuguese-arms.html)
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Penso que a seguir irão mais M-113, M-109 e talvez TOW...
Cps,
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Portugal anunciou um novo pacote de apoio para a Ucrânia, com 13 viaturas blindadas de transporte pessoal e nove obuses, ascendendo a 1125 toneladas de material já enviado, num "momento crítico e importante" de contraofensiva ucraniana.
O anúncio foi feito pela ministra da Defesa, Helena Carreiras, em declarações aos jornalistas portugueses em Bruxelas no dia em que termina a reunião dos ministros da tutela da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO).
A ministra precisou que Portugal vai "doar mais 14 M113, que são veículos blindados de transporte de pessoal, e mais nove obuses num novo pacote de apoio", após a "visita do ministro [ucraniano dos Negócios Estrangeiros] Dmytro Kuleba a Lisboa".
Sempre vão os M109?
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Posso anunciar que vamos doar mais 14 M113 - veículos blindados de transporte pessoal - e mais 9 obuses blindados", referiu Helena Carreiras, após término do Conselho do Atlântico Norte a nível de ministros da Defesa, em Bruxelas.
Ainda sobra alguma coisa?
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https://www.google.com/amp/s/www.tsf.pt/mundo/amp/portugal-anuncia-novo-pacote-de-apoio-para-a-ucrania-em-momento-critico-de-contraofensiva-16537974.html
Aqui fala em 9 de 105mm
Alguém sabe qual é exatamente?
Os 105mm não são muito blindados haha
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Deve ser um lapso. Se forem blindados, serão M-109, se forem 105mm serão LG. A única coisa parecida com as duas "variáveis" noticiadas, seriam os M106 porta-morteiros, mas mesmo assim o morteiro é de 107mm e não é nenhum "obus" (mas entre lapso jornalístico ou da ministra, podem chamar tudo e mais alguma coisa aos meios :mrgreen:).
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Primeira frase diz 13 M11
Terceira diz 14.....
Decidam-se :mrgreen:
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https://twitter.com/defesa_pt/status/1669686881297092609?s=20
Confirma-se que são 105mm
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Francamente preferia que fossem dados os M109, já que a BRR sempre tem um nível operacional mais elevado que a BrigMec, e portanto a primeira tem mais probabilidade de ser usada em missões que a segunda...
Que ao menos se substituam estes 9 de 105mm, por uns M777. ::)
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Agora é ver se serão os L-119, ou se algures no país existem 9 M101 meio a funcionar.....
Podiam dizer mas prontos tem de se manter tudo em segredo e tal
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Com quantidade de peças de artilharia que temos não sei para quê o segredo, alguém acredita que os russos não conseguem perceber pelo menos mais ou menos o que vai ser doado? Enfim, coverts ops à tuga.
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Creio que os russos sabem bastante melhor que a ministra, quais são as capacidades portuguesas e o que é que pode ser enviado.
Fico sem perceber que se trata de um terceiro lote de carros M113, ou se é apenas a confirmação do segundo.
O envio das peças de 105mm é que não entendo muito bem...
Sabe-se que os ucranianos já estão a utilizar esta arma, mas o envio de praticamente metado do efetivo, implica que, se torna absolutamente imperiosa a substituição dos light gun.
Confesso que, ficaria mais contente se o Costa decidisse enviar para a Ucrânia mais nove Leopard-2. Os Leopard não nos servem para nada, mas a mesma coisa não pode ser dita dos L-119/105mm.
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Lá vai mais sucata
https://twitter.com/Defence360/status/1669696318082514945
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Lá vai mais sucata
https://twitter.com/Defence360/status/1669696318082514945
Os Light Gun é sucata?!
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Lá vai mais sucata
https://twitter.com/Defence360/status/1669696318082514945
Os Light Gun é sucata?!
Pelos vistos o P44 acha que sim !!!
Lá vamos ficar com 12 BF o mínimo dos minimos para duas BBF !!
Um Exército que nem um GAC lig consegue colocar em campanha.
Pelo que sei na Artilharia a intenção será substituir a médio prazo todo o mat ligeiro por médio.
Se tal ocorrer a BRR ficará apenas com os MortPes 107/120, como apoio de fogo de manobra.
Nas duas brigadas restantes, se existirem, o que eu duvido, o objectivo será formar apenas um GAC médio AP(r), 15,5cm a três BBF, ficando a Arma de Artilharia com uma vintena de peças/obuses mais uma vintena de mortpes.
O futuro dirá se é uma medida correcta ou nao esta redução drástica em termos de mat de Artilharia, mas é pena que as reduções que temos vindo a assistir, em termos de materiais não sejam acompanhadas com reduções semelhantes nos quadros principalmente de oficiais superiores e Generais !!!
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A GAC da BrigRR já usava os Morteiros Pesados Tampella 120mm como complemento aos LG de 105mm. O que parece é que agora vão usar de forma permanente os Morteiros numa das BBF, isto se tiverem pessoal em quantidade suficiente.
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Afinal a ministra só fala em 9 obuses, o resto é invenção do jornalista/estagiário.
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Oh meu deus decidam-se.....
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Afinal a ministra só fala em 9 obuses, o resto é invenção do jornalista/estagiário.
#Portugal continua a apoiar a #Ucrânia: vamos doar mais 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 e um conjunto de obuses de 105mm. Este novo pacote de material militar junta-se às 180t de munições e 5 viaturas blindadas de apoio médico disponibilizadas há semanas.
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O houve a ministra dizer na rádio foi: 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 e um conjunto de obuses.
Mas nada, nem calibres.
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Sabe lá ela o que é isso, metem-lhe a cabula à frente e tá a andar
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EPA se não é sucata peço desculpa, estou mal habituado.
Mandem tudo logo, que é para não dar trabalho à maralha cá do burgo.
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O houve a ministra dizer na rádio foi: 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 e um conjunto de obuses.
Mas nada, nem calibres.
Afinal a ministra só fala em 9 obuses, o resto é invenção do jornalista/estagiário.
#Portugal continua a apoiar a #Ucrânia: vamos doar mais 14 viaturas blindadas de transporte de pessoal M113 e um conjunto de obuses de 105mm. Este novo pacote de material militar junta-se às 180t de munições e 5 viaturas blindadas de apoio médico disponibilizadas há semanas.
Fonte: Defesa Nacional
:arrow: https://twitter.com/defesa_pt/status/1669686881297092609?s=20
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Bom, parece-me que será aqui que deverá constar este tópico, dada a maioria dos contributos nacionais serem, tanto quanto sei, para o ramos terrestre.
Hoje anuncia-se e cedencia de mais um lote de M-113 (nada contra, que os enviem todos para lá, pode ser que assim venham alguns VCI como deve ser).
Mas anuncia-se também a oferta de obuses de 105mm, que a fazer fé em Defence360 são rebocados. Logo isto significará o fim dos M-119 por cá (creio que os Oto Melara nem existirão nessas quantidades, além de estarem perfeitamente ultrapassados).
Algo se perspectiva para a sua substituição no imediato?
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Entretanto, fala-se que Israel irá vender Merkava para 2 países, 1 deles europeu, e especula-se que depois disso, sejam cedidos à Ucrânia. Se é verdade ou não, é aguardar para ver.
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Então a Brigada de Reacção Rápida vai ficar parecida com os Fuzileiros, ficam com morteiros 120mm para apoio de fogos?
Eu estava para perguntar se os MPAP (capacidade de carga 1200kg) dos paras conseguem rebocar um Light Gun (1800kg)? Se desse numa operação aerotransportada seria importante pois o MPAP é bem pequeno.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS92r9cPNt_X-6i2ee8fbspLP-CdwYbiRDKJQ&usqp=CAU)
Mas calculo que a mobilidade que os Light Gun precisam seja necessário um veículo mais capaz? Transportar o pessoal, munições, etc
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https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-envia-para-kiev-mais-14-viaturas-blindadas-e-nove-obuses/648c1a2e0cf2dce741bd4d56
A declaração toda da ministra
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https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-envia-para-kiev-mais-14-viaturas-blindadas-e-nove-obuses/648c1a2e0cf2dce741bd4d56
A declaração toda da ministra
Foi isso mesmo que ouvi de manhã na rádio.
Admiro o esforço da ministra para não trocar o nome das coisas e os valores, mas vê-se que não percebe de nada daquilo que está para ali a dizer... ::)
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Ou então...
https://www.youtube.com/shorts/05HFFS31lBw
:mrgreen:
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Ou então...
https://www.youtube.com/shorts/05HFFS31lBw
:mrgreen:
É que faz mais sentido... tendo em consideração o que já foi disponibilizado, com exceção dos Leo, ou talvez nao, Portugal ja se desfez de mil e tal toneladas de material militar assucatado.
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Entretanto, Israel prepara-se para vender carros de combate que tem em depósito.
Trata-se aparentemente do Markava II e Markava III.
Um dos dois países que deverá adquirir o Merkava é europeu.
Alguns rumores afirmam que esse país poderia ser a Ucrânia, mas que Israel não o faria diretamente, devendo por isso fazer passar a exportação por um terceiro país.
Os dois modelos são relativamente antigos, os Merkava II possuem a peça de 105mm dos M-60 e dos Leopard-1. Já os Merkava III são equipamentos comparáveis ao Leopard-2A4, com a peça de 120mm, ainda que possuam mais blindagem.
A principal vantagem tática do Merkava é que com o motor à frente, dá maior proteção aos militares dentro do tanque, e ao mesmo tempo permitiu a inclusão de uma porta traseira que pode ser utilizada para transportar até três militares.
https://www.timesofisrael.com/in-first-israel-plans-to-sell-vaunted-merkava-tank-to-2-countries-one-in-europe/ (https://www.timesofisrael.com/in-first-israel-plans-to-sell-vaunted-merkava-tank-to-2-countries-one-in-europe/)
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Entretanto, Israel prepara-se para vender carros de combate que tem em depósito.
Trata-se aparentemente do Markava II e Markava III.
Um dos dois países que deverá adquirir o Merkava é europeu.
Alguns rumores afirmam que esse país poderia ser a Ucrânia, mas que Israel não o faria diretamente, devendo por isso fazer passar a exportação por um terceiro país.
Os dois modelos são relativamente antigos, os Merkava II possuem a peça de 105mm dos M-60 e dos Leopard-1. Já os Merkava III são equipamentos comparáveis ao Leopard-2A4, com a peça de 120mm, ainda que possuam mais blindagem.
A principal vantagem tática do Merkava é que com o motor à frente, dá maior proteção aos militares dentro do tanque, e ao mesmo tempo permitiu a inclusão de uma porta traseira que pode ser utilizada para transportar até três militares.
https://www.timesofisrael.com/in-first-israel-plans-to-sell-vaunted-merkava-tank-to-2-countries-one-in-europe/ (https://www.timesofisrael.com/in-first-israel-plans-to-sell-vaunted-merkava-tank-to-2-countries-one-in-europe/)
Mais sucata....
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Empresa portuguesa Tekever vai fornecer "drones" às tropas ucranianas
A informação sobre o fornecimento de 'drones' à Ucrânia foi avançada pela revista "Defense News" e confirmada pela empresa portuguesa.
(https://cdn3.jornaldenegocios.pt/images/2015-06/img_900x560$2015_06_01_22_19_00_255028.jpg)
A empresa portuguesa Tekever vai fornecer 'drones' à Ucrânia para apoiar operações terrestres e marítimas através de um fundo liderado pelo Reino Unido.
A informação sobre o fornecimento de 'drones' à Ucrânia foi avançada pela revista "Defense News" e confirmada à Lusa pela empresa portuguesa.
Numa resposta enviada à Lusa, a Tekever referiu que, "por razões de segurança", está muito limitada na informação que pode transmitir, mas confirmou que 'drones' da empresa portuguesa estão presentes no vídeo partilhado esta semana nas redes sociais pelo Ministério da Defesa do Reino Unido sobre o equipamento militar que está a ser fornecido às tropas ucranianas através do Fundo Internacional para a Ucrânia (IFU).
Segundo o Ministério da Defesa do Reino Unido, o equipamento militar vai começar a chegar à Ucrânia em julho e o fundo é financiado pela Dinamarca, Islândia, Lituânia, Noruega, Suécia, Países Baixos e Reino Unido.
O fabricante português de 'drones' indica que o vídeo do Ministério da Defesa do Reino Unido incluiu imagens de um 'Tekever AR3', que é utilizado para operações de longa duração, que podem chegar às 16 horas e possui um sistema em que o operador pode facilmente escolher qual configuração a usar para cada missão específica.
Numa declaração por escrito enviada à Lusa, Ricardo Mendes, presidente executivo (CEO) e cofundador da Tekever, afirma que o grupo está "muito orgulhoso por estar a apoiar a Ucrânia neste momento crítico" e "grato ao Ministério da Defesa do Reino Unido e à IFU por permitir contribuir para uma das causas humana maiores -- a liberdade e a defesa de um povo".
"As nossas equipas estão a trabalhar 24 horas por dia, sete dias por semana, para adaptar continuamente os nossos produtos às condições de campo em constante mudança na Ucrânia, superando dificuldades e desafios tecnológicos a um ritmo diário", refere ainda.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/empresa-portuguesa-tekever-vai-fornecer-drones-as-tropas-ucranianas
A própria empresa confirma!
Julgo que a Tekever referiu no passado que não via os seus drones serem armados (para já), nunca li qualquer impedimento a uso militar!
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Entretanto, os rumores dizem que o país europeu que vai adquirir cerca de duas centenas de carros de combate Merkava II e Merkava III será ...
A Polónia (país que é conhecido por comprar todo o tipo de sucata)
http://www.military-today.com/tanks/merkava_mk3.jpg
Exemplar do carro de combate pesado Merkava III, produzido entre 1990 e 2003
Será um tema a acompanhar. Os polacos desenvolveram modernizações para o Leopard-2 e possuem capacidade para aproveitar estes carros e moderniza-los.
O armamento é equivalente (e derivado) da peça da Rheinmetal 120mm - L/44
(O Merkava IV possui a peça de 55 calibres, sendo por isso equivalente ao Leopard-2A6) .
Dificilmente o carro Merkava II, com uma torre equipada com uma peça de 105mm terá futuro no exército polaco.
A mais provavel utilidade destes veículos poderia ser a mesma que está a ser dada a parte da frota, ou seja, a conversão em viatura blindada pesada de combate de infantaria.
Um Merkava III modernizado será superior a um Leopard-2A4, pelo que a Polónia ficaria com o caminho livre para continuar a fornecer Leopard-2 para a Ucrânia (aqui é especulação minha).
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Entretanto, os rumores dizem que o país europeu que vai adquirir cerca de duas centenas de carros de combate Merkava II e Merkava III será ...
A Polónia (país que é conhecido por comprar todo o tipo de sucata)
http://www.military-today.com/tanks/merkava_mk3.jpg
Exemplar do carro de combate pesado Merkava III, produzido entre 1990 e 2003
Será um tema a acompanhar. Os polacos desenvolveram modernizações para o Leopard-2 e possuem capacidade para aproveitar estes carros e moderniza-los.
O armamento é equivalente (e derivado) da peça da Rheinmetal 120mm - L/44
(O Merkava IV possui a peça de 55 calibres, sendo por isso equivalente ao Leopard-2A6) .
Dificilmente o carro Merkava II, com uma torre equipada com uma peça de 105mm terá futuro no exército polaco.
A mais provavel utilidade destes veículos poderia ser a mesma que está a ser dada a parte da frota, ou seja, a conversão em viatura blindada pesada de combate de infantaria.
Um Merkava III modernizado será superior a um Leopard-2A4, pelo que a Polónia ficaria com o caminho livre para continuar a fornecer Leopard-2 para a Ucrânia (aqui é especulação minha).
Aparentemente, mais um balde de agua fria ....
Israel refused to sell one of the European countries more than 200 Merkava tanks destined for Ukraine and Poland, despite US pressure, the Israeli edition of Axios reports.
Israeli Defense Minister Yoav Galant told Pentagon chief Lloyd Austin that Israel would not provide lethal weapons to Ukraine, sources said.
Earlier, Walla, citing Polish military experts, reported that Israel, under the influence of the United States, allegedly agreed to sell Merkava Mark 2 and 3 tanks to one of the European countries - with resale to Poland and Ukraine.
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As informações que existem são as que existem ...
Em nenhum lugar eu escrevi que os ucranianos receberiam tanques Merkava. O que Israel disse é que não enviaria Merkavas para a Ucrânia, isso é algo que deveria ser óbvio a qualquer um.
Tão claro, como é óbvio que a Suissa também não retirou de serviço duas dezenas de tanques Leopard para os enviar para a Ucrânia.
Não são apenas os jornalistas portugueses que muitas vezes têm falta de conhecimento técnico sobre questões militares...
O ministro de Israel disse aos americanos que não seria enviada ajuda letal para a Ucrânia, em Maio de 2023.
Os rumores sobre a venda dos Merkava (que afinal são apenas sucata) :mrgreen: são de há uma semana atrás.
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As informações que existem são as que existem ...
Em nenhum lugar eu escrevi que os ucranianos receberiam tanques Merkava. O que Israel disse é que não enviaria Merkavas para a Ucrânia, isso é algo que deveria ser óbvio a qualquer um.
Tão claro, como é óbvio que a Suissa também não retirou de serviço duas dezenas de tanques Leopard para os enviar para a Ucrânia.
Não são apenas os jornalistas portugueses que muitas vezes têm falta de conhecimento técnico sobre questões militares...
O ministro de Israel disse aos americanos que não seria enviada ajuda letal para a Ucrânia, em Maio de 2023.
Os rumores sobre a venda dos Merkava (que afinal são apenas sucata) :mrgreen: são de há uma semana atrás.
e a informação que postei é de hoje....
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Acho que li algures, a propósito da transferência dos Mig-21 Romenos, que Israel se opunha devido à presença de equipamentos israelitas nos Lancer.
Só que não me lembro onde foi.
Alguém confirma?
Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.
(https://www.monitorulcj.ro/documente/stories/2022/03/03/62204a61636a3_mig-lancer.jpg)
(https://cimg9.ibsrv.net/gimg/www.rcuniverse.com-vbulletin/1182x783/8101_4_0d35c030ca41ed20f83aaee6b23f872c2d28ed28.jpg)
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Há quem diga que os Merkava vão ser vendidos ao Chipre e a Marrocos:
Ukraine will not get Merkava tanks, but Cyprus and Morocco will
(19 de Junho de 2023)
Just a few days ago, BulgarianMilitary.com announced that Israel is preparing its first re-export of its Merkava main battle tanks. Then there were speculations that the eventual recipients would be Ukraine, Turkey, or Croatia.
Dana Levi, a Twitter account claims (https://twitter.com/Danale/status/1670699967051100161) that there is already a deal to supply the Merkava tanks. They went to Cyprus and Morocco. The Israeli Merkavas will replace the 41 T-80U / UK tanks donated to Ukraine by Cyprus, as well as the re-exported Moroccan T-72B tanks. Morocco denies donating tanks to Ukraine, but it is publicly alleged that Ukraine received them through a third party.
According to Dana Levi, Israel's condition to Cyprus and Morocco is that their tanks not be provided, donated, re-exported, or sold to Ukraine. Since the tanks are Israeli, the change of ownership after their donation to Morocco and Cyprus cannot take place without Israeli permission. This ensures that the tanks will not go to the front in Ukraine.
"The agreement of the export of Israeli Merkava-2/3 tanks has been announced: part of the deliveries will be made to Cyprus to replace the 41 T-80U / UK tanks transferred to the Armed Forces of Ukraine, and part to Morocco to compensate for the supply of T-72B. None will be transferred to Ukraine. That is one of #Israel conditions," says Dana Levi in his Tweet.
[continua]
Fonte: https://bulgarianmilitary.com/2023/06/19/ukraine-will-not-get-merkava-tanks-but-cyprus-and-morocco-will/ (https://bulgarianmilitary.com/2023/06/19/ukraine-will-not-get-merkava-tanks-but-cyprus-and-morocco-will/)
Cumprimentos,
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Este teve sorte, se fosse um M113 doado por Portugal já estava a fazer tijolo.
https://www.youtube.com/shorts/yKdjMaDF-q8
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Este teve sorte, se fosse um M113 doado por Portugal já estava a fazer tijolo.
https://www.youtube.com/shorts/yKdjMaDF-q8
Eles lá meteram gun shields nos nossos
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(https://www.militaryimages.net/attachments/355449621_286410313763501_6985822656947186232_n-jpg.437332/)
(https://www.militaryimages.net/attachments/355621473_286410323763500_4040550650903014525_n-jpg.437331/)
Challenger 2
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Este teve sorte, se fosse um M113 doado por Portugal já estava a fazer tijolo.
https://www.youtube.com/shorts/yKdjMaDF-q8
Eles lá meteram gun shields nos nossos
Pois, porque lá elas picam a sério. Por alguma razão não aceitaram os nossos coletes tácticos ::)
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Acho que li algures, a propósito da transferência dos Mig-21 Romenos, que Israel se opunha devido à presença de equipamentos israelitas nos Lancer.
Só que não me lembro onde foi.
Alguém confirma?
Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.
(https://www.monitorulcj.ro/documente/stories/2022/03/03/62204a61636a3_mig-lancer.jpg)
(https://cimg9.ibsrv.net/gimg/www.rcuniverse.com-vbulletin/1182x783/8101_4_0d35c030ca41ed20f83aaee6b23f872c2d28ed28.jpg)
Parece que no caso de Israel não é só a tecnologia nos Mig21 Lancer... :mrgreen:
https://theintercept.com/2022/03/23/ukraine-russia-peace-negotiations-israel/ (https://theintercept.com/2022/03/23/ukraine-russia-peace-negotiations-israel/)
https://www.businessinsider.com/israel-ukraine-weapons-fighting-syria-russia-2023-2 (https://www.businessinsider.com/israel-ukraine-weapons-fighting-syria-russia-2023-2)
Saudações
P.S.Com efeito os Mig21 e Su seriam mais facilmente integrados na Ucrânia pois esta já operou os tipos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force)
P.S. 2 - Sobre os Mig 21 Lancer, duas anotações:
https://romania.postsen.com/local/238329/Ukraine-showed-no-interest-in-MiG-21-LanceR-fighter-jets-retired-by-Romania.html# (https://romania.postsen.com/local/238329/Ukraine-showed-no-interest-in-MiG-21-LanceR-fighter-jets-retired-by-Romania.html#)
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Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.
Tanto quanto sei, a força aérea da Ucrânia nunca operou nem o MiG-21 nem o Sukhoi Su-17/22.
Quando a URSS implodiu, efetivamente havia MiG-21 na Ucrânia, mas a força aérea ucraniana tinha poucos recursos e por isso tinha MiG-29 em quantidade suficiente para os pilotos que possuia.
Da mesma forma o Su-17/22 também poderia existir mas era já na altura um avião ultrapassado, especialmente quando comparado com o muito mais eficiente Su-24. Além disso a Ucrânia possuia o Su-27.
Portanto, com o Su-27 e com o MiG-.29, o MiG-21 não fazia qualquer sentido. Alguns dos que existiam foram modernizados e exportados pela Ucrânia.
No vetor de aeronaves de ataque, além do Su-24 os ucranianos possuiam o Su-25, o que tornaria o Su-17/22 de muito pouca utilidade.
Não se pode de um momento para o outro reintroduzir um avião antigo, apenas porque uma força já o utilzou.
Seria mais ou menos o mesmo que achar que se os americanos nos fornecessem A7-Corsair nós os poderiamos utilizar, porque afinal, na FAP, até se utilizou o tipo.
A maioria dos pilotos e dos técnicos que operavam esses aviões, está na reforma, ou já passou da reforma. O mesmo acontece na Ucrânia com os velhos pilotos soviéticos, que já tinham passado dos 50 anos quando os MiG-21 ainda operavam em unidades de segunda linha das forças aéreas soviéticas.
Agora estão na casa dos 80 ...
Um pouco vetustos, para pensarem em dogfights...
E se há pilotos novos, então seria estar a desperdiçar bons pilotos com futuro, em autenticos caixões voadores como os MiG-21 (ou os A-7 se bem me lembro)
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Entretanto, os rumores sobre a venda de carros de combate Markava II e Merkava III por Israel continuam.
A mais recente notícia afirma que o país interessado na aquisição, não é a Polónia, mas sim a própria Alemanha.
Isto levaria a que inevitavelmente os carros de combate acabassem por ser transferidos para a Ucrânia.
A natural relutância de Israel estará a ser colocada perante insistentes pressões de países europeus.
Sabe-se também que os americanos estão em contactos diplomáticos com os iranianos, que influenciam o HAMAS e também o Hezbolah no Líbano.
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Porque na minha opinião dois dos meios aéreos mais fáceis de transferir seriam para além dos Mig-21 Romenos, os Su-22 Polacos.
Tanto quanto sei, a força aérea da Ucrânia nunca operou nem o MiG-21 nem o Sukhoi Su-17/22.
Quando a URSS implodiu, efetivamente havia MiG-21 na Ucrânia, mas a força aérea ucraniana tinha poucos recursos e por isso tinha MiG-29 em quantidade suficiente para os pilotos que possuia.
Quanto aos Mig-21, estes foram reparados e postos à venda. Só não foram operados pela força aérea.
(https://greenmats-forum.s3-us-west-2.amazonaws.com/gallery/monthly_2019_12/large.1598194374_Su-17Ukraine_0000023389_large.jpeg.9c2d69cffb83b1f82afabd4903054b92.jpeg)
Situação parecida com os Su-17/20/22, que ainda recentemente eram operados por empresas civis, com vista à formação de pilotos dos países para onde as aeronaves seriam exportadas.
Com isto quero dizer que não sei se é mais fácil adaptar a um sistema antigo mas com componentes em que já há familiarização.
Ou um sistema em que tudo é diferente.
https://www.keymilitary.com/article/last-operational-ex-soviet-su-17-returns-air
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Com os blindados soviéticos acontece o mesmo.
Mesmo no final do vídeo, as peças avariam mas existe muita experiência na reparação.
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Compreendo a ideia, mas aparentemente na Ucrânia eles consideravam os MiG-21 antigos, mesmo já na década de 1990.
Razão que explica porque possuindo muitas unidades, eles nunca formaram pilotos para os operar.
O MiG-21 é uma aeronave com um nível de acidentes elevado e essa característica era reconhecida pelas autoridades soviéticas, que tiveram isso em consideração quando optaram pelo MiG-29 para o substituir.
A Ucrânia tem potenciais aliados da NATO que podem apoiar a operação do MiG-29 mas nada no que respeita à operação do MiG-21 que só existia na Romenia (o mais recente acidente ocorreu poucos dias após o inicio da guerra na Ucrânia) e existe ainda uma duzia deles na Croácia.
Para os MiG-21 qualquer apoio só poderia vir da Russia, com a China como fornecedor alternativo. Para os MiG-21 «Lancer» o problema seria sempre Israel.
E mesmo o "Lancer" romeno sofreu umas trinta perdas por acidentes.
No computo geral, fico com a impressão de que o MiG-21 apresenta mais desvantagens que vantagens.
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Não equipamento mas é a missão de formação em que os nossos militares estiveram envolvidos.
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https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218 (https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218)
What about fighter jets?
The US had repeatedly rebuffed Ukraine's pleas for fighter jets, instead focusing on providing military support in other areas.
But now, President Joe Biden has announced the US will support providing advanced fighter jets - including US-made F-16s - to Ukraine and also back training Ukrainian pilots to fly them.
The US endorsement will allow other nations to export their own F-16 jets, as the US legally has to approve the re-export of equipment purchased by allies.
The UK, Netherlands, Belgium, France and Denmark have welcomed the move and will provide support.
Additional reporting by Thomas Spencer. Graphics by Gerry Fletcher and Sana Dionysiou.
(https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/F4A6/production/_128703626_amilitary_aid_21_02_23_dollar-nc.png)
Saudações
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Já se sabe que se vai enviar para a ucrânia?
Relativamente à cimeira NATO, o que Portugal vai oferecer?
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Já se sabe que se vai enviar para a ucrânia?
Relativamente à cimeira NATO, o que Portugal vai oferecer?
Mais M-113, provavelmente alguns M-109, L-119, jeeps, Stingers, + G-3 e alguns TOW...
Cps,
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Sempre se confirma a ida de viaturas? O nosso parque auto está pelas horas da morte, e mesmo assim :N-icon-Axe:
Os stingers também surpreendem, tendo em conta as quantidades míseras que temos ::)
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L-119.......
Não arranjam antes uns M101 ou as Oto Melara algures num armazém....
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Mandem as duas phalanx ciws
Em cima de um camião ainda são capazes de servir para alguma coisa ao invés de estarem a apodrecer
E já mandem a bosta do governo todo para servirem de teste num campo de minas
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Pilotos ucranianos devem começar a dominar os caças F-16 no outono
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Instrutores da NATO dão formação a soldados ucranianos
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Já é oficial:
A F-16 training coalition has been formalised. The coalition consists of Belgium, Denmark, Canada, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, United Kingdom and Sweden. The coalition is led by Denmark and the Netherlands
https://twitter.com/Forsvarsmin/status/1678788240973733893 (https://twitter.com/Forsvarsmin/status/1678788240973733893)
(https://i.imgur.com/EmkyY6q.png)
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1678783312137953282 (https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1678783312137953282)
Os F/A-18 australianos também devem ir lá parar.
Cumprimentos,
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Já é oficial:
A F-16 training coalition has been formalised. The coalition consists of Belgium, Denmark, Canada, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, United Kingdom and Sweden. The coalition is led by Denmark and the Netherlands
https://twitter.com/Forsvarsmin/status/1678788240973733893 (https://twitter.com/Forsvarsmin/status/1678788240973733893)
(https://i.imgur.com/EmkyY6q.png)
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1678783312137953282 (https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1678783312137953282)
Os F/A-18 australianos também devem ir lá parar.
Cumprimentos,
A nossa Ministra já disse o mesmo.
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(https://images4.imagebam.com/d3/92/fa/MEMRRCB_o.png)
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Os F16 (e depende do modelo, equipamento, etc) fazem assim tanta diferença...?
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Os F16 (e depende do modelo, equipamento, etc) fazem assim tanta diferença...?
Se estiverem relativamente modernizados como os nossos, armados com misseis e bombas atuais (a serem fornecidos por todos), podem fazer muito pela Força Aérea Ucraniana que só tem caças desatualizados e armamento também ele desatualizado.
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Para mim deveriam começar pelo AEW e Elint/Sigint/Comint. Depois vinham os caças. ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg/800px-S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg)
(https://www.scramble.nl/images/news/2022/august/ITA_G550_SIGINT_640.jpg)
Saudações
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Os F16 (e depende do modelo, equipamento, etc) fazem assim tanta diferença...?
Depende da diferença que estamos a pensar
F-16 na Ucrânia não vão ganhar a guerra, não vão establecer superiorisade aérea, não vão caçar S-300 como lhes apetece nem vão abater Su-35 às paletes
Mas o que vão ser é mais um passo para a vitória
É mais um equipamente que permite uma melhor integração das FA Ucranianas com o ocidente
Serão um excelente reforço para a Força Aérea por diversas razões:
Só existem assim tantos Mig-29s, Su-27 e etc no mundo, a certa altura podemos começar a ter uma falta de peças
São bem superiores aos aviões mencionados, particularmente no que toca à capacidade dos pilotos de voltarem a casa após cada missão,
Irão permitir um melhor uso das munições ocidentais que já usam, nomeadamente JDAM-ER e HARM
Abrem um poço de munições quase sem fim, com AIM-9 e AIM-120 "ilimitados" o que será um forte boost para a defesa aérea contra misseis de cruzeiro, drones e quem sabe um AMRAAM ou dois lançados a Su-35 pelos memes :mrgreen:
E ainda temos o stock de Mavericks, Paveways, SLAM-ER, Harpoon, JSOW, JASSM etc etc
Disto tudo verdade seja dita munições com mais alcance e com capacidade de escolher os alvos em terra são mai prováveis, porque não vejo um grande foco em "CAS" propriamente dito para já, ainda por cima com o treino de pilotos a começar de forma tão atrasada (devia ter começado no final de ano passado)
O RWR também funciona no F-16 :mrgreen: não sendo os completamente obsoletos dos Migs
E prontos, não devo ter tocado em tudo mas o importante é sim vão ajudar e são um passo em frente, mas como tudo acreditem que vamos ver F-16 abatidos
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Irão permitir um melhor uso das munições ocidentais que já usam, nomeadamente JDAM-ER e HARM
O HARM será muito mais útil. Vai ser possível subir com drones ou decoys ou o próprio avião (MUITO mais arriscado), detectar os radares e imediatamente atacá-los.
Com os MIG devem de detectar os radares, virem para casa, programarem o GPS nos Harm e depois esperar que os radares ou lançadores ainda lá estejam quando os dispararem noutra "sortie".
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Para mim deveriam começar pelo AEW e Elint/Sigint/Comint. Depois vinham os caças. ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg/800px-S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg)
(https://www.scramble.nl/images/news/2022/august/ITA_G550_SIGINT_640.jpg)
Saudações
Essa parte não é feita pelos AWACS da OTAN?
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Para mim deveriam começar pelo AEW e Elint/Sigint/Comint. Depois vinham os caças. ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg/800px-S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg)
(https://www.scramble.nl/images/news/2022/august/ITA_G550_SIGINT_640.jpg)
Saudações
Essa parte não é feita pelos AWACS da OTAN?
Sim embora não cubra todo o território ucraniano
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Os F16 (e depende do modelo, equipamento, etc) fazem assim tanta diferença...?
Sim.
Vão passar de disparar Fox one(R-27ER ) para disparar Fox three(AIM-120 AMRAAM).
Também vão tirar todo o partido dos HARM e dos Storm Shadow.
Resta saber se vão ter o Link 16 para poderem receber vectores dos E3.
Tudo o resto depende se acreditas na propaganda Russa ou não...
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Para mim deveriam começar pelo AEW e Elint/Sigint/Comint. Depois vinham os caças. ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg/800px-S_100B_at_Malmen_2010-06-13_1.jpg)
(https://www.scramble.nl/images/news/2022/august/ITA_G550_SIGINT_640.jpg)
Saudações
Essa parte não é feita pelos AWACS da OTAN?
Sim embora não cubra todo o território ucraniano
A NATO tem os E3 o que não invalida que toda uma serie de países da aliança tenham os seu próprios Awacs, por conhecidas razões operacionais e de autonomia. ;)
(https://awacs.nato.int/resources/site1/General/operations/AWACS.jpg)
(https://www.airteamimages.com/pics/304/304835_800.jpg)
Saudações
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(https://pbs.twimg.com/media/FRhzy94aAAA9UbN?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FxtyxnBacAEBZMc?format=jpg&name=large)
Em artigo sobre os meios de SIGINT que operavam no inicio do conflito.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44337/these-are-the-planes-keeping-watch-on-russian-forces-around-ukraine
https://twitter.com/i/status/1665050764119801856
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Bélgica, Países Baixos e Luxemburgo vão juntos comprar M113 á indústria, serão reparados, equipados com uma RWS e nos próximos meses enviados para a Ucrânia
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/07/18/benelux-doneert-opgeknapte-pantserinfanterievoertuigen-aan-oekraine
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4 baterias NASAMS e outras coisas
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3463890/biden-administration-announces-additional-security-assistance-for-ukraine/
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Portugal está a preparar mais um lote de M113 para enviar.
Com isto, os dedos das mãos chegam para contar os M113 operacionais na BrigMec. ::)
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Portugal está a preparar mais um lote de M113 para enviar.
Com isto, os dedos das mãos chegam para contar os M113 operacionais na BrigMec. ::)
Mas isso não serão os que já estão prometidos?
É que ainda só enviaram os primeiros 14
O resto nunca mais
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(https://images4.imagebam.com/54/3c/c8/MEMZ1C2_o.png)
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Até a Bulgária, que era dos países europeus mais renitentes a enviar material militar à Ucrãnia.......
Bulgária vai enviar equipamento militar para a Ucrânia pela primeira vez desde invasão
A Bulgária vai fornecer ao exército ucraniano cerca de 100 veículos blindados, decisão que marca uma reviravolta na política de envio de equipamento militar ao país para ajudar na batalha de Kiev contra a invasão russa.
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=1550&H=0&delay_optim=1&webp=1&epic=MTlmagaUUVxUkT+YlFapnRG5PsZI42GxySuyxMlZUwBAa6u7AROrT9/SwxznLNexQ9TqvJQWWqlzl3ylKrSoZGb9tpYEuZWY8nru/A/Jj2U4hhQ=)
A proposta do governo para o primeiro envio de equipamento militar pesado para a Ucrânia desde o início da guerra foi aprovada pelo parlamento búlgaro na sexta-feira, com 148 votos favoráveis e 52 votos contra.
“Este equipamento já não é necessário para as necessidades da Bulgária e pode ser um sério apoio à Ucrânia na sua batalha para preservar a independência e integridade territorial do país após a injustificada e não provocada agressão russa”, refere a decisão do parlamento.
Os veículos blindados de origem soviética foram entregues na década de 1980 à Bulgária, na altura aliada da União Soviética no Pacto de Varsóvia.
A Bulgária, que aderiu à NATO em 2004, mantém um arsenal de armas projetadas pelos soviéticos e tem várias fábricas que produzem munições para esse armamento.
Apesar de o parlamento ter inicialmente aprovado a prestação de apoio militar à Ucrânia no final do ano passado, deixou para o executivo a decisão sobre os termos dessa ajuda.
O fornecimento direto de armas a Kiev foi rejeitado por governos provisórios anteriores, nomeados pelo presidente Rumen Radev, simpatizante com a Rússia e que, recentemente, disse que Kiev é o culpado pela guerra e que o fornecimento de armas à Ucrânia apenas prolongaria o conflito.
O novo governo pró-Ocidente decidiu agora enviar os veículos blindados para a Ucrânia, além de armamento e peças sobressalentes.
“Devemos dar veículos blindados à Ucrânia, porque os ucranianos estão a lutar não apenas pela sua liberdade, mas também pela nossa”, afirmou o legislador liberal Ivaylo Mirchev.
A decisão motivou críticas do partido Socialista e de nacionalistas pró-Moscovo do partido Revival, que votaram contra.
“Não acho que possamos ajudar a Ucrânia com decisões militares e com o envio de equipamento militar, mas como mediadores para a paz, como um país que tem relações específicas com os dois lados”, disse hoje o porta-voz da Assembleia Nacional e do Partido Socialista, Kristian Vigenin.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/bulgaria-vai-enviar-equipamento-militar-para-a-ucrania-pela-primeira-vez-desde-invasao
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BTR-60 o mais provável, sendo até uns que quase nunca foram usados
Bulgária talvez receba M117 em troca
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BTR-60 o mais provável, sendo até uns que quase nunca foram usados
Bulgária talvez receba M117 em troca
BTR???
Está um vídeo no tópico da guerra da Ucrânia, que mostra bem a inutilidade que são as BTR.
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BTR-60 o mais provável, sendo até uns que quase nunca foram usados
Bulgária talvez receba M117 em troca
BTR???
Está um vídeo no tópico da guerra da Ucrânia, que mostra bem a inutilidade que são as BTR.
Opa...é o que é
Não é lá grande espiga os 60 mas pronto, melhor que andar a pé e nem que sirvam só para peças é melhor que nada
E nem que sejam todos só para a TDF
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Acho que se referem a este video.
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=408367;topic=13689.3555
A partir dos 8:00 minutos.
A viatura lá serviu para transporte dos militares no exterior, mas torna muito difícil o embarque do ferido através da porta.
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O design dos BTR-60/70/80/82A são realmente um grande problema para isso, e os piores são mesmo os 60
Mas prontos é o que é sinceramente
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BMP, BTR e especialmente BMD são desenhos obsoletos.
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(https://images4.imagebam.com/87/39/76/MEN10SM_o.jpg)
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Parece que foi entregue a segunda remessa de M113 e ninguém reparou
https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/documentos/Lists/PDEFINTER_DocumentoLookupList/20230706_apoio_militar_Portugal_Ucrania.pdf
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Achei :mrgreen: ao asterisco nos Kamov.... peso a calcular, devem ainda andar a juntar as peças .
Assim, já foram entregues 28 M113 e estão para entrega 3 + 14, já não deve restar grande coisa que se aproveite para o Exercito....
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España envía a Ucrania otros 4 Leopard 2 a4, 10 M-113, 1 BMR, 3 ambulancias, varios camiones y varios TTs 4x4.
También se ha enviado un hospital de campaña reforzado, con dos módulos de hospitalización y un quirófano con capacidad para cirugía de urgencia.
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España envía a Ucrania otros 4 Leopard 2 a4, 10 M-113, 1 BMR, 3 ambulancias, varios camiones y varios TTs 4x4.
También se ha enviado un hospital de campaña reforzado, con dos módulos de hospitalización y un quirófano con capacidad para cirugía de urgencia.
(https://pbs.twimg.com/media/F2FPW5LWUAAianL?format=jpg&name=medium)
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União Europeia ou Estados Unidos? Mostramos-lhe quem está a ajudar mais a Ucrânia
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União Europeia ou Estados Unidos? Mostramos-lhe quem está a ajudar mais a Ucrânia
Alem disso ainda uma forte componente de ajuda humanitário. Sobretudo no inicio da guerra, onde vários países e familia europeias acolheram refugiados Ucranianos. E isso não é possível contabilizar em €
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Mais de 2300 doentes ucranianos foram tratados em hospitais da UE desde o início da guerra
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(https://images4.imagebam.com/9f/c2/db/MENL1P4_o.jpg)
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Reboques aquáticos? Isso é o quê? Certamente não serão rebocadores, acho eu.
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Reboques aquáticos? Isso é o quê? Certamente não serão rebocadores, acho eu.
Português brasileiro? :conf:
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Traduções feitas pelo google...
O original são "58 Water Trailers"...
Também a tradução de "small arms ammunition" para "munições para armas pequenas" deixa muito a desejar...
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Traduções feitas pelo google...
O original são "58 Water Trailers"...
Também a tradução de "small arms ammunition" para "munições para armas pequenas" deixa muito a desejar...
Faz um bocadinho muito mais sentido :mrgreen:
Obrigado!
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The Czech Republic will transfer Mi-24V helicopters to the Armed Forces of Ukraine
And in return, it will receive new UH-1Y Venom and AH-1Z Viper helicopters from Washington, Czech Defense Minister Yana Chernokhova said.
The aircraft coped with their task perfectly, although they served longer than expected, she added.
:mrgreen: :mrgreen:
Portugal, nem uma caixa de parafusos recebe pela sucata que enviou... :mrgreen: :mrgreen:
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Foram entregues á Ucrânia os primeiros dois lançadores IRIS-T SLS
12 no total foram prometidos pela Suécia, no entanto os lançadores foram montados num veiculo 4x4 na Alemanha (em serviço sueco usam o BVS10)
Irão ser integrados nas baterias de IRIS-T SLM
(https://i.ibb.co/47Dng8B/image.png)
(https://i.ibb.co/zxqHmDd/image.png)
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Olhem, são os Iris-T que o Exército tanto queria! :bang:
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Alguém consegue confirmar se são os Light Gun ou os Oto-Melara, os 9 obuses 105mm que vão ser cedido à Ucrânia?
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Alguém consegue confirmar se são os Light Gun ou os Oto-Melara, os 9 obuses 105mm que vão ser cedido à Ucrânia?
Não é a minha área, mas penso ter lido no Oryx que seriam os L119/M119 Light Gun.
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Alguém consegue confirmar se são os Light Gun ou os Oto-Melara, os 9 obuses 105mm que vão ser cedido à Ucrânia?
9 105mm L119 Howitzers [To be delivered]
E também:
Helmets (By AuxDefense) [Early 2022]
Bulletproof Vests (By AuxDefense) [Early 2022]
:arrow: https://www.oryxspioenkop.com/2023/06/leopards-from-lisbon-portuguese-arms.html
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https://www.aereo.jor.br/2023/08/19/zelensky-os-ensaios-de-teste-de-pilotos-ucranianos-em-aeronaves-suecas-saab-jas-39-gripen-comecaram/ (https://www.aereo.jor.br/2023/08/19/zelensky-os-ensaios-de-teste-de-pilotos-ucranianos-em-aeronaves-suecas-saab-jas-39-gripen-comecaram/)
“Não temos superioridade aérea, não temos aeronaves modernas. O Gripen sueco é o orgulho de seu estado, e acredito que o primeiro-ministro poderia compartilhar esse orgulho com a Ucrânia. Estamos trabalhando nisso. É importante que tenhamos passos, é importante que agora por várias semanas sejam tomadas ações que revelarão a possibilidade de obter a aeronave apropriada”, disse Volodymyr Zelensky.
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/Gripen_D_04a-580x388.jpg)
Saudações
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https://www.aereo.jor.br/2023/08/19/zelensky-os-ensaios-de-teste-de-pilotos-ucranianos-em-aeronaves-suecas-saab-jas-39-gripen-comecaram/ (https://www.aereo.jor.br/2023/08/19/zelensky-os-ensaios-de-teste-de-pilotos-ucranianos-em-aeronaves-suecas-saab-jas-39-gripen-comecaram/)
“Não temos superioridade aérea, não temos aeronaves modernas. O Gripen sueco é o orgulho de seu estado, e acredito que o primeiro-ministro poderia compartilhar esse orgulho com a Ucrânia. Estamos trabalhando nisso. É importante que tenhamos passos, é importante que agora por várias semanas sejam tomadas ações que revelarão a possibilidade de obter a aeronave apropriada”, disse Volodymyr Zelensky.
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/Gripen_D_04a-580x388.jpg)
Saudações
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1692902867709882621
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Ucrânia e Suécia assinam acordo para produção de veículos de combate CV-90
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https://www.fmn.dk/da/nyheder/2023/danmark-vil-donere-f16-fly-til-ukraine/
Dinamarca e Países Baixos confirmam a promessa de F-16
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Noruega irá também fornecer F-16 á Ucrânia
https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/norway-plans-to-donate-f-16-fighter-jets-to-ukraine/id2992009/
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42 f16 holandeses? Quantos f16 tem a Holanda? :o
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42 f16 holandeses? Quantos f16 tem a Holanda? :o
Chegou a ter mais de 200 F-16A/B (213), actualizou quase 140 para a versão MLU, e terá hoje em dia à volta de 25/30 operacionais e algumas dezenas armazenados.
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Adquiriram 213, salvo erro.
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42 f16 holandeses? Quantos f16 tem a Holanda? :o
Chegou a ter mais de 200 F-16A/B (213), actualizou quase 140 para a versão MLU, e terá hoje em dia à volta de 25/30 operacionais e algumas dezenas armazenados.
Dass
Vai mandar dos armazenados suponho?
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As minhas desculpas caso já tenha sido colocado aqui no fórum.
Vídeo no Twitter/X colocado por uma pessoa que tem na sua biografia «The most in-depth look at the war in Ukraine. Dismantling Western propaganda serving geopolitical & military power plays. People over ideas. Cool videos»:
❗️🇵🇹 A Portuguese Tekever AR3 drone taken down by Russians
https://twitter.com/narrative_hole/status/1695827468853149738 (https://twitter.com/narrative_hole/status/1695827468853149738)
(https://i.imgur.com/ovOpxVj.png) (https://twitter.com/narrative_hole/status/1695827468853149738)
No entanto, não parece ser um AR3, a menos que seja outra versão ou os russos tenham juntado as partes recuperadas mal:
(https://pbs.twimg.com/media/Fy4ieErXgAIC-eD.jpg)
Cumprimentos,
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É impressão minha, ou o helice está colocado no lugar errado ?
Editado
Acrescento que, parecem faltar as aletas das asas principais. Numa delas aparenta ver-se parte de uma aleta, mas está ao contrário.
O leme traseiro de algumas versões dos Tekever AR-3 tem aletas bastante pronunciadas, que não se vêm nas imagens.
Poderia ser um dos AR-3 que tem um leme traseiro em V, mas nesse caso o leme mostrado, teria provavelente de ser maior.
Os drones da TEKEVER são drones de vigilância e não de ataque a coisa nenhuma. Caracterizam-se por serem relativamente lentos, o que os tornaria fáceis de atingir. Provavelmente seriam muito mais úteis no mar negro.
Mas isto é só de observação de fotos...
Poderá haver outros modelos com alterações especificas que posso nunca ter visto.
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Parece-me que sim
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É quase de certeza um AR3. Mas eles, por alguma razão, a hélice está no sítio certo da fuselagem, mas eles colocaram as asas e a causa no sítio errado. A ponta da fuselagem mais próxima do fotografo, é a parte da frente da aeronave.
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(https://media.licdn.com/dms/image/D4E22AQG3cWpGbkvEJQ/feedshare-shrink_1280/0/1693225048678?e=1695859200&v=beta&t=Y9a9dGN7BiB7xx7A0S8oaq2yCmkQgwVOXfeVwoFWjdQ)
Ukrainian Airlogix drone manufacturer looking for investors to further develop reconnaissance UAV Hor
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Não é um desses. A "junção" das asas à fuselagem da foto do drone destruído, corresponde ao AR3.
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El presidente Zelenski ha informado que Portugal va a participar en el entrenamiento de pilotos de cazas F-16. No ha entrada en detalles, pero este país forma a sus pilotos de caza en Estados Unidos, por lo que podría ser una aportación económica
http://alejandro-8.blogspot.com/2023/08/invasion-de-ucrania-28-8-2023.html (http://alejandro-8.blogspot.com/2023/08/invasion-de-ucrania-28-8-2023.html)
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(https://images4.imagebam.com/9f/dc/70/MEOBMXE_o.png)
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Já se sabe que peças de 105 mm vão ser enviadas?
Os chaparrais também vão?
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O Ministério da Defesa continua apenas a dizer "obuses de 105mm"
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Os chaparrais também vão?
Gostava de ver isso, por acaso :mrgreen:
O último que funcionava servia de trator/veiculo de recuperação, porque já nem a "torre" se mexia :mrgreen:
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Já se sabe que peças de 105 mm vão ser enviadas?
Os chaparrais também vão?
O que anda a ser referido em vários sítios diferentes é que serão 9 L119/M119 Light Gun.
Quanto aos Chaparral, deixa-te estar quieto. O último sistema foi desactivado a meio da década passada, e já para pouco servia nessa altura.
Gostava de ver isso, por acaso :mrgreen:
O último que funcionava servia de trator/veiculo de recuperação, porque já nem a "torre" se mexia :mrgreen:
Após o abate do Chaparral, falou-se muito no caso de um cuja torre caiu quando a tentavam rodar, com Sidewinder montados e tudo, a caminho de um exercício de fogo real (Relâmpago, seria?).
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Continuo sem perceber porque é que O Ministério da Defesa não diz o nome do sistema....
Mas prontos...
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Secretismo. :mrgreen:
E também deve ser para ninguém vir exigir a sua substituição.
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Sobre os Mercedes Zetros na Ucrânia
https://media.daimlertruck.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Mercedes-Benz-Special-Trucks-delivers-over-100-Zetros-off-road-trucks-to-Ukraine.xhtml?oid=52384323
(https://i.ibb.co/Hnk0T8f/image.png) (https://ibb.co/Fgj94TL)
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Estava aqui a pensar, nos últimos anos o estado tem apreendido imensas lanchas rápidas de traficantes, porque não oferecê-las à Ucrânia?
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Muitas delas não acabam por ser usadas pela Polícia Marítima ou GNR?
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Muitas delas não acabam por ser usadas pela Polícia Marítima ou GNR?
Exacto. Até porque como as próprias autoridades referem frequentemente, o material apreendido é em boa parte das vezes superior àquele que nós possuímos.
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Muitas delas não acabam por ser usadas pela Polícia Marítima ou GNR?
Exacto. Até porque como as próprias autoridades referem frequentemente, o material apreendido é em boa parte das vezes superior àquele que nós possuímos.
Certo, mas depois acabam por ser roubadas. :mrgreen:
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Excelente vídeo por parte dos Dinamarqueses sobre o treino de Ucranianos nos Leopard 1A5DK
https://twitter.com/deaidua/status/1700137007052202448?s=20
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Secretismo. :mrgreen:
E também deve ser para ninguém vir exigir a sua substituição.
Sim ninguém vai divulgar que perdemos os nossos L119...ninguém! :mrgreen:
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Certo, mas depois acabam por ser roubadas. :mrgreen:
Sim, nem digas nada. Há até um célebre caso no Algarve duma "lancha voadora" que foi apreendida em 2021, e no início deste ano novamente. Seriam gémeas? :mrgreen:
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Certo, mas depois acabam por ser roubadas. :mrgreen:
Sim, nem digas nada. Há até um célebre caso no Algarve duma "lancha voadora" que foi apreendida em 2021, e no início deste ano novamente. Seriam gémeas? :mrgreen:
https://www.dn.pt/sociedade/policia-maritima-lancha-rapida-roubada-comandante-demitido-16797521.html
Desde 2022 já foram 2 pelo menos. :mrgreen:
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Certo, mas depois acabam por ser roubadas. :mrgreen:
Sim, nem digas nada. Há até um célebre caso no Algarve duma "lancha voadora" que foi apreendida em 2021, e no início deste ano novamente. Seriam gémeas? :mrgreen:
https://www.dn.pt/sociedade/policia-maritima-lancha-rapida-roubada-comandante-demitido-16797521.html
Desde 2022 já foram 2 pelo menos. :mrgreen:
Numa reportagem que vi, não faltam lanchas dessas encostadas.
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Esta oportunidade quase de certeza vai ser perdida pelos politicos tugas
O Parlamento Europeu (PE) aprovou esta terça-feira o reforço da indústria da defesa na União Europeia (UE) através de contratos públicos comuns e fortalecê-la com um orçamento de 300 milhões de euros até ao final de 2025.
A legislação foi aprovada com 530 votos favoráveis, 66 contra e 32 abstenções e fica apenas a faltar a 'luz verde' do Conselho para que seja concretizada.
As negociações com o Conselho acabaram no final de junho e a legislação vai estabelecer um instrumento de curto prazo para reforçar esta indústria com contratos públicos comuns até 31 de dezembro de 2025.
Deste modo, a UE quer que os países preencham as lacunas existentes, exacerbadas pelo envio de equipamentos, munições e veículos para a Ucrânia para ajudar o país invadido há um ano e meio a contrariar a invasão russa.
https://sicnoticias.pt/especiais/guerra-russia-ucrania/2023-09-12-Ucrania-Parlamento-Europeu-aprova-reforco-da-industria-da-Defesa-da-UE-8b926d83
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"Aparecen" en Ucrania BMRs no declarados como entregados por Espanha.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F5wfj7hXcAANPhE?format=png&name=small)
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tekever drone working!
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ATACMS: o que são e o que podem mudar no conflito ucraniano?
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A Coreia do SUl prometeu 2 K600 à Ucrânia
https://x.com/mason_8718/status/1703698480886415820?s=20
(https://i.ibb.co/2d7GB9w/2023091801389-0.jpg) (https://ibb.co/w4N51kT)
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Alguém sabe o que vamos oferecer desta vez?
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Apoio moral? É que já devemos andar a rapar o tacho para tentar arranjar algo credível para dar...
Pior ainda, é que mesmo dando pouco material, temos um Governo que se recusa a abrir os cordões à bolsa para preparar a sua substituição, ao contrário do que fazem noutros países que apoiam a Ucrânia.
Se isto fosse outro país, com outro tipo de Governo e chefias militares, e com uma política de Defesa a sério, um gajo até podia dizer que se dava metade dos M-109 e tantos outros meios, porque havia a confiança de que o Governo (desse hipotético país, que não é Portugal) ia substituir o equipamento fornecido. Mas não é o caso, portanto estaremos sempre de mãos atadas.
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Vamos dar fardamento para inverno!
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Tensão Varsóvia-Kiev: Polónia deixa de fornecer armas à Ucrânia
Por Executive Digest com Lusa 08:25, 21 Set 2023
O primeiro-ministro polaco revelou que o seu país deixou de fornecer armas a Kiev, para se concentrar no seu próprio armamento, horas depois das palavras do Presidente ucraniano sobre o veto de cereais da Ucrânia.
“Já não transferimos armas para a Ucrânia, porque nos armamos com as armas mais modernas”, frisou Mateusz Morawiecki, questionado por um jornalista sobre o apoio militar e humanitário da Polónia à Ucrânia, apesar do conflito sobre os cereais.
O primeiro-ministro não disse quando a Polónia, que é um dos maiores fornecedores de armas da Ucrânia, deixou de fornecê-las, nem se esta decisão teve algo a ver com o conflito em torno dos cereais ucranianos.
“Estamos principalmente concentrados na modernização e no armamento rápido do Exército polaco, para que se torne um dos Exércitos terrestres mais poderosos da Europa, e num espaço de tempo muito curto”, apontou.
Mateusz Morawiecki destacou ainda que o centro militar localizado na cidade de Rzeszow, no sudeste do país, por onde passam equipamentos ocidentais destinados à Ucrânia, está a funcionar normalmente.
Tensão entre a Polónia e a Ucrânia intensificou-se com discurso de Zelensky na ONU
As autoridades polacas convocaram o embaixador ucraniano em Varsóvia, Vasil Zvarich, em protesto contra as palavras de Volodymyr Zelensky, sobre o veto de cereais da Ucrânia, numa escalada de críticas entre os dois países.
O Ministério dos Negócios Estrangeiros indicou que o seu objetivo é responder às palavras de Zelensky, que afirmou durante a sua visita a Nova Iorque por ocasião da Assembleia-Geral das Nações Unidas que “alguns países estão a ajudar a preparar um palco para o surgimento de um ator de Moscovo”.
Em resposta, o primeiro-ministro polaco, Mateusz Morawiecki, ameaçou, em declarações ao canal polaco Polsa, adicionar mais produtos à lista de importações ucranianas bloqueadas se Kiev “intensificar o conflito” sobre esta questão.
O chefe do executivo polaco publicou ainda um vídeo nas suas redes sociais em que recordou que o seu país “foi o primeiro a fazer muito pela Ucrânia” e por isso espera que os seus interesses sejam compreendidos e promete defendê-los “com toda a determinação”.
A Polónia, juntamente com a Hungria e a Eslováquia, decidiu prorrogar unilateralmente a proibição de importação de produtos agroalimentares da Ucrânia, depois de Bruxelas ter levantado as restrições impostas a pedido destes países em 15 de setembro.
Em resposta, a Ucrânia apresentou na segunda-feira uma queixa à Organização Mundial do Comércio (OMC), o que, comentou Morawiecki, “significa apenas que alguém, neste caso o lado ucraniano, não compreende a desestabilização [a entrada de produtos ucranianos] no mercado agrícola polaco”.
A escalada verbal entre a Polónia e a Ucrânia intensificou-se com o discurso na terça-feira do Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, durante a reunião da Assembleia-Geral das Nações Unidas em Nova Iorque.
Mais tarde, o Presidente polaco Andrzej Duda respondeu a estas declarações, dizendo à imprensa que “qualquer pessoa que já tenha participado no resgate de uma pessoa que se afoga sabe que é extremamente perigoso e pode arrastá-la até às profundezas”.
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Vamos dar fardamento para inverno!
A nossa tropa não tem casacos impermeáveis que cheguem do modelo antigo. Do modelo novo, só foram distribuídos para as unidades um casaco por casa homem de serviço, e vão trocando de uns para outros. Abafos, nem vê-los, ainda não há de todo.
Por isso, não havendo para os nossos, não me espanta nada que vamos dar aos outros :mrgreen:
Coitados é dos ucranianos se dependerem das nossas camisolas de gola alta de algodão fininhas para se protegerem do frio :mrgreen:
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Tendo em conta que este desgoverno adora dar aos de fora o que não dá a quem cá nasceu, não me espanta nada.
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As bombas também são feitas nas Caldas?
(https://jornaldascaldas.pt/wp-content/uploads/2019/05/107657-salaomarotice1.jpg)
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As bombas também são feitas nas Caldas?
(https://jornaldascaldas.pt/wp-content/uploads/2019/05/107657-salaomarotice1.jpg)
UAV das Caldas! E invisíveis aos radares!!!
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Abrams chegaram à Ucrânia e mais estão a caminho. O que é esta "belíssima aquisição"?
Blindagem especial e camada de urânio. Isidro Morais Pereira explica o que são os tanques de guerra Abrams enviados pelos EUA à Ucrânia.
Os Abrams têm "um significado militar importante mas também político", garante o comentador.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/abrams-chegaram-a-ucrania-e-mais-estao-a-caminho-o-que-e-esta-belissima-aquisicao/6512e46f0cf200ca935691f1
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https://sofiaglobe.com/2023/09/26/proposal-for-bulgaria-to-give-unserviceable-s-300-missile-systems-to-ukraine-for-spare-parts/
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https://sofiaglobe.com/2023/09/26/proposal-for-bulgaria-to-give-unserviceable-s-300-missile-systems-to-ukraine-for-spare-parts/
A parte que me chamo mais atenção
" Bulgaria’s Defence Ministry held a procurement procedure from September 2020 to July 2022 for a company to repair and maintain the S-300 systems.
Only one candidate was admitted, Almaz-Antey Aerospace Defense Concern, which is owned by the Russian state. However, it turned out that it did not have the ability to keep the missile systems in working order."
ou "traduzindo" não quiseram ter habilidade
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Abrams chegaram à Ucrânia e mais estão a caminho. O que é esta "belíssima aquisição"?
Blindagem especial e camada de urânio. Isidro Morais Pereira explica o que são os tanques de guerra Abrams enviados pelos EUA à Ucrânia.
Os Abrams têm "um significado militar importante mas também político", garante o comentador.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/abrams-chegaram-a-ucrania-e-mais-estao-a-caminho-o-que-e-esta-belissima-aquisicao/6512e46f0cf200ca935691f1
Atenção que é bastante provável que os Abrams enviados não tenham a camada de urânio e que ela tenha sido removida.
Isto porque para vendas ao estrangeiro esta camada é sempre removida
Quanto á variante enviada tenho a ideia de ser o M1A1 FEP (ex-marines)
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Ukrainian pilots train to adapt to the new F-16s
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Por no abrir otro hilo sobre esto solo de España:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2FEspa%C3%B1a+enviar%C3%A1+a+Ucrania+seis+sistemas+antia%C3%A9reos+Hawk+para+que+se+defienda+de+los+misiles+rusos&hash=e4bd70520e2b4745802800ee656fe2ca)
(https://estaticos-cdn.epe.es/clip/a44d8d49-7360-49b3-817f-68100fa43d88_alta-libre-aspect-ratio_default_0.jpg)
España compromete el envío a Ucrania de seis sistemas de misiles antiaéreos Hawk, según fuentes de Moncloa. Se suman a otra media docena que nuestro país ya ha llevado a suelo ucraniano. Es uno de los compromisos concretos que ha hecho el presidente español, Pedro Sánchez, al ucraniano Volodímir Zelenski, en su encuentro bilateral en los aledaños de la cumbre de la Comunidad Política Europea en Granada.
El sistema de misiles Hawk, de fabricación estadounidense, forma parte de la artillería del Ejército de tierra español y tiene un alcance de 40 kilómetros. Se ocupa de la detección, identificación, seguimiento y destrucción de objetivos aéreos a media y baja altura.
El HAWK (iniciales de Homing All the Way Killer, “Interceptor controlado durante todo el vuelo”) es un sistema de misiles que fabrica la estadounidense Raytheon. Los misiles tienen cinco metros de longitud y unos 40 centímetros de diámetro. Su alcance es de hasta 45 kilómetros a dos veces y media la velocidad del sonido. Pesan 640 kg y pueden alcanzar hasta 20 kilómetros de altitud. La lanzadora móvil puede llevar hasta tres misiles, que se activan tras fijar el objetivo, y orientarse en dirección del blanco.
Se van los Hawk, vienen los Patriot
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Por no abrir otro hilo sobre esto solo de España:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2FEspa%C3%B1a+enviar%C3%A1+a+Ucrania+seis+sistemas+antia%C3%A9reos+Hawk+para+que+se+defienda+de+los+misiles+rusos&hash=e4bd70520e2b4745802800ee656fe2ca)
(https://estaticos-cdn.epe.es/clip/a44d8d49-7360-49b3-817f-68100fa43d88_alta-libre-aspect-ratio_default_0.jpg)
España compromete el envío a Ucrania de seis sistemas de misiles antiaéreos Hawk, según fuentes de Moncloa. Se suman a otra media docena que nuestro país ya ha llevado a suelo ucraniano. Es uno de los compromisos concretos que ha hecho el presidente español, Pedro Sánchez, al ucraniano Volodímir Zelenski, en su encuentro bilateral en los aledaños de la cumbre de la Comunidad Política Europea en Granada.
El sistema de misiles Hawk, de fabricación estadounidense, forma parte de la artillería del Ejército de tierra español y tiene un alcance de 40 kilómetros. Se ocupa de la detección, identificación, seguimiento y destrucción de objetivos aéreos a media y baja altura.
El HAWK (iniciales de Homing All the Way Killer, “Interceptor controlado durante todo el vuelo”) es un sistema de misiles que fabrica la estadounidense Raytheon. Los misiles tienen cinco metros de longitud y unos 40 centímetros de diámetro. Su alcance es de hasta 45 kilómetros a dos veces y media la velocidad del sonido. Pesan 640 kg y pueden alcanzar hasta 20 kilómetros de altitud. La lanzadora móvil puede llevar hasta tres misiles, que se activan tras fijar el objetivo, y orientarse en dirección del blanco.
Se van los Hawk, vienen los Patriot
El Departamento de Estado de Estados Unidos ha autorizado la posible transferencia al Gobierno de España, a través de una operación de ventas de material militar o Foreign Military Sale (FMS), por un importe de unos 2.665 millones de euros, de 4 sistemas de defensa antiaéreo Patriot de la denominada configuración 3+ de unidades de fuego modernizadas, o Modernized Fire Units, que estarían destinadas al Ejército de Tierra.
Así mismo, según la Agencia de Cooperación para la Seguridad o Defense Security Cooperation Agency (DSCA), la operación, que incluye también el suministro de equipo adicional para el empleo de este puntero sistema antiaéreo y antimisil, supondrá un desembolso máximo por parte del Ministerio de Defensa de España de unos 2.800 millones de dólares (2.665 millones de euros).
Uma boa troca.
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Quatro baterias por €2.6M? 650M por bateria? Nada mau, nada mau mesmo.
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É menos do que é habitual. Mas ou tem desconto (pela cedência de material) ou deve-se a um número menor de mísseis que tipicamente seria adquirido.
Por cá, já ficava contente que recebêssemos uns NASAMS. Uns com tanto e outros com tão pouco. ::) ::)
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4 sistemas (4 lançadores) fazem uma bateria...não serão 4 baterias...
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4 lançadores não seriam tão caros, penso eu de que.
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There is a very important decision: in Romania, pilots will be trained to operate F-16s. A pilot training center is being established. President Iohannis and I discussed ways to expedite the training and agreed that Ukrainian pilots will be enrolled in its first wave.
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Visita surpresa de Zelensky a Bruxelas
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Depois the mísseis anti-radar, bombas guiadas e foguetes, parece que as aeronaves ucranianas estão também a ser municiadas com mísseis ar-ar de origem Ocidental.
Officials in Kyiv have been pushing to get modern fighter aircraft to the battlefield for more than a year. The Ukrainian military, working with DOD, has managed to integrate Western air-launched missiles with its Soviet-era fighter jets, according to one of the U.S. officials, an effort Politico reported was ongoing in March. However, Ukrainian officials say modern fighter jets will give them an advantage.
Fonte: Politico (https://www.politico.com/news/2023/10/13/ukrainian-pilots-expected-to-start-f-16-training-in-arizona-next-week-00121460)
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Resta saber quais, se se limitam a Sidewinder, ou também incluem AMRAAM ou os mais antigos Sparrow.
Poderá ser esta a finalidade dos AIM-9M também.
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Biden quer enviar mais ajuda militar para Kiev
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As variações dos MT-LB utilizados no conflito.
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Resta saber quais, se se limitam a Sidewinder, ou também incluem AMRAAM ou os mais antigos Sparrow.
Poderá ser esta a finalidade dos AIM-9M também.
Noutra vertente...
MYSTERIOUS SIDEWINDER AIR DEFENSE SYSTEMS HEADED FOR UKRAINE
We now know for sure that Ukraine is getting AIM-9M Sidewinders for a ground-based air defense system that could have some very old roots.
he U.S. military says it will soon deliver "new" air defense systems to Ukraine that fire AIM-9M Sidewinder heat-seeking missiles. What these systems are remains a mystery, but The War Zone has previously discussed the possibility of a surface-to-air Sidewinder capability for the Ukrainian forces. This followed the unexplained inclusion of AIM-9Ms, an older air-to-air version of the Sidewinder, in previous U.S. military aid packages earlier this year.
A new tranche of U.S. military aid for Ukraine "includes AIM-9 munitions for a new air-defense system that we will soon deliver to Ukraine," U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin said earlier today at the sixteenth meeting of the multinational Ukraine Contact Group in Brussels, Belgium.
Fonte: The Drive - The War Zone (https://www.thedrive.com/the-war-zone/mysterious-sidewinder-air-defense-systems-headed-for-ukraine)
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Soldados ucranianos aprendem novas táticas e a usar armas modernas na UE
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(https://images4.imagebam.com/eb/56/0f/MEQ5GIX_o.jpeg)
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Mais um negócio faaaantástico, depois dos leo 1 assucatados na Belgica comprados por um pais qualquer, agora os EUA compram por 110 milhões os Gepard que a Holanda em 2013 vendeu á Jordânia por 21milhoes.... cerca de 60.
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The Collapse of Russia's Navy: The Four Seas Problem
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Pilotos ucranianos vão receber treino de aviões de combate F-16 na Roménia
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Cameron visita Kiev e promete apoio continuado do Reino Unido
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Ucrânia e Estados Unidos preparam conferência da indústria militar em Washington
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Os Kamov Ka-32A11BC ainda se encontram no nosso país.
"Os helicópteros Kamov cedidos à Ucrânia a pedido das autoridades de Kiev encontram-se em solo nacional, aguardando-se da contraparte ucraniana indicação sobre os próximos passos a adotar", indica o Ministério da Defesa Nacional, numa reposta enviada à agência Lusa."
https://www.dn.pt/internacional/helicopteros-kamov-oferecidos-ha-mais-de-um-ano-a-ucrania-continuam-em-solo-nacional-17375801.html
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A lista de equipamento enviado pelo Canadá
https://www.canada.ca/en/department-national-defence/campaigns/canadian-military-support-to-ukraine.html
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Os Kamov Ka-32A11BC ainda se encontram no nosso país.
"Os helicópteros Kamov cedidos à Ucrânia a pedido das autoridades de Kiev encontram-se em solo nacional, aguardando-se da contraparte ucraniana indicação sobre os próximos passos a adotar", indica o Ministério da Defesa Nacional, numa reposta enviada à agência Lusa."
https://www.dn.pt/internacional/helicopteros-kamov-oferecidos-ha-mais-de-um-ano-a-ucrania-continuam-em-solo-nacional-17375801.html
Entretanto o MAI já veio afirmar estar tudo pronto do lado de Portugal, mas que o falecimento trágico do seu congénere ucraniano deixou o assunto num impasse.
https://www.dn.pt/internacional/mai-diz-que-helicopteros-kamov-estao-ha-muito-preparados-para-serem-enviados-para-a-ucrania-17376986.html
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Ministério da Defesa doa cuecas e tops à Ucrânia
https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/20231122-0735-ministerio-da-defesa-doa-cuecas-e-tops-a-ucrania
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UKRAINE AND THE UNITED STATES OF AMERICA ARE MIXING WEAPON SYSTEMS THAT WERE NOT BUILT TO PLAY TOGETHER AND APPARENTLY THEY WORK
- Ukraine and the US have been adapting unusual pairings of weapons systems to work together.
- They've seen success in using US missiles with Buk-M1 systems and HARM missiles on Soviet fighter jets.
- Combining Western and Soviet air-defense systems is known as the FrankenSAM program.
With its air defenses working overtime to defend against constant Russian strikes, Ukraine is working with the US to create new capabilities by cobbling together Western and Soviet systems that weren't built to play together.
The Frankensteinian effort, often combining American missiles with Soviet launchers or radars or reviving and modernizing Cold War technology, appears to be working, showing signs it could help boost Ukraine's defenses at a critical time.
Over the weekend, a Ukrainian Air Force spokesperson, Yurii Ihnat, said in an interview that Ukraine had successfully converted a Soviet air-defense system to fire US-provided missiles and was testing the combination on American soil, the Kyiv Independent reported. The outlet quoted Ihnat explaining, "We have good results of the combat use of Buk-M1 antiaircraft missile systems on the training ground in the United States, which have been converted and adapted to American missiles."
US officials told The New York Times in late October that testing had been underway over the past few months and had included pairing Buks with US-provided RIM-7 Sea Sparrow missiles and Soviet-era radars with American AIM-9M Sidewinder missiles. Reporting earlier this year indicated Ukraine had found ways to modify the Soviet Buk air defenses to fire the RIM-7.
Ihnat said Ukraine had to adapt its Soviet defense systems to carry other missiles due to limited supplies and an obvious inability to get new ones from Russia.
The US and its Western allies have offered Ukraine air defenses such as Patriot batteries, IRIS-T, NASAMs, and Gepard antiaircraft guns, but Ukrainian forces continue to operate several Soviet air defenses, the Buk and the S-300 being among the most prominent. But they're running low on missiles, expending them at rapid rates to counter Russian airstrikes and drone attacks. The US, on the other hand, has plenty of Sea Sparrows and other SAMs to offer. The challenge is how to adapt both to work together.
While the Pentagon has recently prioritized combining air-defense components for Ukraine ahead of Russian strikes this winter, all under the so-called FrankenSAM program that was first talked about in leaked documents on Discord earlier this year, Ukraine and the US have long been working together to marry American and Soviet weaponry. Back in September 2022, for instance, with a little creative engineering, Ukraine equipped its MiG-29 fighter jets with AGM-88 HARM missiles. The US weapons were previously incompatible with Ukraine's Soviet jets, but apparent physical and operational launching modifications were made.
At the time, Gen. James Hecker, the head of US Air Forces in Europe, said it "was quite the effort" integrating the missiles into Ukrainian MIGs. "Now, is it as integrated as it is on an F-16?" he said, continuing: "Of course not. So it doesn't have all the capabilities that it would on an F-16." But it worked, giving Ukraine the ability to hunt enemy radars.
The new capability was promising for Ukraine and indicated future modifications to its Soviet systems could be made, such as firing US missiles from Soviet Buk vehicles, which are self-propelled, mid-range surface-to-air missile systems. Then, in January, the US announced the inclusion of radar-guided Sea Sparrow missiles in an aid package. Officials told Politico at the time that Ukraine had already managed to adapt Buks to fire Sea Sparrows, making Kyiv the second country besides Taiwan to operate ground-launched versions of the missile.
That innovative potential speaks to the larger narrative of Ukraine's scrappy ability to improvise and adapt its arsenal, one of the most recent examples being the R-360 Neptune anti-ship cruise missile that was modified for land-attack missions. The Neptune's new role has been surprisingly successful, with the missile taking out formidable Russian S-400 air defense systems in Crimea.
The work being done as part of the rather unusual FrankenSAM air-defense project comes at a pivotal time for Ukraine, with its counteroffensive potentially drawing down heading into winter and Russia launching new offensives in certain areas while reinforcing their fortified defenses.
"As winter approaches, we are putting up a protective shield against renewed Russian attacks on energy, water and heating infrastructure," Chancellor Olaf Scholz of Germany said in late October, announcing a new aid package to Ukraine, including batteries of air defenses and another Patriot system. "This is because it is becoming apparent that Russia will once again use cold and energy shortages as a weapon against the civilian population."
In late October, a Ukrainian official talked about using AIM-9 air-to-air missiles as surface-to-air missiles, saying: "We found a way of launching them from the ground. It's a kind of self-made air defense."
The official added that the new systems would help "get us through the winter."
Fonte: Business Insider (https://www.businessinsider.com/ukraine-us-mixing-unusual-weapons-together-for-improved-defense-2023-11)
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Defesa já escolheu as cuecas que vai doar para a Ucrânia
Empresa de Guimarães tem 25 dias para entregar cuecas de mulher, que serão alvo de uma inspeção de qualidade.
O Ministério da Defesa já atribuiu, a uma empresa têxtil de Guimarães, o contrato para confeção das cuecas de mulher a serem doadas às militares da Ucrânia.
De acordo com o contrato publicado no portal Base, são cinco mil unidades, ao preço unitário de 6 euros, num total de 36900 euros (o anúncio previa até 47 mil euros). A empresa tem 25 dias para entregar as cuecas nos armazéns do Exército, para inspeção de qualidade.
As cuecas serão em cinco tamanhos, algodão, com reforço de forro, cosidas em ponto de linha dupla de quatro fios, decoradas com uma cinta ‘jacquard’ na parte superior, nas cores coiote, verde azeitona e preto.
Não foi ainda publicado o resultado do segundo lote, para 5 mil "tops", do concurso de "Aquisição de Roupa Interior Feminina para a Ucrânia".
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Depois das cuecas, os tops. Ministério da Defesa gasta mais de 90 mil euros no segundo lote de roupa interior feminina para a Ucrânia (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/depois-das-cuecas-os-tops-ministerio-da-defesa-gasta-mais-de-90-mil-euros-no-segundo-lote-de-roupa-interior-feminina-para-a-ucrania?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques)
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Depois das cuecas, os tops. Ministério da Defesa gasta mais de 90 mil euros no segundo lote de roupa interior feminina para a Ucrânia (https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/depois-das-cuecas-os-tops-ministerio-da-defesa-gasta-mais-de-90-mil-euros-no-segundo-lote-de-roupa-interior-feminina-para-a-ucrania?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques)
Isto sim é empreendorismo, em 3 anos a dita empresa fatura 7.675.357,73 € com 125 contratos publicos, ajustes directos na pandemia foi mato c56x1
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Gepard: A Arma Alemã Que Está Salvando a Ucrânia na Guerra
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Finlândia quer aumentar a produção de artilharia de modo a entregar à Ucrânia
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/13303c4d-9d8f-45e7-8878-0f85754f87d6
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https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/12/22/defensie-stelt-eerste-18-f-16-jachtvliegtuigen-beschikbaar-voor-oekraine
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(https://www.militaryimages.net/attachments/419415667_340587188742589_1510662041407493179_n-jpg.465456/)
(https://www.militaryimages.net/attachments/419504984_340587105409264_6111203632701338195_n-jpg.465457/)
Leopard 2A6 que sobreviveu a impacto de um ATGM.
Pela posição dos lança granadas de fumo, era um dos nossos.
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Julgo que é um dos enviados pela a Alemanha:
(https://i.ibb.co/9TNv61s/IMG-20240116-WA0002.jpg) (https://ibb.co/BZtPbQq)
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Julgo que é um dos enviados pela a Alemanha:
(https://i.ibb.co/9TNv61s/IMG-20240116-WA0002.jpg) (https://ibb.co/BZtPbQq)
Assim parece.
Mas sabendo como os Germânicos trabalham não me espantaria que tivessem trocado os nossos suportes dos potes LF, pelos suportes corridos dos CC deles.
Abraço
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Julgo que é um dos enviados pela a Alemanha:
(https://i.ibb.co/9TNv61s/IMG-20240116-WA0002.jpg) (https://ibb.co/BZtPbQq)
Tens toda a razão LM!!!
Confundi os dois tipos de sistemas. Os nossos estão ao pares! :bang:
Deem-me desconto que eu sou do tempo do M-60A3 e da Chaimite.... :mrgreen:
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Deem-me desconto que eu sou do tempo do M-60A3 e da Chaimite....
Um jovem, portanto ... :mrgreen:
Os Leopard-2A6 holandeses, utilizaram as saias de proteção lateral que eram utilizadas nos Leopard-1, pelo que as saias são distintas das saias dos carros alemães, que são normalmente direitas, enquanto que as holandesas (e belgas) têm a parte debaixo em V
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(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2024/01/22674930168_96d13c3a49_k.jpg)
Germany gives Ukraine new military aid package
The latest German aid package for Ukraine includes
ammunition for LEOPARD 1 battle tanks;
8 armored personnel carriers;
25 reconnaissance RQ-35 HEIDRUN drones;
50 satellite communication terminals SatCom;
5 border patrol vehicles;
16 tankers Zetros;
3 automotive transport vehicles (trucks, minibusses, off-road vehicles);
1,840 military helmets;
500 LED flashlights; ordnance disposal materials
https://defence-blog.com/germany-gives-ukraine-new-military-aid-package/
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Polónia e Ucrânia anunciam cooperação no fabrico de armas
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Ucrânia Receberá Reforço Aéreo com Helicópteros Sea King da Alemanha!
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(https://images4.imagebam.com/9c/57/93/MERPM8I_o.jpeg)
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O 🇵🇹 @defesa_pt revelou as tipologias de recursos militares (em quantidades em alguns casos) e outros equipamentos doados ao 🇺🇦 @DefenceU entre o 1.º trimestre de 2022 e o 4.º trimestre de 2023, assim como os equipamentos a serem proximamente transferidos para aquele país.
(https://pbs.twimg.com/media/GFUpsk5XAAAJ0Bn?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GFUps24XIAAWr1u?format=jpg&name=900x900)
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Isso dos obuses 10,5 cm sempre aconteceu ou vai para a frente?
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Isso dos obuses 10,5 cm sempre aconteceu ou vai para a frente?
Pode vir a acontecer, tudo depende de como os nossos responsáveis pelo Exército fazem a sua jogada (para não perder o material) e qual é a vontade Ucraniana de receber esta mesmo armamento.
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Eu acho que já li em algum lugar que os ucranianos já têm ao serviço as peças de artilharia de 105mm desde há algum tempo, fornecidas pelos ingleses.
Volto a salientar que acho que não faz sentido trocar peças de 105mm por peças maiores de 155mm. O tamanho, a facilidade de transporte das peças ligeiras de 105mm não tem, pelo menos pelo que me dizem, rival à altura.
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Eu acho que já li em algum lugar que os ucranianos já têm ao serviço as peças de artilharia de 105mm desde há algum tempo, fornecidas pelos ingleses.
Tanto os Britânicos como os Norte-Americanos doaram mais de 100 Light Gun 105mm como as nossas (em várias versões).
Volto a salientar que acho que não faz sentido trocar peças de 105mm por peças maiores de 155mm. O tamanho, a facilidade de transporte das peças ligeiras de 105mm não tem, pelo menos pelo que me dizem, rival à altura.
Há várias linhas de pensamento, mas já li opiniões completamente antagónicas em relação a isso.
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Admito que haja posições antagónicas, mas quando vemos a predominância dos drones nesta guerra - e os drones vieram para ficar - temos que olhar com absoluta atenção para a dissimulação, a dimensão da peça e do equipamento associado.
Eu já vi um oficial do exército a afirmar (com propriedade e razão, devo dizer) que os morteiros pesados continuam a ser utilizados por uma guarnição completamente desprotegida.
Isto é verdade - evidentemente !
Mas eu acho que o oficial não estava ainda a ter em consideração que, para um drone, uma peça de artilharia autopropulsada, é uma gigantesca e apetecivel barraca de circo,
Os ucranianos têm utilizado a artilharia autopropulsada com sucesso, porque têm a vantagem tática do alcance da peça.
Os russos não têm essa vantagem e estão a utilizar muito maior numero de peças de artilharia rebocada, que são mais fáceis de esconder, e de proteger do fogo de contra-bateria dos ucranianos.
A ideia do "shoot and scoot" ou "dispara e foge", que caracteriza a artilharia autopropulsada tem que ser revista, porque os drones, se detetam o fogo, podem ser utilizados para perseguir as peças de artilharia à distância. E é muito mais complicado esconder ou dissimular um M109 que uma peça de artilharia rebocada por um jipe.
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A ideia do "shoot and scoot" ou "dispara e foge", foi essencial para sobrevivência da Ucrânia quando a guerra era de movimento, mas agora como estamos numa guerra onde os movimentos da linha da frente são sempre lentos, a camuflagem é muito mais essencial.
É possível camuflar tanto um Light Gun como um M777, a camuflagem pode ser tanto uns arbustos, como os Barracuda da Saab e há um mundo entre as duas formas de camuflagem e com resultados muito diferentes.
Os Light Gun são menores, mas têm que estar mais perto da frente, já os M777 são maiores mas podem estar mais afastados.
Como disse, há linhas de pensamento antagónicas.
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Precisão Sueca: Soldados Ucranianos Elogiam o Tanque STRV 122 como um dos Melhores em Combate!
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A ideia do "shoot and scoot" ou "dispara e foge", foi essencial para sobrevivência da Ucrânia quando a guerra era de movimento, mas agora como estamos numa guerra onde os movimentos da linha da frente são sempre lentos, a camuflagem é muito mais essencial.
É possível camuflar tanto um Light Gun como um M777, a camuflagem pode ser tanto uns arbustos, como os Barracuda da Saab e há um mundo entre as duas formas de camuflagem e com resultados muito diferentes.
Os Light Gun são menores, mas têm que estar mais perto da frente, já os M777 são maiores mas podem estar mais afastados.
Como disse, há linhas de pensamento antagónicas.
Para complementar, é preciso também avaliar o contexto.
Uma coisa é combater em planície, e com pouca cobertura, outra é combater num território com floresta, povoações, variações de relevo, etc. Notamos na Ucrânia que as forças se deslocam quase sempre sem cobertura, o que facilita sempre a sua detecção a partir de drones.
Em Portugal, dado o número elevado de estradas e dadas as variações de relevo/áreas de pinhal/povoações, um sistema AP de rodas é possivelmente o mais adequado.
No entanto, acaba por ser sempre um complemento entre vários sistemas, nunca havendo um ideal para todos os cenários. Sendo que nesta conversa falta mencionar os sistemas MLRS, que têm a vantagem do seu grande alcance.
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Formação de pilotos dos F-16 incerta, Kamovs ainda em terra.
https://www.dn.pt/2474649368/formacao-de-pilotos-dos-f16-incerta-kamovs-ainda-em-terra/
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(https://i.ibb.co/r4Gs2R1/Screenshot-20240203-143451-Chrome.jpg) (https://ibb.co/t8MXpTW)
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(https://i.ibb.co/r4Gs2R1/Screenshot-20240203-143451-Chrome.jpg) (https://ibb.co/t8MXpTW)
já parece quando queremos que os putos recusem qualquer coisa... ó joãozinho tu não queres isto pois não?..
Damos os KAMOV, mas eles que os venham buscar...quem paga?
Formação de pilotos...ponho as minhas dúvidas... já na formação de mecânicos e controladores aéreos já acho mais realizável.
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Para a formação de pilotos, não me parece fazer sentido, ou necessário sequer, enviarem-nos para fazer formação numa catrefada de países diferentes. Não deverão ser assim tantos ao ponto dos outros países já a cargo de o fazer não consigam safar. No máximo faziam a conversão operacional e pouco mais, as fases mais avançadas do treino, nomeadamente o combate, teria que ser quase tudo com os outros.
Podíamos era arranjar maneira de despachar os poucos AMRAAM que temos antes que acabe o seu prazo de validade, mediante a compra de um lote de AMRAAM novos (e em maior número).
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Para a formação de pilotos, não me parece fazer sentido, ou necessário sequer, enviarem-nos para fazer formação numa catrefada de países diferentes. Não deverão ser assim tantos ao ponto dos outros países já a cargo de o fazer não consigam safar. No máximo faziam a conversão operacional e pouco mais, as fases mais avançadas do treino, nomeadamente o combate, teria que ser quase tudo com os outros.
Podíamos era arranjar maneira de despachar os poucos AMRAAM que temos antes que acabe o seu prazo de validade, mediante a compra de um lote de AMRAAM novos (e em maior número).
O problema de eventual "doação" de misseis mais antigos por "troca" de novos...é que no entremeio não podemos ficar apeados...
E pelo tempo que se vê que demora entre as promessas garantidas e a entrega efetiva... não é compatível com as nossas necessidades.
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Pois a dificuldade é mesmo essa. Conseguir uma troca por troca, a tempo e horas. Outro exemplo seriam os AIM-9L, dependendo de quantos tenhamos.
Pena é termos pouca quantidade de tudo, e ao longo das sucessivas LPMs desde que temos F-16 MLU, a aquisição de mais AMRAAM nunca se ter concretizado. Seria também interessante ver a validade dos Harpoon e Maverick, e conseguir substituí-los mediante a sua cedência.
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Os AMRAAM têm vindo a ser adquiridos, mas aos bochechos, em quantidades ínfimas e em segredo não vá o IN c@*ar-se a rir. Mas não devemos ter mais de duas dúzias disponíveis. Quanto aos AIM-9Li, foram inicialmente adquiridos 100. Muito poucos devem ter sido disparados em exercícios e testes, pelo que arriscaria afirmar que dispomos de cerca de 90 disponíveis.
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(https://images4.imagebam.com/d0/9e/d0/MERTFYP_o.jpeg)
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https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/kiev-pede-a-portugal-ca%C3%A7as-f-16-e-aumento-de-apoio-bastante-modesto/ar-BB1hYZnE?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=eedeb554380c45d9ad10bb754afa2412&ei=18 (https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/kiev-pede-a-portugal-ca%C3%A7as-f-16-e-aumento-de-apoio-bastante-modesto/ar-BB1hYZnE?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=eedeb554380c45d9ad10bb754afa2412&ei=18)
Kiev, 08 fev 2024 (Lusa) – As autoridades da Ucrânia pretendem que Portugal forneça caças F-16 para enfrentar a invasão russa e que, após as eleições legislativas, aumente o seu apoio militar, que é ainda “bastante modesto”, disse à Lusa um responsável da Presidência ucraniana.
Saudações
P.S. Já substituímos os M113 e os Leo 2 que mandamos? :mrgreen:
(https://th.bing.com/th/id/R.76a89a20f356227a9bc20bc86637e5d8?rik=YO3hsza%2fxb2NfA&riu=http%3a%2f%2fwww.military-today.com%2fapc%2fm2_bradley_l3.jpg&ehk=A7VgYvdRuNN8qVOqBqejSJDAZMRDogTDLQiRgSsQWM4%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0)
(https://1.bp.blogspot.com/-S4uqWZ89kmA/XQZO7rPaOnI/AAAAAAAAGgo/q9gWoiO9A_EwBwSEe4JqefGaxHBwM5P3wCLcBGAs/s1600/M113.jpg)
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Realmente o apoio que demos até agora, é bastante modesto. Tão modesto que temos um MDN a medir este apoio com base em... tonelagem.
Infelizmente, a falta de vontade por cá também impede que seja fornecido muito mais, por não haver qualquer intenção de substituir o material que for cedido.
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Olás.
A mesma nota em um meio espanhol:
Ucrania pide a Portugal cazas F-16 y un aumento de la ayuda militar «bastante modesta».
«Tres tanques tras dos años de agresión rusa, 1000 cartuchos….»
https://galaxiamilitar.es/ucrania-pide-a-portugal-cazas-f-16-y-un-aumento-de-la-ayuda-militar-bastante-modesta/
Sds!
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Para virem com essa de pedir a Portugal...é porque outrém se anda a cortar nos números...
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Olás.
A mesma nota em um meio espanhol:
Ucrania pide a Portugal cazas F-16 y un aumento de la ayuda militar «bastante modesta».
«Tres tanques tras dos años de agresión rusa, 1000 cartuchos….»
https://galaxiamilitar.es/ucrania-pide-a-portugal-cazas-f-16-y-un-aumento-de-la-ayuda-militar-bastante-modesta/
Sds!
Eles devem pensar que temos muita coisa e estamos a negar ajuda. Não, não. Nós não temos é material militar nem para nós quanto mais para os outros
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Olás.
A mesma nota em um meio espanhol:
Ucrania pide a Portugal cazas F-16 y un aumento de la ayuda militar «bastante modesta».
«Tres tanques tras dos años de agresión rusa, 1000 cartuchos….»
https://galaxiamilitar.es/ucrania-pide-a-portugal-cazas-f-16-y-un-aumento-de-la-ayuda-militar-bastante-modesta/
Sds!
Vêm pedir à porta errada. O pouco equipamento que temos para oferecer são os M114 e as Rh-202 com a respetiva munição. É pegar ou largar.
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Tecnicamente há mais coisas a ceder, como mais M-113, mais LG, os M-109, alguns F-16, e por aí fora. O problema é que por cá o Governo que estava no poder, não queria investir na sua substituição nem por nada. E as chefias militares também não devem ter grande confiança no poder político para abrir mão do pouco que resta.
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Uma sugestão.
(https://www.f-16.net/g3/var/resizes/f-16-photos/album38/album128/85-1500.jpg?m=1455842581)
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Tecnicamente há mais coisas a ceder, como mais M-113, mais LG, os M-109, alguns F-16, e por aí fora. O problema é que por cá o Governo que estava no poder, não queria investir na sua substituição nem por nada. E as chefias militares também não devem ter grande confiança no poder político para abrir mão do pouco que resta.
Mas é exatamente por isso que eu só referi os M114 e as Rh-202 - governo que estava em funções não conseguiu substituir os Leo2 que enviámos logo não vejo razão para enviarmos M113, M109 ou F-16. Se o fizermos vamos ficar despidos de cada vez mais equipamento. A mentalidade cá não é como na maioria do resto da Europa onde cada cedência acabou por ter quase sempre boas compensações.
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Para virem com essa de pedir a Portugal...é porque outrém se anda a cortar nos números...
Pedir a mendigos nunca dá bom resultado
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Olás.
A mesma nota em um meio espanhol:
Ucrania pide a Portugal cazas F-16 y un aumento de la ayuda militar «bastante modesta».
«Tres tanques tras dos años de agresión rusa, 1000 cartuchos….»
https://galaxiamilitar.es/ucrania-pide-a-portugal-cazas-f-16-y-un-aumento-de-la-ayuda-militar-bastante-modesta/
Sds!
Vêm pedir à porta errada. O pouco equipamento que temos para oferecer são os M114 e as Rh-202 com a respetiva munição. É pegar ou largar.
Os Rh-202 sempre poderiam ter alguma utilidade contra drones não?
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Olás.
A mesma nota em um meio espanhol:
Ucrania pide a Portugal cazas F-16 y un aumento de la ayuda militar «bastante modesta».
«Tres tanques tras dos años de agresión rusa, 1000 cartuchos….»
https://galaxiamilitar.es/ucrania-pide-a-portugal-cazas-f-16-y-un-aumento-de-la-ayuda-militar-bastante-modesta/
Sds!
Vêm pedir à porta errada. O pouco equipamento que temos para oferecer são os M114 e as Rh-202 com a respetiva munição. É pegar ou largar.
Os Rh-202 sempre poderiam ter alguma utilidade contra drones não?
Sim.
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Acho que a parte elétrica dos Rh202 já não funciona por não haver peças no mercado...os mesmos funcionam apenas em modo mecânico. Os ucranianos devem ter tanto interesse nesses chaços como nos M114.
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Acho que a parte elétrica dos Rh202 já não funciona por não haver peças no mercado...os mesmos funcionam apenas em modo mecânico. Os ucranianos devem ter tanto interesse nesses chaços como nos M114.
Dúvido que a Rheinmetal não consiga dar um jeito nas Rh202. A Lituânia doou M101 que é um obuseiro extremamente parecido com o M114...
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Dúvido que a Rheinmetal não consiga dar um jeito nas Rh202. A Lituânia doou M101 que é um obuseiro extremamente parecido com o M114...
Obuseiro?!!?
Obuseiro Cruz Silva?!
:'(
ObUsEiRo?!?!?
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Dúvido que a Rheinmetal não consiga dar um jeito nas Rh202. A Lituânia doou M101 que é um obuseiro extremamente parecido com o M114...
Obuseiro?!!?
Obuseiro Cruz Silva?!
:'(
ObUsEiRo?!?!?
Influencias linguísticas do pais dito irmão :mrgreen:
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Dúvido que a Rheinmetal não consiga dar um jeito nas Rh202. A Lituânia doou M101 que é um obuseiro extremamente parecido com o M114...
Obuseiro?!!?
Obuseiro Cruz Silva?!
:'(
ObUsEiRo?!?!?
Porra que não perdoas é logo a negrito três vezes tamanho 16!!! :mrgreen:
Saiu olha já da outra vez disse canhão em vez de peça.
OBUS
:mrgreen:
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Alegadamente a primeira foto de um F-16 ucraniano:
(https://i.imgur.com/DQCn9CJ.png) (https://gdb.voanews.com/01000000-0a00-0242-f356-08dc28beb684_cx8_cy15_cw86_w1023_r1_s.jpg)
Fonte: F-16 під час навчань перевершив очікування українських пілотів. Інтерв'ю з льотчиком ПС ЗСУ Фантомом (https://www.holosameryky.com/a/pilot-phantom-interview/7476726.html) (9 de Fevereiro de 2024)
Via: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755995106484588615 (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755995106484588615)
Cumprimentos,
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Alegadamente a primeira foto de um F-16 ucraniano:
(https://i.imgur.com/DQCn9CJ.png) (https://gdb.voanews.com/01000000-0a00-0242-f356-08dc28beb684_cx8_cy15_cw86_w1023_r1_s.jpg)
Fonte: F-16 під час навчань перевершив очікування українських пілотів. Інтерв'ю з льотчиком ПС ЗСУ Фантомом (https://www.holosameryky.com/a/pilot-phantom-interview/7476726.html) (9 de Fevereiro de 2024)
Via: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755995106484588615 (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1755995106484588615)
Cumprimentos,
Photoshop, foto é da Dinamarca onde se está a fazer treino no entanto~
O artigo é fiável no entanto pelo que sei
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Já era de esperar. Também estou à espera que eles apliquem uma pintura/camuflagem totalmente diferente daquela usada pelos membros NATO de forma a diferenciar e evitar erros de identificação e confusões pelos russos.
Cumprimentos,
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(https://i.postimg.cc/nhZh82rK/photo-2024-02-11-10-51-19.jpg)
A rede social X escreve que a fotografia do primeiro caça F-16 com as marcas distintivas da Força Aérea Ucraniana e um piloto com o indicativo de chamada "Phantom" ao lado, publicada pelos meios de comunicação social ocidentais e ucranianos, não foi autenticada nem verificada a sua autenticidade por um editor gráfico.
▪️As áreas destacadas com uma cor contrastante estão localizadas exatamente onde se encontra a insígnia distintiva da Força Aérea Ucraniana na fotografia do caça e do fato do piloto.
▪️Esta ferramenta demonstra a presença de artefactos de compressão provenientes de outra imagem, o que pode indicar que tanto o "F-16 ucraniano" como o seu "piloto" foram simplesmente fotografados com bandeiras ucranianas.
Para já, a Ucrânia é um país que deseja, mas isso não significa que os caças F-16 não venham a ser entregues às Forças Armadas ucranianas.
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Qualquer um via que aquilo tinha sido adicionado digitalmente. Não percebo qual a polémica.
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Já era de esperar. Também estou à espera que eles apliquem uma pintura/camuflagem totalmente diferente daquela usada pelos membros NATO de forma a diferenciar e evitar erros de identificação e confusões pelos russos.
Cumprimentos,
Ou então não.
Criando uma maior confusão na identificação do alvo por parte dos russos e claro, com todas as consequências que daí podem advir...
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Qualquer um via que aquilo tinha sido adicionado digitalmente. Não percebo qual a polémica.
Pelos vistos muita gente não viu, o milhases do brasil deve ter batido uma com a noticia que até fez um vídeo sobre o assunto que acabou por ser publicado neste fórum...
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Qualquer um via que aquilo tinha sido adicionado digitalmente. Não percebo qual a polémica.
Pelos vistos muita gente não viu, o milhases do brasil deve ter batido uma com a noticia que até fez um vídeo sobre o assunto que acabou por ser publicado neste fórum...
O que ele pensa é lá com ele, de qualquer maneira o último parágrafo que colocaste a negrito não está correto. Já há caças prometidos oficialmente e o número tem sido reforçado. Pelas minhas contas, devem estar prometidas oficialmente perto de 50 F16.
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
(https://asset-ng.skoiy.com/tsfiqogiwkcugyug/heheisbdoebx.jpg?w=972&q=80&fm=webp)
Olivier Hoslet/EPA (arquivo)
Lusa
A ministra da Defesa Nacional, Helena Carreiras, anunciou esta quinta-feira que Portugal vai contribuir com um milhão de euros para a compra conjunta de munições de grande calibre para a Ucrânia.
"No âmbito do acordo que assinámos com a Agência Europeia de Defesa, no ano passado, vamos poder participar com um milhão de euros para a aquisição de munições para a Ucrânia neste esforço conjunto", anunciou Helena Carreiras, no final de uma reunião ministerial no quartel-general da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO), em Bruxelas.
A governante acrescentou que as munições de grande calibre, especificamente as de 155 milímetros, são a necessidade "mais urgente que a Ucrânia tem".
O investimento português na aquisição conjunta de munições faz parte de um objetivo da União Europeia de conseguir um milhão de munições de artilharia até ao final do ano.
Helena Carreiras anunciou também que Portugal vai dar este ano formação, em território nacional, a militares da Força Aérea da Ucrânia, com uma duração de quatro a seis meses, nas áreas do controlo de tráfego aéreo e manutenção de caças F-16.
"Essa formação será para muito breve, está neste momento a ser ultimada na sua preparação", completou, acrescentando que Portugal se disponibilizou para receber militares ucranianos para participarem em exercícios da Força Aérea Portuguesa que estão planeados para este ano.
A União Europeia comprometeu-se no início do ano passado com a entrega de um milhão de munições de artilharia à Ucrânia, para tentar colmatar as necessidades no terreno.
Até ao final do ano pouco mais de um terço do objetivo tinha sido alcançado, o que levou a Comissão Europeia a reconhecer em janeiro deste ano que ia falhar a promessa feita.
Entretanto, a Comissão Europeia estabeleceu um novo objetivo de enviar até ao final de 2024 um milhão de munições de grande calibre, aproveitando os projéteis que já tinha adquirido no âmbito da promessa feita anteriormente ao Governo ucraniano.
https://www.tsf.pt/7704299334/portugal-avanca-com-um-milhao-de-euros-para-compra-de-municoes-para-a-ucrania/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
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➕1M€ para munições;
➕3 lanchas de alta velocidade;
✅ participação na coligação marítima;
🗓️treino de controladores tráfego aéreo militares 🇺🇦 em 🇵🇹 no âmbito da coligação F-16.
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882?ref_src=twsrc%5Etfw
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
Do país que não tem munições para as suas próprias forças armadas!!!
Somos muita bons para os outros. :bang:
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
Do país que não tem munições para as suas próprias forças armadas!!!
Somos muita bons para os outros. :bang:
Pensas que este um milhão (número ridiculamente baixo) ia para a Defesa?! :o
Só entramos porque a Ministra e o governo demissionário tinham que mostrar trabalho.
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O que é a coligação marítima?
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O que é a coligação marítima?
The new Maritime Capability Coalition will build the support that the UK, Norway, and others are providing to Ukraine. This will be long term to help Ukraine transform its navy, making it more compatible with western allies, more interoperable with NATO, and bolstering security in the Black Sea.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/uk-and-norway-will-co-lead-a-maritime-capability-coalition-to-develop-ukraines-navy/
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
Do país que não tem munições para as suas próprias forças armadas!!!
Somos muita bons para os outros. :bang:
Na prática os ucranianos precisam mais delas do que nós!
E sendo as de 155mm isto deve estar ligado àquela aquisição conjunta de mil milhões de euros para munições entre vários países onde está incluido Portugal e mais outros mil milhões para repor os stocks daqueles que cederam...onde também se inclui Portugal.
Se correr bem reequipamos...com delay...se correr mal vão os dois mil milhões em munições para a UKR para carregar nos russos...
De qualquer modo entre mandar munições para destruir e mandar homens para o matadouro...é melhor mandar munições...
Mas isto é a minha maneira de ver as coisas.
Cada um com a sua.
Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
Do país que não tem munições para as suas próprias forças armadas!!!
Somos muita bons para os outros. :bang:
Na prática os ucranianos precisam mais delas do que nós!
E sendo as de 155mm isto deve estar ligado àquela aquisição conjunta de mil milhões de euros para munições entre vários países onde está incluido Portugal e mais outros mil milhões para repor os stocks daqueles que cederam...onde também se inclui Portugal.
Se correr bem reequipamos...com delay...se correr mal vão os dois mil milhões em munições para a UKR para carregar nos russos...
De qualquer modo entre mandar munições para destruir e mandar homens para o matadouro...é melhor mandar munições...
Mas isto é a minha maneira de ver as coisas.
Cada um com a sua.
Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
A mesma lógica, queremos cá 28 F-16 para quê? e 5 fragatas ? e 34 LEO ? Já agora os 28 mil efetivos, para que ?
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Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
Para não se fazer outra vez um exercício de brigada em que cada obus teve de fazer de conta que era uma bateria e onde teve o direito a disparar o impressionante numero de... uma munição por obus. (3 no total). :bang:
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Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
Para não se fazer outra vez um exercício de brigada em que cada obus teve de fazer de conta que era uma bateria e onde teve o direito a disparar o impressionante numero de... uma munição por obus. (3 no total). :bang:
O Rosa Brava foi assim tão mau? :mrgreen: :mrgreen:
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Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
Para não se fazer outra vez um exercício de brigada em que cada obus teve de fazer de conta que era uma bateria e onde teve o direito a disparar o impressionante numero de... uma munição por obus. (3 no total). :bang:
O Rosa Brava foi assim tão mau? :mrgreen: :mrgreen:
Não sei se foi exercício de brigada ou de Grupo.
Mas já foi há uns anos bons. :o
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...para ter os gajos da Madeira a ler mal a carta e atirarem ao pé de uma posição amiga e quase estragarem a vida a um soldadito técnico de informática?
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...para ter os gajos da Madeira a ler mal a carta e atirarem ao pé de uma posição amiga e quase estragarem a vida a um soldadito técnico de informática?
Acontece. Uma vez estava como Chefe de Equipa de morteiro M60LR, durante um execicio de tiro de morteiros com munição real em Alcochete, para aí em 98 ou 99. O nosso OA junto com o gajo da FAP enganaram-se a dar coordenadas e deram a posição deles em vez da posição do alvo.
Não ganharam para o cagaço e pior ainda ficou o FZV que os tinha ido levar à posição, que estava descansado no assento do jipe, para bater uma sorna e foi despertado pelos estoiros a pouco mais de 100 metros (palavras deles). Só teve tempo de arrancar a correr para uma vala e até com as unhas dos pés cavou para se esconder melhor. E não foi uma granada, foi uma salva das 6 bocas de fogo.
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Portugal avança com um milhão de euros para compra de munições para a Ucrânia
A ministra da Defesa apontou que a necessidade "mais urgente" dos ucranianos são munições de 155 milímetros.
Do país que não tem munições para as suas próprias forças armadas!!!
Somos muita bons para os outros. :bang:
Na prática os ucranianos precisam mais delas do que nós!
E sendo as de 155mm isto deve estar ligado àquela aquisição conjunta de mil milhões de euros para munições entre vários países onde está incluido Portugal e mais outros mil milhões para repor os stocks daqueles que cederam...onde também se inclui Portugal.
Se correr bem reequipamos...com delay...se correr mal vão os dois mil milhões em munições para a UKR para carregar nos russos...
De qualquer modo entre mandar munições para destruir e mandar homens para o matadouro...é melhor mandar munições...
Mas isto é a minha maneira de ver as coisas.
Cada um com a sua.
Até porque...neste momento...queres cá munições de 155mm para quê?
A mesma lógica, queremos cá 28 F-16 para quê? e 5 fragatas ? e 34 LEO ? Já agora os 28 mil efetivos, para que ?
Ó Subsea7 para que é que empolas as coisas???
No imediato, ou no muito curto prazo quem é que precisa mais das munições? nós ou os ucranianos?
Ou preferes mandar tropa em vez de doar um milhão de euros para outrém produzir munições para entregar à Ucrânia?
Nesta fase do campeonato e como estão as coisas, doaram à Ucrânia.
Caramba o Medina no final de 2023 cativou 12milhões de euros/dia para caso o PS renove o mandato ter fundo de maneio este ano...
Na volta as lanchas são das apreendidas no Algarve aos traficantes.
E vens a jardar com F-16 e fragatas e Leos? Eu porventura referi-me a isso?
Mania de empolar o que é simples!
entretanto...para veres a ordem de grandeza do nosso contributo...
segundo preços recentes da Rheinmetall...o custo unitário de uma munição de artilharia de 155mm anda nos 3300 euros...se alocámos um milhão...vamos doar 303 unidades...mais coisa menos coisa.
Só te digo duas coisas..."O Drama, O Horror..."
Só para veres a ordem de grandeza da tua comparação!
Paz ... que aqui estiveram 42 graus hoje...já estou farto deste calor...pqp!
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303 de 155mm, dizem as más línguas que ontem a aviação Russa largou 250 FABs de 500kg sobre alvos Ucranianos....
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Então todos concordamos que o governo Português devia entrar com mais dinheiro.
Ok, siga carta para o MDN. :G-beer2:
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303 de 155mm, dizem as más línguas que ontem a aviação Russa largou 250 FABs de 500kg sobre alvos Ucranianos....
As "más linguas" são os grupos de Telegram pro-russia...porque de outra forma para disseminar só usando a internet via sputnik / tass / rt online...
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Então todos concordamos que o governo Português devia entrar com mais dinheiro.
Ok, siga carta para o MDN. :G-beer2:
Sim, e devia incluir um reerguer da indústria de defesa, nomeadamente a produção de certas munições. Mas o conflito vai fazer 2 anos, e por cá não se mudou nada, nem sequer um esforço, de pedir apoio UE para investir numa fábrica de munições 155mm (ou outro calibre).
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Então todos concordamos que o governo Português devia entrar com mais dinheiro.
Ok, siga carta para o MDN. :G-beer2:
Sim, e devia incluir um reerguer da indústria de defesa, nomeadamente a produção de certas munições. Mas o conflito vai fazer 2 anos, e por cá não se mudou nada, nem sequer um esforço, de pedir apoio UE para investir numa fábrica de munições 155mm (ou outro calibre).
Essa fábrica há em Espanha...e a Rheinmetall já a comprou para dar vazão à procura...e mesmo assim vai demorar cerca de um ano...porque a ordem de grandeza da encomenda é significativa e há falta de matéria prima para produção na Europa.
Investir em fábrica, ter fábrica e depois faltar matéria prima...
Nós; Portugal; podemos ser os gajos da produção de drones...não tem de ser de munições de artilharia... diria que isso ia ser bastante complicado dada a conjuntura atual, porém não impossivel.
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Lembrei me agora, com o tempo que o governo Português demora a executar um qualquer concurso de cariz militar, quando finalizar o procedimento da aquisição das ditas munições no valor de 1 milhão, das duas uma... ou estas estão fora da validade ou a guerra já terminou :mrgreen:
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Lembrei me agora, com o tempo que o governo Português demora a executar um qualquer concurso de cariz militar, quando finalizar o procedimento da aquisição das ditas munições no valor de 1 milhão, das duas uma... ou estas estão fora da validade ou a guerra já terminou :mrgreen:
?? Portugal doa um milhão de euros...não vai comprar a ninguém... o valor vai para um bolo em que vários países europeus contribuem... pode ser Rheinmetall ou outro...
Mas esse teu cenário não se coloca...lembraste-te mal.
Mas entretanto agora com a NSPA os prazos do nosso lado são cumpridos.
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Então todos concordamos que o governo Português devia entrar com mais dinheiro.
Ok, siga carta para o MDN. :G-beer2:
Sim, e devia incluir um reerguer da indústria de defesa, nomeadamente a produção de certas munições. Mas o conflito vai fazer 2 anos, e por cá não se mudou nada, nem sequer um esforço, de pedir apoio UE para investir numa fábrica de munições 155mm (ou outro calibre).
Essa fábrica há em Espanha...e a Rheinmetall já a comprou para dar vazão à procura...e mesmo assim vai demorar cerca de um ano...porque a ordem de grandeza da encomenda é significativa e há falta de matéria prima para produção na Europa.
Investir em fábrica, ter fábrica e depois faltar matéria prima...
Nós; Portugal; podemos ser os gajos da produção de drones...não tem de ser de munições de artilharia... diria que isso ia ser bastante complicado dada a conjuntura atual, porém não impossivel.
Não pensei nisso!! É um excelente ponto, bem observado!! Embora considere que devemos ter capacidade para as armas ligeiras, também não acho que munições de artilharia fosse exequível, pelo menos a médio prazo, mas essa dos drones é um campo onde nós, em Portugal, podemos dar cartas e onde já temos alguma expertise. Para mais, pode criar cadeias de produção de valor acrescentado, coisa que temos extrema falta em Portugal.
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Então todos concordamos que o governo Português devia entrar com mais dinheiro.
Ok, siga carta para o MDN. :G-beer2:
Sim, e devia incluir um reerguer da indústria de defesa, nomeadamente a produção de certas munições. Mas o conflito vai fazer 2 anos, e por cá não se mudou nada, nem sequer um esforço, de pedir apoio UE para investir numa fábrica de munições 155mm (ou outro calibre).
Essa fábrica há em Espanha...e a Rheinmetall já a comprou para dar vazão à procura...e mesmo assim vai demorar cerca de um ano...porque a ordem de grandeza da encomenda é significativa e há falta de matéria prima para produção na Europa.
Investir em fábrica, ter fábrica e depois faltar matéria prima...
Nós; Portugal; podemos ser os gajos da produção de drones...não tem de ser de munições de artilharia... diria que isso ia ser bastante complicado dada a conjuntura atual, porém não impossivel.
Não precisa ser especificamente da artilharia. Existem N munições que é necessário produzir, e que nós podíamos ter cá uma fábrica. Estamos a falar desde bombas largadas de aeronaves, a kits de guiamento, a mísseis, a munição de arma ligeira, drones kamikaze, e por aí fora.
Entre os vários países da NATO, não era necessário ter todos os países a fabricar todos os calibres, muitos podiam optar por fabricar um tipo específico de munição. Essencialmente especialização na produção.
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(https://images4.imagebam.com/97/71/42/MES38E5_o.jpg)
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Lusitano89, tens noção dos disparates que publicas ???
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afinal...
"Denmark already donated all its existing artillery, the Caesar system, last year. That is what she's referring to. We have an order for new artillery, but delivery has been delayed. It simply isn't available for donation to Ukraine yet."
ou seja, o ano passado já tinham dado os sistemas Caesar todos...não é uma nova doação...mas fica bem dado o contexto atual de alguns problemas logísticos enfatizar isso...
além dos CV90 que já deram...
Porém a Chéquia já tem outras boas noticias (caso haja financiamento para tal)...
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1at9ozv/president_pavel_on_video_we_have_identified_500k/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
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⚡️🇸🇪Sweden donates 10 Combat Boat 90 (CB90) to 🇺🇦Ukraine is a military high-speed armored amphibious assault ship developed by the Swedish company Dockstavarvet, part of Saab.
This boat is designed for the rapid delivery of landing groups, conducting shock operations, coast guard and patrolling, and supporting special operations.
The boat can accommodate 21 fully equipped fighters and up to 4.5 tons of cargo. The debris-protected wheelhouse has seating for two operators and an optional reclining swivel seat between them. A bulkhead is located directly under the cabin, in which there is a passage to the bow landing ramp. The ramp ensures prompt disembarkation of troops and quick evacuation of victims from the shore.
The CB90 is armed with three turrets located behind the wheelhouse and one on each side. They can be equipped with a large-caliber 12.7-mm Browning M2HB machine gun or a 40-mm automatic grenade launcher.
In addition, for strike or sabotage missions, the boat can be armed with light anti-ship missiles RBS 17 SSM (Hellfire), as well as carry four sea mines weighing 2.8 tons or six depth charges.
https://twitter.com/i/status/1760009745149153414
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Não sabia da capacidade de minagem do CB90, mas é interessantíssimo. Gostava de ver como seria uma ação de desminagem, e o que seria um navio russo interceptar com sucesso uma mina naval moderna.
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P.S. A Ucrânia precisa de umas forças armadas doutrinadas ao nível ocidental e não soviético. Pedem caças mas não aparelhos de EW, ELint ou Awacs.
(https://www.ausairpower.net/PLA-AF/CETC-ZDK-03-AEW+C-Karakoram-Eagle-1.jpg)
Mas isso faz algum sentido?!
É necessário material que possa ser posto em combate o mais rápido possível.
Quanto tempo seria necessário para treinar a tripulação e o pessoal técnico para operar um AWACS??
Quando nem necessitam dessas aeronaves porque a NATO já fornece a mesma informação!
(https://pbs.twimg.com/media/FpXR0oxX0AAQy_W?format=jpg&name=large)
Cambada de maluquinhos das armas...
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P.S. A Ucrânia precisa de umas forças armadas doutrinadas ao nível ocidental e não soviético. Pedem caças mas não aparelhos de EW, ELint ou Awacs.
(https://www.ausairpower.net/PLA-AF/CETC-ZDK-03-AEW+C-Karakoram-Eagle-1.jpg)
Mas isso faz algum sentido?!
É necessário material que possa ser posto em combate o mais rápido possível.
Quanto tempo seria necessário para treinar a tripulação e o pessoal técnico para operar um AWACS??
Quando nem necessitam dessas aeronaves porque a NATO já fornece a mesma informação!
(https://pbs.twimg.com/media/FpXR0oxX0AAQy_W?format=jpg&name=large)
Cambada de maluquinhos das armas...
P.S. A Ucrânia precisa de umas forças armadas doutrinadas ao nível ocidental e não soviético. Pedem caças mas não aparelhos de EW, ELint ou Awacs.
(https://www.ausairpower.net/PLA-AF/CETC-ZDK-03-AEW+C-Karakoram-Eagle-1.jpg)
Mas isso faz algum sentido?!
É necessário material que possa ser posto em combate o mais rápido possível.
Quanto tempo seria necessário para treinar a tripulação e o pessoal técnico para operar um AWACS??
Quando nem necessitam dessas aeronaves porque a NATO já fornece a mesma informação!
(https://pbs.twimg.com/media/FpXR0oxX0AAQy_W?format=jpg&name=large)
Cambada de maluquinhos das armas...
Maluquinhos das armas são tipos que só querem o que dispara. Aqui tirando os Ef18, nada dá tiros... :mrgreen:
Mas respondendo às sua questão e colocando em cima da mesa que são meios que a maior parte dos países usa e são seus (nós, enfim, somos aves raras) :mrgreen: :
Um Awac na fronteira da Polónia não recebe nem consegue a mesma informação de um que opera no interior do território Ucraniano. E se não recebe, não vai detectar nem orientar os caças para essas ameaças e muito menos misseis via data link. Se calhar parte do gasto de munições vai por aqui...
Um avião de Guerra Electrónica como o EF18, acompanha as formações amigas, cegando os radares inimigos. Não existe algo similar nas Forças Ucranianas e com certeza não são os EUA que empregam os seus dentro de território ucraniano.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Growler_with_alq-99.jpg)
Elint ainda é a área que a NATO mesmo à distancia pode fornecer mais informação, mas mesmo assim não vai recolher informações em toda a área Ucraniana e muito menos mesmo em áreas fronteiriças da Rússia.
Existe versões de aparelhos que orientam tanto as forças amigas para alvos aéreos como terrestres. Algo que a Ucrânia não tem e a Nato não pode fornecer, face às zonas onde opera, em boa parte do território ucraniano.
(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2021/08/FAB-Embraer-R-99-21080901-1024x658.jpg)
Treino a operar um avião de EW, um Awac ou aparelho de Elint leva tempo. Mas também não é em 4 meses que se treinam os pilotos de caça e em 2 anos de guerra certamente que já haveria um número.
Por ultimo, os Ucranianos não possuem o mesmo número de caças ou aviões de ataque que os Russos. Logo, tem de usar os seus onde vale a pena, onde existem alvos de forma a rentabilizar as munições, como bons sistemas de EW que minimizem as perdas. E isto consegue-se com aparelhos que os orientem, lhes forneçam as informações e cobertura decente.
E Plataformas Elint, EW e Awac já começam a aparecer em drones, o que minimiza perdas, tempo de treino e valores dos aparelhos.
(https://ueeshop.ly200-cdn.com/u_file/UPAK/UPAK499/2208/file/0dd0d3bdab.jpg)
Já agora os Britânicos que ganharam a Batalha de Inglaterra não apenas com Spits e Hurricanes, mas muito graças aos radares. Não basta só andar aos tiros, é preciso saber para onde se dispara e como se dispara, olhando ao número de munições, onde mais são precisas, onde fazem a diferença ...
https://www.rafmuseum.org.uk/research/online-exhibitions/history-of-the-battle-of-britain/radar-the-battle-winner/ (https://www.rafmuseum.org.uk/research/online-exhibitions/history-of-the-battle-of-britain/radar-the-battle-winner/)
Saudações
P.S. O Goering, nunca percebeu os radares ingleses nem para que os radares serviam. Até dizia que era bom que detetassem as formações alemãs sobre o canal da mancha, pois assim sabiam que a Lufth ia a caminho.. No fim foi o que foi... :mrgreen:
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Não pensei nisso!! É um excelente ponto, bem observado!! Embora considere que devemos ter capacidade para as armas ligeiras, também não acho que munições de artilharia fosse exequível, pelo menos a médio prazo, mas essa dos drones é um campo onde nós, em Portugal, podemos dar cartas e onde já temos alguma expertise. Para mais, pode criar cadeias de produção de valor acrescentado, coisa que temos extrema falta em Portugal.
Drones garantem recorde nas exportações para a Ucrânia
(https://images.impresa.pt/expresso/2024-02-21-TEKEVER-New-AR3-VTOL_T-_IDP.jpg-64f291aa/3x2/mw-694)
A portuguesa Tekever fabrica aeronaves não tripuladas nas Caldas da RainhaD.R.
Portugal sempre foi um grande cliente dos cereais ucranianos. Agora tornou-se um fornecedor de drones a Kiev: só em 2023 foram €20 milhões, quase um terço do total exportado
22 FEVEREIRO 2024
Pedro Carreira Garcia
Jornalista
As exportações de Portugal para a Ucrânia dispararam em 2023. Nunca antes fora alcançado um montante tão alto na venda de bens e serviços para o país do Leste europeu. Face a 2022, o ano do início da guerra, quase duplicaram em montante, alcançando valores superiores a €60 milhões. Esta evolução deveu-se exclusivamente a uma linha muito específica de equipamentos: a venda a Kiev de aeronaves não tripuladas, vulgo drones.
De acordo com os dados do Instituto Nacional de Estatística (INE) consultados pelo Expresso, as empresas portuguesas venderam à Ucrânia, no ano passado, €20 milhões em drones, quase um terço do montante total de exportações do ano passado: €66 milhões.
Este foi o segundo ano consecutivo em que Portugal vendeu drones para a Ucrânia. Em 2022, o país já tinha exportado €4 milhões na categoria de aeronaves não tripuladas a clientes ucranianos. As exportações de bens aeronáuticos eram, antes do primeiro ano da guerra, residuais, incidindo apenas na venda de componentes e alcançando, pontualmente e no máximo, as dezenas de milhares de euros por ano.
Tekever confirma que tem colaborado com a Ucrânia desde a primavera de 2022
Esta é uma mudança relevante, ainda que mal perturbe a extremamente desequilibrada balança comercial entre os dois países. As importações portuguesas da Ucrânia atingiram os €362 milhões em 2023, o máximo de sempre, na sua maioria cereais e sementes. Já nas exportações, até 2022, estas consistiam maioritariamente em cortiça e componentes eletrónicos, com o papel e pasta de papel e as bebidas a ganharem peso nos últimos anos. Até à chegada dos drones.
Os dados consultados pelo Expresso chegam a dar detalhes relativos ao tipo de drones vendidos à Ucrânia. Em 2022 venderam-se apenas equipamentos com peso máximo de descolagem (o peso definido pelo fabricante como limite para a descolagem do aparelho, tendo em conta os seus limites estruturais) entre os 150 e os 2000 quilos, correspondendo, grosso modo, a drones de média e grande dimensão, fabricados para uso militar, segundo a tabela classificativa do Departamento de Defesa dos Estados Unidos. Em 2023 foram exportados outros modelos (nomeadamente com pesos máximos de descolagem entre os 7 e os 25 quilos e os 25 e os 150 quilos), mas os modelos de maior dimensão representaram a maioria do montante exportado, que foi à volta dos €7,5 milhões.
UMA ÚNICA EMPRESA
De acordo com fontes ouvidas pelo Expresso, a esmagadora maioria destes montantes deverá ser atribuída à atividade da Tekever, empresa do sector aeronáutico, especializada em aparelhos voadores não tripulados. Fonte oficial da Tekever, contactada pelo Expresso, não quis fazer quaisquer comentários aos números.
“Por razões de segurança temos de ser muito criteriosos na informação que expomos ao mercado”, disse a Tekever, em resposta às questões colocadas pelo Expresso. No entanto, a empresa não esconde que a Ucrânia é um dos seus mercados. “A Tekever tem colaborado com as forças ucranianas desde a primavera de 2022, fornecendo tecnologia não tripulada, operada no terreno por diferentes forças ucranianas em missões de reconhecimento e vigilância de longo alcance”, afirma.
(https://images.impresa.pt/expresso/2024-02-21-ar3_novo_T-_IDP.jpg-bc2b752a/original/mw-640)
Drones garantem recorde nas exportações para a Ucrânia
Segundo a fonte oficial da Tekever, Portugal está a exportar estes aparelhos para a Ucrânia através de “organizações governamentais e coligações internacionais, de que é exemplo o Fundo Internacional para a Ucrânia”, um fundo criado pelo Reino Unido, em parceria com outros países, que visa a aquisição de material militar para apoiar o esforço de guerra de Kiev.
A empresa diz que a atividade não termina no fabrico, estando a acompanhar o uso destes aparelhos no local. “Desde o início desta colaboração já realizámos e implementámos no terreno mais de 100 alterações, num esforço que envolve as nossas equipas de investigação e desenvolvimento, produto e operações e abrange um enorme espectro tecnológico”, explica a Tekever.
Os drones fabricados pela empresa sediada nas Caldas da Rainha servem principalmente para reconhecimento e vigilância, destacando-se o modelo AR5, o maior da gama da Tekever, já usado para o patrulhamento do Canal da Mancha pelo Reino Unido.
Segundo fonte ouvida pelo Expresso conhecedora do tema, o papel da Tekever no apoio à defesa ucraniana tem sido crescentemente valorizado no Ocidente. No último trimestre de 2023, representantes da Tekever acompanharam elementos do Governo português numa visita à Ucrânia. Também no final do ano passado, a Tekever esteve num encontro de indústrias de países aliados na sede da NATO, em Bruxelas, na qual se desafiaram os presentes a apresentar os seus contributos individuais para o esforço militar de Kiev, tendo sido a única empresa ibérica a ser convidada.
NÚMEROS
66 milhões de euros foi quanto Portugal exportou para a Ucrânia em 2023, face a €34 milhões em 2022
20 milhões de euros foi o valor das exportações de drones para a Ucrânia no ano passado; em 2022 tinham sido €4 milhões
362 milhões de euros foi quanto Portugal importou da Ucrânia em 2023, um novo recorde, concentrado nas compras de cereais e sementes
https://expresso.pt/economia/2024-02-22-Drones-garantem-recorde-nas-exportacoes-para-a-Ucrania-d32d62bf
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(https://images4.imagebam.com/ab/f3/ba/MES6AEB_o.jpeg)
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Ukrainian soldiers have deployed M1A1 Abrams tanks donated by the US
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Inquérito de Capacidade de Fornecimento de equipamento à Ucrânia
Data-limite: 24 de fevereiro às 18 horas
Exmo(s) Senhores(as),
Para efeitos de suporte a reunião de alto nível onde o Governo português participará, na próxima segunda-feira, em Paris, estamos a compilar informação de capacidades nacionais de produção e/ou disponibilidade para aumento de capacidade, em tempo útil, de equipamentos a fornecer à Ucrânia.
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Inquérito de Capacidade de Fornecimento de equipamento à Ucrânia
Data-limite: 24 de fevereiro às 18 horas
Exmo(s) Senhores(as),
Para efeitos de suporte a reunião de alto nível onde o Governo português participará, na próxima segunda-feira, em Paris, estamos a compilar informação de capacidades nacionais de produção e/ou disponibilidade para aumento de capacidade, em tempo útil, de equipamentos a fornecer à Ucrânia.
Ah sim produção... ::)
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Lá vão os Sea Sparrow da Vasco da Gamba... :mrgreen:
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/us_media_told_what_purpose_ukraine_need_sea_sparrow_missiles_for-5366.html (https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/us_media_told_what_purpose_ukraine_need_sea_sparrow_missiles_for-5366.html)
(https://en.defence-ua.com/media/illustration/articles/29563b9608950548.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/FlxlRUrWQAAxNeT?format=jpg&name=small)
Saudações
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Inquérito de Capacidade de Fornecimento de equipamento à Ucrânia
Data-limite: 24 de fevereiro às 18 horas
Exmo(s) Senhores(as),
Para efeitos de suporte a reunião de alto nível onde o Governo português participará, na próxima segunda-feira, em Paris, estamos a compilar informação de capacidades nacionais de produção e/ou disponibilidade para aumento de capacidade, em tempo útil, de equipamentos a fornecer à Ucrânia.
Ah sim produção... ::)
Se isto ao menos significasse que se ia realizar um esforço para reedificar esta capacidade, não era mau.
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Pelo que sei, a coisa não teve sucesso, a indústria tuga ao que parece está mais preocupada em subsídios, do que apoiar a Ucrânia baixando os preços de venda
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https://www.defense.gouv.fr/actualites/ukraine-france-dresse-bilan-equipements-militaires-livres
Ucrânia: França faz balanço do equipamento militar entregue
Lista de equipamentos entregues à Ucrânia
Equipamentos individuais
• Capacetes: 6.200
• Blindagem corporal: 6.500
• Trajes QBRN: 1.100
• Efeitos de voo: 100
• GPS: 200
• Efeitos do tempo frio: 3.100
• Kits de primeiros socorros: 3.700
• Plasma liofilizado (PLYO): 300
Sistemas Ópticos
• Binóculos de visão noturna: 445
Sistemas Antitanque
• Sistema de lançamento de foguetes AT4: 1.002
• Sistema Milão: 3
• Mísseis de Milão: dados confidenciais
Artilharia
• Pistolas TRF1:6
• Canhões César: 30
• LRU: 4
• Argamassas 120mm: 10
Defesa terra-ar
• NG Cascavel: 2
• Mísseis de cascavel: dados confidenciais
• Radar CM200: 1
• Mistral: 6
• Mísseis Mistral: dados confidenciais
• Samp/T: 1
• Mísseis Aster: dados confidenciais
Veículos Blindados
• AMX10 RC: 38
• VABs armados e VABs médicos: 250
Veículos de Transporte/Ligação
• Mountain bike P4: 120
• Caminhões GBC 180: 6
Embarcações
• Zodíacos Futuro: 30
Combustíveis
• Tanques de combustível (TRM 10.000) ACH: 10
• Derivados de petróleo: 150 t
• Querosene de aviação (em m3): 30.000 m3
Munição
• Munições de pequeno calibre (9 mm, 5,56 mm, etc.): 1,1 milhão
• Granadas: 10.500
• Cartuchos de 12,7mm: 1,74 milhão
• 105mm AMX10 RC: 9.000
• César 155mm e TRF1: 30.000
Mísseis ar-superfície
• Couro cabeludo: Dados confidenciais
Sistemas de Transmissão
• Scanners de frequência: 100
• Estações de Iridium: 30
Drones / LAD
• Detectores de drones: 10
• Drones de reconhecimento: 160
Suporte Elétrico
• Grupos de 300 kVA: 2
Gênio
• Bombinhas: 38.000
• Detonadores: 17.000
• Equipamentos piro: 43.000
• Minas antitanque: 3.600
Armamento de pequeno calibre
• Metralhadora 7.62mm: 55
• Metralhadora 12.7mm: 560
• Famas: 1.000
• Rifle de precisão: 20
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Caral :mrgreen:
Mísseis ar-superfície
• Couro cabeludo: Dados confidenciais |
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Missile SCALP : Classified
:rir: :rir:
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Caral :mrgreen:
Mísseis ar-superfície
• Couro cabeludo: Dados confidenciais |
o tradutor da google dá nisso..... :mrgreen: :mrgreen:
O Link tem a versão original em francês
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Também há os "efeitos de voo" e "efeitos de frio" que devem ser "fatos de voo" e "fatos de frio".
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Scholz pressionado pelo Reino Unido - e até pelo próprio governo - para enviar mísseis Taurus a Kiev
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Bulgaria is removing the "Gvozdika" and "BRDM-2" from mothballing for shipment to Ukraine.
https://twitter.com/i/status/1765503539655143713
(https://pbs.twimg.com/media/GIEOZCtXUAALAtP?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/GIEOZCrWMAAp8o1?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/GIEOZCsXoAA1Q_1?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1765428008641282277/photo/1
🇧🇬Bulgaria has started transporting 100 BTR-60 to 🇺🇦Ukraine, local media reports
The first armored personnel carriers were sent to the railway station for loading
(https://pbs.twimg.com/media/GIAPaAhW0AAO5Ow?format=jpg&name=small)
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https://twitter.com/defesa_pt/status/1768390997556232554?t=Lgp3X8GFkGmznKdlrr7rrw&s=19
Apoio à Ucrânia: 100 milhões de
euros para munições de artilharia
1. Portugal associa-se ao programa de aquisição conjunta liderado pela Chéquia
2. Objetivo é entregar rapidamente à Ucrânia munições de 155mm
Portugal vai apoiar a Ucrânia com 100 milhões de euros para munições de artilharia de grande
calibre. Trata-se de um programa de aquisição conjunta de munições liderado pela Chéquia, ao qual
Portugal se associa, a par de vários países europeus.
Com esta iniciativa pretende-se entregar rapidamente a maior quantidade possível de munições
de diversos calibres, em particular de 155mm. A utilização destas munições no campo de batalha
atingiu níveis extremamente elevados, que tornam vital e urgente para a Ucrânia obter munições
adicionais para responder aos ataques continuados e mais intensos da Rússia.
Atendendo ao compromisso assumido por Portugal de apoiar a defesa da soberania e a integridade
territorial da Ucrânia, de acordo com as fronteiras reconhecidas internacionalmente, e em
conformidade com a Carta das Nações Unidas e o direito internacional, o Conselho de Ministros
aprovou hoje uma resolução autorizando a despesa para este fim, até ao montante máximo de 100
milhões de euros.
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Só é pena não se terem lembrado de investir na produção das mesmas quando a guerra começou há 2 anos. ::)
De resto, a ver vamos é se não contabilizam esses 100 milhões como parte da % do PIB gasto em Defesa.
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De resto, a ver vamos é se não contabilizam esses 100 milhões como parte da % do PIB gasto em Defesa.
Vai uma aposta que sim? ::)
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Mas há alguma dúvida? Claro que vem do orçamento da Defesa...contrasta com o 1milhão que a Dra Carreiras se tinha comprometido da última vez.
Elevam a fasquia e passam a batata quente ao próximo...
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Mas há alguma dúvida? Claro que vem do orçamento da Defesa...contrasta com o 1milhão que a Dra Carreiras se tinha comprometido da última vez.
Elevam a fasquia e passam a batata quente ao próximo...
Eu acho que da outra vez depois de terem anunciado a ajuda de 1 milhão em munições de artilharia é que perceberam o ridiculo que foi e ficaram com vergonha, desta vez decidiram compensar.
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Recordo que o programa de compra de munições para a reserva nacional são apenas 300 milhões, sendo que a dita reserva está a rasar o 0 atualmente.
Só para contextualizar valores.
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E a ver vamos se estes 100 milhões, não representam 1/3 da verba para a reserva nacional. :mrgreen:
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E a ver vamos se estes 100 milhões, não representam 1/3 da verba para a reserva nacional. :mrgreen:
Não, mas este ano vamos ter a quantidade incrível de... Quatro milhões de euros para aquisições.
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Para os mais distraídos...
Greece has announced a military aid package to Ukraine
Among other things there are 70 howitzers M114A1 made in 1942.
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Para os mais distraídos...
Greece has announced a military aid package to Ukraine
Among other things there are 70 howitzers M114A1 made in 1942.
Sim, agora vamos ver se os Ucranianos aceitam.
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De resto, a ver vamos é se não contabilizam esses 100 milhões como parte da % do PIB gasto em Defesa.
Vai uma aposta que sim? ::)
Quando estão a retirar um BRDM de um espaço museológico para voltar ao serviço, vê como vão as coisas...
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Pois, vá lá que os russos só andam a usar material novinho em folha, não foram buscar nadinha à sucata. :mrgreen:
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Para os mais distraídos...
Greece has announced a military aid package to Ukraine
Among other things there are 70 howitzers M114A1 made in 1942.
Sim, agora vamos ver se os Ucranianos aceitam.
Há uma grande diferença entre recebe 5 peças de um tipo, ou 70. E tendo em conta a fome de material que os ucranianos devem ter, não me choca que facilmente aceitem essa quantidade toda.
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Haja é munições para isso tudo...para alimentar a frente uns meses...a doação alemã de munições em poupança dá para 22dias de operação.
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Haja é munições para isso tudo...para alimentar a frente uns meses...a doação alemã de munições em poupança dá para 22dias de operação.
Bem bom, as existências em paiol português dão para menos de um dia.
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Haja é munições para isso tudo...para alimentar a frente uns meses...a doação alemã de munições em poupança dá para 22dias de operação.
Bem bom, as existências em paiol português dão para menos de um dia.
Também só precisamos de um dia, o pessoal acerta logo ao primeiro disparo c56x1
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Neste momento os Ucranianos precisam com mais urgência é munição e não novo material para equipar no máximo dos máximos duas GAC.
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Neste momento os Ucranianos precisam com mais urgência é munição e não novo material para equipar no máximo dos máximos duas GAC.
A questão para mim é que essa quantidade de M114 não é residual, e quase aposto que é mais fácil arranjar munição de 155mm do que 152mm.
Substituir os obuses de 152mm que ainda têm, facilitaria imenso o esforço logístico ucraniano. Naturalmente que 70 obuses não chegam, mas é bem melhor que a mão cheia que Portugal poderia ceder, e talvez fosse compensar o treino extra, por isso não me espantaria que fossem aceitar.
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Tirando estas 800mil unidades que a Chéquia cede (e que Portugal comparticipa com 100 milhões de euros) e a doação da Alemanha de 120mil unidades de 155mm, o resto está tudo à pena...nos minimos para as suas forças (pelo menos no que declaram, que acredito que alguns como os grandes paises europeus em artilharia tenham uma parte guardada e que não podem abdicar).
A Rheinmetall e outra subsidiárias estão com dificuldades na produção de munições de 155mm e essa dificuldade traduz-se em valor unitários de aquisição absurdos...já esteve a 2mil e poucos euros, depois 3500 e agora já ouvi um número de cerca de 8mil euros por cada munição nova a sair de fábrica...
Por isso não é assim tão fácil adquirir munições de artilharia.
Os números da Chéquia incluem munições de 152mm também.
Vamos ver quanto tempo demoram a projetá-las para o Teatro de Operações...
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Esta é uma das questões que mais confusão me faz... como é que em função do que se vive, ainda não existiu um esforço conjunto para a criação e/ou adaptação de fábricas para a produção de munição...
O que poderá estar a bloquear esta situação?
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Por um lado interesses económicos das maiores empresas produtoras de munições, por outro falta de matéria prima...na Europa.
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EU ammo production gets a boost. Massive gunpowder factory built in Romania. Will have a colossal 300 hectares and cost $400mln.
Fonte original: https://www-bizbrasov-ro.translate.goog/2024/03/18/cea-mai-moderna-fabrica-de-pulberi-din-europa-va-fi-dezvoltata-in-judetul-brasov-pe-o-suprafata-de-300-de-hectare-investitia-se-ridica-la-aproape-400-de-milioane-de-euro/
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Por um lado interesses económicos das maiores empresas produtoras de munições, por outro falta de matéria prima...na Europa.
E o facto de haver certos e determinados países que são virtualmente um zero na indústria de Defesa, e que nem munição 5.56 produzem, só atrapalha. O facto de não se ter iniciado a construção de pelo menos uma fábrica em Portugal, em parceria com uma Rheinmetal ou outra empresa qualquer, é uma enorme palhaçada.
Mas por cá já é o expectável, com uma política de defesa autodestrutiva, e que ignora por completo o nível de instabilidade que há no mundo (já chegou à América Central, e cresce a olhos vistos em África, agora imaginem o caos que vai ser, se a China se lembra de invadir Taiwan).
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https://cnnportugal.iol.pt/aominuto/6207bf6c0cf2cc58e7e276ff
O governo espanhol está a preparar o envio de mais 19 carros de combate Leopard 2A4 para a Ucrânia, avança o jornal La Vanguardia.
A decisão terá sido tomada pelo primeiro-ministro Pedro Sánchez após uma reunião com a ministra da Defesa, Margarita Robles, e os principais líderes da indústria da defesa espanhola.
Os carros de combate chegarão à Ucrânia em dois momentos diferentes: os primeiros 10 em junho, os restantes nove em setembro.
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https://www.zona-militar.com/en/2024/04/05/the-usa-has-authorized-denmark-norway-and-the-netherlands-to-transfer-65-f-16-fighting-falcon-fighter-jets-to-ukraine/
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Treino militar: desde o combate em trincheiras a disparos de morteiros
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(https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483/photo/1)
https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483 (https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483)
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(https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483/photo/1)
https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483 (https://twitter.com/trip_to_valkiri/status/1777805882526425483)
Kamov alugado em 2020 á Moldávia para combate a incêndios... veem uma bandeira da ucrania mal amanha numa foto e comem logo como sendo verdade
Os kamov nacionais não são amarelos???
(https://i.postimg.cc/9F2Jq199/GKz0-Y9m-Xs-AEuzf-B.jpg)
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Sistema HAWK para a Ucrânia.