[Major Alvega]

De notar que o PC-12, não cumprindo missões de CAS, poderia cumprir muitas outras missões. Desde o transporte de emergência inter ilhas, a uma versão SIGINT/COMINT, a uma versão de vigilância marítima para exportação (tendo a versão NGX do PC-12 capacidade para FLIR), como MPA low cost para países com menos posses financeiras em África, América Latina e Europa (só aqui a Albânia, Croácia, Bulgária e até os estados Bálticos seriam potenciais mercados).

Mas claro que aqui o envolvimento da indústria nacional não conta. 

Dizem as más-línguas que a Pilatus terá proposto uma versão ISR do PC-12 à FAP em 2006 (muito semelhante em capacidades ao U-28A Draco), mas que o Ministério da Defesa não terá demonstrado grande interesse na sua aquisição.

Aliás as fuselagens do PC-12 ou a componente principal delas são fabricadas em Portugal. E nunca ouvi ninguém a fazer pressão como fizeram com a Embraer para a FAP adquirir esta aeronave. Talvez se os suiços tivessem falado com sotaque brasileiro, talvez a FAP o pudesse ter na sua frota. Seria uma aeronave muito útil devido à capacidade de desempenhar inúmeras missões e possuir excelente capacidade de operar em pistas mal preparadas e curtas. E ter igualmente uma enorme fiabilidade e uma elevada taxa de disponibilidade e desempenhar tarefas em que o C-295 é desproporcionado para o efeito.

[raphael]

Isso do desproporcionado depende da situação...já veio um bebe em incubadora das ilhas em KC-390...

Porém também já existiu na FAP o Cessna FTB 337G...realmente agora abaixo (em termos de capacidade de carga) do C-295 mas noutra categoria só o Falcon 50..

Mas que missões7tarefas  é que são desproporcionais para utilização de C-295?

Atenção que as evacuações inter-ilhas nos arquipélagos têm o fator ventos fortes...já assim por vezes é um porradão quanto mais com um monomotor...

[Major Alvega]

Isso do desproporcionado depende da situação...já veio um bebe em incubadora das ilhas em KC-390...

Porém também já existiu na FAP o Cessna FTB 337G...realmente agora abaixo (em termos de capacidade de carga) do C-295 mas noutra categoria só o Falcon 50..

Mas que missões7tarefas  é que são desproporcionais para utilização de C-295?

Atenção que as evacuações inter-ilhas nos arquipélagos têm o fator ventos fortes...já assim por vezes é um porradão quanto mais com um monomotor...

Missões de ligação, medevac, ISTAR ou de transporte de poucos passageiros. O PC-12 não é um monomotor qualquer e opera nos ambientes meteo mais exigentes e adversos do mundo.

[Get_It]

Mas que missões7tarefas  é que são desproporcionais para utilização de C-295?

Lançamento/treino de pequeno número de pára-quedistas?

Ao estilo dos alemães com o M28: Delivery to Germany (19 de Fevereiro de 2019)
EDIT: Luftwaffe M28 Skytrucks (24 de Agosto de 2017)

Vigilância costeira para a GNR/FRONTEX não estar a pedir meios comunitários e também aliviar a frota dos C-295? Embora para esta última, uns Canadair também podiam fazer fora da época de incêndios.

Cumprimentos,

[saabGripen]

De notar que o PC-12, não cumprindo missões de CAS, poderia cumprir muitas outras missões. Desde o transporte de emergência inter ilhas, a uma versão SIGINT/COMINT, a uma versão de vigilância marítima para exportação (tendo a versão NGX do PC-12 capacidade para FLIR), como MPA low cost para países com menos posses financeiras em África, América Latina e Europa (só aqui a Albânia, Croácia, Bulgária e até os estados Bálticos seriam potenciais mercados).

Mas claro que aqui o envolvimento da indústria nacional não conta. 

Dizem as más-línguas que a Pilatus terá proposto uma versão ISR do PC-12 à FAP em 2006 (muito semelhante em capacidades ao U-28A Draco), mas que o Ministério da Defesa não terá demonstrado grande interesse na sua aquisição.

Aliás as fuselagens do PC-12 ou a componente principal delas são fabricadas em Portugal. E nunca ouvi ninguém a fazer pressão como fizeram com a Embraer para a FAP adquirir esta aeronave. Talvez se os suiços tivessem falado com sotaque brasileiro, talvez a FAP o pudesse ter na sua frota. Seria uma aeronave muito útil devido à capacidade de desempenhar inúmeras missões e possuir excelente capacidade de operar em pistas mal preparadas e curtas. E ter igualmente uma enorme fiabilidade e uma elevada taxa de disponibilidade e desempenhar tarefas em que o C-295 é desproporcionado para o efeito.

Nós passamos o tempo aqui no Forum porque, em parte, gostamos de falar de material de defesa.
Isso origina estes "trips".

F-35s
A-400s
MOGAMIs
ANZAKs
Fardas novas para os Fuzileiros (se são ou não boas para andar na água não interessa...)   

Agora, neste tema do CAS aparece o PC-12.
E fala-se dele por um óptimo motivo --- produzido em Portugal.
Aplauso.

Só que, não posso deixar de recordar que existe um tema aqui que é "O Avião 100% Português"
E a recepção que o pobre teve aqui no Forum foi do pior.

Foi dito:
"A FAP não o quer!!!!!!!!!!!"

E agora a FAP quer este charuto?
A sério?

Já agora;
O F-35 não faz CAS?
Então não é necessário procurar mais.

[Charlie Jaguar]

IS quê?

Pronto, é ISTAR. 

'Tás quase a perder o meu voto para MDN. O que te safa é que a Anita não é esquisita no que se refere às várias formas de atracar.

[Kalil]

A questão de um turboprop para cumprir uma série de missões tem a haver com a racionalidade na utilização de recursos, coisa à qual somos avessos.

Pode-se acionar um P-3 para apoio à PJ no mar algarvio, ou evacuar um paciente dos arquipélagos com os KC390 e C295,  mas será isso uma boa gestão?

De notar ainda que, em 2024, não estamos propriamente bem preparados em materia de vigilância de fronteiras.

Um F-35 custa o mesmo que uma pequena frota de PC12 ou KA350, que são aviões baratos de operar, e permitiam não só poupar as outras células como ampliar o nivel de vigilância e recolha de dados..

[dc]

O tema do PC-12 foi trazido para a conversa, meramente por uma questão deste ser fabricado em Portugal, e portanto, seguindo a mesma retórica de que devemos comprar os KC-390 (e no maior número possível, retórica que querem replicar com o ST) porque é parcialmente fabricado cá, então esta teria que ser aplicada ao PC-12 (algo que nunca foi).

E a realidade é que seria muito mais útil para nós, ter uma pequena frota de PC-12 para missões diversas e para complementar os C-295, do que ir comprar um 6º KC só porque sim.

Se para missões de vigilância e reconhecimento, hoje em dia drones conseguem cumpri-las com facilidade, o mesmo não se pode dizer para o transporte de emergência inter-ilhas, e outras missões de transporte generalizado que não exijam um avião maior.

Voltando ao tema do CAS: se querem fabricar STs em Portugal, tudo bem, que se adquiram alguns na versão de treino (mais barata) e se esqueça o requisito CAS para esta aeronave, que continua a não ter nexo nenhum nos tempos que correm.

[Cabeça de Martelo]

Mas os ST não serão fabricados cá, mas sim equipados cá...coisas muito diferentes.

[Visitante123]

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

[Kalil]

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Eu acho que na verdade, ninguém quer uma aeronave para missão CAS, deve ser a prioridade N.° 27 na lista de equipamentos a adquirir.

[dc]

Mas os ST não serão fabricados cá, mas sim equipados cá...coisas muito diferentes.

Já se ouviu de tudo, e a verdade é que ainda não se sabe de nada em concreto. Se não forem fabricados/montados cá, ainda menos razões há para adquirir.

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

O ST é fácil de abater se fizer CAS em missões/conflitos de intensidade ligeiramente mais elevada do que se vê em África (por agora). O que torna a capacidade de combate do ST completamente inútil em qualquer outro TO que não o africano ou outro similar em que se faça apenas COIN.

O C-295 ISR/AC-295 teria as mesmas debilidades, mas é uma aeronave que já está em uso em Portugal, e que pode ser adaptada `squela função por um custo relativamente reduzido, e sendo capaz de cumprir um leque muito maior de missões que o ST.

Ainda assim, a solução ideal, passa pela dupla helicóptero armado + UAV (idealmente UCAV), ambos com muita utilidade para lá dos TOs de baixa intensidade.

[MMaria]

Eu não pecebo é o pessoal dizer que o ST é muito fácil de abater em funções CAS (até tenho que concordar) e depois quererem uma versão armada do C-295.

Também não percebo quão grande seria a diferença em ambientes intensos, porque helicópteros ou até mesmo aviões a reação de ambos os bandos assistimos a cair como moscas desde o início do atual conflito em Ucrânia, por exemplo.

Sds

[Major Alvega]

O tema do PC-12 foi trazido para a conversa, meramente por uma questão deste ser fabricado em Portugal, e portanto, seguindo a mesma retórica de que devemos comprar os KC-390 (e no maior número possível, retórica que querem replicar com o ST) porque é parcialmente fabricado cá, então esta teria que ser aplicada ao PC-12 (algo que nunca foi).

E a realidade é que seria muito mais útil para nós, ter uma pequena frota de PC-12 para missões diversas e para complementar os C-295, do que ir comprar um 6º KC só porque sim.

Se para missões de vigilância e reconhecimento, hoje em dia drones conseguem cumpri-las com facilidade, o mesmo não se pode dizer para o transporte de emergência inter-ilhas, e outras missões de transporte generalizado que não exijam um avião maior.

Voltando ao tema do CAS: se querem fabricar STs em Portugal, tudo bem, que se adquiram alguns na versão de treino (mais barata) e se esqueça o requisito CAS para esta aeronave, que continua a não ter nexo nenhum nos tempos que correm.

Não vale a pena deturpar a conversa. 1º o PC-12 não é fabricado em Portugal. 2º Ninguém disse que a FAP tinha de ter o PC-12 por ser "fabricado" em Portugal. Foi referido isso sim em tom de ironia. 3º Foi dito que seria uma aeronável util à FAP. E que em relação ao "Ká-Cê" foi alegada até à exaustão pelo lobby da Embraer a sua opção por ter componentes fabricados em Portugal.
Tens de saber interpretar melhor o que é escrito para as pessoas não terem de sempre vir aqui justificar-se.

[saabGripen]

Interpretem isto;

O ST serve muito bem para treino.
Mas não é na versão "mais barata" como foi dito aqui.
É na mais cara - que permita uma prática intensiva de CAS antes de o instruendo passar para o SAAB Gripen.

Assim, teremos o ST a fazer CAS em Santa Margarida ou em Alcochete - dependendo de onde fizerem o aeroporto.
Pode-se mudar o nome de uma dessas áreas para "África" e - voilá - CAS em África.

Mas não esquecer:
Para fazer CAS com o Gripen, é necessário ter o que "SUPORTAR".
Preparar essas tropas é tarefa para o Exército - e todos sabemos as capacidades operacionais deles.
São as mesmas que as capacidades operacionais do CEME.
Esse vai dexar para trás uma obra do carvalho - digo-vos eu.