[JLRC]

Germany Mulls Tank Sale to Turkey  
 
 
(Source: Deutsche Welle German radio; issued Oct. 12, 2004)
 
 
 Barely a week after the European Commission recommended initiating membership talks with Turkey, the German government is reportedly considering to deliver tanks to that country.  
 
Government officials are mulling the shipment of several hundred Leopard 2 tanks to Turkey, according to the Financial Times Deutschland newspaper.  
 
The German defense ministry has denied any such plans, adding that Turkish officials haven't made an official request so far. But German Defence Minister Peter Struck said last week that the progress Turkey has made on opening negotiations to join the European Union mean arms sales should no longer be a taboo subject.  
 
The Bundeswehr, the German military, no longer needs the tanks, which were built for combat in central Europe's open and flat regions. The vehicles no longer suit the military's new concept of being able to quickly respond to crisis situations abroad.  
 
Five years ago, the proposal to sell the tanks to Turkey already provoked one of the worst conflicts within Germany's ruling coalition of Social Democrats and Greens. At the time, the then parliamentary leader of the Greens, Kerstin Müller, voiced her party's concerns.  
 
"We think this is the wrong decision," she said. The Greens' resistance eventually blocked the sale of 1,000 Leopard 2 tanks for about EUR 7 billion ($8.6 billion). Now, the junior coalition partner is once again raising questions about a possible deal with Turkey.  
 
"The European Commission recommends negotiations (with Turkey) and Germany starts talking about tanks," said Claudia Roth, the party's new co-chair, adding that the discussion left a bad taste in her mouth.  
 
Roth added that she wasn't necessarily opposed to a sale. But "there's no blank check for a single country in the world -- no EU country, no NATO country," she said, adding that the Commission's recommendation on Turkey did not automatically justify an arms sale. "Every single application has to be examined and then people will have to make a decision," Roth said.  
 
Germany had previously rejected arms sales to Turkey because of concerns about the oppression of the country's Kurdish minority. German arms export laws prevent sales to countries in which the arms could increase tensions or conflicts.  
 
-ends-

[Wildcard_pt]

Bem, parece-me que deixamos passar mais uns quanto Leopard2 a preço baixo.
Primeiro os holandeses, agora os alemães.
Pelos vistos no MD ninguém abre os olhos :cry:

[Luso]

Não há "comichão"...
Não há canhão!

[dremanu]

Não será essa compra cara demais? Isso dá EUR$7.0 por tanque, o que eu acho muito por material em 2a mão.

Acho que mais valia ao MDN licenciar a patente de fábrico desses veículos, e construir-los por aqui.

[JLRC]

Não será essa compra cara demais? Isso dá EUR$7.0 por tanque, o que eu acho muito por material em 2a mão.

Acho que mais valia ao MDN licenciar a patente de fábrico desses veículos, e construir-los por aqui.

Não se esqueça que esse valor era para 1.000 tanques novos, em 1999. A proposta de compra agora é para tanques usados, por um valor que não é mencionado.
Cumptos

[papatango]

De facto os € 7 milhões por cada unidade era para carros novos. Mesmo assim, 7 milhões era muito dinheiro. Tanto quanto sei os carros seriam fabricados na Turquia.

Quanto aos carros a transferir para a Turquia, trata-se de tanques Leopard-2-A4, mais antigos, embora muito melhores que os M-60. Lembro no entanto, que Portugal não terá um interesse especial pela versão A4, e que a versão que realmente interessa é a versão A5 ou a A6. Recebi há uns tempos uma nota que não tive tempo de confirmar, dizendo que não é possível (ou viável) a conversão de um A5 num A6. O normal será converter A4 em A5 ou A4 em A6, mas não A5 em A6.

Cumprimentos

[JLRC]

Recebi há uns tempos uma nota que não tive tempo de confirmar, dizendo que não é possível (ou viável) a conversão de um A5 num A6. O normal será converter A4 em A5 ou A4 em A6, mas não A5 em A6.

Se essa nota que recebeu está correcta, então não era melhor adquirirmos A4 à Alemanha, que tem muitos excedentes e certamente os venderá baratos, (sempre são muito melhores que os M-60) e quando houver dinheiro convertê-los em A6?
Cumptos

[emarques]

...e quando houver dinheiro convertê-los em A6?

Ou A8, que deve ser o padrão por essa altura...  

[Spectral]

7 milhões de € é o preço de um Leo2A6 novinho em folha, como os espanhóis ou gregos.

Papatango, as únicas diferenças entre os A5 e os A6 ( estes variam de país para país, os gregos e espanhóis são mais avançados que os holandeses e alemães) são a nova peça de 120mm de L55 e um pouco mais de blindagem frontal. Ora, uma das alterações do padrão A4 para o A5 era preparar o tanque para no futuro receber a peça de L55 ...

Portanto a conversão A5 para A6  é totalmente possível, além de provavelmente mais barata que a de A4 para A5 ( que é quando recebe aquela blindagem toda extra).

Poderá é ter-se concluído que não compensava fazer o upgrade dos A5 para os A6 pois os A5 poderiam já estar demasiado gastos.

E como já várias vezes disse, essa atitude do Exército ( a confirmar-se)  de "torcer o nariz" ao Leo 2A4 é ridícula, ao nível dos rumores ( nunca soube se eram verdade) que nos anos 90 o nosso  Exército preferiu os M60 aos Leo2 devido à compatibilidade dos primeiros com os M48 que já usavamos. :roll: O Leo2A4 é um tanque ainda bastante actual,e como o JLRC disse poderia mais tarde fazer-se o upgrade.

Uma boa página de referência sobre o Leo2A4:

http://64.26.50.215/armorsite/leo2.htm

[dremanu]

EUR$7.0M é relativamente, muito dinheiro por um tanque. Creio que lí num lado qualquer, que o preço de um Abrams A1A é a volta de US$4 a US$5, e se for essa a realidade, valia mais a pena comprar um desses.

[emarques]

Bem, se for para poupar 2M€ na aquisição para gastar mais quatro em manutenção e combustível durante a vida útil do tanque, não sei se seria grande negócio, e a reputação do Abrams é de ser de alta manutenção.

[papatango]

Papatango, as únicas diferenças entre os A5 e os A6 ( estes variam de país para país, os gregos e espanhóis são mais avançados que os holandeses e alemães) são a nova peça de 120mm de L55 e um pouco mais de blindagem frontal. Ora, uma das alterações do padrão A4 para o A5 era preparar o tanque para no futuro receber a peça de L55 ...

Bom, eu confesso que não estudei nem pesquisei nada sobre o assunto. O que me transmitiram foi que a transformação do A5 para A6 não é viável porque há alterações estruturais na torre do A6, para permitir o canhão mais potente, que fazem com que para passar de um A5 para um A6, se tenha quase que deitar a torre fora e fazer outra. Enquanto que com a torre do A4, isso não acontece, e a alteração é por acrescento de blindagem. Por isso a transformação A5-A6 é uma transformação radical. Normalmente, quando se fazem upgrades, não se fazem upgrades nos carros mais novos. A Holanda por exemplo fez o upgrade nos A4, para A5. Mas os A6 foram A4 modernizados e não A5.

Mas terei que confirmar isto, porque como disse, estou a vender o peixe que me venderam a mim.

cumprimentos

[JLRC]

Turkey Not Interested in German Tanks
 
 
(Source: Deutsche Welle German radio; issued Oct. 18, 2004)
 
 
 Turkey's foreign minister is visiting Berlin to discuss his country's entry in the European Union. Abdullah Gül also refuted German media reports that Turkey wants to buy hundreds of German tanks.  
 
Turkey currently has no interest in buying tanks from the German military, Gül told the German business daily Handelsblatt at the start of his two-day visit to Berlin. He added that he was surprised that the issue had even become a topic in the media.  
 
Last week, the German media began reporting that Turkey was interested in buying several hundred Leopard 2 tanks no longer needed by the German military.  
 
While in Berlin, Gül is meeting with his German counterpart, Joschka Fischer, among others. Referring to Turkey's negotiations to start accession talks with the European Union, Gül admitted that his country still had some problems to solve.  
 
-ends-

[JLRC]

Struck Favors Tank Sales to Turkey
 
 
(Source: Deutsche Welle; issued Nov. 18, 2004)
 
 
 German Defense Minister Peter Struck on Thursday said he favors the sale of German Leopard II tanks to Turkey, just five years after his country rejected a similar request by Ankara on grounds that the weapons could be used against civilians in eastern Turkey.  
 
"If Turkey makes a request (to purchase the tanks), as minister of defense, I would give a favorable opinion to the (German) chancellor and the foreign minister," Struck said.  
 
In Ankara, he told a joint press conference with his Turkish counterpart Vecdi Gonul that Turkey, a NATO member and a candidate for membership in the European Union, had undergone major changes since the initial German refusal. "An entirely different process has been under way in Turkey over the past five years," Struck said, referring to the slew of reforms Ankara has adopted over the past few years to bring its legislation up to the standards of the EU, which it hopes to join as a full member.  
 
Germany had cancelled a deal to sell weapons, including tanks, to Ankara five years ago, saying it feared the Turkish army could use them against civilians in its 15-year war against Kurdish rebels in eastern and southeastern Turkey.  
 
-ends-

[Miguel]

Portugal não deve comprar, carros de combate typo LeoII ou outros, isso fica por um elevado custo e não seria mais valia.
Eu acredito que os carros de combate passaram de moda!
em zonas urbanas ou typo selva ou montanha são ineficazes!
um simple atirador com um bom missil typo PANZERFAUST acaba com as 50 ou 60 toneladas de aço.
Mais vale investir em forças de alta mobilidade e de prejecção!

cumprimentos