Portugal/Espanha: Unificação das FA?

  • 112 Respostas
  • 25976 Visualizações
*

Ricardo Nunes

  • Investigador
  • *****
  • 1256
  • Recebeu: 4 vez(es)
  • Enviou: 5 vez(es)
  • +3/-0
    • http://www.falcoes.net/9gs
(sem assunto)
« Responder #15 em: Março 23, 2005, 07:24:03 pm »
Cooperação a nível militar sim. É importante e bastante aconselhável. É com bom grado que, a título de exemplo, vejo a inclusão de Portugal na força marítima italiano-espanhola.
Agora, unificação de forças pressupõe um comando único e unidades comuns. Isso seria inaceitável até porque, no seu âmago, as forças armadas representam o garante de uma nação independente.
Não faz qualquer sentido uma proposta de unificação.

Paisano, se fosse proposto a união das forças armadas argentinas com as brasileiras aceitaria? Estou certo que não!  :roll:

Cumprimentos,
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-579
(sem assunto)
« Responder #16 em: Março 23, 2005, 07:29:21 pm »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Cooperação a nível militar sim. É importante e bastante aconselhável.  as forças armadas representam o garante de uma nação independente

Cumprimentos,


Temos Forças Armadas??????? :lol:  :lol:

3 Fragatas Meko 200

20 Caças F16 sem Pilotos?

Um museu dos anos 60 no Exército

voces chamam a isto Forças Armadas?????
 

*

Spectral

  • Investigador
  • *****
  • 1437
  • +4/-1
(sem assunto)
« Responder #17 em: Março 23, 2005, 07:30:57 pm »
Pelo menos uma brigada polaca (a que tem Leopard -2) também está sob o "comando" de uma divisão alemã, para efeitos NATO. Ou seja esse controlo só será activado e exercido no caso de guerra generelizada na Europa contra sabe-se lá quem... Fora isso, é totalmente controlada pelos polacos.
E os polacos e os alemães também têm uma história comum bastante "rica" e edificante...

(Havia uma brigada italiana numa situação semelhante, sob controlo britânico).

Nesses moldes não tinha problemas em que algumas forças portuguesas ficassem subordinadas  a um comando superior espanhol.


Mais do que isso, e como a integração europeia e o respectivo exército comum ( eventos apocalíticos, para alguns :P)...
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

*

Ricardo Nunes

  • Investigador
  • *****
  • 1256
  • Recebeu: 4 vez(es)
  • Enviou: 5 vez(es)
  • +3/-0
    • http://www.falcoes.net/9gs
(sem assunto)
« Responder #18 em: Março 23, 2005, 08:49:01 pm »
Citação de: "Miguel"
Citação de: "Ricardo Nunes"
Cooperação a nível militar sim. É importante e bastante aconselhável.  as forças armadas representam o garante de uma nação independente

Cumprimentos,

Temos Forças Armadas??????? :lol:  :lol:


vocés chamen isto Forças Armadas?????


Ainda bem que este assunto o diverte Miguel. Devo confessar que, pessoalmente, o levo mais a sério.

Respondendo à sua pergunta, sim, chamo "a isto" forças armadas. E com orgulho. E estou certo que a melhor solução de um problema nem sempre é a mais fácil. Pelos visto para si a maneira simples ( a fácil ) seria simplesmente uma unificação com as forças espanholas. Estou espantado com tal posição.
Uma coisa é a cooperação ou situações excepcionais ( já tão bem descritas pelo Spectral ) outra coisa é a unificação de forças num corpo comum.

Um abraço,
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #19 em: Março 23, 2005, 09:10:26 pm »
Caro Paisano.

Eu entendo que a visão que muitas vezes se tem da Europa, desde outros lugares, pode sempre ser diferente, porque a cada cabeça corresponde uma sentença.

No entanto, e indo um pouco mais longe, para você como brasileiro entender melhor, imagine que alguém propõe que o exército dos Estados Unidos e do Brasil, se unifiquem sob um comando único.

O Brasil, só teria a ganhar. Acabaría a novela FX, com acesso brasileiro aos F-22. A marinha do Brasil deitava logo fora o São Paulo e podia operar um porta-aviões da classe Nimitz, equipado com F-18 Super-Hornet.
Claro, que tudo isto tem um pequeno detalhe. O comando, como é obvio pertenceria sempre à parte mais forte, ou seja ao Estados Unidos. Naturalmente os Estados Unidos estão muito melhor preparados que o Brasil para defender a Amazónia e têm muitos recursos para combater o trafico de drogas e a violência nas favelas do Rio e de São Paulo. Portanto essas unidades seriam instaladas em Manaus, Porto Velho, Rio Branco e por aí fora, sob comando conjunto, claro. Tería um general, dois brigadeiros e conco tenentes-coroneis americanos, e um tenente-coronel brasileiro.

Diga-me, Paisano, segundo o seu ponto de vista - que aceita tal coisa para Portugal - você aceitaria o que eu descrevo acima para o Brasil?

Como você mesmo já disse, há poucos povos tão parecidos quanto brasileiros e portugueses. Portanto, eu acho que você nem precisa responder à minha pergunta, porque eu acho que sei qual é a resposta.

Se eu fosse brasileiro e se me propusessem uma coisa dessas, eu diria que preferia passar fome, a ter os americanos a mandar nas forças armadas brasileiras. E que eles podem ser mais fortes, mais ricos, e mais o que quer que seja, mas que há coisas que não se vendem.

= = =

A somar a tudo isto, temos o facto histórico de a Espanha ser o país à face da terra, que mais vezes nos invadiu, nos atacou, provocou fome, miséria, morte e desgraça. É o que diz a história, eu não invento nada, por muito que um certo participante do fórum, tente desacreditar-me.

Castela, o país que controla o Estado Espanhol, tem uma marca genética na sua formação. Eles acham, e continuam a achar que Portugal é um entrave ao seu domínio total sobre a península. A regra castelhana, é a de sempre. Atrair os portugueses, com ofertas que não possamos recusar. Até os poetas escrevem sobre esse assunto. Para eles, a Espanha, Una Grande Y Libre, é Castelhana, fala castelhano, é Torera, come paelha e canta aquelas musicas árabes da Andaluzia. Tudo o que não for como eles, é folclórico e anti-espanhol.

Cá por mim, diria onde acho que os castelhanos devem colocar a Paelha,

O objectivo de Castela, é um objectivo imperial. Outras nações ibéricas, mais ricas que Portugal, foram destruídas e descaracterizadas. A Portugal, não lhe restaria outro caminho.

Portanto a possibilidade de tal comando unificado, é, uma proposta feita depois de um jantar ou almoço, regado com muito generosas quantidades de vinho, e rematado com Conhaque de boa qualidade. :mrgreen:

Quando passámos a ser um reino dos Habsburgos (Dinastía Filipina), a nossa esquadra foi descaracterizada. Os nossos principais (e poucos) navios foram-nos roubados pelos castelhanos.

Ainda hoje, quando se fala na derrota da armada invencível, se fala do “Galeón San Martín” como navio almirante da esquadra.

Esse galeão era o “SÃO MARTINHO”. Como o São Martinho, muitos outros navios foram castelhanizados. A bandeira do reino de Portugal (reino do qual Filipe II era rei), proibida.

Se quem começou este disparatado tema, lesse um bocadinho de história militar, teria vergonha de o ter começado!

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

fgomes

  • Perito
  • **
  • 475
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #20 em: Março 23, 2005, 09:14:23 pm »
Uma proposta destas só faria sentido se Portugal fosse um protectorado espanhol, algo que eu não quero nem morto.
Miguel, depois daquelas tempestades todas, faz uma proposta destas?
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #21 em: Março 23, 2005, 09:19:50 pm »
Citação de: "Miguel"
Temos Forças Armadas??????? Laughing Laughing Laughing

3 Fragatas Meko 200

20 Caças F16 sem Pilotos?

um museu dos anos 60 no Exército

vocés chamen isto Forças Armadas?????


Leia um pouco de história militar homem.
Nunca tivemos uma grande força.
Nunca fomos uma super-potência
Existimos, porque queremos existir, e porque fomos sempre capazes, mesmo em momentos dificeis de resistir a forças muito superiores.

Na nossa história houve sempre desistentes e cobardes, que baixaram os braços, e se entregaram nas mãos do inimigo, dizendo que era impossível vencer os castelhanos ou os espanhois. Dizendo que não valia a pena. Dizendo que somos pequeninos e pobrezinhos. Vamos resignar-nos e pedir aos espanhois que nos protejam. No entanto a história de Portugal, fala-nos sempre de situações de último recurso, mas sempre acabámos por superar os problemas.

Aqueles que quiseram seguir a via fácil, enganaram-se. Enganam-se sempre.

Você está enganado Miguel.

Mas não se preocupe,  pode sempre alistar-se nas forças armadas castelhanas. Parece que estão com falta de pessoal. :mrgreen:

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

dremanu

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +7/-18
(sem assunto)
« Responder #22 em: Março 23, 2005, 11:29:36 pm »
Mas….

-   Portugal já participa com os Espanhoís em treinos militares através da NATO
-   Coopera económicamente com os Espanhoís através da EU, e das trocas comerciaís entre os dois países

Então só se justificava a unificação das duas FA se os Portugueses se decidiram a unir-se à Espanha, porque de resto não existe mais nenhuma outra razão que justifique tal coisa.

E em toda a nossa história, e excetuando o tempo dos Felipes, sempre que existiu alguma necessidade de os Castelhanos e os Portugueses atuarem em conjunto num caso de guerra, fizeram-no sem precisarem de unificações prévias das FA dos dois países. Portanto, se num futuro próximo houver um improvável ataque dos mouros á península Ibérica, não dúvido que de novo os dois países agiram em concerto na defesa do interesse comum.

E quanto ás FA Portuguesas serem pequenas, quantas mais é que existem na europa que são maiores que as nossas?

Vejo os seguintes países com FA semelhantes às nossas, ou mais pequenas:

-   Suécia
-   Austria
-   Bélgica
-   Irlanda
-   Républica Checa
-   Slovakia
-   Croatia
-   Grécia
-   Dinamarca
-   Noruega
-   Suiça
-   Luxemburgo

Diria que a diferença entre as nossas capacidades e as destes países se resumem a qualidade de material, e mais nada.

O nosso problema como país não é sermos pequeninos, mas sim não termos uma ecónomia mais produtiva, mais desenvolvida, e que consequentemente nos permita ter uma maior independência e capacidade de ação.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

*

Paisano

  • Especialista
  • ****
  • 901
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +1/-0
    • http://defesabrasil.com/forum
(sem assunto)
« Responder #23 em: Março 24, 2005, 12:21:55 am »
Bom, vamos por partes...

Citação de: "Luso"
Paisano, tem toda a razão quando diz que o assunto é interno.
Quem manda em Portugal devem ser os portugueses. Quanto à sua opinião respeito-a, mas por não ser português considero-a irrelevante.
Eu não comento as opções dos brasileiros porque não sou eu que tenho que viver com as suas consequências. Quem lá está é que sabe.

Luso, todos aqui neste fórum são testemunhas que sempre procurei lhe tratar com educação, cortesia e que jamais fui agressivo ou mal-educado com você. Fiz isso porque na minha opinião você era (e até agora é) merecedor desse tratamento.  :shock:  :evil:

Sou o primeiro a dizer é seu direito discordar das minhas opiniões, mas sempre de forma civilizada.  :roll: [/quote]

Prezado Ricardo Nunes, eu aceitaria sim e sem qualquer problema. Brasil e Argentina unidos são fortes, inclusive no campo militar.

Aliás, diga-se de passagem que o único país do continente americano que não vê com bons olhos essa união são os EUA.

Além do mais, creio sinceramente que o futuro das forças armadas da América do Sul será a união.
« Última modificação: Março 24, 2005, 12:51:08 am por Paisano »
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
_________________
Volta Redonda
_________________
 

*

Ricardo Nunes

  • Investigador
  • *****
  • 1256
  • Recebeu: 4 vez(es)
  • Enviou: 5 vez(es)
  • +3/-0
    • http://www.falcoes.net/9gs
(sem assunto)
« Responder #24 em: Março 24, 2005, 12:31:28 am »
Citar
Prezado Ricardo Nunes, eu aceitaria sim e sem qualquer problema. Brasil e Argentina unidos são fortes, inclusive no campo militar.

Aliás, diga-se de passagem que o único país do continente americano que não vê com bons olhos essa união são os EUA.

Além do mais, creio sinceramente que o futuro das forças armadas da América do Sul será a união.


Ora, desta é que eu não estava à espera. As minhas sinceras desculpas pela precipitação no julgamento de opinião.

Um abraço,
Ricardo Nunes
www.forum9gs.net
 

*

Paisano

  • Especialista
  • ****
  • 901
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +1/-0
    • http://defesabrasil.com/forum
(sem assunto)
« Responder #25 em: Março 24, 2005, 12:43:31 am »
PT, primeiramente nós dois sabemos que Espanha não são os EUA. :G-deal:
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
_________________
Volta Redonda
_________________
 

*

Paisano

  • Especialista
  • ****
  • 901
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +1/-0
    • http://defesabrasil.com/forum
(sem assunto)
« Responder #26 em: Março 24, 2005, 12:47:02 am »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Citar
Prezado Ricardo Nunes, eu aceitaria sim e sem qualquer problema. Brasil e Argentina unidos são fortes, inclusive no campo militar.

Aliás, diga-se de passagem que o único país do continente americano que não vê com bons olhos essa união são os EUA.

Além do mais, creio sinceramente que o futuro das forças armadas da América do Sul será a união.

Ora, desta é que eu não estava à espera. As minhas sinceras desculpas pela precipitação no julgamento de opinião.

Um abraço,


Sem qualquer problema.  :G-Ok:
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
_________________
Volta Redonda
_________________
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #27 em: Março 24, 2005, 01:08:27 am »
Citação de: "Paisano"
PT, primeiramente nós dois sabemos que Espanha não são os EUA

Tem toda a razão Paisano.
Os Estados Unidos não passaram a vida a invadir o Brasil
Os Estados Unidos não acham que Portugal não devia existir para Grandeza da América.
Os Estados Unidos não têm uma história de conflitos com o Brasil.
Além disso os Estados Unidos, demograficamente são apenas duas vezes maiores que o Brasil (ou nem isso) quando a Espanha é quatro vezes maior que Portugal.

De facto, você tem razão. Será muito mais normal os americanos unificarem as suas (deles) forças armadas com as brasileiras, porque os dois países são muito mais parecidos em termos demográficos.

Portanto, Paisano, enquanto a Amazónia for Brasileira, diz a lógica que Portugal deve continuar a ser português.

Porque da mesma maneira que se o Brasil unificar as suas forças armadas com os Estados Unidos não passará de uma colonia, também no dia em que Portugal unificar as suas forças armadas com a Espanha, deixará de existir, porque as nossas forças armadas são o garante da nossa independência.

Aliás, as forças armadas são o garante da independência de qualquer país e é para isso que existem.

Quando os americanos controlarem a Amazónia, então, nesse dia, talvêz e digo talvêz, nós possamos estudar o caso de união de forças armadas com a Espanha.

Até lá... Vade Retro Satanáz... :mrgreen:

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
(sem assunto)
« Responder #28 em: Março 24, 2005, 01:17:10 am »
Citação de: "Paisano"
Prezado Ricardo Nunes, eu aceitaria sim e sem qualquer problema. Brasil e Argentina unidos são fortes, inclusive no campo militar.

Uma perguntinha inocente Paisano, porque é complicado de prever a situação porque ela tería moldado a história do Brasil desde a independência, mas imagine que a Argentina tinha uma população  720.000.000, Setecentos e vinte milhões de habitantes, e umas forças armadas com  800.000 homens, 1200 tanques,  4 porta-aviões, 50 fragatas, 25 corvetas, 20 submarinos, e uma força aérea com 400 aviões de combate, você acha que diria a mesma coisa de ânimo leve?

Com uma desproporção desse tipo você continuava com essa certeza?
Não faça comparações com o Brasil e a Argentina, só podemos fazer comparações do Brasil com um país maior. De outra forma, não podemos analisar correctamente a resposta.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Paisano

  • Especialista
  • ****
  • 901
  • Recebeu: 6 vez(es)
  • +1/-0
    • http://defesabrasil.com/forum
(sem assunto)
« Responder #29 em: Março 24, 2005, 01:20:11 am »
Calma PT, em momento algum defendi o fim da soberania e da independência de Portugal.  :shock:

Não há necessidade dessa reação emocional e destemperada.  :?
As pessoas te pesam? Não as carregue nos ombros. Leva-as no coração. (Dom Hélder Câmara)
_________________
Volta Redonda
_________________